Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => Βελτιώσεις => Topic started by: Fourio88 on Σάββατο 27 Απρίλιος 2013, 02:11:08 πμ
-
Λοιπον σαν νεο μελος του φορουμ θα ηθελα να σας ενημερωσω για την δικη μου δοκιμη.. Δεν γνωριζω αν καποιος αλλος εδω μεσα εχει δοκιμασει κατι που να εχει σχεση με την μειωση καυσιμου στα εργαλεια μας.. εγω λοιπον απο δευτερα (αυτη τη δευτερα :2hysterical:) ξεκιναω κατασκευη συστηματος υδρογονου για την μοτοσυκλετα μου!!! Εχοντας δει μια σημαντικη διαφορα απο τη συγκεκριμενη συσκευη που εχω ηδη τοποθετησει στο αυτοκινητο μου (δεν ειναι συσκευη του εμποριου) ξεκιναω να κανω το ιδιο πειραμα και στη μοτοσυκλετα.. αν καποιος γνωριζει καποιον που το εχει δοκιμασει ας με ενημερωσει!!! :D
-
:o :o :o :o
-
o Teo (dr bike http://www.facebook.com/sarafidis.teo ) μιλάει για 30-40 % οικονομία.
Το κόστος είναι κοντά στα 500 €.
Για δες και δω...
http://www.a3total.eu/site/
-
Και από απόδοση τι γίνεται ρε παιδιά? Πώς επηρεάζεται (αν επηρεάζεται) η απόδοση τού κινητήρα?
-
αν εχω αντιληφθει σωστα περι τινος προκειται
η οικονομια στα καυσιμα ερχεται μονο οταν η οδηγηση ειναι απολυτα στρωτη και ηρεμη χωρις απαιτησεις επιταχυνσεων και γενικα σβελτης οδηγησης.
επισης να προσεξεις πολυ που θα μπουν ολα αυτα που θες να βαλεις,η σκουρια καραδοκει.
προσωπικη εμπειρια δεν εχω,γνωστος που το εβαλε αν θυμαμαι καλα την τελευταια φορα που μιλησαμε για το θεμα,ηθελε να το βγαλει.
-
Για ποιό λόγο να κάνουμε μείωση οικονομίας καυσίμου? Μήπως ο τίτλος είναι λάθος? :eusa_think:
Και σε οτι αφορά τα συστήματα υδρογόνου, πρόκειται για συσκευές που παράγουν υδρογόνο και το αναμειγνύουν με την βενζίνη μειώνοντας την κατανάλωση όπως ισχυρίζονται..
Εχουν όμως δύο αρνητικά, πρώτον την μεγάλη κατανάλωση σε ρεύμα που σε ενα αυτ/το ξελιγώνει την μπαταρία (φανταστείτε στην μπαταρία μιας μοτό) και αυξάνει και την κατανάλωση εφ όσον ζορίζεται το alternator, εχετε όλοι παρατηρήσει την πτώση στις στροφές του ρελαντί οταν ανάβετε τα φώτα, και δεύτερον πολλοι κατηγορούν την συσκευή αυτή οτι κάτω απο ορισμένες συνθήκες προκαλεί υγροποίηση μέσα στο θάλαμο καύσης με οτι αρνητικό συνεπάγεται αυτό για τα μέταλα.
-
Και από απόδοση τι γίνεται ρε παιδιά? Πώς επηρεάζεται (αν επηρεάζεται) η απόδοση τού κινητήρα?
Η αποδοση του κινητηρα βελτιωνετε λογω καλυτερης καυσης του υδρογονου σε σχεση με τη βενζινη!
-
Για ποιό λόγο να κάνουμε μείωση οικονομίας καυσίμου? Μήπως ο τίτλος είναι λάθος? :eusa_think:
Και σε οτι αφορά τα συστήματα υδρογόνου, πρόκειται για συσκευές που παράγουν υδρογόνο και το αναμειγνύουν με την βενζίνη μειώνοντας την κατανάλωση όπως ισχυρίζονται..
Εχουν όμως δύο αρνητικά, πρώτον την μεγάλη κατανάλωση σε ρεύμα που σε ενα αυτ/το ξελιγώνει την μπαταρία (φανταστείτε στην μπαταρία μιας μοτό) και αυξάνει και την κατανάλωση εφ όσον ζορίζεται το alternator, εχετε όλοι παρατηρήσει την πτώση στις στροφές του ρελαντί οταν ανάβετε τα φώτα, και δεύτερον πολλοι κατηγορούν την συσκευή αυτή οτι κάτω απο ορισμένες συνθήκες προκαλεί υγροποίηση μέσα στο θάλαμο καύσης με οτι αρνητικό συνεπάγεται αυτό για τα μέταλα.
Φιλε stoneman εχεις δικιο για τον τιτλο!! αχαχα.. λαθακι! οσο για τα υπολοιπα.. εχοντας βαλει την συσκευη αυτη (που λεω ξανα οτι δεν ειναι ιδια με του εμποριου) σε δικο μου αυτοκινητο.. Audi Quattro 300 ιππους..ειδα απο 40 μεχρι 45% οικονομια ... ο λογος για τον οποιο πετυχαινουμε οικονομια ειναι διοτι η αναμειξη του υδρογονου με τη βενζινη δημιουργει δυναντοτερη "εκρηξη" στον θαλαμο οποτε ουσιαστικα μειωνει τις απωλειες ενος κινητηρα.. γιατι οπως γνωριζουμε ενας κινητηρας εχει γυρω στο 70% απωλειες.. αρα αυτοματα αν μειωθουν αυτες οι απωλειες τοτε πετυχαινουμε την μειωση καταναλωσης. Οσο για το θεμα της υγροποιησης??? ειναι κατι το οποιο δεν μπορει να συμβει διοτι δεν υπαρχει ο χρονος.. το υδρογονο καιγεται με μηδενικες απωλειες.... και για τους οικολογους.. περασα το αυτοκινητο μου κτεο και οι ρυποι που μετρηθηκαν στο μηχανημα ηταν μηδενικοι!!!
-
εγω εχω βαλει συσκευη που την εφερα απο καναδα στο μαζδα β200 4χ4 που εχω. πριν μεσα στην αθηνα κανωντας διανομη πυροσβεστηρες ηθελα 12 λιτρα ανα 100 χιλ τωρα θελω 8.5 με 9 λιτρα.
1) μετα την συσκευη υπαρχει ενα μπουκαλακι το οποιο λεγεται αφυγραντης και δεν αφυνη τα σταγωνιδια να περασουν για να εχουμε υγροποιησεις στον κηνητιρα.
2)το αμαξι πεταει με μισο γκαζι .
3) εαν βαλεις μεφγαλη συσκευη( αυτη που εβαλα ειναι για μοτερ εως 12000 cc) Και βαλεις ρυθμιστες αμπερ τοτε δεν ξελιγωνεις την μπαταρια γιατι δουλευει στο ρελαντι η γενιτρια. αυτες που πουλανε στην ελλαδα με 3- 4 κατοσταρικα ειναι για τα μπαζα οταν τις ειδα εβαλα τα γελια
την συσκευη την αγορασα μαζι με καποια εξτρα που εβαλα 400 ευρω και ειναι αστερι. το μονο προβλημα οτι το αμαξιειναι ανοικτο και οταν αφυνουμε μονο του για να ανεβασουμε πυροσβεστηρες στης πολικατικοιες μας κλεβουν πυροσβεστηρες γιαυτο το εβαλα αγκελεια . εαν το πουλισω θα παρω αλλη γενιτρια για το επομενο...
εδω φενεται και η γενιτρια...
http://www.car.gr/classifieds/vans/view/3456138/
-
Τα τελευταία δύο μηνύματα είναι άκρως ενδιαφέροντα. :eusa_think:
-
http://green.autoblog.com/2008/08/04/why-on-board-hydrogen-generators-wont-boost-your-mileage/
-
http://green.autoblog.com/2008/08/04/why-on-board-hydrogen-generators-wont-boost-your-mileage/
Λες δηλαδή ότι πρόκειται περί τσαρλατάνων? :eusa_think:
-
http://green.autoblog.com/2008/08/04/why-on-board-hydrogen-generators-wont-boost-your-mileage/
Επίτηδες το κάνεις ετσι?
Και πάνω που ετοιμαζόμουν για αγορές ... :goofy: :goofy:
-
Λες δηλαδή ότι πρόκειται περί τσαρλατάνων? :eusa_think:
Αμα Μιχάλη βρείς τρόπο να μειώσεις την κατανάλωση κατα 30% σε κατι που δεν μασάει το κράτος , σε βλέπω την επομένη να ''πηγαίνεις διακοπές''
-
Παιδες.. εγω προκαλω (με την καλη εννοια παντα) οποιον ενδιαφερετε να ερθει μια βολτα να δει περι τινος προκειται.. για να καταλαβει οτι δεν υπαρχει ουτε κινδυνος.. ουτε απατεωνια μεσ στη μεση!! χαχα.. εγω σημερα κιολας εχω βγαλει το τεποζιτο για να παρω τα μετρα.. η συσκευη κατα πασα πιθανοτητα θα τοποθετηθει κατω απο την σελα αριστερα.. η συσκευη ειναι ενσωματωμενη με δοχειο οποτε πιανει πολυ μικρο χωρο.. οσο για το ρευμα που χρειαζεται ν α παιρνει απο την μπαταρια ειναι 2Α δλδ οσο μια λαμπα!!
-
Παιδες.. εγω προκαλω (με την καλη εννοια παντα) οποιον ενδιαφερετε να ερθει μια βολτα να δει περι τινος προκειται.. για να καταλαβει οτι δεν υπαρχει ουτε κινδυνος.. ουτε απατεωνια μεσ στη μεση!! χαχα.. εγω σημερα κιολας εχω βγαλει το τεποζιτο για να παρω τα μετρα.. η συσκευη κατα πασα πιθανοτητα θα τοποθετηθει κατω απο την σελα αριστερα.. η συσκευη ειναι ενσωματωμενη με δοχειο οποτε πιανει πολυ μικρο χωρο.. οσο για το ρευμα που χρειαζεται ν α παιρνει απο την μπαταρια ειναι 2Α δλδ οσο μια λαμπα!!
Και πού θα γίνουν όλα αυτά?
-
Λες δηλαδή ότι πρόκειται περί τσαρλατάνων? :eusa_think:
Υπάρχουν στο διαδίκτυο οι απαντήσεις από επώνυμους επιστημονικούς φορείς.
Εαν επρόκειτε για κάτι τόσο απλό, ανέξοδο, χωρίς πνευματικά δικαιώματα γιατί μία έστω αυτοκινητοβιομηχανία δεν το εφαρμόζει. Μην ισχυριστεί κανείς ότι λόγω πιέσεων των πετρελαϊκών εταιριών δεν γίνεται, γιατί αντιθέτως ότι έχει να κάνει με μείωση κατανάλωσης οι αυτοκινητοβιομηχανίες το διαφημίζουν, επενδύουν ποσά αλλά και αντιγράφουν η μία την άλλη (σταρτ στοπ, υβριδική τεχνολογία, έξυπνοι ψεκασμοί κτλ.)
-
Η αληθεια ειναι οτι δεν εχω κατσει να αναρωτηθω ολα αυτα τα γιατι.. και για να σου πω την αληθεια δεν με ενδθαφερει κιολας.. εγω πριν κανω οποιαδηποτε κινηση ψαχτηκα αρκετα για θεματα ασφαλειας και αξιοπιστιας και ειδα οτι ειναι κατι που συμφερει.. τωρα οσο το γιατι.. το πολυτεχνειο κρητης σιγουρα μπορει να δωσει απαντηση... αφου εχει φτιαξει αυτοκινητο το οποιο κινειται αποκλειστικα με υδρογονο και εμεινε στα αζητητα... τελος παντων σιγουρα δεν ειμαι σε θεση να ασχοληθω με τα συμφεροντα των εταιρειων.. παρα μονο με τα δικα μου! και αυτο ειναι κατι που σιγουρα με συμφερει επειδη ειναι δοκιμασμενο! και απλα ηθελα να το αναφερω εσω μεσα...
-
Υπάρχουν στο διαδίκτυο οι απαντήσεις από επώνυμους επιστημονικούς φορείς.
Εαν επρόκειτο για κάτι τόσο απλό, ανέξοδο, χωρίς πνευματικά δικαιώματα γιατί μία έστω αυτοκινητοβιομηχανία δεν το εφαρμόζει. Μην ισχυριστεί κανείς ότι λόγω πιέσεων των πετρελαϊκών εταιριών δεν γίνεται, γιατί αντιθέτως ότι έχει να κάνει με μείωση κατανάλωσης οι αυτοκινητοβιομηχανίες το διαφημίζουν, επενδύουν ποσά αλλά και αντιγράφουν η μία την άλλη (σταρτ στοπ, υβριδική τεχνολογία, έξυπνοι ψεκασμοί κτλ.)
Ναι αλλά πάντα με γνώμονα την βενζίνη. Ό,τι κάνουν δηλαδή, όποιο σύστημα κι αν εξελίξουν για μειωμένη κατανάλωση, ό,τι κι αν αντιγράψουν, όλα μα όλα σχετίζονται με την βενζίνη, αν πρόσεξες. Με τα συμβατικά καύσιμα. Τίποτα μα τίποτα δεν έχει παρουσιαστεί μέχρι σήμερα με εναλλακτικές μορφές ενέργειες. Τυχαίο? Δεν νομίζω! :eusa_naughty: Και τέτοιες ξέρουμε σίγουρα ότι υπάρχουν.
Άρα λοιπόν, ας μην είμαστε με το καλημέρα δύσπιστοι με όποια νέα πρόταση. Ας το ερευνήσουμε πρώτα. Το ότι παίζονται συμφέροντα με τα συμβατικά καύσιμα αυτό είναι σίγουρο. Ποιος σού εγγυάται, πχ, ότι οι ίδιες οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες δεν χρηματοδοτούν τις αυτοκινητοβιομηχανίες αφού όσο πιο πολλά αυτοκίνητα τόσο περισσότερα καύσιμα γι' αυτές? ;) Αλλά όχι και να χρησιμοποιούν άλλα καύσιμα!
Η γενική ιδέα δεν είναι λάθος, απεναντίας είναι και γνωστή από παλιά. Απλώς πρέπει να εφαρμοστεί σωστά για να έχει αποτελέσματα. Αν, πχ, η ενέργεια που απαιτείται από τον κινητήρα για να λειτουργήσει το σύστημα είναι μεγαλύτερη από την παραγόμενη, τότε δεν υπάρχει κανένα όφελος. Αυτό λέει ουσιαστικά το άρθρο που παραθέτεις. Σωστό, αλλά δεν σημαίνει ότι και όλη η ιδέα βγαίνει αυτομάτως άχρηστη. :eusa_naughty:
Δείτε κι εδώ συστήματα με 80, 150, 200, μέχρι και 6.500 δολλάρια. http://www.ebay.com/sch/i.html?
-
Η απαιτουμενη ενεργεια ειναι πολυ μικρη σε σχεση με την παραγομενη .. και αν ψαχτεις λιγο παραπανω μπορεις να κανεις ακομα περισσοτερα πραγματα ωστε να μην παιρνεις καν ενεργεια απο την μπαταρια... π.χ ενα μικρο πανελ στην βαλιτσα!! το συστημα του υδρογονου ειναι διαδεδομενο παντου.. εκτος απο την ελλαδα.. γιατι ειμαστε δυσπιστοι και η οποια καινοτομια μας ακουγεται υποπτη και περιεργη.. για αυτο κ αλλωστε δεν παμε μπροστα! εγω το μονο που μπορω να κανω ειναι μετα το πασχα να σας παρουσιασω αυτο που εκανα.. με αναλυτικες πληροφοριες για να καλυψω ολα τα τυχον κενα που μπορει να υπαρχουν!!
-
εγω το μονο που μπορω να κανω ειναι μετα το πασχα να σας παρουσιασω αυτο που εκανα.. με αναλυτικες πληροφοριες για να καλυψω ολα τα τυχον κενα που μπορει να υπαρχουν!!
αυτος εισαι
Αυτο θα ειναι το πιο χρησιμο από όλα!
-
εγω το μονο που μπορω να κανω ειναι μετα το πασχα να σας παρουσιασω αυτο που εκανα.. με αναλυτικες πληροφοριες για να καλυψω ολα τα τυχον κενα που μπορει να υπαρχουν!!
Περιμένουμε εναγωνίως!
-
Οοοοοοκεικ !!! ;D :eusa_clap:
-
εγω το μονο που μπορω να κανω ειναι μετα το πασχα να σας παρουσιασω αυτο που εκανα.. με αναλυτικες πληροφοριες για να καλυψω ολα τα τυχον κενα που μπορει να υπαρχουν!!
αυτο μαλιστα θα ηταν πολυ χρησιμο.
τωρα επισης σκεφτομαι
γιατι μια εταιρεια αυτοκινητων δαπανα αμυθητα ποσα για να κερδισει εστω και 1 ιππο περισσοτερη ιπποδυναμη μειωνοντας εστω και 0,5 τουλιτρου την καταναλωση,ενω θα μπορουσε να φορεσει μια μοναδα παραγωγης υδρογονου σε καποιο μοντελο της,ειδικα σε κανα μικρο πολης που θα το κανει να πεταει με μισο γκαζι και να καιει και 35% λιγοτερο και να πουλαει και σαν kinder εκπληξη.ουρα θα γινοταν στους αντιπροσωπους της.
-
Να μην προβαίνουν οι καταναλωτές στην τοποθέτηση συσκευών «υδρογονοκίνησης» σε οχήματα συνιστά η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.
Το τελευταίο διάστημα διαπιστώθηκε η διάθεση στην ελληνική αγορά συσκευών ή και συστημάτων «υδρογονοκίνησης» για
εγκατάσταση σε οχήματα (κιτ υδρογονοκίνησης, συσκευές υδρογόνου, συσκευές ηλεκτρόλυσης κ.λ.π.), τα οποία προωθούνται ως εναλλακτικές λύσεις για εξοικονόμηση καυσίμων. Μάλιστα κάποια από τα εν λόγω προϊόντα προωθούνται μεταξύ άλλων με τον ισχυρισμό: «Νερό για καύσιμο. Κάντε το αυτοκίνητό σας υβριδικό με χαμηλό κόστος». Συχνά μάλιστα οι υπεύθυνοι διάθεσης αυτών των προϊόντων επικαλούνται μελέτες εργαστήριων και εγκρίσεις ΚΤΕΟ.
Από έρευνα της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή προέκυψε ότι σε άλλες χώρες, όπως για παράδειγμα στις Η.Π.Α, για ανάλογα προϊόντα, η αρμόδια αρχή για την προστασία των καταναλωτών αποφάνθηκε ότι προωθούνται με ψευδείς επιστημονικοφανείς εξηγήσεις και έχει καταγγείλει στο αρμόδιο Δικαστήριο την εν λόγω πρακτική ως αθέμιτη και παραπλανητική.
Η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή με γνώμονα την προστασία των οικονομικών συμφερόντων των καταναλωτών έχει ήδη προχωρήσει σε σχετική έρευνα σε συνεργασία με άλλες συναρμόδιες αρχές.
Στα πλαίσια αυτά η Διεύθυνση Τεχνολογίας Οχημάτων της Γενικής Γραμματείας Μεταφορών του υπουργείου Ανάπτυξης μας γνωστοποίησε ήδη ότι τα εν λόγω συστήματα «υδρογονοκίνησης» δεν εμπίπτουν σε κάποιο Ευρωπαϊκό ή διεθνή κανονισμό (της Οικονομικής Επιτροπής των Ηνωμένων Εθνών για την Ευρώπη) και δεν υφίσταται θεσμικό πλαίσιο για την έγκρισή τους. Η τοποθέτησή τους σε οχήματα δεν επιτρέπεται, δεν περιλαμβάνεται στις επιτρεπόμενες μετατροπές/διασκευές και κατά συνέπεια δεν γίνεται αποδεκτή από τα ΚΤΕΟ.
Επιπλέον ζητήθηκαν από τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή και έχουν ήδη παραληφθεί, οι σχετικοί τεχνικοί φάκελοι από τις εταιρείες που τα διακινούν στην ελληνική αγορά. Από τη μέχρι τώρα εξέταση τους δεν προκύπτει επαρκής τεκμηρίωση των ισχυρισμών τους για εξοικονόμηση καυσίμων και για μετατροπή των αυτοκινήτων σε υβριδικά με χαμηλό κόστος. Κατ’ εφαρμογή των διατάξεων του ν.
2251/94 «Προστασία των καταναλωτών» ξεκίνησαν οι διαδικασίες για την επιβολή κυρώσεων.
Με βάση όλα τα ανωτέρω η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή καλεί τους καταναλωτές να μη προβαίνουν στην αγορά των εν λόγω προϊόντων.
Όπως έγραψα ήδη οι απαντήσεις για το υδρογόνο υπάρχουν στο διαδίκτυο, μαζί με τα νανοβραχιολια, τα νανογιλέκα, τις φραπελιές και άλλα προϊόντα που οι εταιρίες του σκότους αποκρύπτουν από τους καταναλωτές,
-
θεωρεις οτι δεν υπαρχει η τεχνογνωσια? οχι.. εγω θα σου πω λοιπον πως ο πατερας μου εχει ενα skoda octavia 1.6 tdi τοου 2012.. το αυτοκινητο αυτο πληρωνει μειωμενα τελη κυκλοφοριας λογω χαμηλων ρυπων.. 105 gr/km .. Σε αντιστοιχη περιπτωση ενα audi turbo quattro 300 ιππους με συστημα υδρογονου μετρηθηκε και βγαζει ρυπους 0.. αρα?? εγω δεν θα επρεπε να πληρωνω τελη!! τεσπα το ρεζουμε κατα την δικη μου γνωμη ειναι οτι ολοι αυτοι που κραταν τα ηνια δεν αφηνουν να υπαρχει εξελιξη.. γιατι εννοειται πως δεν συμφερει... τροποι υπαρχουν πολλοι η καταλληλη στηριξη δεν υπαρχει.. εγω το εχω δοκιμασει αυτο το συστημα και πραγματικα εχω δει μια πολυ αξιολογη διαφορα σε σημειο που δεν με συμφερει να χρησιμοποιησω υγραεριο... τελος παντων θεωρω οτι απο θεωριες μπορουμε να λεμε πολλες.. μολις ετοιμασω το συστημα και ειμαι απολυτος για τις μετρησεις μου πολυ ευχαριστως να συναντηθουμε με οσους ενδιαφεροντε για να το δουν.. ολο το κολπο.. απο εγκατασταση μεχρι και λειτουργεια!
-
Να μην προβαίνουν οι καταναλωτές στην τοποθέτηση συσκευών «υδρογονοκίνησης» σε οχήματα συνιστά η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.
Το τελευταίο διάστημα διαπιστώθηκε η διάθεση στην ελληνική αγορά συσκευών ή και συστημάτων «υδρογονοκίνησης» για
εγκατάσταση σε οχήματα (κιτ υδρογονοκίνησης, συσκευές υδρογόνου, συσκευές ηλεκτρόλυσης κ.λ.π.), τα οποία προωθούνται ως εναλλακτικές λύσεις για εξοικονόμηση καυσίμων. Μάλιστα κάποια από τα εν λόγω προϊόντα προωθούνται μεταξύ άλλων με τον ισχυρισμό: «Νερό για καύσιμο. Κάντε το αυτοκίνητό σας υβριδικό με χαμηλό κόστος». Συχνά μάλιστα οι υπεύθυνοι διάθεσης αυτών των προϊόντων επικαλούνται μελέτες εργαστήριων και εγκρίσεις ΚΤΕΟ.
Από έρευνα της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή προέκυψε ότι σε άλλες χώρες, όπως για παράδειγμα στις Η.Π.Α, για ανάλογα προϊόντα, η αρμόδια αρχή για την προστασία των καταναλωτών αποφάνθηκε ότι προωθούνται με ψευδείς επιστημονικοφανείς εξηγήσεις και έχει καταγγείλει στο αρμόδιο Δικαστήριο την εν λόγω πρακτική ως αθέμιτη και παραπλανητική.
Η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή με γνώμονα την προστασία των οικονομικών συμφερόντων των καταναλωτών έχει ήδη προχωρήσει σε σχετική έρευνα σε συνεργασία με άλλες συναρμόδιες αρχές.
Στα πλαίσια αυτά η Διεύθυνση Τεχνολογίας Οχημάτων της Γενικής Γραμματείας Μεταφορών του υπουργείου Ανάπτυξης μας γνωστοποίησε ήδη ότι τα εν λόγω συστήματα «υδρογονοκίνησης» δεν εμπίπτουν σε κάποιο Ευρωπαϊκό ή διεθνή κανονισμό (της Οικονομικής Επιτροπής των Ηνωμένων Εθνών για την Ευρώπη) και δεν υφίσταται θεσμικό πλαίσιο για την έγκρισή τους. Η τοποθέτησή τους σε οχήματα δεν επιτρέπεται, δεν περιλαμβάνεται στις επιτρεπόμενες μετατροπές/διασκευές και κατά συνέπεια δεν γίνεται αποδεκτή από τα ΚΤΕΟ.
Επιπλέον ζητήθηκαν από τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή και έχουν ήδη παραληφθεί, οι σχετικοί τεχνικοί φάκελοι από τις εταιρείες που τα διακινούν στην ελληνική αγορά. Από τη μέχρι τώρα εξέταση τους δεν προκύπτει επαρκής τεκμηρίωση των ισχυρισμών τους για εξοικονόμηση καυσίμων και για μετατροπή των αυτοκινήτων σε υβριδικά με χαμηλό κόστος. Κατ’ εφαρμογή των διατάξεων του ν.
2251/94 «Προστασία των καταναλωτών» ξεκίνησαν οι διαδικασίες για την επιβολή κυρώσεων.
Με βάση όλα τα ανωτέρω η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή καλεί τους καταναλωτές να μη προβαίνουν στην αγορά των εν λόγω προϊόντων.
Όπως έγραψα ήδη οι απαντήσεις για το υδρογόνο υπάρχουν στο διαδίκτυο, μαζί με τα νανοβραχιολια, τα νανογιλέκα, τις φραπελιές και άλλα προϊόντα που οι εταιρίες του σκότους αποκρύπτουν από τους καταναλωτές,
Mα πραγματικα δεν ειναι αστειο? δεν εχουν ουτε καν μια αιτια να το απαγορευσουν.. γενικοτητες και τπτ επιστημονικα τεκμηριωμενο!! Το ξερω κανω λες και ανακαλυψα εγω το συστημα ... αλλα παντα με ενοχλουσε αυτο το πραγμα που συνεβαινε... οτιδηποτε νεο κ καλο παει να ξεφυτρωσει το πη......ανε...
-
Mα πραγματικα δεν ειναι αστειο?
Προσωπικά δε βλέπω κάτι το αστείο...
Υ.Γ. Αν σε αυτοκίνητο που καίει μίγμα υδρογόνου και βενζίνης, μετρούσα 0 ρύπους, (αν δεν τρέχει κάτι άλλο) δεν θα πανηγύριζα αλλά θα αναρωτιώμουν πως χάλασε το μηχάνημα μέτρησης και θα έτρεχα να ο φτιάξω ;)
-
καλα το μηδεν ειναι τροπος του λεγειν,κατι βγαζει απλα ειναι αρκετα λιγοτερο.
δεν ισχυριστηκα οτι δεν κανουν δουλεια αυτα τα συστηματα,αυτο που θελω να πω,ειναι οτι θελω να μαθω τι παρενεργειες εχουν.
τυχαιο και ισως αστοχο παραδειγμα αλα για να γινει κατανοητο αυτο που θελω να πω.
ναι εχουμε εξοικονομησει 30% αλλα αν σε 5-10-20 χιλιαδες χλμ χρειαζεται αλλαγη η αντλια καυσιμου ή ο καταλυτης ή δεν ξερω τι αλλο,μπορει η εξοικονομηση να μηδενιζεται.
-
καλα το μηδεν ειναι τροπος του λεγειν,κατι βγαζει απλα ειναι αρκετα λιγοτερο.
δεν ισχυριστηκα οτι δεν κανουν δουλεια αυτα τα συστηματα,αυτο που θελω να πω,ειναι οτι θελω να μαθω τι παρενεργειες εχουν.
τυχαιο και ισως αστοχο παραδειγμα αλα για να γινει κατανοητο αυτο που θελω να πω.
ναι εχουμε εξοικονομησει 30% αλλα αν σε 5-10-20 χιλιαδες χλμ χρειαζεται αλλαγη η αντλια καυσιμου ή ο καταλυτης ή δεν ξερω τι αλλο,μπορει η εξοικονομηση να μηδενιζεται.
εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που λες... κ οπως σου ειπα πριν ειχα τις ιδιες ανησυχιες πριν το κανω... το εψαξα παρα πολυ και δεν σου κρυβω πως πταν αποφασισα να το κανω το ρισκαρα.. μετα απο 32000 χιλιομετρα με το αυτοκινητο μου κ το συστημα υδρογονου παντα σε λειτουργια το αυτοκινητο δεν εχει κανει το παραμικρο.. πριν απο 3000 χιλιομετρα ανοιξα το μοτερ για αλλαγη εμβολων και μπιελων λογω του οτι επρεπε να γινουν σφυρηλατα και ο κινητηρας ηταν πιο καθαρος απο ποτε..
-
Προσωπικά δε βλέπω κάτι το αστείο...
Υ.Γ. Αν σε αυτοκίνητο που καίει μίγμα υδρογόνου και βενζίνης, μετρούσα 0 ρύπους, (αν δεν τρέχει κάτι άλλο) δεν θα πανηγύριζα αλλά θα αναρωτιώμουν πως χάλασε το μηχάνημα μέτρησης και θα έτρεχα να ο φτιάξω ;)
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=203249&catid=46
-
η τελευταια προταση του αρθρου πρεπει να ειναι σχημα λογου καθως αν ειναι οντως ετσι,τοτε ευκολα καταλαβαινουμε οτι το συστημα εξαγωγης θα πεθανει πρωτο μαλλον και συντομα.
-
η τελευταια προταση του αρθρου πρεπει να ειναι σχημα λογου καθως αν ειναι οντως ετσι,τοτε ευκολα καταλαβαινουμε οτι το συστημα εξαγωγης θα πεθανει πρωτο μαλλον και συντομα.
χαχα εννοειται!! δεν ειχαν σκοπο να το κανουν ποτιστικο! χαχαα
-
Μετά απ' αυτό:
Να μην προβαίνουν οι καταναλωτές στην τοποθέτηση συσκευών «υδρογονοκίνησης» σε οχήματα συνιστά η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.
Το τελευταίο διάστημα διαπιστώθηκε η διάθεση στην ελληνική αγορά συσκευών ή και συστημάτων «υδρογονοκίνησης» για
εγκατάσταση σε οχήματα (κιτ υδρογονοκίνησης, συσκευές υδρογόνου, συσκευές ηλεκτρόλυσης κ.λ.π.), τα οποία προωθούνται ως εναλλακτικές λύσεις για εξοικονόμηση καυσίμων. Μάλιστα κάποια από τα εν λόγω προϊόντα προωθούνται μεταξύ άλλων με τον ισχυρισμό: «Νερό για καύσιμο. Κάντε το αυτοκίνητό σας υβριδικό με χαμηλό κόστος». Συχνά μάλιστα οι υπεύθυνοι διάθεσης αυτών των προϊόντων επικαλούνται μελέτες εργαστήριων και εγκρίσεις ΚΤΕΟ.
Από έρευνα της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή προέκυψε ότι σε άλλες χώρες, όπως για παράδειγμα στις Η.Π.Α, για ανάλογα προϊόντα, η αρμόδια αρχή για την προστασία των καταναλωτών αποφάνθηκε ότι προωθούνται με ψευδείς επιστημονικοφανείς εξηγήσεις και έχει καταγγείλει στο αρμόδιο Δικαστήριο την εν λόγω πρακτική ως αθέμιτη και παραπλανητική.
Η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή με γνώμονα την προστασία των οικονομικών συμφερόντων των καταναλωτών έχει ήδη προχωρήσει σε σχετική έρευνα σε συνεργασία με άλλες συναρμόδιες αρχές.
Στα πλαίσια αυτά η Διεύθυνση Τεχνολογίας Οχημάτων της Γενικής Γραμματείας Μεταφορών του υπουργείου Ανάπτυξης μας γνωστοποίησε ήδη ότι τα εν λόγω συστήματα «υδρογονοκίνησης» δεν εμπίπτουν σε κάποιο Ευρωπαϊκό ή διεθνή κανονισμό (της Οικονομικής Επιτροπής των Ηνωμένων Εθνών για την Ευρώπη) και δεν υφίσταται θεσμικό πλαίσιο για την έγκρισή τους. Η τοποθέτησή τους σε οχήματα δεν επιτρέπεται, δεν περιλαμβάνεται στις επιτρεπόμενες μετατροπές/διασκευές και κατά συνέπεια δεν γίνεται αποδεκτή από τα ΚΤΕΟ.
Επιπλέον ζητήθηκαν από τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή και έχουν ήδη παραληφθεί, οι σχετικοί τεχνικοί φάκελοι από τις εταιρείες που τα διακινούν στην ελληνική αγορά. Από τη μέχρι τώρα εξέταση τους δεν προκύπτει επαρκής τεκμηρίωση των ισχυρισμών τους για εξοικονόμηση καυσίμων και για μετατροπή των αυτοκινήτων σε υβριδικά με χαμηλό κόστος. Κατ’ εφαρμογή των διατάξεων του ν.
2251/94 «Προστασία των καταναλωτών» ξεκίνησαν οι διαδικασίες για την επιβολή κυρώσεων.
Με βάση όλα τα ανωτέρω η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή καλεί τους καταναλωτές να μη προβαίνουν στην αγορά των εν λόγω προϊόντων.
Όπως έγραψα ήδη οι απαντήσεις για το υδρογόνο υπάρχουν στο διαδίκτυο, μαζί με τα νανοβραχιολια, τα νανογιλέκα, τις φραπελιές και άλλα προϊόντα που οι εταιρίες του σκότους αποκρύπτουν από τους καταναλωτές,
....και αυτό:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=203249&catid=46
....είμαι πλέον σχεδόν σίγουρος για το τι συμβαίνει.
-
Συγνώμη αλλά δημιουργείς μια σύγχυση. Θα έχεις υδρογόνο ως συμπλήρωμα του καυσίμου όπως αρχικά είπες ή θα καις αμιγώς υδρογόνο σαν καύσιμο χωρίς βενζίνη?
Στη δεύτερη περίπτωση (που είναι η περίπτωση με το αγωνιστικό αυτοκίνητο που έβαλες) η ποσότητα του υδρογόνου που χρειάζεσαι είναι πολύ μεγάλη, και απαιτεί δοχείο αποθήκευσης. Ο ισχυρισμός ότι θα παράγεις όλο το απαιτούμενο καύσιμο μέσα στο αυτοκίνητο τη στιγμή της απαίτησης και μάλιστα με έλάχιστο ρεύμα είναι εντελώς ατεκμηρίωτος και ΛΑΘΟΣ.
Επίσης η αποθήκευση υδρογόνου σε δεξαμενή μέσα στο αυτοκίνητο, ισοδυναμεί με βόμβα (είναι ασύγκριτα πιο επικύνδυνο απο το υγραέριο)... Δεν είναι για παντέτες αυτά τα πράγματα.
Αν καις μόνο υδρογόνο, χρειάζεσαι ηλεκτρική ενέργεια για τη μετατροπή μεγαλύτερη απο αυτή που το συνολικό παραγόμενο καύσιμο μπορεί να σου δώσει ως μηχανική ενέργεια. Με μια μπαταρία, ναι μπορείς να παράξεις μερικές σταγόνες υδρογόνου, αλλά για την ποσότητα που χρειάζεσαι για να κινηθεί το αυτοκίνητο θα χρειαζόσουν μια μεγάλη γεννήτρια.
Δεν καταλαβαίνω τι λες. Απο τη μια ισχυρίζεσαι ότι το έχεις όχι μόνο εγκαταστήσει, αλλά κατέχεις και τα μυστικα΄της επιστήμης σε βαθμό που κάνεις μόνος σου κατασκευή και υλοποίηση τροποποιημένου συστήματος, και απο την άλλη αυτά που λες παραβιάζουν τους νόμους της φυσικής και καταφανώς ΛΑΘΟΣ και αντικρουώμενα απο μήνυμα σε μήνυμα.
Μπερδεύεις (νομίζω σκόπιμα) μισές αλήθειες με παράλογες εικασίες για να βγάλεις τα συμπεράσματα που θες....
φιλικά
-
Συγνώμη αλλά δημιουργείς μια σύγχυση. Θα έχεις υδρογόνο ως συμπλήρωμα του καυσίμου όπως αρχικά είπες ή θα καις αμιγώς υδρογόνο σαν καύσιμο χωρίς βενζίνη?
Στη δεύτερη περίπτωση (που είναι η περίπτωση με το αγωνιστικό αυτοκίνητο που έβαλες) η ποσότητα του υδρογόνου που χρειάζεσαι είναι πολύ μεγάλη, και απαιτεί δοχείο αποθήκευσης. Ο ισχυρισμός ότι θα παράγεις όλο το απαιτούμενο καύσιμο μέσα στο αυτοκίνητο τη στιγμή της απαίτησης και μάλιστα με έλάχιστο ρεύμα είναι εντελώς ατεκμηρίωτος και ΛΑΘΟΣ.
Επίσης η αποθήκευση υδρογόνου σε δεξαμενή μέσα στο αυτοκίνητο, ισοδυναμεί με βόμβα (είναι ασύγκριτα πιο επικύνδυνο απο το υγραέριο)... Δεν είναι για παντέτες αυτά τα πράγματα.
Αν καις μόνο υδρογόνο, χρειάζεσαι ηλεκτρική ενέργεια για τη μετατροπή μεγαλύτερη απο αυτή που το συνολικό παραγόμενο καύσιμο μπορεί να σου δώσει ως μηχανική ενέργεια. Με μια μπαταρία, ναι μπορείς να παράξεις μερικές σταγόνες υδρογόνου, αλλά για την ποσότητα που χρειάζεσαι για να κινηθεί το αυτοκίνητο θα χρειαζόσουν μια μεγάλη γεννήτρια.
Δεν καταλαβαίνω τι λες. Απο τη μια ισχυρίζεσαι ότι το έχεις όχι μόνο εγκαταστήσει, αλλά κατέχεις και τα μυστικα΄της επιστήμης σε βαθμό που κάνεις μόνος σου κατασκευή και υλοποίηση τροποποιημένου συστήματος, και απο την άλλη αυτά που λες παραβιάζουν τους νόμους της φυσικής και καταφανώς ΛΑΘΟΣ και αντικρουώμενα απο μήνυμα σε μήνυμα.
Μπερδεύεις (νομίζω σκόπιμα) μισές αλήθειες με παράλογες εικασίες για να βγάλεις τα συμπεράσματα που θες....
φιλικά
Δεν ειχα σκοπο να μπερδεψω κανεναν.. το θεμα με το αγωνιστικο (που αν το διαβασες καλα θα ειδες οτι λειτουργει και με σκετο υδρογονο και με σκετη βενζινη αλλα και με το μιγμα των 2) το ανεβασα για να δειξω στον φιλο που ειπε πιο πανω οτι δεν γινεται να βγαζει ενα αυτοκινητο μηδενικους ρυπους.... ναι εχω εγκαταστησει στο αυτοκινητο μου και συντομα στη μηχανη ενα συστημα που δεν ειναι του εμποριου.. ενα συστημα που κατασκευαζεται απο εναν ανθρωπο της οικογενειας μου (δεν ανεφερα καπου οτι ειναι δικη μου εφευρεση η πατεντα...) .. Δεν νομιζω μεσα στα λεγομενα μου να ειδες καποια παραλογη εικασια... ουτε καποια μιση αληθεια.. το θεμα με το αγωνιστικο για το οποιο σκαλωσες το ανεβασα απλα και μονο για τους μηδενικους ρυπους! μεχρι εκει... δεν προσπαθω να βγαλω συμπερασματα γτ δεν προσπαθω να πουλησω κατι.. ουτε να υποστηριξω καποια δικη μου εφευρεση! απλα λεω την αποψη μου πανω σε κατι το οποιο εχω ασχοληθει.. και οπως ειπα και πιο πριν ολα αυτα ειναι θεωριες.. θα μπορεσω να μιλησω με γεγονοτα οταν θα τελειωσω αυτο που κανω.. και τοτε θα αναφερω τα αποτελεσματα ειτε θετικα ειτε αρνητικα.. Και τονιζω πως δεν προσπαθω να αποδειξω κατι σε κανεναν.. το λεω απλα και μονο γιατι (ισως ειμαι λαθος) αλλα αισθανομαι λιγο σαν να διωκομαι απο καποιους για το θεμα που ανεβασα..
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=203249&catid=46
E, τωρα δε μπορει κανενας να συγκρινει την τεχνολογια που εχει αναπτυξει η AM με τα ...κιτ των 500€ ή τις ιδιοκατασκευες....
Επισης θα ηθελα να μαθω την ποσοτητα (ογκο) υδρογονου που παραγει ανα λεπτο αυτη η συσκευη... οχι της AM...
Γιατι αν το μοτερ θελει ας πουμε 10 λιτρα το λεπτο (για να πεις οτι εχει ανταποδοτικη αποδοση) και η συσκευη παραγει 2... ε, οσο να πεις υπαρχει θεμα....
Σεβαστο αυτο που δοκιμαζεις και που το μοιραζεσαι με εμας, αλλα .... υπαρχει ενα αλλά... δυσπιστιας (οχι προς το προσωπο σου, αλλα προς τη συσκευη...)
-
Σχεδόν όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες στα πλαίσια της αναζήτησης για εναλλακτικά καύσιμα έχουν παρουσιάσει μοντέλα με υδρογόνο. Είναι αυτοκίνητα που μέσω κυψελών ή ειδικών δεξαμενών αποθήκευσης χρησιμοποιούν υδρογόνο ως καύσιμο. Καμία σχέση με τις πατέντες υδρογονοκίνησης (ηλεκτρόλυση θα πρέπει να λέγεται) που καμία εταιρία έστω σαν πείραμα δεν έχει βάλει σε αυτοκίνητο. Δυστυχώς ακόμα και μετά από τις απαγορεύσεις, καταγγελίες της ένωσης καταναλωτών αλλά και τις αρνήσεις των κατασκευαστών τους για έλεγχο από πιστοποιημένα κέντρα για το εάν δουλεύουν, γίνεται κουβέντα για αυτές τις πατέντες.
-
Προσωπικά δε βλέπω κάτι το αστείο...
Υ.Γ. Αν σε αυτοκίνητο που καίει μίγμα υδρογόνου και βενζίνης, μετρούσα 0 ρύπους, (αν δεν τρέχει κάτι άλλο) δεν θα πανηγύριζα αλλά θα αναρωτιώμουν πως χάλασε το μηχάνημα μέτρησης και θα έτρεχα να ο φτιάξω ;)
+2000
Οντως.... η βενζινη που καιγεται τι βγαζει? Μουσταρδα?
Οπως και να εχει.... η ενεργεια για να παραχτει χρειαζεται "καυση" καποιου υλικου.... για περισσοτερη ενεργεια χρειαζεται περισσοτερο υλικο...
Σιγουρα καποιο λακο εχει η φαβα....
Μπορει ο λακος να μην ειναι το 40% οικονομια αλλα ενα απλο και λιγο 5% ...
Ολα εχουν να κανουν με τον τροπο καυσης της βενζινης ωστε να εχεις περισσοτερη αποδοση με ιδια ποσοτητα καυσιμου... απο τα καρμπυρατερ πηγαμε στον ψεκασμο... ηταν μια θετικη εξελιξη...
Τωρα τι να πω.... περιμενω τις μετρησεις....
Αν το παραμυθι εχει και δρακο, μπορει αυτος να ειναι η μειωμενη αντοχη του κινητηρα στο χρονο.... λογω θερμοκρασιων, εκρηκτικων καυσεων κλπ....
Παντως αν ηταν πραγματι κατι ΤΟΣΟ ΚΑΛΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ..... οι εταιρειες δε θα το αφηναν ετσι ανεκμεταλλευτο...
-
Σχεδόν όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες στα πλαίσια της αναζήτησης για εναλλακτικά καύσιμα έχουν παρουσιάσει μοντέλα με υδρογόνο. Είναι αυτοκίνητα που μέσω κυψελών ή ειδικών δεξαμενών αποθήκευσης χρησιμοποιούν υδρογόνο ως καύσιμο. Καμία σχέση με τις πατέντες υδρογονοκίνησης (ηλεκτρόλυση θα πρέπει να λέγεται) που καμία εταιρία έστω σαν πείραμα δεν έχει βάλει σε αυτοκίνητο. Δυστυχώς ακόμα και μετά από τις απαγορεύσεις, καταγγελίες της ένωσης καταναλωτών αλλά και τις αρνήσεις των κατασκευαστών τους για έλεγχο από πιστοποιημένα κέντρα για το εάν δουλεύουν, γίνεται κουβέντα για αυτές τις πατέντες.
Πως δλδ το χρησιμοποιουν σαν καυσιμο το υδρογονο αν δεν προερχεται απο ηλετρολυση? Οι καταγγελιες εχουν γινει γιατι οπως συνηθως στην χωρα μας υπαρχουν πολλοι απατεωνες που εκμεταλλευοντε την αναγκη του ανθρωπου για μειωση καυσιμου.. Τελος παντων θεωρω πως αυτα ειναι αποψεις που εχει ο καθενας.. εγω απλα ανεφερα κατι το οποιο θα δοκιμασω στη δικη μου μοτοσυκλετα..
-
Πως δλδ το χρησιμοποιουν σαν καυσιμο το υδρογονο αν δεν προερχεται απο ηλετρολυση? Οι καταγγελιες εχουν γινει γιατι οπως συνηθως στην χωρα μας υπαρχουν πολλοι απατεωνες που εκμεταλλευοντε την αναγκη του ανθρωπου για μειωση καυσιμου.. Τελος παντων θεωρω πως αυτα ειναι αποψεις που εχει ο καθενας.. εγω απλα ανεφερα κατι το οποιο θα δοκιμασω στη δικη μου μοτοσυκλετα..
όλη η ιστορία είναι όχι πως είναι πιο αποδοτικό το υδρογόνο ενεργειακά (συμπεριλαμβανομένης της ενέργειας που χρειάζεται για την παραγωγή του), αλλά οτι επειδή
1. Είναι πρακτικά αστείρευτο αφού μπορείς να το παράγεις απο το νερό
2. Τα προϊόντα της καύσης του είναι νερό και λίγα οξείδια του αζώτου (γλιτώνεις το CO2 και τα διάφορα παραποϊόντα)
3. Η παραγωγή του γίνεται σε εξωτερικές εγκαταστάσεις με ηλεκτρικό ρεύμα που υπο προϋποθέσεις μπορεί να είναι φθηνότερο απο τα συμβατικά ορυκτά καύσιμα λόγω διαφορετικής τιμολογιακής πολιτικής.
4. Αν το ρεύμα προέρχεται απο ανανεώσιμες πηγές, η συνολική λύση είναι οικολογικά πιο συμφέρουσα.
Υ.Γ. Η παραγωγή πάντως της ποσότητας που χρειάζεται ένα αυτοκίνητο να κινηθεί με υδρογόνο, δεν είναι δυνατή με μπαταρίες και λοιπά τέτοια παιχνίδια. Η χημεία, η φυσική και η θερμοδυναμική δεν κάνει λάθος. Ο άνθρωπος μπορεί...
Υ.Γ.2 Οι κυψέλες καυσίμου - υδρογόγου είναι διαφορετική τεχνολογία απο του κινητήρες εσωτερικής καύσης.
Καλή επιτυχία με την προσπάθεια σου, όμως λάβε υπόψη σου τους περιορισμούς της τεχνολογίας που προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις.
-
αυτο μαλιστα θα ηταν πολυ χρησιμο.
τωρα επισης σκεφτομαι
γιατι μια εταιρεια αυτοκινητων δαπανα αμυθητα ποσα για να κερδισει εστω και 1 ιππο περισσοτερη ιπποδυναμη μειωνοντας εστω και 0,5 τουλιτρου την καταναλωση,ενω θα μπορουσε να φορεσει μια μοναδα παραγωγης υδρογονου σε καποιο μοντελο της,ειδικα σε κανα μικρο πολης που θα το κανει να πεταει με μισο γκαζι και να καιει και 35% λιγοτερο και να πουλαει και σαν kinder εκπληξη.ουρα θα γινοταν στους αντιπροσωπους της.
λες οι 7 αδερφες να τους αφηνανε? αφου και απο βενζηνη και απο πετρελαιο αλλα και απο lpg βγαζουν τρελο χρημα γιατι να τους αφησουνε?
οι γενιτριες υδρογονου ειναι ευεβραιση παλια μαλιστα πριν απο πολλα χρωνια που ημουνα μικρος ενας ελληνας στην αμερικη εβγαλε το πρωτο αυτοκινητο που κινιοταν με νερο ... την αλλα μερα τον εφαγε το μαυρο σκοταδι.
οι γενιτριες υδρογονου ειχαν και εχουν ευρια χρηση το πολεμικο ναυτικο και μαλιστα στα υποβριχια.
πριν επρεπε τα υποβριχια να ανεβενουν στην επιφανια για να γεμιζουν της δεξαμενες αερα για αρκετες ωρες με αποτελεσμα να εντοπιζονται απο τους αντπαλους. η γενιτρια υδρογονου αλλαξε αυτον τον κανωνα. επερναν νερο απο την θαλασα ενω ηταν κατω απο το νερο το αφαλατιζαν και μετα απο επεξεργασια το διασπουσαν σε υδρογονο και οξυγονα. το οξυγονο το χρισιμοποιουσαν κατα ενα μερος για την αναπνωη των ανθρωπων και το υπολυπο το διοχετευαν στης μηχανες για καυση μαζι με το πετρελαιο. εκει εβαζαν και σαν βοιθεια το υδρογονο οποτε μεγαλοσαν την ικανοτιτα του σκαφους να ειναι περισοτερες ωρες κατω απο το νερο και να διανειει μεγαλιτερες αποστασεις.
μπορω να σας πω πολες χρησεις για το υδρογονο αλλα το βασικο ελατομα του ειναι οτι ειναι το πιο εμφλεκτο που υπαρχει στην γη και το δευτερο ειναι το υπ αριθμον ενα διαβροτικο και γιαυτο ειναι δισκολη η αποθυκευση του .εστι λοιπων σε καποιο οχιμα η δεξαμενη αποθυκευσης του θα ηταν πανακριβη μια που τα υλικα κατασκευης της θα ηταν τσουχτερα αλλα και σε περιπτοση ατιχηματος θα ειχαμε μια βομβα κατο απο το καθυσμα μας
στην περιπτοση της γενιτριας στο αυτοκινητο εχουμε απο την παραγωγη στην αμεση καταναλοση οποτε δεν εχουμε ουτε αποθυκευση αλλα ουτε και διαβροση λογο του οτι αμεσος καιγεται. εχουμε αυξηση οκτανιων και καθαροτερους ρυπους. εαν πατε για κτεο και δεν εχεται κληση την γενιτρια το μηχανιμα του κτεο θα τα παιξει. το καναμε σε κτεο το οποιο δουλευει φιλος και εδιξε ρυπους ελαχιστους αλλα το μηχανιμα επαθε τραλαλα γιατι ευρισκε υγρασια στα καυσαερια και βαραγε σαν τα φλιπερακια τιλτ.
εγω εχω βαλει και διακοπτη για να την σβηνω σε περιπτοση ελεγχου αλλα και ρωοστατη για να δινω οσα αμπερ θελω αναλογα το που ειμαι
στην αθηνε μεσα το δουλευω στα 20 αμπερ και το βολτομετρο μου ειναι παντα πανω απο 13.8 και εκτος αθηνων και 150-160 στα 30 αμπερ και το βολτομετρο σταθερο στα 14.2 βολτ. και καταναλοση λιγο κατω απο 8 λιτρα με φορτιο περιπου 500 κιλα αναλογα τον αερα γιατι δεν ειναι και τοσο αεροδιναμικο μεχρη και 6.8 λιτρα στα 100στο ταξιδι που εκανα τελευταια στην θεσσαλονικη.
την γενιτρια που ειδατε στην φωτογραφια την ιδια φωρανε τα φορτιγα στον καναδα....
-
Ρε παιδιά, αφήστε τον άνθρωπο να το φτιάξει πρώτα και να μας το παρουσιάσει και μετά λέμε ότι είναι να πούμε.
-
εστι λοιπων σε καποιο οχιμα η δεξαμενη αποθυκευσης του θα ηταν πανακριβη μια που τα υλικα κατασκευης της θα ηταν τσουχτερα
αυτό είναι ίσως το μοναδικό πραγματικό μειονέκτημα του υδρογόνου ως καύσιμου, αλλά ταυτόχρονα και τόσο σοβαρό από μόνο του που να καθιστά το όλο εγχείρημα μάταιο. Το κόστος παραγωγής του μπορεί και να περιοριστεί στο μέλλον, η αποθήκευσή του δεν μπορεί να αλλάξει, ενώ το πετρέλαιο μεταφέρεται μέχρι και σε πλαστικά δοχεία, και αποθηκεύεται μέχρι και σε σπηλιές (βλέπε στρατηγικά αποθέματα ΗΠΑ).
Δυστυχώς, αυτή τη στιγμή, το πετρέλαιο έχει την καλύτερη σχέση απόδοσης/φιλικότητας προς το περιβάλλον/επάρκειας όσο κι αν ακούγεται οξύμωρο. Οτιδήποτε άλλο είτε είναι ανεπαρκές, είτε απαιτεί περισσότερους πόρους κι ενέργεια από όση αποδίδει.
Στο δια ταύτα, η όλη ιστορία θα μείνει μύθος προς το παρόν, όσον αφορά την ευρεία κατανάλωση. Θα είμαστε παντρεμένοι με τη βενζίνη και το φυσικό αέριο για πολύ καιρό ακόμα.
-
E, τωρα δε μπορει κανενας να συγκρινει την τεχνολογια που εχει αναπτυξει η AM με τα ...κιτ των 500€ ή τις ιδιοκατασκευες....
Εννοείται όχι, αλλά αυτό δείχνει ότι η γενική ιδέα ισχύει.......
Σχεδόν όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες στα πλαίσια της αναζήτησης για εναλλακτικά καύσιμα έχουν παρουσιάσει μοντέλα με υδρογόνο.
......και αυτό είναι η απόδειξη. Τώρα, το γιατί δεν το εφαρμόζουν στην μαζική παραγωγή είναι μάλλον (= σίγουρα) θέμα συμφερόντων.
ΥΓ: Εγώ πάντως όλο αυτό το βλέπω με καλό μάτι.
-
λες οι 7 αδερφες να τους αφηνανε? αφου και απο βενζηνη και απο πετρελαιο αλλα και απο lpg βγαζουν τρελο χρημα γιατι να τους αφησουνε?
οι γενιτριες υδρογονου ειναι ευεβραιση παλια μαλιστα πριν απο πολλα χρωνια που ημουνα μικρος ενας ελληνας στην αμερικη εβγαλε το πρωτο αυτοκινητο που κινιοταν με νερο ... την αλλα μερα τον εφαγε το μαυρο σκοταδι.
οι γενιτριες υδρογονου ειχαν και εχουν ευρια χρηση το πολεμικο ναυτικο και μαλιστα στα υποβριχια.
πριν επρεπε τα υποβριχια να ανεβενουν στην επιφανια για να γεμιζουν της δεξαμενες αερα για αρκετες ωρες με αποτελεσμα να εντοπιζονται απο τους αντπαλους. η γενιτρια υδρογονου αλλαξε αυτον τον κανωνα. επερναν νερο απο την θαλασα ενω ηταν κατω απο το νερο το αφαλατιζαν και μετα απο επεξεργασια το διασπουσαν σε υδρογονο και οξυγονα. το οξυγονο το χρισιμοποιουσαν κατα ενα μερος για την αναπνωη των ανθρωπων και το υπολυπο το διοχετευαν στης μηχανες για καυση μαζι με το πετρελαιο. εκει εβαζαν και σαν βοιθεια το υδρογονο οποτε μεγαλοσαν την ικανοτιτα του σκαφους να ειναι περισοτερες ωρες κατω απο το νερο και να διανειει μεγαλιτερες αποστασεις.
μπορω να σας πω πολες χρησεις για το υδρογονο αλλα το βασικο ελατομα του ειναι οτι ειναι το πιο εμφλεκτο που υπαρχει στην γη και το δευτερο ειναι το υπ αριθμον ενα διαβροτικο και γιαυτο ειναι δισκολη η αποθυκευση του .εστι λοιπων σε καποιο οχιμα η δεξαμενη αποθυκευσης του θα ηταν πανακριβη μια που τα υλικα κατασκευης της θα ηταν τσουχτερα αλλα και σε περιπτοση ατιχηματος θα ειχαμε μια βομβα κατο απο το καθυσμα μας
στην περιπτοση της γενιτριας στο αυτοκινητο εχουμε απο την παραγωγη στην αμεση καταναλοση οποτε δεν εχουμε ουτε αποθυκευση αλλα ουτε και διαβροση λογο του οτι αμεσος καιγεται. εχουμε αυξηση οκτανιων και καθαροτερους ρυπους. εαν πατε για κτεο και δεν εχεται κληση την γενιτρια το μηχανιμα του κτεο θα τα παιξει. το καναμε σε κτεο το οποιο δουλευει φιλος και εδιξε ρυπους ελαχιστους αλλα το μηχανιμα επαθε τραλαλα γιατι ευρισκε υγρασια στα καυσαερια και βαραγε σαν τα φλιπερακια τιλτ.
εγω εχω βαλει και διακοπτη για να την σβηνω σε περιπτοση ελεγχου αλλα και ρωοστατη για να δινω οσα αμπερ θελω αναλογα το που ειμαι
στην αθηνε μεσα το δουλευω στα 20 αμπερ και το βολτομετρο μου ειναι παντα πανω απο 13.8 και εκτος αθηνων και 150-160 στα 30 αμπερ και το βολτομετρο σταθερο στα 14.2 βολτ. και καταναλοση λιγο κατω απο 8 λιτρα με φορτιο περιπου 500 κιλα αναλογα τον αερα γιατι δεν ειναι και τοσο αεροδιναμικο μεχρη και 6.8 λιτρα στα 100στο ταξιδι που εκανα τελευταια στην θεσσαλονικη.
την γενιτρια που ειδατε στην φωτογραφια την ιδια φωρανε τα φορτιγα στον καναδα....
Ποσο σωστα τα λες.... ;D
-
Σορυ για την ερωτηση, ουτε ηλεκτρολογος ειμαι ουτε τιποτα αλλα που βρισκεις πανω σε ενα αμαξι να παρεις 20 η 30 αμπερ συνεχομενα για ταξιδι 5 ωρων ας πουμε; Υπαρχει καποια επιπλεον γεννητρια που μπαινει, η αυτο το ρευμα υπαρχει ηδη καπου διαθεσιμο;
-
Σορυ για την ερωτηση, ουτε ηλεκτρολογος ειμαι ουτε τιποτα αλλα που βρισκεις πανω σε ενα αμαξι να παρεις 20 η 30 αμπερ συνεχομενα για ταξιδι 5 ωρων ας πουμε; Υπαρχει καποια επιπλεον γεννητρια που μπαινει, η αυτο το ρευμα υπαρχει ηδη καπου διαθεσιμο;
Αν δεν κάνω λάθος κάτι ειπώθηκε παραπάνω για ξεχωριστή γεννήτρια τού ίδιου τού συστήματος ή κάνω λάθος? :eusa_think: Βαριέμαι τώρα να τα ξαναδιαβάζω.
-
Σορυ για την ερωτηση, ουτε ηλεκτρολογος ειμαι ουτε τιποτα αλλα που βρισκεις πανω σε ενα αμαξι να παρεις 20 η 30 αμπερ συνεχομενα για ταξιδι 5 ωρων ας πουμε; Υπαρχει καποια επιπλεον γεννητρια που μπαινει, η αυτο το ρευμα υπαρχει ηδη καπου διαθεσιμο;
ενα alternator αυτοκινητου ειναι κοντα στα 120Α οποτε μπορει να διαθεσει 20 ... παντα οταν ειναι σε λειτουργια ο κινητηρας!
-
Γκουγκλαρετε hydrogen kit scam και καλή ανάγνωση.
-
Να κάνουμε λίγη φυσική.
H ισχύς που απαιτεί αυτό το σύστημα είναι P=14.2V*30A=426Watt (για την ιστορία το δυναμό του TA700 δίνει ισχύ για όλες τις λειτουργίες της μοτοσυκλέτας, 396Watt στις 5.000 στροφές)
Αυτό για να κάνει όχι κάτι μαγικό αλλά για να παράξει αέριο υδρογόνο, θερμογόνου αξίας 298 Watt (αν καεί υπο ιδανικές συνθήκες, στοιχειομετρικά), καθώς σήμερα το τελειότερο (εργαστηριακά) σύστημα ηλεκτρόλυσης έχει βαθμό απόδοσης 70%.
Πως τώρα αυτό το πράγμα είναι κέρδος, το μικρό μου το μυαλό δεν το καταλαβαίνει.
Υ.Γ. Δεν λαμβάνω υπόψη ότι όλα αυτά συμβαίνουν απο μια ερασιτεχνική κατασκευή, απροσδιόροστων προδιαγραφών και δυνατοτήτων. Αντίθετα απο τους ανθρώπους, τα μαθηματικά δεν ψεύδονται ποτέ.
-
το καναμε σε κτεο το οποιο δουλευει φιλος και εδιξε ρυπους ελαχιστους αλλα το μηχανιμα επαθε τραλαλα γιατι ευρισκε υγρασια στα καυσαερια και βαραγε σαν τα φλιπερακια τιλτ.
αρα βρηκαμε ποιο εξαρτημα του αυτοκινητου θα βαρεσει μπιελα συντομα.
η υγρασια στον χωρο του καταλητη που δουλευει στους 1000 βαθμους κελσιου αν θυμαμαι καλα,δεν ειναι καλη συντροφια.
εννοειται φυσικα οτι για ολο το συστημα εξαγωγης η υγρασια μπορει να δημιουργησει προβληματα.
ενα αλλο που σκεφτομαι.
αν λοιπον η καυση γινεται καλυτερη(το δεχομαι,ας μην το αναλυσουμε τωρα) δεν χρειαζεται παραμετροποιηση απο τον εγκεφαλο του αυτοκινητου? να αλλαξει λιγο το αβανς ας πουμε, ή να αλλαξει το μειγμα σε πιο φτωχο αφου εχουμε καλυτερη θερμοδυναμικη αποδοση.ετσι θα πετυχενε καποιος ακομα καλυτερη καταναλωση,βεβαια μπορει να εχανε σε επιδοσεις ή πιο σωστα δεν θα κερδιζε παραπανω,αλλα το οφελος στην οικονομια θα ηταν μεγαλυτερο.
-
Σορυ για την ερωτηση, ουτε ηλεκτρολογος ειμαι ουτε τιποτα αλλα που βρισκεις πανω σε ενα αμαξι να παρεις 20 η 30 αμπερ συνεχομενα για ταξιδι 5 ωρων ας πουμε; Υπαρχει καποια επιπλεον γεννητρια που μπαινει, η αυτο το ρευμα υπαρχει ηδη καπου διαθεσιμο;
Βρε Σωτο!!! Αχ!! Αχ!! που κολλάς!!!!!!! :eusa_naughty:
Βάζεις 10 τέτοια στις λαμαρίνες :
(http://img560.imageshack.us/img560/3825/42532861.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/42532861.jpg/)
κάνα τέτοιο στην οροφή :
(http://img10.imageshack.us/img10/1158/windturbinefdh4002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/windturbinefdh4002.jpg/)
λίγες τέτοιες στο portbagage: (http://img5.imageshack.us/img5/3821/aparaiththhanakykloshto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/aparaiththhanakykloshto.jpg/)
κάνα δυο τέτοια στον ιμάντα της μηχανής:
(http://img41.imageshack.us/img41/8966/dinamo2.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dinamo2.gif/)
και taadaaaaa!!!!!
έτοιμα τα 3.000 Αμπερ!!!
:2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
-
Μίλησα με έναν άνθρωπο που εμπορεύεται συκευές παραγωγής υδρογόνου για οχήματα .
Μου είπε ότι ειδικά για τις μοτό είναι κουραφέξαλα για το λόγω του ότι η γεννήτρια τραβάει σταθερά από 5-7 Α συνέχεια .
Η μπαταρίες μας (μοτό) είναι 10-15Αh που σημαίνει ότι σε 2-3 ώρες αδειάζει .
Το σύστημα φόρτισης της μπαταρίας δεν μπορεί να αναπληρώσει το ρεύμα κατανάλωσης της γεννήτριας υδρογόνου με αποτέλσμα σε λίγο καιρό να μείνουμε από μπαταρία διότι αυτή δεν θα είναι ποτέ full φορτισμένη .
Μόνο τα δυναμό του αυτικινήτου μπορούν να βγάλουν ρεύμα δυνατό για φόρτιση πχ 60,70,έως και 100 Αμπέρ .
-
εγω εχω βαλει συσκευη που την εφερα απο καναδα στο μαζδα β200 4χ4 που εχω. πριν μεσα στην αθηνα κανωντας διανομη πυροσβεστηρες ηθελα 12 λιτρα ανα 100 χιλ τωρα θελω 8.5 με 9 λιτρα.
1) μετα την συσκευη υπαρχει ενα μπουκαλακι το οποιο λεγεται αφυγραντης και δεν αφυνη τα σταγωνιδια να περασουν για να εχουμε υγροποιησεις στον κηνητιρα.
2)το αμαξι πεταει με μισο γκαζι .
3) εαν βαλεις μεφγαλη συσκευη( αυτη που εβαλα ειναι για μοτερ εως 12000 cc) Και βαλεις ρυθμιστες αμπερ τοτε δεν ξελιγωνεις την μπαταρια γιατι δουλευει στο ρελαντι η γενιτρια. αυτες που πουλανε στην ελλαδα με 3- 4 κατοσταρικα ειναι για τα μπαζα οταν τις ειδα εβαλα τα γελια
την συσκευη την αγορασα μαζι με καποια εξτρα που εβαλα 400 ευρω και ειναι αστερι. το μονο προβλημα οτι το αμαξιειναι ανοικτο και οταν αφυνουμε μονο του για να ανεβασουμε πυροσβεστηρες στης πολικατικοιες μας κλεβουν πυροσβεστηρες γιαυτο το εβαλα αγκελεια . εαν το πουλισω θα παρω αλλη γενιτρια για το επομενο...
εδω φενεται και η γενιτρια...
http://www.car.gr/classifieds/vans/view/3456138/
Φίλε μου εσυ έφερες αμάξι απο τον Καναδά, έβαλες την συσκευή υδρογόνου (φαίνεσαι ψαγμένος δλδ ) το hardtop kit που πουλάνε για το αμάξι σου με κόστος κοντά στα 300€ δεν το ξέρεις ? Αν το βάλεις δεν θα σου κλέβουν τους πυροσβεστήρες ! Μα καλά ποιοι σου κλέβουν τους πυροσβεστήρες κιόλας ? :o Αντε κάποιος να πάρει δυο φιάλες αλλά και πάλι δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να τρέχει στον δρόμο με δυο πυροσβεστήρες και να μην τον αντιληφθεί κανένας ? Διπλοπαρκάρει δίπλα σου βαν και κάνει μεταφόρτωσή την λεία του ανενόχλητος ?
Ρε παιδιά αφήστε το παλικάρι να φτιάξει την συσκευή που λεει και μετά τον αμφισβητείτε όσο θέλετε, αφου ο άνθρωπος λέει "θα το φτιάξω και θα σας το δείξω" μην του κόβετε τα φτερά !
-
Φίλε μου εσυ έφερες αμάξι απο τον Καναδά, έβαλες την συσκευή υδρογόνου (φαίνεσαι ψαγμένος δλδ ) το hardtop kit που πουλάνε για το αμάξι σου με κόστος κοντά στα 300€ δεν το ξέρεις ? Αν το βάλεις δεν θα σου κλέβουν τους πυροσβεστήρες ! Μα καλά ποιοι σου κλέβουν τους πυροσβεστήρες κιόλας ? :o Αντε κάποιος να πάρει δυο φιάλες αλλά και πάλι δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να τρέχει στον δρόμο με δυο πυροσβεστήρες και να μην τον αντιληφθεί κανένας ? Διπλοπαρκάρει δίπλα σου βαν και κάνει μεταφόρτωσή την λεία του ανενόχλητος ?
Ρε παιδιά αφήστε το παλικάρι να φτιάξει την συσκευή που λεει και μετά τον αμφισβητείτε όσο θέλετε, αφου ο άνθρωπος λέει "θα το φτιάξω και θα σας το δείξω" μην του κόβετε τα φτερά !
Σε ευχαριστω πολυ Φιλε Μike!! Ετσι κ αλλιως λογω ηλικιας εχω το αλαθητο χαχα.. μπορει αυτο που παω να δοκιμασω να ειναι η μεγαλυτερη μακακια του αιωνα... σημασια για εμενα εχει η ολη διαδικασια και οχι τοσο το αποτελεσμα... τωρα οσο για το αποτελεσμα θα ειστε οι πρωτοι μετα απο εμενα που θα το ξερετε..και πιστεψτε με δεν εχω προβλημα να αποτυγχανω.. εχω κανει κ αλλα τετοια που εχουν αποτυχει και δεν ντρεπομαι για αυτο!! Θεωρω πως το ημαντικο στη ζωη ειναι να ψαχνεσε και λιγο περισσοτερο απο το πιο φιλτρο ειναι καλυτερο και ποια εξατμιση δινει 0.00002 ιππους παραπανω... Για οτι νεοτερο (λογικα μετα το Πασχα) θα ενημερωθειτε!!
-
Μίλησα με έναν άνθρωπο που εμπορεύεται συκευές παραγωγής υδρογόνου για οχήματα .
Μου είπε ότι ειδικά για τις μοτό είναι κουραφέξαλα για το λόγω του ότι η γεννήτρια τραβάει σταθερά από 5-7 Α συνέχεια .
Η μπαταρίες μας (μοτό) είναι 10-15Αh που σημαίνει ότι σε 2-3 ώρες αδειάζει .
Το σύστημα φόρτισης της μπαταρίας δεν μπορεί να αναπληρώσει το ρεύμα κατανάλωσης της γεννήτριας υδρογόνου με αποτέλσμα σε λίγο καιρό να μείνουμε από μπαταρία διότι αυτή δεν θα είναι ποτέ full φορτισμένη .
Μόνο τα δυναμό του αυτικινήτου μπορούν να βγάλουν ρεύμα δυνατό για φόρτιση πχ 60,70,έως και 100 Αμπέρ .
Άρα στο μηχανάκι μου που έχει γεννήτρια αυτοκινήτου (700 W - 50 A) μπαίνει άνετα. Α, ρε ΒΜWάρα! :2tongue:
-
Φίλε μου εσυ έφερες αμάξι απο τον Καναδά, έβαλες την συσκευή υδρογόνου (φαίνεσαι ψαγμένος δλδ ) το hardtop kit που πουλάνε για το αμάξι σου με κόστος κοντά στα 300€ δεν το ξέρεις ? Αν το βάλεις δεν θα σου κλέβουν τους πυροσβεστήρες ! Μα καλά ποιοι σου κλέβουν τους πυροσβεστήρες κιόλας ? :o Αντε κάποιος να πάρει δυο φιάλες αλλά και πάλι δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να τρέχει στον δρόμο με δυο πυροσβεστήρες και να μην τον αντιληφθεί κανένας ? Διπλοπαρκάρει δίπλα σου βαν και κάνει μεταφόρτωσή την λεία του ανενόχλητος ?
Ρε παιδιά αφήστε το παλικάρι να φτιάξει την συσκευή που λεει και μετά τον αμφισβητείτε όσο θέλετε, αφου ο άνθρωπος λέει "θα το φτιάξω και θα σας το δείξω" μην του κόβετε τα φτερά !
λοιπων στο θεμα αυτο πρεπει αν σου πω οτι εαν βαλεις hardtop kit τοτε το αμαξι θεωριται κληστο και πρεπει να το εκτελονισεις εκ νεου σαν κληστο αλοιως σε περιπτοση ελεγχου το αυτοκινιτο κατασχεται. αυτο επαθε και φιλοσ απο το cbr forum που του κατασχεσανε το μιτσουμπιση το οποιο hardtop kit το ειχε αγωραση απο τον σαρακακι. πληροσε 5000 (πενττε χιλιαδες)ευρω προστιμο και εδωσε και 3500 (τρισ χιλιαδεσ πεντακοσια ) για να το εκτελονισει σαν κλειστο προσκομιζοντας τημολογιο αγωρας απο τον σαρακακι για την αγορα και τοποθετιση απο την αντιπροσοποια το hardtop kit . μονο με τεντα επιτρεπεται να ειναι μονο τοτε θεωριται ανοικτο φορτιγο. τα τρελα της ελληνικης νομοθεσιας....
οσο για το εαν μπορει καποιος να παρει πυροσβεστηρες? και εσυ εαν δεις καποιον να περνει 2 πυροσβεστηρες απο ενα παρκαρισμενο φορτιγο θα σκευτης οτι τους κλεβει η οτι ειναι αυτος που εχει το αμαξι και απλα ξεφορτονει?
-
Μα για να μπορεσει να δωσει κατι 20Α σε ενα φορτιο, πρεπει να καταναλωσει τουλαχιστον το ιδιο (σε καποια μορφη ενεργειας)...
Γιατι στη φυση η ενεργεια δεν παει χαμενη, ουτε πλεοναζει, ουτε μπορει το 1Α να παραξει 10Α....
Και τι θελω να πω... δεν ειναι δυνατον η διασπαση των μοριων του νερου (υδρογονο-οξυγονο) να χρειαζεται ΛΙΓΟΤΕΡΗ ενεργεια απο την επανενωση των διασπασμενων μοριων του νερου.... ως γνωστον καθε καυση παραγει ΚΑΙ νερο.... Ακομα και η καυση της βενζινης (διασπαση της ενεργειας που περιεχει) μετασχηματιζεται σε αλλες μορφες (εμμεσα κινητικη, θερμικη, νερο, καυσαερια....)
Δεν ξερω.... εχω μπερδευει.... πλεον....
****
Παλιοτερα (και τωρα ακομα γιατι δεν το εχω ψαξει) ειχα μια απορια.... σχετικα με τα ηλεκτρικα αυτοκινητα...
Απορουσα γιατι δε φτιαχνουν ενα αυτοκινητο με ηλεκτροκινητηρα που να τροφοδοτειται με ρευμα απο μια βενζινογεννητρια ... Αντι να εχει μπαταριες που να φορτιζουν, να εχει ενα μικρο βενζινοκινητηρα που να γυριζει απλα ενα δυναμο....
-
απο οτι ρωτισα τον καναδο κατασκευαστη .
σε οχηματα που εχουν καρμπιλατερ το να πετιχεις 20% οικονομια ειναι κολοφαρδια μεγαλη ειναι απιθανο.
στα ιντζεξιον μπορεις να πετηχεις οικονομια εως 50% αλλα υπο ορισμενες συνθηκες και αναλογος το οχημε και το που κηνηται. μεσα στην πολη δεν μπορει αν εχεις μεγαλη οικονομια οπως μου ειπε γιατι δουλευεις πολη το γκαζι και ψεκαζει σηνεχος η αντλια επιταχηνσης.
η σωστη χρηση της γενιτριας ειναι σε ανοικτο δρομο με σταθερη ταχητητα τοτε θα σου δοσει το μεγιστο σε οικονομια.
σε ερωτηση μου για μοτοσυκλετα στην πολη οτι σκευτομε να το βαλω μου απαντησε οτι αποσβεση της αντλιας απο την εξικονομιση βενζινης πιθανον να γινη σε αρκετα χρωνια πιθανων ομως ποτε. σε μοτοσυκλετα που κανει ταξιδια τοτε ναι υπαρχει λογος να τοποθετιθη εαν και αυτοι δεν το προτινουν.
στην ερωτηση μου για καταστροφη του καταλιτη απο την υγρασια που ανεφερε ο φιλος μου ειπε οτι ο καταλιτης δεν εχει προβλημα γιατι μεχρι την εξοδο του καταλιτη ειναι αερια μορφη (προσπαθω να σας το μεταφερω οπως μου το ειπε με λιγα λογια) αλλα μετα τον καταλιτη στην εξατμιση που αρχιζη η θερμοκρασια και ειναι πιο χαμιλη εκει υπαρχουν υγροποιησεις και θα πρεπει οταν χαλασουν τα καζανακια και οι σωλινες να αντικατασταθουν με ανοξιδοτες (εγω στο ιχ εχω χρωνια ανοξιδοτα λογο φθορας του αρχικου)
επιμενη οτι εαν οποθετισεις σωστα το σετακι με τον αφυγραντη πριν την εισοδο της εισαγωγης τοτε δεν εχεις προβλημα. αλοστε και σε κρατη οπως η αγγλια η υγρασια ειναι καθημερινο φενομενο εκει τι κανουν βαζουν ξυραντες στην εισαγογη του κηνιτηρα η αποξυρενουν την ατμοσφαιρα πριν βαλουν μπροστα? εχει και δικιο κατα την γνωμη μου.
με τον εγκεφαλο μου ειπε οτι σε καποια μοντελα χριαζεται προγραματισμος αλλα αυτα ειναι ενα ποσοστο λιγοτερο απο το ενα στα χιλια και μαλιστα καποια μοντελα σε καποιες συγκεκριμενες μαρκες (δεν ηθελε να αναφερει σε πιες) για δικους τους λογους......
οι υπολοιποι ριθμιζουν το μιγμα μονοι τους χωρεις επεμβαση
στην ελλαδα οι περισοτεροι παντος που τοποθετουν ιδιοκατασκευες δεν βαζουν αφυγραντη καποιοι οι οποιοι ειναι πιο σωβαροι βαζουν αλλα οταν πας για το πιο φτηνο.......
-
Παλιοτερα (και τωρα ακομα γιατι δεν το εχω ψαξει) ειχα μια απορια.... σχετικα με τα ηλεκτρικα αυτοκινητα...
Απορουσα γιατι δε φτιαχνουν ενα αυτοκινητο με ηλεκτροκινητηρα που να τροφοδοτειται με ρευμα απο μια βενζινογεννητρια ... Αντι να εχει μπαταριες που να φορτιζουν, να εχει ενα μικρο βενζινοκινητηρα που να γυριζει απλα ενα δυναμο....
Γιατί η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας απο γεννήτρια με χρήση βενζίνης ή πετρελαίου είναι πολύ ακριβή υπόθεση.
Η ηλεκτρική ενέργεια απο οικονομική και περιβαλλοντική άποψη συμφέρει μόνο όταν την παράγεις σε μεγάλη κλίμακα με τους γνωστούς τρόπους.
Γι'αυτό και στα μη διασυνδεδεμένα νησιά που η ΔΕΗ παράγει το ρεύμα με γεννήτριες πετρελαίου έχει χασούρα, γιατί το κόστος παραγωγής είναι περίπου πέντε φορές μεγαλύτερο.
Αυτό το είναι το βασικό όφελος, αλλιώς πέρα απο το οικονομικό κομμάτι, το να μετατρέψεις τη βενζίνη σε ρεύμα μέσω γεννήτριας και μετά να το χρησιμοποιήσεις για να κινήσεις το αυτοκίνητο, είναι ενεργειακά ασύμφορο γιατί έχεις μεγάλες απώλειες μετατροπής. (όλες οι μετατροπές ενέργειας στη φύση είναι λιγότερο απο 100% αποδοτικές. Κάθε φορά που μετατρέπεις, πληρώνεις το ανάλογο τίμημα).
Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο δεν είναι αυτοσκοπός, έχει νόημα μόνο όταν έχεις ένα τρόπο να πάρεις την ηλεκτρική ενέργεια (απο κεντρική παραγωγή) φθηνότερα και με μικρότερο περιβαλλοντικό αποτύπωμα σε σχέση με τη βενζίνη που θα έκαιγες.
Στο αυτοκίνητο δεν θα χρειαζόσουν απλά ένα μικρό βενζινοκινητήρα, θα χρειαζόσουν ένα κινητήρα μεγάλο (όσο και αυτόν που θες να καταργήσεις -και μάλιστα λίγο μεγαλύτερο για να συμπεριλάβεις και τις απώλειες μετατροπής-) που να κινεί ένα τεράστιο δυναμό που να αποδίδει π.χ. 100 ίππους. Δεν θες πια ένα δυναμό για τα φώτα και τις λοιπές ηλεκτρικές ανάγκες, θα χρειαζόσουν δηλαδή μια ηλεκτρογεννήτρια που να παράγει το ίδιο έργο. Άρα όφελος όχι μόνο μηδέν, αλλά αρνητικό.
-
Απλά πράγματα και απλή λογική!
Εάν η λύση αυτή δούλευε θα είχε γίνει ανάρπαστη και θα σφάζονταν οι αυτοκινητοβιομηχανίες και όχι μόνο, να την υλοποιήσουν όπως ειπώθηκε και πιο πάνω! Τις θεωρίες συνομωσίας ότι τάχα την τεχνολογία αυτή την θάβουν οι μεγάλες αδερφές τις ακούω από παιδάκι και τις θεωρώ αστείες.
Επί της ουσίας.
1. Ο Talinos περιέγραψε όσο πιο απλά γίνεται το άτοπον του εγχειρήματος από καθαρά ενεργειακή άποψη. Οι νόμοι της φύσης (και όχι της Φυσικής μιας και η Φυσική τους ανακαλύπτει και τους αξιοποιεί) είναι ξεκάθαροι. Χρήση του καυσίμου του οχήματος για παραγωγή υδρογόνου και εν συνεχεία καύση του δεν μπορεί να συμβαδίσει με εξοικονόμηση ενέργειας. Τέλος! Η καύση υδρογόνου ή και μίγματος με υδρογόνο που παράγεται εκτός όχηματος είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα!
2. Οι τεχνικές λεπτομέρειες ενός τέτοιου συστήματος π.χ. αδειάλειπτη παροχή υδρογόνου χωρίς δεξαμενή αποθήκευσης, επάρκεια και καταπόνηση ηλεκτρικού συστήματος, αλλοιώσεις ή φθορές στον κινητήρα και τα περιφερειακά του εξαρτήματα από την αλλαγή του μίγματος καυσίμου και πλείστα άλλα, είναι παράγοντες κόστους που θα πρέπει κανείς να μετρήσει - αξιολογήσει πριν αποφανθεί για την επίτευξη ή όχι οικονομίας. Κάτι τέτοιο απαιτεί χρόνο και μεγάλο δείγμα δοκιμών για να τεκμηριωθεί και φυσικά απουσιάζει από το εν λόγω εγχείρημα!
3. Θα ήθελα πολύ να μάθω τη μεθοδολογία μέτρησης της διαφοράς στην κατανάλωση που ανακοινώνουν όσοι πουλάνε τέτοια συστήματα. Η σωστή σύγκριση πρέπει να γίνεται σε συνθήκες απολύτως όμοιες και σε συστήματα με μόνη διαφοροποίηση την συγκεκριμένη μετατροπή.
Μην τσιμπάτε από επιστημονικοφανείς αυθαιρεσίες. Όποιος θέλει να πουλήσει μια παπαριά, θα την ντύσει με ένα επιστημονικοφανή μανδύα και ότι αρπάξει. Όπως οι κρέμες για την κυτταρίτιδα, οι λοσίον για την καράφλα, οι μεγεθυντές πέους, η αλοιφή που την βάζεις στην μπάκα που έφτιαξες μετά από πολλά καφάσια μπύρες και ξαφνικά γίνεσαι φέτες, έτσι και οι διάφορες συσκευές οικονομίας καυσίμου είναι παραμύθια της χαλιμάς! Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Όποιος έχει λεφτά για πέταμα ας τα ρίξει σε τέτοιες τσαρλατάνικες λύσεις. Απλά ας έχει μετά το θάρρος να παραδεχτεί την αποτυχία!
Υ.Γ. Σέβομαι την προσπάθεια του φίλου, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται!
-
Η κεντρική ιδέα, το να αυξήσεις δηλαδή την θερμοδυναμική απόδοση τού καυσίμου, δεν είναι ούτε λάθος ούτε ανέφικτη :eusa_naughty:. Τώρα, το αν το συγκεκριμένο σύστημα το σηκώνει το ηλεκτρικό σύστημα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
-
Η κεντρική ιδέα, το να αυξήσεις δηλαδή την θερμοδυναμική απόδοση τού καυσίμου, δεν είναι ούτε λάθος ούτε ανέφικτη :eusa_naughty:. Τώρα, το αν το συγκεκριμένο σύστημα το σηκώνει το ηλεκτρικό σύστημα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Συγνώμη αλλά το ρεύμα στη μηχανή πως παράγεται? Καις καύσιμο για να παράξεις το φορτίο που ζητάς, δεν έρχεται ως δια μαγείας σαν το άγιο φως (μέρες που είναι!). Άμα ζητήσεις 500Watt φορτίο ρεύματος, θα κάψεις την αντίστοιχη βενζίνη για να το παράξεις (και με την ηλεκτρόλυση θα παράγεις υδρογόνο θερμικής αξίας περίπου 350Watt !!!). Τι πάει να πει αύξηση θερμοδυναμικής απόδοσης? Η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας δεν καταργείται. Ότι δίνεις, παίρνεις.
-
Τα αυτοκίνητα που περιγράφει ο Ταλίνος υπάρχουν. Αν και η θεωρία που αναπτύσει είναι σωστή, υπάρχει όφελος!
Αν ο βενζινοκινητήρας κινεί τους τροχούς, αναγκάζεται να λειτουργεί σε όλο το εύρος των στροφών του. Αν αντιθέτως κινεί γεννήτρια τότε δουλεύει μόνο στον βέλτιστο αριθμό στροφών, ανεξάρτητα από την ταχύτητα του οχήματος - στροφών. Τέτοιες διατάξεις υπάρχουν και σε πλοία.
Για την επίμαχη συσκευή οι πωλητές δεν περιγράφουν στοιχειωδώς σωστά αυτό που κάνει, λες και πρόκειται για μυστικό! :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: Κατά τη γνώμη μου και έχουν περάσει πολλά χρόνια που διάβαζα Χημεία στο Λύκειο, θα έλεγα τα εξής:
Αν η συσκευή χρησιμοποιεί το Υδρογόνο ως καύσιμο και χρησιμοποιεί 4 λίτρα νερού για δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα, η ποσότητα καυσίμου υδρογόνου είναι τόσο μικρή, που το όφελος δεν θα ήταν μετρήσιμο. Δεν χρησιμοποιεί λοιπόν το υδρογόμο σαν καύσιμο με τη στενή έννοια.
Νομίζω, χωρίς να είμαι γάτα στη Χημεία, ότι η συσκευή μετατρέπει - διασπά το νερό σε θετικό ιόν υδρογόνου +Η και σε αρνητικό ιόν υδροξυλίου -ΗΟ. Αν πράγματι κάνει κάτι τέτοιο και μπάζει αυτές τις πολύ πολύ πρόθυμες να αναφλεγούν ουσίες, στον κύλινδρο, αυτές λειτουργούν σαν εκατομμύρια μπουζί μέσα στον θάλαμο καύσης.
Η ονείρωξη κάθε σχεδιαστή θαλάμων καύσης....
Με αυτό τον τρόπο βοηθά να καεί πολύ πιό αποτελεσματικά το κανονικό καύσιμο.
Η ιδέα να βάλομε ρίζες Υδροξυλίου στον κύλινδρο αντί μπουζί δεν είναι χωρίς εφαρμογή. Έτσι δούλευε το δίχρονο Χόντα που προοριζόταν για το Παρίσι Ντακάρ, σε ορισμένο εύρος στροφών όμως, στην υπόλοιπη κλίμακα λειτουργούσε με μπουζί.
Υπάρχουν και άλλες εφαρμογές γύρω από τους βενζινοκινητήρες ελεγχόμενης αυτανάφλεξης.
Συμπέρασμα: Δεν πρόκειται για παραμύθι ή απάτη. Το αν είναι αποτελεσματικό και ασφαλές κυρίως, ντεν ξέρει αν ντεν ντοκιμάσει σοβαρά.
-
ο μηχανισμός της ηλεκτρόλυσης δεν είναι αυτός όμως που λες. Δεν παράγει ιόντα υδρογόνου, αλλά αέριο υδρογόνο υψηλής καθαρότητας και οξυγόνο. Καμία σχέση με την ρίζα υδροξυλίου ΟΗ-
Κατά την ηλεκτρόλυση, στην κάθοδο ιόντα υδρογόνου (πρωτόνια) ανάγονται σε υδρογόνο ενώ στην άνοδο το νερό οξειδώνεται σε οξυγόνο και πρωτόνια. Οι διεργασίες αυτές περιγράφονται αντίστοιχα από τις παρακάτω αντιδράσεις:
2H+(aq) + 2e- → H2(g) (κάθοδος)
και
2H2O(liq) → O2 + 4H+(aq) + 4e- (άνοδος)
που δίνουν το συνολικό μηχανισμό της ηλεκτρόλυσης
2H2O(liq) → O2(g) + 2H2(g)
Υ.Γ. και γενικά είναι καλό να μην ξεχνάμε εκτός όλων των άλλων ότι είναι μια αντίδραση πολύ αργή ;)
-
Δεν περιγράφω το μηχανισμό ηλεκτρόλυσης, αφού δεν στέκει το "Καίω υδρογόνο αντί βενζίνη".
Πιθανολογώ, μιάς και δεν καταλαβαίνω την περιγραφή του κατασκευαστή.
Η Χόντα και άλλοι βενζινικινητήρες ελεγχόμενης αυτανάφλεξης παράγουν τις ρίζες υδροξυλίου με πολύ πιό πονηρό τρόπο.
-
Α). Συγνώμη αλλά το ρεύμα στη μηχανή πως παράγεται? Καις καύσιμο για να παράξεις το φορτίο που ζητάς, δεν έρχεται ως δια μαγείας σαν το άγιο φως (μέρες που είναι!). Άμα ζητήσεις 500Watt φορτίο ρεύματος, θα κάψεις την αντίστοιχη βενζίνη για να το παράξεις (και με την ηλεκτρόλυση θα παράγεις υδρογόνο θερμικής αξίας περίπου 350Watt !!!). Β). Τι πάει να πει αύξηση θερμοδυναμικής απόδοσης? Η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας δεν καταργείται. Ότι δίνεις, παίρνεις.
Ένα-ένα.
Α).Στην μηχανή, και σε κάθε μηχανοκίνητο όχημα, το ρεύμα παράγεται εδώ και δεκαετίες από μια γεννήτρια ή άλλη παρόμοια συσκευή. Το ΤΑ παράγει κάπου 300-350 W ενώ η BΜW μου παράγει 700 W. Άρα, το ερώτημα δεν είναι πού θα βρεθεί το ρεύμα αλλά αν το σηκώνει η συγκεκριμένη γεννήτρια/πηγή ρεύματος.
Και ελάτε τώρα ρε παιδιά, χρησιμοποιείτε ρεαλιστικά παραδείγματα. Δεν ζητάει 500 W αυτή η μέθοδος, μην τρελλαθούμε. Άρα, το παράδειγμά σου σωστό από απόψεως φυσικής μεν, δεν κολλάει εδώ δε.
Β). Πάει να πει ότι αυξάνεις το ωφέλιμο 27% τής βενζίνης. Η βενζίνη έχει θερμοδυναμική απόδοση 27%, το υπόλοιπο 73% χάνεται. Το πετρέλαιο έχει 44% (γι' αυτό είναι και πιο οικονομικό). Γίνεται να το αυξήσεις? Δεν ξέρω. Το σύστημα υπόσχεται ότι γίνεται. Και δεν καταργείται έτσι κανένας νόμος: πάλι ό,τι δίνεις παίρνεις.
Δεν υπόσχεται ενέργεια από το πουθενά -γι' αυτό δεν το απορρίπτω εξ' αρχής τόσο εύκολα αν δεν δω πρώτα- αλλά υπόσχεται ότι αυξάνει το ωφέλιμο ποσοστό τής βενζίνης.
-
Ένα-ένα.
Α).Στην μηχανή, και σε κάθε μηχανοκίνητο όχημα, το ρεύμα παράγεται εδώ και δεκαετίες από μια γεννήτρια ή άλλη παρόμοια συσκευή. Το ΤΑ παράγει κάπου 300-350 W ενώ η BΜW μου παράγει 700 W. Άρα, το ερώτημα δεν είναι πού θα βρεθεί το ρεύμα αλλά αν το σηκώνει η συγκεκριμένη γεννήτρια/πηγή ρεύματος.
Και ελάτε τώρα ρε παιδιά, χρησιμοποιείτε ρεαλιστικά παραδείγματα. Δεν ζητάει 500 W αυτή η μέθοδος, μην τρελλαθούμε. Άρα, το παράδειγμά σου σωστό από απόψεως φυσικής μεν, δεν κολλάει εδώ δε.
Β). Πάει να πει ότι αυξάνεις το ωφέλιμο 27% τής βενζίνης. Η βενζίνη έχει θερμοδυναμική απόδοση 27%, το υπόλοιπο 73% χάνεται. Το πετρέλαιο έχει 44% (γι' αυτό είναι και πιο οικονομικό). Γίνεται να το αυξήσεις? Δεν ξέρω. Το σύστημα υπόσχεται ότι γίνεται. Και δεν καταργείται έτσι κανένας νόμος: πάλι ό,τι δίνεις παίρνεις.
Δεν υπόσχεται ενέργεια από το πουθενά -γι' αυτό δεν το απορρίπτω εξ' αρχής τόσο εύκολα αν δεν δω πρώτα- αλλά υπόσχεται ότι αυξάνει το ωφέλιμο ποσοστό τής βενζίνης.
Αγαπητέ είσαι απλά λάθος.
Ας ακολουθήσουμε την αρίθμηση σου.
Α) Η γεννήτρια της μηχανής έχει μια συγκεκριμένη ισχύ. Αυτό είναι το μέγιστο που μπορεί να δώσει. Δε σημαίνει ότι παράγει ρεύμα που πάει χαμένο. Όσο περισσότερο ηλεκτρικό φορτίο της ζητάς, τόση περισσότερη βενζίνη καίει ο κινητήρας για να το παράξει. Τόσο απλά....
Στην ηλεκτρόλυση όσο ρεύμα δώσεις, τόσης ενεργειακής αξίας υδρογόνο θα πάρεις. Τι δεν καταλαβαίνεις. Άμα λοιπόν δώσεις 100Watt (αφού σου φαίνονται πολλά τα 500) θα πάρεις πίσω με τη μορφή υδρογόνου περίπου 70Watt δηλαδή 0,095 άλογα... Με αυτή την ισχύ το πολύ πολύ να χτυπήσεις ένα ωραίο φραπεδάκι, όχι όμως να κινήσεις τη μοτοσυκλέτα σου ;)
Β) Αυτό με την αύξηση της θερμοδυναμικής απόδοσης άστο καλύτερα. Έχεις μπερδευτεί, πρέπει να διαβάσεις λίγο θερμοδυναμική μηχανών εσωτερικής καύσης.
Απο πού προκύπτει ότι η εισαγωγή υδρογόνου (και μάλιστα η αστεία ποσότητα που πιο πάνω ΑΠΟΔΕΙΞΑΜΕ ότι παράγεται) στον ίδιο κινητήρα (χωρίς άλλες αλλαγές) βελτιώνει τη θερμοδυναμική απόδοση? Έχεις ίδια στοιχειομετρία, ίδιο λόγο συμπίεσης, ίδια θερμικά ρεζερβουάρ...
Απ'όσο γνωρίζω αυτό δεν είναι δυνατό, θα πάψει ο κινητήρας να απορρίπτει θερμότητα? Αν όμως ξέρεις κάτι περισσότερο επί του θέματος πες μας να το διαβάσουμε και να το συζητήσουμε.
Ο κύκλος ΟΤΤΟ είτε κάψεις βενζίνη, είτε κάψεις υδρογόνο τον ίδιο βαθμό απόδοσης έχει ;) και αυτό είναι αποδεδειγμένο πέραν πάσης αμφιβολίας. (για να αυξήσεις την απόδοσή του, θα πρέπει να αυξήσεις το λόγο συμπίεσης. Μόνο αυτό μπορεί να γίνει, αλλά τότε θα μιλούσαμε για κάτι άλλο, οπότε άτοπο. )
Ο βαθμός απόδοσης των κινητήρων εσωτερικής καύσης, έχει να κάνει με την απορριπτόμενη θερμότητα μέσω των καυσαερίων και τις τριβές. Βρες ένα τρόπο να αλλάξεις -χωρίς να μεταβάλλεις τη συμπίεση- κάποιον απο αυτούς τους δύο παράγοντες και τα κατάφερες. Tip: Πολύ απλά δε γίνεται και σίγουρα η προσθήκη υδρογόνου δεν έχει κανένα ρόλο σε όλα αυτά.
Υ.Γ. Ένα χονδροειδές παράδειγμα.
Μπορώ να σου δώσω ένα χάπι και να ισχυρίζομαι ότι αυξάνει τη λειτουργία των μιτοχονδρίων στα κύτταρα. Απέδειξε μου εσύ ότι δεν το κάνει...
Εγώ θα πρέπει να εξηγήσω πως αυτό που ισχυρίζομαι το επιτυγχάνει και μάλιστα να το αποδείξω πέραν πάσης αμφιβολίας και όχι να ζητάω απο εσένα να μου αποδείξεις ότι αυτό που λέω τελικά δε γίνεται. ;)
Η επιστήμη έχει κάνει κάποια βήματα, δεν χρειάζετε να ανακαλύπτουμε συνεχώς τον τροχό απο την αρχή.
Υ.Γ.2 Εδώ ο φίλος μας ο Fοurio88 μας λέει ότι με 2Α δηλαδή με 28Watt κάνει ήδη οικονομία καυσιμου 40-45%, βγάζει μηδανικούς ρύπους και κινεί αυτοκίνητο 300ίππων (δηλαδή 220.000 Watt) ??? Εγώ καταλαβαίνω κάτι λάθος? Δεν το νομίζω....
-
Ποιος έχει μπερδευτεί εδώ είναι πλέον ξεκάθαρο. Αδερφέ, καλά τα λες αλλά το σύστημα αυτό δεν μιλάει για αύξηση ιπποδύναμης, μιλάει για μείωση τής κατανάλωσης.
Στον κύκλο, λοιπόν, τού ΟΤΤΟ που αναφέρεις, αν κάψεις ένα λίτρο βενζίνη θα κάνεις πχ 10 χιλιόμετρα, αν κάψεις ένα λίτρο πετρέλαιο θα κάνεις 15 (τα νούμερα τυχαία). Τόσο απλά. Για ίδια στοιχεία κινητήρα μιλάμε πάντα.
Και είπα και προηγουμένως ότι δεν ξέρω, δεν έχω αποδείξεις, αν το συγκεκριμένο σύστημα λειτουργεί αλλά δεν το απορρίπτω κιόλας έτσι εύκολα, αλλά μάλλον δεν τα διαβάζεις όλα. Τώρα εσύ, απ' την άλλη, για να χτυπιέσαι τόσο σίγουρα ότι δεν δουλεύει μάλλον έχεις αδιάσειστα στοιχεία.
Υ.Γ.2 Εδώ ο φίλος μας ο Fοurio88 μας λέει ότι με 2Α δηλαδή με 28Watt κάνει ήδη οικονομία καυσιμου 40-45%, βγάζει μηδανικούς ρύπους και κινεί αυτοκίνητο 300ίππων (δηλαδή 220.000 Watt) ??? Εγώ καταλαβαίνω κάτι λάθος? Δεν το νομίζω....
Δεν μένει παρά να δούμε τις αποδείξεις στην πράξη ;)
-
Άϊντααααααα! Ποιος έχει μπερδευτεί εδώ είναι πλέον ξεκάθαρο. Αδερφέ, το σύστημα αυτό δεν μιλάει για αύξηση ιπποδύναμης, μιλάει για μείωση τής κατανάλωσης.
Στον κύκλο, λοιπόν, τού ΟΤΤΟ που αναφέρεις, αν κάψεις ένα λίτρο βενζίνη θα κάνεις πχ 10 χιλιόμετρα, αν κάψεις ένα λίτρο πετρέλαιο θα κάνεις 15 (τα νούμερα τυχαία). Τόσο απλά. Για ίδια στοιχεία κινητήρα μιλάμε πάντα.
Και είπα και προηγουμένως ότι δεν ξέρω, δεν έχω αποδείξεις, αν το συγκεκριμένο σύστημα λειτουργεί αλλά δεν το απορρίπτω κιόλας έτσι εύκολα, αλλά μάλλον δεν τα διαβάζεις όλα. Τώρα εσύ, απ' την άλλη, για να χτυπιέσαι τόσο σίγουρα ότι δεν δουλεύει μάλλον έχεις αδιάσειστα στοιχεία.
1ον. Δεν έχεις και τόσες γνώσεις όσες νομίζεις. Ο κύκλος ΟΤΤΟ δεν αφορά το πετρέλαιο. Οι πετρελαιοκινητήρες λειτουργούν με τον κύκλο του Diesel ;) Άρα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο λες.
Απλά οι κινητήρες diesel δουλεουν με μεγαλύτερο λόγο συμπίεσης, και για αυτό είναι πιο αποδοτικοί. Για την ιστορία στον ίδιο λόγο συμπίεσης, οι βενζινοκινητήρες (κύκλος ΟΤΤΟ) είναι ΠΙΟ αποδοτικοί απο τους πετρελαιοκινητήρες ( κύκλος DIESEL) απο θερμοδυναμική αποψη.
2ον. Πως θα μειώσεις την κατανάλωση όταν η θερμική ισχύς του κάθε καυσίμου είναι δεδομένη, και επιπλέον εισάγεις και περισσότερα στάδια μετατροπής (άρα περισσότερες απώλειες)
(αυτό περι θερμοδυναμικής βελτίωσης το απορρίψαμε...)
3ον. Δεν χτυπιέμαι, ούτε έχω και καμιά σκασίλα. Είναι όμως η ενασχόληση με αυτό μια ωραία διανοητική άσκηση... Αν η επιστήμη και η λογική κάποιους δεν τους ικανοποιεί, πεδίο δόξης λαμπρό μπροστά για πειραματισμούς με "νέες" τεχνολογίες (και την τσέπη τους)
Υ.Γ. Χωρίς να θέλω να παραπονεθώ, θα μπορούσε ο τρόπος σου να ήταν λιιιιιίγο καλύτερος.
-
Εγώ πάλι με το φτωχό μου το μυαλό, πιστεύω ότι το υδρογόνο κάνει την δουλειά του nitro (NOS) απλώς με πολύ
μικρότερη δύναμη.
Το intercooler δεν είναι ένας τρόπος οικονομίας καυσίμου και ισχύς για τα Diesel?
Κάπως έτσι βλέπω και το υδρογόνο. Βελτίωση καύσης του καυσίμου άρα και οικονομία.
Να πούμε βέβαια πως η ιστορία έδειξε ότι όταν σου τάζουν 40% οικονομία εσύ πες 15% για να είσαι μέσα. ;)
-
Υ.Γ. Χωρίς να θέλω να παραπονεθώ, θα μπορούσε ο τρόπος σου να ήταν λιιιιιίγο καλύτερος.
Απλώς, αντέγραψα τον δικό σου ;)
ΥΓ1: Έχω ακούσει πολλές τεχνικές ανακρίβειες απόψε, δεν μπορώ άλλες.
ΥΓ2: Συνεχίζεις να μιλάς για απόδοση/ιπποδύναμη.
-
Εγώ έχω να κάνω μια τελευταία (??) ερώτηση προς τους φίλους που έχουν εγκαταστήσει ήδη το σύστημα. Πώς επικοινωνεί το σύστημα με την ECU? Σε κινητήρες με καρμπυρατέρ καλώς. Σε κινητήρες με ψεκασμό όμως δεν μπορεί να μην υπάρχει επικοινωνία :eusa_think: Τότε θα υπήρχαν ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα: ανίχνευση υπερβολικού οξυγόνου από τον αισθητήρα Λ (αν όντως έχει μηδενικούς ρύπους όπως λέει) και άρα εμπλουτισμός τού μίγματος από την ECU για να έρθει στα ίσα.
-
Εγώ πάλι με το φτωχό μου το μυαλό, πιστεύω ότι το υδρογόνο κάνει την δουλειά του nitro (NOS) απλώς με πολύ
μικρότερη δύναμη.
Το intercooler δεν είναι ένας τρόπος οικονομίας καυσίμου και ισχύς για τα Diesel?
Κάπως έτσι βλέπω και το υδρογόνο. Βελτίωση καύσης του καυσίμου άρα και οικονομία.
Να πούμε βέβαια πως η ιστορία έδειξε ότι όταν σου τάζουν 40% οικονομία εσύ πες 15% για να είσαι μέσα. ;)
Δεν είναι έτσι γιατί το νίτρο που λες, δεν το παράγεις με μετατροπή ενέργειας στο αυτοκίνητο, αλλά είναι προσθήκη εξωτερικής πηγής ενέργειας στο σύστημα.
Το intercooler απο την άλλη είναι σύστημα ψύξης τους εισαγόμενου αέρα στις τουρμπίνες πετρελαιοκινητήρων. Δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ.
Απλώς, αντέγραψα τον δικό σου ;)
ΥΓ1: Έχω ακούσει πολλές τεχνικές ανακρίβειες απόψε, δεν μπορώ άλλες.
ΥΓ2: Συνεχίζεις να μιλάς για απόδοση/ιπποδύναμη.
Πάω πάσο, εσύ ξέρεις. Καλή συνέχεια λοιπόν.
-
Για την NASA σε βλέπω , σε όλα μέσα είσαι.
Ξέρω τι είναι και το intercooler και το nos.
Και δεν είπα αυτά που λες.
Γεμίσαμε Ainstain εδώ μέσα.!!
ΥΓ. Έχεις ένα θέμα με το ύφος σου!!
-
Για την NASA σε βλέπω , σε όλα μέσα είσαι.
Ξέρω τι είναι και το intercooler και το nos.
Και δεν είπα αυτά που λες.
Γεμίσαμε Ainstain εδώ μέσα.!!
ΥΓ. Έχεις ένα θέμα με το ύφος σου!!
?????????
Μπορεί να έχω κάνει κάτι λάθος.
Μάλλον ήρθε η ώρα να αποχωρήσω απο τη συζήτηση. Δεν θέλω παρεξηγήσεις ή διαμάχες.
χαιρετώ
-
Συγνωμη. Ειχα δυσκολη μερα. καληνυχτα.
-
Αααα και κάτι τελευταίο.
Το συγκεκριμένο νήμα πρόκειται περί απάτης. Ο "φίλος" μας Fourio88 που απο την αρχή παρουσιάζεται ότι είναι ερασιτέχνης και δεν έχει σχέση με αυτά απο εμπορικής άποψης,
στην πραγματικότητα είναι έμπορος οχημάτων που εμπορεύεται και συστήματα υδρογόνου.
Μου έστειλε το τηλ. του με p.m. και με ένα γρήγορο googling έπεσα πάνω στο μαγαζί του. ;)
Έτσι για να μην νομίζει ότι τρώμε κουτόχορτο....
-
στο συστημα που εβαλα πρεπει σε 2 λιτρα απεσταγμενο νερο να βαζεις ηλεκτρολυτη. μου εχει ενα δοσομετριτη μαζι ειναι περιπου μια κουταλια της σουπας ηλεκτρολυτης σε σκονη ο οποιος ειναι πανφτυνος. απο τον νοεμβρη που εναλα την συσκευη εχω καταναλοσει περιπου 3 λιτρα νερο χωρεις να εχω προσθεσει ηλεκτρολυτη . εγω ειδα οικονομια και σας εγραψα το τι λεει ο καναδος κατασκευαστης.
βασικο ειναι οτι οικονομια εχει μεγαλυτρη σε συνθηκες ταξιδιου και οχι σε κηνηση πολης . και αυτο ειδα και εγω. τωρα της αλχιμιες και της πατεντες με γενιτριες απο ελληνες που το παιζουν κατασκευαστες οταν της εβλεπα που πηγενα να μου τοποθετισουν εβαζα τα γελια.
δεν ειμαι χημικος θερμουδραυλικος ειμαι και λογο του οτι εχει κοψη η οικοδομη δουλευω στο μαγαζι της γυναικας μου.
αλλα ακομα και σαν υδραυλικος ξερω να ξεχωριζω τουλαχιστον μια ποιοτικη κατασκευη απο μια του κολου.
ημουν δυσπιστος και κατελιξα σε αυτην γιατι την ειχε βαλει εδω και 2 χρωνια φιλος σε ενα αουντι ττ τουρμπο και σε ενα σκοντα του πατερα του.
δεν περιμανε οτι θα κηνουμε τζαμπα αλλα εστω και 20 % να ειχα οικονομια θα ηταν λογαριασμος την στηγμη που θελαμε καθε μερα 20 ευρω βενζινη γιατι κανουμε 100 + χιλ την ημερα. και μιωθικε η καταναλοση εσθητα. αλλες μερες περισοτερο αλλες λιγοτερο αναλογα την κινηση.
γενικα σε 5 μερες θελαμε 100 ευρω και τωρα θελουμε γυρο στα 80 ευρω ενα 20ρικο την ευδομαδα περιπου.
για καποιον που κανει 10-20 την ημερα ε δεν νομιζω οτι αξειζη να το βαλει γιατι αποσβεση θα κανει σε .... 10 χρωνια?
και σε μηχανη το bmw k 1200 lt που εχω μου καιει σε ταξιδι με 130 με την κατερινα και αποσκευες κατω απο 5.5 λιτ στα 100 ποσο να μου κανει ? 0,5 λιτρα? δεν νομιζω οτι αξηζει τον κοπο. οσο για το ΤΑ που κινουμε στην πολη πιστευω βαση απο τα λεγομενα του καναδου οτι μαλον τζαμπα θα τρωω την μπαταρια μου αφου θα ξεσκιζεται το αλντενειτορ να την φορτιζει.
στο ιχ μου σκοντ οκταβια δεν εβαλα ουτε θα βαλω γιατι κανει 5000 τον χρωνο περιπου οποτε πιος ο λογος?
-
Αγαπητέ είσαι απλά λάθος.
Ας ακολουθήσουμε την αρίθμηση σου.
Α) Η γεννήτρια της μηχανής έχει μια συγκεκριμένη ισχύ. Αυτό είναι το μέγιστο που μπορεί να δώσει. Δε σημαίνει ότι παράγει ρεύμα που πάει χαμένο. Όσο περισσότερο ηλεκτρικό φορτίο της ζητάς, τόση περισσότερη βενζίνη καίει ο κινητήρας για να το παράξει. Τόσο απλά....
Στην ηλεκτρόλυση όσο ρεύμα δώσεις, τόσης ενεργειακής αξίας υδρογόνο θα πάρεις. Τι δεν καταλαβαίνεις. Άμα λοιπόν δώσεις 100Watt (αφού σου φαίνονται πολλά τα 500) θα πάρεις πίσω με τη μορφή υδρογόνου περίπου 70Watt δηλαδή 0,095 άλογα... Με αυτή την ισχύ το πολύ πολύ να χτυπήσεις ένα ωραίο φραπεδάκι, όχι όμως να κινήσεις τη μοτοσυκλέτα σου ;)
Β) Αυτό με την αύξηση της θερμοδυναμικής απόδοσης άστο καλύτερα. Έχεις μπερδευτεί, πρέπει να διαβάσεις λίγο θερμοδυναμική μηχανών εσωτερικής καύσης.
Απο πού προκύπτει ότι η εισαγωγή υδρογόνου (και μάλιστα η αστεία ποσότητα που πιο πάνω ΑΠΟΔΕΙΞΑΜΕ ότι παράγεται) στον ίδιο κινητήρα (χωρίς άλλες αλλαγές) βελτιώνει τη θερμοδυναμική απόδοση? Έχεις ίδια στοιχειομετρία, ίδιο λόγο συμπίεσης, ίδια θερμικά ρεζερβουάρ...
Απ'όσο γνωρίζω αυτό δεν είναι δυνατό, θα πάψει ο κινητήρας να απορρίπτει θερμότητα? Αν όμως ξέρεις κάτι περισσότερο επί του θέματος πες μας να το διαβάσουμε και να το συζητήσουμε.
Ο κύκλος ΟΤΤΟ είτε κάψεις βενζίνη, είτε κάψεις υδρογόνο τον ίδιο βαθμό απόδοσης έχει ;) και αυτό είναι αποδεδειγμένο πέραν πάσης αμφιβολίας. (για να αυξήσεις την απόδοσή του, θα πρέπει να αυξήσεις το λόγο συμπίεσης. Μόνο αυτό μπορεί να γίνει, αλλά τότε θα μιλούσαμε για κάτι άλλο, οπότε άτοπο. )
Ο βαθμός απόδοσης των κινητήρων εσωτερικής καύσης, έχει να κάνει με την απορριπτόμενη θερμότητα μέσω των καυσαερίων και τις τριβές. Βρες ένα τρόπο να αλλάξεις -χωρίς να μεταβάλλεις τη συμπίεση- κάποιον απο αυτούς τους δύο παράγοντες και τα κατάφερες. Tip: Πολύ απλά δε γίνεται και σίγουρα η προσθήκη υδρογόνου δεν έχει κανένα ρόλο σε όλα αυτά.
Υ.Γ. Ένα χονδροειδές παράδειγμα.
Μπορώ να σου δώσω ένα χάπι και να ισχυρίζομαι ότι αυξάνει τη λειτουργία των μιτοχονδρίων στα κύτταρα. Απέδειξε μου εσύ ότι δεν το κάνει...
Εγώ θα πρέπει να εξηγήσω πως αυτό που ισχυρίζομαι το επιτυγχάνει και μάλιστα να το αποδείξω πέραν πάσης αμφιβολίας και όχι να ζητάω απο εσένα να μου αποδείξεις ότι αυτό που λέω τελικά δε γίνεται. ;)
Η επιστήμη έχει κάνει κάποια βήματα, δεν χρειάζετε να ανακαλύπτουμε συνεχώς τον τροχό απο την αρχή.
Υ.Γ.2 Εδώ ο φίλος μας ο Fοurio88 μας λέει ότι με 2Α δηλαδή με 28Watt κάνει ήδη οικονομία καυσιμου 40-45%, βγάζει μηδανικούς ρύπους και κινεί αυτοκίνητο 300ίππων (δηλαδή 220.000 Watt) ??? Εγώ καταλαβαίνω κάτι λάθος? Δεν το νομίζω....
Ναι φιλε μου.. καταλαβαινεις κατι λαθος.. τα 2Α τα χρειαζεται η μοτοσυκλετα οχι το αυτοκινητο...
-
Ειλικρινα καποιοι ανθρωποι ειστε απογοητευτικα κακεντρεχεις ... Συγγνωμη για το ποστ μου στο forum ζητω απο τους υπευθυνους να το διαγραψουν αν ειναι ευκολο .. πραγματικα λυπαμαι για τα οπισθοδρομικα μυαλα της ελλαδας για αυτο τελικα οσο και σπουδασμενοι να ειμαστε ειμαστε κατα βαθος ενα ματσο αμορφωτοι.. Εγω λοιπον πιστευω σε αυταπατες ειμαι πιο ρομαντικος απο εσας και μ αρεσει να ψαχνομαι περισσοτερο.. Ειχα ξανα ασχοληθει με φορουμ στο παρελθον γυρω απο το αυτοκινητο και εκει ηταν εντελως βλακες και κομπλεξικοι.. σαν ρομαντικος πιστευα πως οι ανθρωποι που ασχολουντε με τον μοτοσυκλετισμο δεν ειναι.. αλλα δυστυχως παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις.. και λυπαμαι οταν βλεπω συμπεριφορες τετοιου ειδους απο ανθρωπους μεγαλυτερους απο εμενα που κανονικα θα επρεπε να ειναι παραδειγμα για τους νεους!! Λοιπον εγω αποχωρω απο το θεμα..οποιος ενδιαφερετε να μαθει για το συστημα (χωρις να προσπαθησω να του πουλησω κατι) ας επικοινωνησει μαζι μου με pm.
-
Εάν μού λύσει κάποιος την απορία πώς επικοινωνεί (αν επικοινωνεί) το σύστημα με την χαρτογράφηση, τότε θα αγοράσω ένα σύστημα που έχω βρει με 51 ευρώ στο διαδίκτυο* συν μεταφορικά για να το δοκιμάσω, εν γνώσει μου ότι μπορεί να μην δουλεύει και να είναι μούφα τελικά. Τότε συνειδητά θα χάσω 51 ευρώ. Εάν όμως δουλεύει τότε το κέρδος θα είναι υπερ-πολλαπλάσιο ;)
Στην Αμερική το σύστημα, είναι διαδεδομένο και είναι γνωστές οι απόψεις μου για το πόσο εμπιστεύομαι τους Αμερικάνους σε σχέση με τους Έλληνες ξερόλες.
Δεν έχω να πω τίποτα άλλο επί τού θέματος. :-X
ΥΓ: Φίλε fourio88 εγώ θα ήθελα να μού δώσεις περισσότερες πληροφορίες μόλις έχεις νεότερα (με ΠΜ ίσως).
*Αυτό (http://www.ebay.com/itm/260824803838?_trksid=p5197.c0.m619) ας πούμε ή κάτι παρόμοιο, έχει πολλά.
-
Για όσους ενδιαφέρονται υπάρχει αυτό το πολύ καλό άρθρο (http://hpstech.com/data/JPL-Hydrogen_WhitePaper.pdf) (λίγο παλιό βέβαια) από το Jet Propulsion Laboratory, σχετικά με μετρήσεις και αποτελέσματα για την απόδοαση καύσης με εμπλουτισμό υδρογόνου.
Επειδή διαβάζω διάφορα σχετικά με κύκλους OTTO/DIESEL κλπ, να επισημάνω ότι ουδεμία σχέση έχουν με το συγκεκριμένο (ο κάθε κύκλος έχει σταθερή απόδοση βε βάση κάποιο ISO standard fuel). Η όλη διαδικασία βασίζεται σε "βελτίωση καύσης ". (άλλωστε και οι περισσότερες εταιρείες κάνουν μεγάλη έρευνα για πρόσθετα βελτιωτικά καύσης είτε για οικονομία ή αύξηδη θερμικής απόδοσης, δηλαδή ιπποδύναμης)
Η "βελτίωση" βασίζεται στην χρήση καυσίμου με αναλογία μικρότερη της στοιχειομετρικής (lean mixture) και συμπήρωση με το υδρογόνο ώστε να "έλθει" πάνω από το LEL.
Τώρα, αν αυτά τα συστήματα που κυκλοφορούν στην αγορά είναι καλά ή telemarketing νομίζω ότι μόνο η έρευνα του κάθε ενδιαφερόμενου θα δείξει (το σίγουρο μονο είναι ότι είναι ενεργοβόρα)
-
Απο αυτα που διαβαζω εχω εκπλαγει ....
Κατ'αρχας γιατι την μπαινεται στον Ταλινο απο την στιγμη που σας παρουσιαζει συγκεκριμενα στοιχεια για το αν το εν λογω μηχανημα κανει ή δεν κανει δουλεια ....μηπως οταν δεν εχουμε απαντηση περναμε στο αλλο ακρο ...καλο θα ειναι σε ολους μας οταν κατι δεν γνωριζουμε σωστα να ακουμε αυτα που μας λενε δεν ειναι κακο .
Μετα απο ενα γκουγκλαρισμα πραγματι ο φιλος Φουριο εχει καποιο καταστημα στο οποιο πουλαει την συγκεκριμενη πατεντα .Αν και μεχρι τωρα δεν εκανε καποια διαφημιση δεν παυει βεβαια πλεον να αιωρειται μια υποψια σε μια προσπαθεια πλασαρισματος της πατεντας .
Δεν ειμαι γνωστης βεβαια αλλα θα πω οτι στην ολη συζητηση και γραπτα του Ταλινου εκεινο που βλεπω σαν συμπερασμα ειναι οτι μιλαει για αυξηση ιπποδυναμης η συσκευη ομως μιλαει για οικονομια καυσιμου και αν το καταλαβαινω σωστα θα ειναι ενας συνδυασμος βενζινης / υδρογονου στο θαλαμο καυσης οπου το υδρογονο βοηθαει στην καλυτερη καυση της βενζινης .(αν κανω λαθος διορθωστε με για να μου γινει πιο κατανοητο )
Εκεινο ομως που δεν ξερω ..και αν ισχυει βεβαια και αν οντως ισχυει αυτο που γραφω πιο πανω ....ποση ειναι η ποσοτητα μιξης αυτων των δυο συστατικων κατα την καυση πως μετριεται και πως υπολογιζεται ;
Αλλο ενα θεμα ειναι τι ηλεκτρικη υποστηριξη χρειαζεται η συγκεκριμενη πατεντα για την λειτουργια της ωστε να δουμε αν το ηλεκτρικο κυκλωμα της ΤΑ το σηκωνει .
Και τελος αν και νομιζω το εχει κανει ηδη ο Φουριο κανω προσκληση στο φουριο να τοποθετηση την πατεντα σε καποια ΤΑ φιλου συμφορουμιτη να την δοκιμασει για ενα μηνα να κρατησει στοιχεια και να δουμε τελικα αν οντως λειτουργει ή οχι .
-
Απο αυτα που διαβαζω εχω εκπλαγει ....
Κατ'αρχας γιατι την μπαινεται στον Ταλινο απο την στιγμη που σας παρουσιαζει συγκεκριμενα στοιχεια για το αν το εν λογω μηχανημα κανει ή δεν κανει δουλεια ....μηπως οταν δεν εχουμε απαντηση περναμε στο αλλο ακρο ...καλο θα ειναι σε ολους μας οταν κατι δεν γνωριζουμε σωστα να ακουμε αυτα που μας λενε δεν ειναι κακο .
Μετα απο ενα γκουγκλαρισμα πραγματι ο φιλος Φουριο εχει καποιο καταστημα στο οποιο πουλαει την συγκεκριμενη πατεντα .Αν και μεχρι τωρα δεν εκανε καποια διαφημιση δεν παυει βεβαια πλεον να αιωρειται μια υποψια σε μια προσπαθεια πλασαρισματος της πατεντας .
Δεν ειμαι γνωστης βεβαια αλλα θα πω οτι στην ολη συζητηση και γραπτα του Ταλινου εκεινο που βλεπω σαν συμπερασμα ειναι οτι μιλαει για αυξηση ιπποδυναμης η συσκευη ομως μιλαει για οικονομια καυσιμου και αν το καταλαβαινω σωστα θα ειναι ενας συνδυασμος βενζινης / υδρογονου στο θαλαμο καυσης οπου το υδρογονο βοηθαει στην καλυτερη καυση της βενζινης .(αν κανω λαθος διορθωστε με για να μου γινει πιο κατανοητο )
Εκεινο ομως που δεν ξερω ..και αν ισχυει βεβαια και αν οντως ισχυει αυτο που γραφω πιο πανω ....ποση ειναι η ποσοτητα μιξης αυτων των δυο συστατικων κατα την καυση πως μετριεται και πως υπολογιζεται ;
Αλλο ενα θεμα ειναι τι ηλεκτρικη υποστηριξη χρειαζεται η συγκεκριμενη πατεντα για την λειτουργια της ωστε να δουμε αν το ηλεκτρικο κυκλωμα της ΤΑ το σηκωνει .
Και τελος αν και νομιζω το εχει κανει ηδη ο Φουριο κανω προσκληση στο φουριο να τοποθετηση την πατεντα σε καποια ΤΑ φιλου συμφορουμιτη να την δοκιμασει για ενα μηνα να κρατησει στοιχεια και να δουμε τελικα αν οντως λειτουργει ή οχι .
Εμενα δεν με ενδιαφερει η αυξηση ιπποδυναμης...και δεν μιλησα για αυτη.. μιλησα καθαρα για οικονομια.. η λειτουργια του ειναι ακριβως αυτη.. βελτιωνει την καυση της βενζινης αρα μειωνονται οι απωλειες.. η ηλεκτρικη υποστηριξη που χρειαζεται ειναι κατι το οποιο ανετα το σηκωνει η μπαταρια της μοτοσυκλετας... ειναι σαν να εχουμε αναμενη μια παραπανω λαμπα στην μοτοσυκλετα.. και τελος.. δεν το εχω κανει ηδη.. το εχω κανει μονο σε αυτοκινητο και πουλαω δεν εμπορευομαι συστηματα υδρογονου για αυτοκινητα επειδη ειναι κατι το οποιο φτιαχνεται απο ανθρωπο της οικογενειας.... τα οποια δουλευουν κ πολυ καλα μαλιστα..μολις το ετοιμασω και δω οτι δουλευει και σας πω τα αποτελεσματα αν τα αποτελεσματα που σας πω ειναι θετικα δεσμευομαι να σου δωσω το μηχανημα για ενα μηνα να μου πεις τις εντυπωσεις σου...
-
Εκεινο ομως που δεν ξερω ..και αν ισχυει βεβαια και αν οντως ισχυει αυτο που γραφω πιο πανω ....ποση ειναι η ποσοτητα μιξης αυτων των δυο συστατικων κατα την καυση πως μετριεται και πως υπολογιζεται ;
Με ένα ψάξιμο που έκενα για τα ΗΗΟ συστήματα, αντιλαμβάνομαι ότι η παραγωγή υδρογόνου είναι ευθέως ανάλογη του ηλεκτρικού έργου τόυ δυναμό.
Δηλαδή σε λίγες στροφές λίγο υδρογόνο (με μικρά έως αμελητέα θετικά αποτελέσματα), μετά αυξάνεται έως την "χρυσή τομή" όπου έχει και την καλύτερη δυνατή απόδοση και μετά πάλι η παραγωγή είναι λιγότερη από τις απαιτήσεις.
Δεν μπορώ δηλαδή να το πώ ένα πλήρες σύστημα, αλλά μεταβλητό που έχει αποτελέσματα ανάλογα με την χρήση.
Όσο για την ποσότητα, δυστυχώς (αν είναι απο αυτά τα συστήματα που τα φτιάχνεις με βάση κάποιες οδηγίες) φοβάμαι ότι μόνο με δοκιμή και βλέπουμε.
-
Αν δεν κανω λαθος το ΝΙΤΡΟ που αναφερθηκε πιο πανω ΔΕΝ ειναι καυσιμο (δεν καιγεται) αλλα λειτουργει σαν το intercooler...
Οπως εξατμιζεται, ψυχεται, οποτε ψυχει και τον αερα που εισερχεται στο θαλαμο... οποτε αυξανει την (πυκνοτητα) ποσοτητα του αερα .... οτι κανει το intercooler δηλαδη....
Δεν αυξανει την αποδοση ενος κινητηρα με την καυση του....
-
Εμενα δεν με ενδιαφερει η αυξηση ιπποδυναμης...και δεν μιλησα για αυτη.. μιλησα καθαρα για οικονομια.. η λειτουργια του ειναι ακριβως αυτη.. βελτιωνει την καυση της βενζινης αρα μειωνονται οι απωλειες.. η ηλεκτρικη υποστηριξη που χρειαζεται ειναι κατι το οποιο ανετα το σηκωνει η μπαταρια της μοτοσυκλετας... ειναι σαν να εχουμε αναμενη μια παραπανω λαμπα στην μοτοσυκλετα.. και τελος.. δεν το εχω κανει ηδη.. το εχω κανει μονο σε αυτοκινητο και πουλαω δεν εμπορευομαι συστηματα υδρογονου για αυτοκινητα επειδη ειναι κατι το οποιο φτιαχνεται απο ανθρωπο της οικογενειας.... τα οποια δουλευουν κ πολυ καλα μαλιστα..μολις το ετοιμασω και δω οτι δουλευει και σας πω τα αποτελεσματα αν τα αποτελεσματα που σας πω ειναι θετικα δεσμευομαι να σου δωσω το μηχανημα για ενα μηνα να μου πεις τις εντυπωσεις σου...
Χαιρομαι για την ανταποκριση σου δεν ξερω αν θα ειναι η δικη μοτο ή καποιου αλλου αλλα να εισαι σιγουρος οτι οταν θα εισαι ετοιμος θα περιμενωτις εντυπωσεις σου και σιγουρα θα κανουμε δοκιμη σε οσο πιο ιδανικες συνθηκες γινετε .
Εγω λοιπον αναμενω ;D
-
Δηλαδή σε λίγες στροφές λίγο υδρογόνο (με μικρά έως αμελητέα θετικά αποτελέσματα), μετά αυξάνεται έως την "χρυσή τομή" όπου έχει και την καλύτερη δυνατή απόδοση και μετά πάλι η παραγωγή είναι λιγότερη από τις απαιτήσεις.
ο γνωστος μου που το εχει βαλει,μου ειπε ακριβως τα ιδια με αυτα που παραθετω με αλλα λογια.
στην πολη μεσα λεει δεν κανει τιποτα.
στην εθνικη οδ αν πας πανω απο 130 χλμ ή τελος παντων αν ξεπερνας τις 3500 σαλ,παλι δεν αρκει για να κανει κατι.
στην συντηριτικη οδηγηση με 2500-3000 σαλ ειναι ολη η δουλεια.
-
Αν και είπα ότι δεν ξανασχολούμε, θα κάνω μια συμπλήρωση γιατί κάποιοι παρεξηγήσατε τι γράφω.
Που μίλησα εγώ για αύξηση ιπποδύναμης? Εσείς μιλάτε (άστοχα) για αύξηση της θερμοδυναμικής απόδοσης τους καυσίμου και ακολούθησα τη δική σας (λάνθασμένη ορολογία) και τώρα μου λέτε ότι λέω για ιπποδύναμη?
Ξανά λανθασμένα μιλήσατε για απόδοση περίπου 27% της βενζίνης και πως με την προσθήκη υδροδόνου αυτό βελτιώνεται. Ας διορθώσουμε λοιπόν εδώ μια παρανόηση. Η απόδοση π.χ. του 30% που έχει ένας ΒΕΝΖΙΝΟΚΙΝΗΤΗΡΑΣ (και όχι η βενζίνη ως καύσιμο -βασική παρανόηση που έχετε κάνει-) οφείλεται στο γεγονός ότι ο κινητήρας απορρίπτει θερμότητα (άρα ενέργεια) στο περιβάλλον μέσω των καυσαερίων και των υπόλοιπών θερμικών απωλειων.
Αυτές με την προσθήκη του υδρογόνου στο χώρο καύσης πως ακριβώς μειώνονται...? Έχουν ειπωθεί σημεία και τέρατα εδω μέσα...
Η απόδοση του κινητήρα ορίζεται ως υφέλιμο ΜΗΧΑΝΙΚΟ έργο που παράγει / προς τη χημική ενέργεια (καύσιμο) που του προσφέρω.
Η βενζίνη λοιπόν μιά χαρά απελευθερώνει τη χημική ενέργεια μέσα στο χώρο καύσης, το θέμα είναι απλά ότι χάνεις το μεγαλύτερο μέρος αυτής, ως θερμικές απώλειες.
Επίσης το υδρογόνο είναι ένα καύσιμο όπως όλα τα άλλα. Δεν έχει μαγικές ιδιότητες.
Άμα δώσεις 2A ρεύμα για μία ώρα (καταναλώνοντας 28Watt*h) θα πάρεις πίσω υδρογόνο ενεργειακής αξίας 19,5Watt*h
Η βενζίνη έχει ενεργειακό περιεχόμενο 9750Watt*h ανα λίτρο. Έτσι σε μια μοτοσυκλέτα που σε μια ώρα ταξίδι καις περίπου 5 λίτρα βενζίνης έχεις καταναλώσει 48.750 Watt*h (Σε ενέργεια λοιπον, 49.000Watt*h, εμεις προσθέτουμε υδρογόνο ενεργειακής αξίας 19,5Watt*h, αρα ενεργειακό ισοζύγιο 49.019,5 Watt*h)
[και επειδή είμαι large δεν έβαλα μέσα στο ισοζύγιο και την ενέργεια που καταναλώνεις για να παράξεις το υδρογόνο. Απλά για να δείτε με νούμερα για τι πράγμα μιλάμε].
Χαιρετώ και καλό μήνα (αν και είμαι ένας στενοκέφαλος αμόρφωτος. Παρακαλώ τους ρομαντικούς όταν τελειώσουν με την ανακάλυψη της αστείρευτης πηγής ενέργειας, να βρουν λίγο χρόνο να ανακαλύψουν και το φάρμακο για τον καρκίνο στον ελεύθερο τους χρόνο...)
Υ.Γ.
Αν δεν κανω λαθος το ΝΙΤΡΟ που αναφερθηκε πιο πανω ΔΕΝ ειναι καυσιμο (δεν καιγεται) αλλα λειτουργει σαν το intercooler...
Οπως εξατμιζεται, ψυχεται, οποτε ψυχει και τον αερα που εισερχεται στο θαλαμο... οποτε αυξανει την (πυκνοτητα) ποσοτητα του αερα .... οτι κανει το intercooler δηλαδη....
Δεν αυξανει την αποδοση ενος κινητηρα με την καυση του....
Μπορεί να κάνει και τα δύο, ανάλογα πως το υλοποιείς σε ένα κινητήρα. Πέρα απο την ψύξη του αέρα, σε υψηλές θερμοκρασίες (μέσω ανάμειξης στο θάλαμο καύσης με καύσιμο), είναι ένα πολύ ισχυρό οξειδωτικό μέσο (καίει δηλαδή το καύσιμο).
-
αν και δεν γνωριζω πολλα(μαλλον τιποτα) οι απαντησεις του ταλινου μου φαινονται πιο εμπεριστατωμενες και πιο ευκολα τις πιστευω.εκτος αν ειναι τοσο καλος στο να λεει ψεμματα ή αληθοφανη ψεματα.
επειδη ομως μου αρεσουν τα σεναρια συνομοσιολογιας και καποιου σκοτεινου κυκλου που δεν θελει το καλο της ανθρωποτητας,θα με ενδιεφερε να δω αποτελεσματα της οποιας συσκευης.
επισης να προσθεσω μια ερωτηση εστω και αν ειναι χαζη,ετσι για να στηριξω τα σεναρια που εχω στο μυαλο μου περι συνομοσιολογιας.
μηπως το υδρογονο κρατα χαμηλα τα επιπεδα θερμοκρασιων που χανονται κατα της καυση της βενζινης και κερδιζουμε απο εκει κατι?
-
Αν και είπα ότι δεν ξανασχολούμε, θα κάνω μια συμπλήρωση γιατί κάποιοι παρεξηγήσατε τι γράφω.
Που μίλησα εγώ για αύξηση ιπποδύναμης? Εσείς μιλάτε (άστοχα) για αύξηση της θερμοδυναμικής απόδοσης τους καυσίμου και ακολούθησα τη δική σας (λάνθασμένη ορολογία) και τώρα μου λέτε ότι λέω για ιπποδύναμη?
Ξανά λανθασμένα μιλήσατε για απόδοση περίπου 27% της βενζίνης και πως με την προσθήκη υδροδόνου αυτό βελτιώνεται. Ας διορθώσουμε λοιπόν εδώ μια παρανόηση. Η απόδοση π.χ. του 30% που έχει ένας ΒΕΝΖΙΝΟΚΙΝΗΤΗΡΑΣ (και όχι η βενζίνη ως καύσιμο -βασική παρανόηση που έχετε κάνει-) οφείλεται στο γεγονός ότι ο κινητήρας απορρίπτει θερμότητα (άρα ενέργεια) στο περιβάλλον μέσω των καυσαερίων και των υπόλοιπών θερμικών απωλειων.
Αυτές με την προσθήκη του υδρογόνου στο χώρο καύσης πως ακριβώς μειώνονται...? Έχουν ειπωθεί σημεία και τέρατα εδω μέσα...
Η απόδοση του κινητήρα ορίζεται ως υφέλιμο ΜΗΧΑΝΙΚΟ έργο που παράγει / προς τη χημική ενέργεια (καύσιμο) που του προσφέρω.
Η βενζίνη λοιπόν μιά χαρά απελευθερώνει τη χημική ενέργεια μέσα στο χώρο καύσης, το θέμα είναι απλά ότι χάνεις το μεγαλύτερο μέρος αυτής, ως θερμικές απώλειες.
Επίσης το υδρογόνο είναι ένα καύσιμο όπως όλα τα άλλα. Δεν έχει μαγικές ιδιότητες.
Άμα δώσεις 2A ρεύμα για μία ώρα (καταναλώνοντας 28Watt*h) θα πάρεις πίσω υδρογόνο ενεργειακής ισχύος 19,5Watt*h
Η βενζίνη έχει ενεργειακό περιεχόμενο 9750Watt*h ανα λίτρο. Έτσι σε μια μοτοσυκλέτα που σε μια ώρα ταξίδι καις περίπου 5 λίτρα βενζίνης έχεις καταναλώσει 48.750 Watt*h (Σε ενέργεια λοιπον, 49.000Watt*h, εμεις προσθέτουμε υδρογόνο ενεργειακής αξίας 19,5Watt*h, αρα ενεργειακό ισοζύγιο 49.019,5 Watt*h)
[και επειδή είμαι large δεν έβαλα μέσα στο ισοζύγιο και την ενέργεια που καταναλώνεις για να παράξεις το υδρογόνο. Απλά για να δείτε με νούμερα για τι πράγμα μιλάμε].
Χαιρετώ και καλό μήνα (αν και είμαι ένας στενοκέφαλος αμόρφωτος. Παρακαλώ τους ρομαντικούς όταν τελειώσουν με την ανακάλυψη της αστείρευτης πηγής ενέργειας, να βρουν λίγο χρόνο να ανακαλύψουν και το φάρμακο για τον καρκίνο στον ελεύθερο τους χρόνο...)
Μακαρι να καταφερνα να το κανω κ αυτο! αλλα πιστεψε με ο καρκινος χαζομαρας δεν γιατρευεται! οποτε μαλλον καποιος θα πεθανει απο βλακεια... χαχα οποιος ενδιαφετεραι πραγματικα θα μαθει.. δεν το παιζω επιστημονας ειπα ξανα οτι μπορει να ειμαι ο μεγαλυτερος βλακας.. αλλα τουλαχιστον ειμαι βλακας που δεν βασιζομαι μονο στη θεωρια .. ειμαι βλακας της πραξης! ευχαριστω!
-
Talinos
Μια μικρή διόρθωση σχετικά με τις παρατηρήσεις σου. Θερμική και όχι θερμοδυναμική απόδοση αναφέρω στο κείμενό μου. Σημαντική διαφορά και εκεί παίζουν το παιχνίδι (διάβασε λίγο το κείμενο που παρέθεσα για περισσότερες λεπτομέρειες).
Σε πρόσφατη παρουσίαση της Shell για ναυτιλιακα λιπαντικά και καύσιμα (με ομιλητή μεταξύ άλλων και ένα από τα άτομα που ασχολήθηκαν με την V-Power - απλά τον είχαν φέρει για την μόστρα), μεγάλο μέρος της ερευνάς τους είναι για την καλύτερη καύση (δηλαδή βελτίωση της θερμικής απόδοσης) του καυσίμου με το να βάζουν πρόσθετα που ομογενοποιούν το καύσιμο. Με απλά λόγια καταφέρνουν να επιτυγχάνουν ομοιόμορφο ψεκασμό με σταγονίδια μικρότερης και σχετικά όμοιας διαμέτρου. Το αποτέλεσμα είναι μεγαλύτερη επιφάνεια καυσίμου έτοιμου για ανάφλεξη, άρα καλύτερη θερμική απόδοση και επακόλουθο μεγαλύτερη ιπποδύναμη ή καλύτερη κατανάλωση.
Αν το υδρογόνο καταφέρνει κάτι τέτοιο, τότε τα αποτελέσματα είναι παρόμοια. Δηλαδή πλησιάζεις πολύ την μέγιστη δυνατή θερμική απόδοση του συνδυασμού των δύο καυσίμων.
Αποτέλεσμα καλύτερη κατανάλωση, αλλά φυσικά όπως αναφέρεις με μεγαλύτερο θερμοδυναμικό κόστος.
-
επισης να προσθεσω μια ερωτηση εστω και αν ειναι χαζη,ετσι για να στηριξω τα σεναρια που εχω στο μυαλο μου περι συνομοσιολογιας.
μηπως το υδρογονο κρατα χαμηλα τα επιπεδα θερμοκρασιων που χανονται κατα της καυση της βενζινης και κερδιζουμε απο εκει κατι?
[/quote] ναι.. τα επιπεδα θερμοκρασιας στον κυλινδρο ειναι σημαντικα χαμηλοτερα.. οταν με τη βοηθεια του υδρογονου πετυχαινεις να μειωσεις το ποσοστο χαμενης ενεργειας που διωχνει ο κινητηρας τοτε απο εκει ερχεται και η μειωση καταναλωσης.. ουσιαστικα δλδ δεν καις υδρογονο απλα το υδρογονο βελτιωνει την καυση και την κανει τελειοτερη...
-
Θερμική και όχι θερμοδυναμική απόδοση αναφέρω στο κείμενό μου. Σημαντική διαφορά και εκεί παίζουν το παιχνίδι
Άλλος χρησιμοποίησε αυτό τον όρο, αμα διαβάσεις καλύτερα.
Απο τη μία λες
--- διοτι η αναμειξη του υδρογονου με τη βενζινη δημιουργει δυναντοτερη "εκρηξη" στον θαλαμο οποτε ουσιαστικα μειωνει τις απωλειες ενος κινητηρα..
και απο την άλλη λες
ναι.. τα επιπεδα θερμοκρασιας στον κυλινδρο ειναι σημαντικα χαμηλοτερα.. οταν με τη βοηθεια του υδρογονου πετυχαινεις να μειωσεις το ποσοστο χαμενης ενεργειας που διωχνει ο κινητηρας τοτε απο εκει ερχεται και η μειωση καταναλωσης.. ουσιαστικα δλδ δεν καις υδρογονο απλα το υδρογονο βελτιωνει την καυση και την κανει τελειοτερη...
Δηλαδή ισχυρότερη καύση, αλλά με μικρότερη εκλυόμενη θερμοτητα... :2dizzy:
Παραδέχομαι τουλάχιστο οτι συνεχώς επιδιώκεις να "ελιχθείς" στην κουβέντα. Προσπαθείς να "μαζέψεις" την κουβέντα κάθε φορά με βάση τις παρατηρήσεις που σου κάνουν για να την κάνεις αρεστή στα πρόθυμα αυτιά...
Καλή δύναμη λοιπόν, και άμα βρεις και το φάρμακο για τον καρκίνο της χαζομάρας που με δέρνει, δώσε μου να πιώ λίγο μπας και σωθώ.
-
Talinos,
sorry λάθος μου :-[ (σε διαδικτυακές συζητήσεις γίνονται τέτοια) :)
Furio
Μάλλον δεν ισχύουν αυτά που πιστεύεις για "ψύξη" του μίγματος. Η χαμηλότερη θερμοκρασία θα έχει ατελή καύση με αυξημένη κατανάλωση και ρύπους.
Γενικά πάντως, για την συνομοσιολογία, φοβάμαι ότι τα περισσότερα site που πουλάνε τέτοια, ηθέλημένα η αθέλητα. Γενικευμένες υποσχέσεις (50% οικονομία, ΄30% ιπποδύναμη, 3 ρωσίδες, 5 τζόκερ, κτλ) που μόνο σε εύπιστους αποσκοπούν. Από την άλλη να πουλήσουν θέλουν και λένε και κάτι (πολύ) παραπάνω.
Προσωπικά πάντως θα φοβόμουν να πάρω κάτι κατασκευασμένο από τον μαστρο-τάδε, από σχέδια που βρήκε στο internet και έκανε και κάποια πατέντα για να το βελτιώσει. Δεν εμπιστεύομαι κάτι χωρίς προδιαγραφές, έλεγχο ποιότητας και βεβαίωση για τις προδιαγραφές. (αν το φτίαξω μόνος μου για εμένα, τότε αλλάζει. Αν έχει απόδοση θα χοροπηδάω από χαρά, αν όχι θα βαράω το κεφάλι μου ;D)
-
Επειδη τα νουμερα δεν κανουν ποτε λαθος καλο θα ειναι να τα εχουμε υποψιν ;) ;)
Ταλινε οσον αφορα για θεματα υποδυναμης οτι γραφεις ..εε με τοσα που διαβαζω καπου το εχασα.. ;) ;)
Απο εκει και περα κοψτε λιγο τους χαρακτηρισμους δεν υπαρχη λογος να υφιστανται ...ολοι μας προσπαθουμε κατι παραπανω να αποκομισουμε απο την ολη κουβεντα μην την χαλατε ομως αν δεν εχετε κατι αλλο πιο ουσιαστικο να γραψετε καλυτερα η σιωπη ....τα λογια μενουν και οι πραξεις εχουν ουσια ....
-
Δείτε κι αυτό (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310661875040&ssPageName=ADME:B:SS:US:1120) ;D
-
Talinos το κατεχεις το θεμα. Μαζι σου. Εσενα θα ακουγα αν ψαχνομουνα.
Φουριο καλα κανεις και δοκιμαζεις. Βαση κανονων ομωσ του φορουμ, απαγορευεται η προωθηση προιοντων απο επαγγελματιες. Αν ολη η κουβεντα γινεται για αυτο, καλυτερα να το σταματησεις τωρα. Ιδιαιτερα με τον υποπτο τροπο που το ξεκινησες απο την αρχη μη λεγοντας οτι ασχολεισαι επαγγελματικα.
Παντως σταματηστε τους χαρακτηρισμους, και την επιθετικη γραφη στον "συνομιλητη".
Δεν αρεσει σε κανεναν αυτο, και μας φερνει ολους σε δυσκολη θεση.
-
****
Παλιοτερα (και τωρα ακομα γιατι δεν το εχω ψαξει) ειχα μια απορια.... σχετικα με τα ηλεκτρικα αυτοκινητα...
Απορουσα γιατι δε φτιαχνουν ενα αυτοκινητο με ηλεκτροκινητηρα που να τροφοδοτειται με ρευμα απο μια βενζινογεννητρια ... Αντι να εχει μπαταριες που να φορτιζουν, να εχει ενα μικρο βενζινοκινητηρα που να γυριζει απλα ενα δυναμο....
Έτσι δουλεύουν οι ντηζελομηχανές των τρένων (δούλευα 27 χρόνια στον ΟΣΕ). Ο μεγαλύτερος κινητήρας είναι 11.000 cc (στις μεγάλες μηχανές, που κινούν τα εμπορικά τρένα, τα μακρυνάρια), αναλογικά με μια μεγάλη νταλίκα που είναι 8.500cc-9.000 cc. Έλκει φορτίο 800 τόνων σε μέγιστη κλίση 21 τοις χιλίοις (σιδηροδριμικές ορολογίες) Σε κάθε άξονα έχει και ηλεκτροκινητήρα (6 συνολικά). Δεν μπορώ να ξέρω γιατί δεν μπήκε κάτι αντίστιχο στην αυτοκίνηση.
-
Έτσι δουλεύουν οι ντηζελομηχανές των τρένων (δούλευα 27 χρόνια στον ΟΣΕ). Ο μεγαλύτερος κινητήρας είναι 11.000 cc (στις μεγάλες μηχανές, που κινούν τα εμπορικά τρένα, τα μακρυνάρια), αναλογικά με μια μεγάλη νταλίκα που είναι 8.500cc-9.000 cc. Έλκει φορτίο 800 τόνων σε μέγιστη κλίση 21 τοις χιλίοις (σιδηροδριμικές ορολογίες) Σε κάθε άξονα έχει και ηλεκτροκινητήρα (6 συνολικά). Δεν μπορώ να ξέρω γιατί δεν μπήκε κάτι αντίστιχο στην αυτοκίνηση.
Μπήκε λέμε και σε αυτοκίνητα και σε πλοία, το κέρδος είναι ότι ο θερμικός κινητήρας δουλεύει πάντα στις ιδανικές συνθήκες, ανεξάρτητα από την ταχύτητα του οχήματος.
-
Α! καλάααα, έχετε ξεφύγει εδώ μέσα, αμα αρχίσω και εγώ για τα αεροπλάνα ....
Αφήστε τον άνθρωπο να δουλέψει, είπε μετά το Πάσχα, θα κάνουμε και δοκιμή στο μηχανάκι του Παλτάκη και βλέπουμε ...
-
Ρε παιδιά, ηρεμήστε. Ο Φούριος δεν είπε ποτέ ότι έχει μαγαζί ή ότι προωθεί το προϊόν. Ούτε τηλέφωνο έβαλε ούτε τίποτα. Μάλιστα, εγώ τον ρώτησα με ΠΜ να μού πει για το μαγαζί που φτιάχνει το εν λόγω προϊόν και δεν μού είπε, ούτε τηλέφωνο μού έδωσε. Μού απάντησε, αντιθέτως, λακωνικά ότι θα μάς ενημερώσει όταν έχει νεότερα και τίποτα παραπάνω. Δεν θα μπορούσε να μού δώσει στοιχεία σε ΠΜ αν ήθελε όντως να κάνει διαφήμιση?
Λίγο αργότερα, το ότι έχει μαγαζί το ανακάλυψαν οι τρομεροί ντεντέκτιβ, τα τρομερά λαγωνικά από μόνοι τους και αυτομάτως έβγαλαν και την ετυμηγορία: όποιος έχει μαγαζί είναι απατεώνας. Όποιος έχει μαγαζί απαγορεύεται να ποστάρει τεχνικά θέματα.
Δεν είναι κακό να έχεις μαγαζί και να ασχολείσαι ερασιτεχνικά με κατασκευές. Πόσα τεχνικά, ηλεκτρολογικά, κατασκευαστικά, φτιάχ'το μόνος σου κλπ δεν έχουν αναρτηθεί από μέλη και μερικά με φωτογραφίες? Το να έχεις δηλαδή μαγαζί σού απαγορεύει να ποστάρεις τεχνικά θέματα? Καινούριος κανόνας πάλι αυτός? Θα τρελαθούμε μού φαίνεται σ' αυτήν την χώρα τελικά!
Άντε εισαγγελείς μου, άντε!
ΥΓ: Ούτε τον ξέρω, ούτε την φάτσα του έχω δει ποτέ. Αλλά με πνίγει η αδικία μ' αυτά που διαβάζω και που γίνονται τελευταία εδώ μέσα. Αν προσπαθείτε να μάς απωθήσετε από το φόρουμ είστε σε καλό δρόμο. :angry4:
-
Ρε παιδιά, ηρεμήστε. Ο Φούριος δεν είπε ποτέ ότι έχει μαγαζί ή ότι προωθεί το προϊόν. Ούτε τηλέφωνο έβαλε ούτε τίποτα. Το ότι έχει μαγαζί το ανακάλυψαν οι τρομεροί ντεντέκτιβ, τα τρομερά λαγωνικά από μόνοι τους. Μάλιστα, εγώ τον ρώτησα με ΠΜ να μού πει για το μαγαζί που φτιάχνει το εν λόγω προϊόν και δεν μού είπε, ούτε τηλέφωνο μού έδωσε. Μού απάντησε, αντιθέτως, ότι θα μάς ενημερώσει όταν έχει νεότερα και τίποτα παραπάνω. Δεν θα μπορούσε να μού δώσει στοιχεία σε ΠΜ αν ήθελε όντως να κάνει διαφήμιση?
Ούτε είναι κακό να έχεις μαγαζί και να ασχολείσαι ερασιτεχνικά με κατασκευές. Πόσα τεχνικά, ηλεκτρολογικά, κατασκευαστικά, φτιάχ'το μόνος σου κλπ δεν έχουν αναρτηθεί από μέλη και μερικά με φωτογραφίες? Το να έχεις δηλαδή μαγαζί σού απαγορεύει να ποστάρεις τεχνικά θέματα? Καινούριος κανόνας πάλι αυτός? Θα τρελαθούμε μού φαίνεται σ' αυτήν την χώρα τελικά!
Άντε εισαγγελείς μου, άντε!
ΥΓ: Ούτε τον ξέρω, ούτε την φάτσα του έχω δει ποτέ. Αλλά με πνίγει η αδικία μ' αυτά που διαβάζω :angry4:
Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Έχει site που διαφημίζει ότι πουλάει συστήματα υδρογόνου στο κατάστημα του, αλλά εδώ εμφανίστηκε ως "ένας ερασιτέχνης που ψάχνεται και δεν ενδιαφέρεται να πουλήσει κάτι.... ;D )
Εμένα απο την άλλη, πήρε πρωτοβουλία και μου έστειλε το τηλέφωνο του και με προέτρεψε να πάω να το δω (κλασσικό κολπάκι πωλητή το "πέρνα απο εδω να το δεις") απο μόνος του χωρίς να του πω τίποτα.
Άλλωστε σε ολλά ποστ, αυτό έλεγε, "όποιος θέλει να δει για τι προκειτε να έρθει να το δει".
Έριξε το τυράκι στην αρχή ότι δεν ξέρει ακόμα, αλλά μέσα σε λίγες μέρες (ξεκινώντας απο προχθές) θα το έχει ετοιμάσει, ώστε να αρχίσουν οι πιθανοί πελάτες να σιγοψήνονται, και απο βδομάδα (με γεμάτες τις κοιλιές απ'το αρνί) θα ξεκίναγε η "παρουσίαση"...
Κατα τα άλλα απο τεχνικής άποψης (αν και εραστής των κατασκευών και της καινοτομίας) δεν μας είπε ποτέ τίποτε σωστό και μας τρέλανε στις ανακρίβιες και την παραπληροφόρηση και η απάντηση στις τεχνικές μας απορίες, είναι εμμέσως να μας βρίσει! Αυτό σίγουρα σηκώνει σχολιασμό απο εμάς. Απο εκεί και πέρα δεν τον εμπόδισε κανείς να κάνει αυτό που θέλει, ούτε και εμποδίσαμε κανέναν να αγοράσει ότι θέλει για την περιουσία του...
Υ.Γ. Κατα τα άλλα άλλα πράγματα μάλλον σε πνίγουν και όχι η αδικία που προέρχεται απο εμάς...
Υ.Γ.2 Συνεχίζεις να λειτουργείς με χαρακτηρισμούς (και νουθεσίες που είναι ακριβώς αντίθετες με το περιεχόμενο των συμπερασμάτων του διαλόγου που έχει γίνει) και δεν είμαι και πολύ άνετα με αυτό. Κοιτάξου λίγο στον καθρέπτη παρακαλώ.
-
Μπήκε λέμε και σε αυτοκίνητα και σε πλοία, το κέρδος είναι ότι ο θερμικός κινητήρας δουλεύει πάντα στις ιδανικές συνθήκες, ανεξάρτητα από την ταχύτητα του οχήματος.
Αυτό ακριβώς, καθώς και η μείωση του αριθμού των αξόνων μετάδοσης.
Κατα τα άλλα σαν υλοποίση χρειάζεται πολύ μεγάλο χώρο για την ανάπτυξη των σωστών διατάξεων και είναι πολύπλοκη και ακριβή.
Αποδίδει σωστά σε λύσεις πλοία, εμπορευματικά τρένα που το χαρακτηριστικό της κίνησής τους είναι σταθερή κίνηση χωρίς σημαντικές αυξομειώσεις.
Δεν είναι κάτι που απευθύνεται σε συνηθισμένα οχήματα, γι'αυτό και δεν αναφερόμαστε αναλυτικά.
-
ημουν σιγουρος οτι ειχα διαβασει για ενα honda σε καποιο περιοδικο αυτοκινητου.
το βρηκα και αξιζει να του ριξετε μια ματια. εχει αρκετα ενδιαφεροντα σημεια.
http://www.caroto.gr/2009/10/15/honda-fcx-clarity/
-
Το ψάξιμο συνεχίζεται. Δείτε και αυτό. (http://www.oktanplus.com/) Μην παραλείψετε να δείτε τα βιντεάκια κάτω- κάτω και οπωσδήποτε και τα διαγράμματα εδώ, (http://www.oktanplus.com/cms.php?id_cms=12) τα οποία, όπως τουλάχιστον ισχυρίζεται η σελίδα, είναι μετρήσεις τής NASA ήδη απ' το 1977! :o :o :eusa_think:
-
Θα ανοίξω και νέο θέμα αλλά το βάζω και εδώ γιατί στο 14:00 αναφέρεται και στο υδρογόνο που συζητάμε εδώ.
Ο άνθρωπος δεν παίζεται! Ηλελτρολόγος-μηχανικός, φανταστικός εφευρέτης, μοναδικό μυαλό που φυσικά χάνεται (ή θα χαθεί) στον κυκεώνα τών συμφερόντων, ειδικά σε ένα άθλιο και βρωμερό κράτος που λέγεται Ελλάδα.
Υπάρχουν κι άλλες μορφές ενέργειας. Όχι, για να μην μάς πουλάνε παραμύθια δηλαδή με το σκατοπετρέλαιό και την σκατοβενζίνη τους! Φτιάχνει καύσιμα από λάδι, από ζάχαρη, από οινόπνευμα, από αλεύρι, παράγει ρεύμα, παράγει υδρογόνο, μέχρι και ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο και ηλεκτροκίνητο μηχανάκι έχει φτιάξει. Και φυσικά, όλα αυτά σε ώτα μη ακουόντων.
Και επί πλέον, ο άνθρωπος λέει πάρα πολύ απλά μεγάλες αλήθειες για τα βρώμικα συμφέροντα που παίζονται, για τα φωτοβολταϊκά που έσπρωξαν τον κόσμο για να τού τα πάρουν, για το χαράτσι τής ΔΕΗ κλπ. Μέχρι που τον απείλησαν τα συμεφέροντα ότι θα τού πάρουν το σπίτι!
Αξίζει να το δείτε κι ας είναι μεγάλο. Τόσα και τόσα σκουπίδια βλέπουμε ;).
http://www.youtube.com/watch?v=hu7eIJG_NSM&feature=youtu.be
-
Το καύσιμο που χρησιμοποίησε ο Diesel όταν έφτιαξε τον κινητήρα δεν είχε σχέση με το πετρέλαιο.
-
μην νομίζετε ότι καίμε πετρέλαιο/βενζίνη επειδή είναι ακριβά,
αντιθέτως επειδή είναι φθηνά τα καίμε (αφου προφανώς αυτοί που τα διαχειρίζονται πάντοτε το κέρδος σκέφτονται)
όταν λέμε "φθηνά" εννοούμε φθηνά για αυτούς που τα διαχειρίζονται (μόνο κόστος άντληση/επεξεργασία)
από κει και πέρα όσο και φθηνά και να τους είναι πολλά από αυτά λιγοστεύουν άρα ακριβαίνουν
συνεπώς ψάχνονται και για άλλες μορφές που παλιότερα ήταν ακριβότερες αλλά τώρα πια δεν είναι τόσο ακριβότερες από το πετρέλαιο (παράδειγμα τα ελληνικά κοιτάσματα παλιά δεν συνέμφεραν να αντληθούν με τους τρόπους που τα αντλούσαν τότε και να πουληθούν στις τιμές του τότε, τώρα όμως που η άντληση πιθανολογώντας είναι φθηνότερη και οι τιμές είναι σίγουρα ακριβότερες τους συμφέρει γι αυτό και αυτή η ξαφνική μεταστροφή για την ύπαρξη ή μη των κοιτασμάτων)
ένα καλό παράδειγμα είναι κάτι φοιτητές (πριν λίγα χρόνια στο ΕΜΠ) που μετέτρεψαν έναν απλό βενζινοκινητήρα σε "ελαιολαδοκινητήρα" (και μην νομίζετε για καμια σουπερ ουάου μετατροπή, αν δεν κάνω λάθος η μόνη επέμβαση ήταν στον τρόπο έγχυσης του καυσίμου)
με αυτό μπορέι κανείς χωρίς πολύ σκέψη να πει "Ζήτω, ανεξαρτητοποιηθήκαμε από το πετρέλαιο, και μάλιστα ΔΥΝΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ" μόνο που ακόμα και η τωρινή τιμή της βενζίνης (με τους φόρους της) είναι στην μισή τιμή του ελαιολάδου (μόνο με τον φ.π.α. του ή ακόμα και χωρίς αυτόν)
από την άλλη ο τυπάκος στο βίντεο (το χω δει πριν κανένα μήνα) θυμάμαι οτι επαναλάμβανε σε όλες του τις πατέντες για την παραγωγή καυσίμου "ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΤΟ ΤΣΑΜΠΑ ΡΕΥΜΑ"
εν ολίγοις είτε κάτσει και βράσει ζάχαρη για να φτιάξει βιοκαύσιμο, είτε κάνει ηλεκτρόλυση για να φτιάξει υδρογόνο (καλά εδώ υπάρχει σοβαρότερο πρόβλημα, πέρα από την επικινδυνότητα που αναφέρει) είτε.... είτε ..... ,
το καύσιμο που θα φτιάξει θα του βγει ακριβότερο 2 και 3 φορές από ότι αν αγόραζε πετρέλαιο
τώρα το ρεύμα που έχει τσάμπα, δεν το έχει ακιβώς τσάμπα, αλλά με έναν πολύ ακριβό και ογκώδη εξοπλισμό (χωρίς να υπολογισθεί ο κόπος του)
-
Τελικά τι έγινε ρε μάγκες, τον διώξαμε τον άνθρωπο ?
Αυτο το πράγμα να πέσουν με τα μούτρα κάποιοι σε κάποιον που λεει κάτι διαφορετικό μου κάνει πολύ μεσαίωνα και μαλλον ακόμα πιο πίσω!
Εγω πιο πολύ ενθουσιάστηκα και περίμενα το αποτέλεσμα ακόμα και αποτυχημένο παρά να δείξω οτι την εχω μακρύτερη (την γνώση μου) και να πω "οχι αυτο δεν γίνεται" .
Εχουμε θέμα μεταξύ μας σαν λαός.
-
...
Εχουμε θέμα μεταξύ μας σαν λαός.
...
Θέμα έχουμε στα σίγουρα σαν λαός.
Διάβασα πιο πάνω ότι βάζεις λιγότερη ενέργεια από αυτή που παράγεται.
Αυτό και μόνο φτάνει για να πάρεις μια ιδέα.
Κατά τα άλλα, η ανακοίνωση της Γ.Γ. Καταναλωτή έχει γενικότητες και δεν βασίζεται σε επιστημονικά στοιχεία...
Στην Ελλάδα του σήμερα αρκεί να βγεις στο Internet και να πεις για το νερό του Καματερού και για τα συμφέροντα των πολυεθνικών και των ανθελλήνων που σε μάχονται και έχεις έτοιμη πελατεία.
Επίσης η οικονομία μετριέται στο σύνολο και όχι στο ντεπόζιτο μόνο.
Τί να το κάνω που θα καίω την μισή βενζίνη, αν ο λογαριασμός της ΔΕΗ φτάσει στα ύψη;
Είναι σαν κάποια ηλεκτρικά οχήματα "μηδενικών εκπομπών" που περνούν την ζωή τους στην πρίζα, δεν μυρίζουν και δεν κάνουν θόρυβο αλλά κάποια Πτολεμαΐδα πνίγεται στην κάπνα για να φορτιστούν.
Ολα αυτά ειπώθηκαν λίγο πολύ και πιο πάνω από άλλους.
Στην τελική θα χαρώ ειλικρινά ο φίλος εφευρέτης να γίνει πλούσιος αλλά να θυμάται ότι η ενέργεια μετατρέπεται ΜΟΝΟ από την μια μορφή στην άλλη, ΔΕΝ παράγεται εκ του μηδενός. Στην μετατροπή αυτή έχεις πάντα απώλειες και ποτέ δεν έχεις πολλαπλασιασμό.
Η απάντηση για φτηνή ενέργεια είναι οι ανανεώσιμες πηγές. Και βέβαια το κράτος θέλει μερίδιο...
-
Η απάντηση για φτηνή ενέργεια είναι οι ανανεώσιμες πηγές. Και βέβαια το κράτος θέλει μερίδιο...
αν αυτό ήταν πραγματικά η απάντηση, δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση. Δυστυχώς με την υπάρχουσα τεχνολογία οι ανανεώσιμες πηγές ακόμα κι αν έπεφταν όλοι πάνω τους, δεν θα αρκούσε για να καλύψει παρά μόνο μέρος των ενεργειακών αναγκών του πλανήτη που σημειωτέον, βαίνουν συνεχώς αυξανόμενες.
-
Θέμα έχουμε στα σίγουρα σαν λαός.
Τί να το κάνω που θα καίω την μισή βενζίνη, αν ο λογαριασμός της ΔΕΗ φτάσει στα ύψη;
Είναι σαν κάποια ηλεκτρικά οχήματα "μηδενικών εκπομπών" που περνούν την ζωή τους στην πρίζα, δεν μυρίζουν και δεν κάνουν θόρυβο αλλά κάποια Πτολεμαΐδα πνίγεται στην κάπνα για να φορτιστούν.
Η απάντηση για φτηνή ενέργεια είναι οι ανανεώσιμες πηγές. Και βέβαια το κράτος θέλει μερίδιο...
Το κράτος θέλει μερίδιο;;;;; ή ο πολιτικός ;;;;;; Δες πως καταντήσανε ας πούμε την ΔΕΗ που κάποτε δεν χρώσταγε και παράλληλα έκανε και μονάδες παραγωγής (δεν εξετάζω είδος κλπ αλλά το έκανε). Τώρα; Μέσα είναι. Τί έπαιξε και παίζει με ανανεώσιμες; Μίζα λέγεται το θέμα. Γενικής φύσης. Μίζα να περπατήσει, απ' τη μιά, μίζα να μην περπατήσει απ' την άλλη....... Α !!! ρε Έλληνα με τις ...επιλογές σου.......
-
Τελικά τι έγινε ρε μάγκες, τον διώξαμε τον άνθρωπο ?
Αυτο το πράγμα να πέσουν με τα μούτρα κάποιοι σε κάποιον που λεει κάτι διαφορετικό μου κάνει πολύ μεσαίωνα και μαλλον ακόμα πιο πίσω!
Εγω πιο πολύ ενθουσιάστηκα και περίμενα το αποτέλεσμα ακόμα και αποτυχημένο παρά να δείξω οτι την εχω μακρύτερη (την γνώση μου) και να πω "οχι αυτο δεν γίνεται" .
Εχουμε θέμα μεταξύ μας σαν λαός.
Ακριβώς επειδή έχει περάσει ο μεσαίωνας που αναφέρεις ίσως είναι πιο λογικό να θεωρούμε ότι έχουμε ξεφύγει απο το σκοταδισμό και του ΑΛΧΗΜΙΣΤΕΣ. Αν έχουμε θέμα σαν λαός (που το προκαλούμε εμείς που χρησιμοποιούμε τα στοιχεία για να σκεφτούμε και δεν μας αρέσει η "μαγεία") δεν είναι αυτό που νομίζεις και υπονοείς, αλλά κάποιο άλλο... ;)
Αν είσαι τόσο στεναχωρημένος που σου προσβάλαμε το Furio και έφυγε παίρνοντας μαζί του το μεγάλο του μυστικό, μην ανησυχείς. Άμα κοιτάξεις προσεκτικά θα βρεις τρόπο να επικοινωνίσεις μαζί του και ο θεός μαζί σου.