Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)

[Γιάννης Σταυρουλάκης]

Το ότι η μεγαλύτερη καταπόνηση του λιπαντικού γίνεται με το πόσες φορές φτάνει στην θερμοκρασία λειτουργίας του και μετά κρυώνει δεν το ανέφερε κανένας. Αυτός είναι ο λόγος που οι κινητήρες που δουλεύουν σε συνθήκες πόλης έχουν την ανάγκη για νωρίτερη αλλαγή του λιπαντικού.

Εγώ πάλι έχω ακούσει / διαβάσει οτι αυτό ακριβώς επηρεάζει περισσότερο τα πολύτυπα λάδια και τα κάνει να χάνουν αυτήν ακριβώς την ιδιότητά τους πιο σύντομα... Οπως είχα διαβάσει σε κάποιο νήμα που είχε γράψει κάποιος άλλος συνάδελφος, τελικά αυτή η μαϊμού έχει πολλές ψείρες...

[panisk]

Πες τα βρε Γιάννη. Το ίδιο είναι να δουλέψει για 500 χλμ ταξίδι και το ίδιο είναι να ζεσταθεί-κρυώσει 4 φορές σε μία μέρα γράφοντας πχ 25 χλμ???

Εγώ πάντως έκανα ένα τεστ γιατί μου αρέσουν τέτοια ...ψαξίματα.
Έκανα Service στο τουτού, μετά από 150 χλμ, πήρα αποτύπωμα σε ένα χαρτί το λάδι που είχε ο δείκτης. Μετά, έφυγα για Ευρώπη με το αυτοκίνητο. Έγραψα 4786 χλμ ταξίδι. Την επόμενη που γύρισα στο ίδιο χαρτί ξαναπήρα λάδι από τον δείκτη. Το άφησα μια μέρα να στεγνώσει και σύγκρινα το χρώμα του λαδιού πριν και μετά.

Το αποτέλεσμα? Μετά από 5000χλμ σε ταξίδι το λάδι είχε σκουρίνει μια ιδέα ορατή μόνο σε συνθήκες μέτριου φωτισμού και όχι σε ντάλα ήλιο!

Νομίζει κανείς ότι θα έβγαινε το ίδιο αποτέλεσμα από το λιπαντικό του μετά από 5000 χλμ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ???

[Γιάννης Σταυρουλάκης]

Μάλλον άλλο πράγμα λέμε Παναγιώτη. Αυτό που λέω εγώ είναι οτι κάποιοι, πιστεύοντας οτι κάνει καλό στον κινητήρα τους, πληρώνουν ένα κουβά λεφτά για να βάλουν λάδι 0-60. Το οποίο λάδι σε συνθήκες κίνησης πόλης (σπίτι - δουλειά - σπίτι), το πρώτο πράγμα που καταστρέφεται από τους συνεχείς κύκλους θέρμανσης - ψύξης, είναι εκείνα τα χημικά πρόσθετα που του δίνουν την ιδιότητα του πολύτυπου. Το αποτέλεσμα είναι οτι το πανάκριβο αυτό λάδι, μετά από 1000 χιλιόμετρα συμπεριφέρεται σαν ένα απλό 10-30 που το βρίσκεις χύμα με 3 ευρώ το λίτρο. Διευκρίνηση: Γράφω (μεταφέρω) αυτά που έχω διαβάσει και που έχω ακούσει. Δεν είμαι επιστήμονας χημικός και δεν έχω κάνει αναλύσεις σε λάδι μηχανής. Το μόνο λάδι που έχω αναλύσει και έχω κάνει και επίσημη μετάφραση της ανάλυσης του στο Υπ. Εξ. είναι ένα ωραιώτατο Εξτρα Παρθένο Ελαιόλαδο που παράγει και τυποποιεί ο κουνιάδος μου. Αλλά κι αυτό το στέλνουμε κάθε χρόνο σε ειδικό εργαστήριο για να το χημίσει...

[louros]

[panisk]

Μάλλον άλλο πράγμα λέμε Παναγιώτη. Αυτό που λέω εγώ είναι οτι κάποιοι, πιστεύοντας οτι κάνει καλό στον κινητήρα τους, πληρώνουν ένα κουβά λεφτά για να βάλουν λάδι 0-60. Το οποίο λάδι σε συνθήκες κίνησης πόλης (σπίτι - δουλειά - σπίτι), το πρώτο πράγμα που καταστρέφεται από τους συνεχείς κύκλους θέρμανσης - ψύξης, είναι εκείνα τα χημικά πρόσθετα που του δίνουν την ιδιότητα του πολύτυπου. Το αποτέλεσμα είναι οτι το πανάκριβο αυτό λάδι, μετά από 1000 χιλιόμετρα συμπεριφέρεται σαν ένα απλό 10-30 που το βρίσκεις χύμα με 3 ευρώ το λίτρο. Διευκρίνηση: Γράφω (μεταφέρω) αυτά που έχω διαβάσει και που έχω ακούσει. Δεν είμαι επιστήμονας χημικός και δεν έχω κάνει αναλύσεις σε λάδι μηχανής. Το μόνο λάδι που έχω αναλύσει και έχω κάνει και επίσημη μετάφραση της ανάλυσης του στο Υπ. Εξ. είναι ένα ωραιώτατο Εξτρα Παρθένο Ελαιόλαδο που παράγει και τυποποιεί ο κουνιάδος μου. Αλλά κι αυτό το στέλνουμε κάθε χρόνο σε ειδικό εργαστήριο για να το χημίσει...

Πού είναι το διαφορετικό? Το 10w40 δεν είναι πολύτυπο; Ή νομίζεις ότι το 10w40 δεν καταπονείται από τους κύκλους θέρμανσης - ψύξης της καθημερινής μετακίνησης σε συνθήκες πόλης; Απλά το 10w40 έχει πολύ λιγότερα πρόσθετα από το 0w60.

[savvas]

Πες τα βρε Γιάννη. Το ίδιο είναι να δουλέψει για 500 χλμ ταξίδι και το ίδιο είναι να ζεσταθεί-κρυώσει 4 φορές σε μία μέρα γράφοντας πχ 25 χλμ???

Νομίζει κανείς ότι θα έβγαινε το ίδιο αποτέλεσμα από το λιπαντικό του μετά από 5000 χλμ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ???

Και ποιος είπε οτι είναι το ίδιο? Αυτό κατάλαβες απο όλα αυτά που έχουν γραφτεί πιο πάνω...? Εγώ πάντως όχι

Κάνεις ένα λογικό άλμα. Το ότι δεν είναι το ίδιο, απο που και ως που βγάζει το συμπέρασμα ότι το λάδι εξαντλεί την αντοχή του στα π.χ. 3.000χλμ?

Λοιπόν για να το κλείσουμε αυτό, σε πληροφορώ ότι κάνεις ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος. Αν βάλεις
1. ένα λάδι (όχι ειδικού τύπου) βενζινοκινητήρα (έχοντας εξασφαλίσει να μην υπάρχει το πρόβλημα της κρύας λειτουργίας) σε ένα δοκιμαστικό κινητήρα να δουλεύει μόνιμα στην ιδανική θερμοκρασία λειτουργίας χωρίς διακοπή
2. και σε ένα δίδυμο κινητήρα το ίδιο λάδι (έχοντας εξασφαλίσει να μην υπάρχει το πρόβλημα της κρύας λειτουργίας), το οποίο όμως θα κάνει κύκλους λειτουργίας π.χ. των 3 ωρών και μετά θα σταματάει

Το αποτέλεσμα είναι ότι το 1ο λάδι θα "καταστραφεί" αμέσως (μέσα σε ένα-δύο 24ωρα). Αντίθετα το δεύτερο θα μπορεί να κάνει όλο τον προδιαγεγραμένο κύκλο ζωής του. Έχει να κάνει με τη χημεία των μοριακών δεσμών και πως αυτοί σπάνε

Εγώ πάντως έκανα ένα τεστ γιατί μου αρέσουν τέτοια ...ψαξίματα.
Έκανα Service στο τουτού, μετά από 150 χλμ, πήρα αποτύπωμα σε ένα χαρτί το λάδι που είχε ο δείκτης. Μετά, έφυγα για Ευρώπη με το αυτοκίνητο. Έγραψα 4786 χλμ ταξίδι. Την επόμενη που γύρισα στο ίδιο χαρτί ξαναπήρα λάδι από τον δείκτη. Το άφησα μια μέρα να στεγνώσει και σύγκρινα το χρώμα του λαδιού πριν και μετά.

Το αποτέλεσμα? Μετά από 5000χλμ σε ταξίδι το λάδι είχε σκουρίνει μια ιδέα ορατή μόνο σε συνθήκες μέτριου φωτισμού και όχι σε ντάλα ήλιο!

Αυτό είναι τεστ κατά ISO ? Και απο πότε το λάδι στεγνώνει...? (απλά το ρούφηξε ακανόνιστα το χαρτί και στράγγισε). Σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι έβγαλες κάποιο συμπέρασμα με αυτό? (Θεέ μου, σχώρα με....)

[konkost]

Η μεγαλύτερη ζημιά στους
"κανονικούς" "κανονικούς" εννοεις τους ατμοσφαιρικους?  (όπως του ΤΑ) γίνονται κατά την κρύα εκκίνηση, μέχρι το λιπαντικό (που λόγω βαρύτητας, έχει γυρίζει κατά το μεγαλύτερο μέρος στο κάρτερ) ή στο δοχειο συλογης του μεσω αντλιας αν προκειτε για κινητηρα με ξηρο ή ημιξηρο καρτερ να κυκλοφορήσει ξανά στον κινητήρα.
Και φυσικά όσο πιο γρήγορα έρθει (το λάδι) στη θερμοκρασία λειτουργίας του, τόσο το καλύτερο. Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει να χρησιμοποιούμε λάδι κατάλληλης (την καταλληλότητα ΜΟΝΟ ο κατασκευαστής μπορεί να την καθορίσει ανάλογα με την κατασκευή του συστήματος λίπανσης του κινητήρα-αντλία, μέγεθος διόδων, κτλ-. Έτσι δεν είναι δυνατό να γίνουν συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών μηχανών λέγοντας πχ. κοτζάμ CBR1000 , παίρνει αυτό το λάδι, εσύ γιατί να βάλεις τέτοιο στο ΤΑ...) ρευστότητας. Αλλιώς θα λέγαμε, "όσο πιο παχύ, τόσο πιο καλά" αφού διαισθητικά θα λέγαμε ότι δεν λεπταίνει πολύ λόγω θερμοκρασίας και λιπαίνει καλύτερα.
Αμ, δε όμως.....
Μαλιστα...Τωρα μιλας καλυτερα/σωστοτερα!

Τώρα αν κάποιος δεν κάνει τη μέση χρήση και με το ΤΑ τρέχει στον 24-ωρο αγώνα αντοχής του Le Mans, πάω πάσο. (Μέση χρήση είαι ακριβώς αυτό που λέει η λέξη. Λίγο απ'όλα -και όχι για να βγω απο την πόλη φορτώνω τη μηχανή σε φορτηγό για να μην κουραστεί στην κίνηση μέχρι να βγω στην εθνική. Και άμα πάω και σε χωματόδρομο ή ταξιδεύω με υγρασία στην ατμοσφαίρα πρέπει μετά να πάω στον παπά να εξομολογηθώ !!!)

Οι πίνακες ρευστότητας προφανώς απευθύνονται σε όλους (και στον κάτοικο της Σουηδίας και στον κάτοικο της υποσαχάριας Αφρικής ή του Αραβικού κόσμου) πολυ σωστα! και αναφέρονται στις ΜΕΣΕΣ θερμοκρασίες που επικρατούν εκεί. Αναφερονται σε ακραιες τιμες Πχ ενα λαδι 10W-40 ειναι καταληλο για τον κινητηρα οταν η θερμοκρασια περιβαλοντος κυμαινεται μεταξυ -10οC και >40οC (συμφωνα με τον πινακα απο το manual του ΤΑ700 που ειχες ανεβασει σε αλλη συζητηση) Αν λοιπον για παραδειγμα η θερμοκρασια πεσει στους -15 τοτε το λαδι πιθανον δεν θα εχει την καταλληλη ρευστοτητα για να κυκλοφορησει στον κινητηρα Μας ενδιαφερει λοιπον η ΑΠΟΛΥΤΗ και οχι η μεση θερμοκρασια!
Η Honda πάντως είναι απολύτως ΣΑΦΗΣ στις οδηγίες της 10W-30 ή 10W-40 Ημισυνθετικά για 12.000χλμ (δεν αναφέρει ρευστότητες 15W ή 20W ούτε 50 -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα γίνει και κάτι το τρομερό αν οι επικρατουσες θερμοκρασιες "επιτρεπουν" την χρηση τους. Ο κινητήρας του ΤΑ έχει αποδείξει ότι έχει πολύ μεγάλα αποθέματα-. Όταν όμως μιλάμε για Long term αντοχή και βλάβες και απο την άλλη υποβάλουμε το κινητήρα σε χειρότερες συνθήκες κρύας εκκίνησης με λάδι 15W then, it' just doesn't make sense.) Σωστο αν η μοτοσυκλετα κυκλοφορει πχ στο Νευροκοπι! Αν βρισκεται ομως στην Κρητη ας πουμε δεν υπαρχει προβλημα! Παντως αν καποιος εχει βαλει πχ 15W-50 ή 20W-50 και η θερμοκρασια πεσει κατω απο το θερμοκρασιακο οριο γι αυτο το SAE καλο ειναι να μην δοκιμασει να βαλει μπροστα την μηχανη Γιατι τοτε δεν μιλαμε για φθορα σε βαθος χρονου αλλα για πιθανη ζημια!

Έχετε εικόνα ποιες είναι αυτές οι μέσες θερμοκρασίες στην Ελλάδα (π.χ. Αθήνα που έχει ίσως το πιο γλυκό κλίμα)? Συμβουλευτείτε την πιο κάτω σελίδα
http://www.emy.gov.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon
Οι μέσες θερμοκρασίες είναι 10-15oC το χειμώνα και 25-30oC το καλοκαίρι (με μικρής διάρκειας εξάρσεις προς τα κάτω και προς τα πάνω όλο το χρόνο)

Αν εμείς έχουμε ανάγκη το άνω όριο, το οποιο δεν ειναι σαφες σε αντιθεση με το κατω που ειναι (τουλαχιστον για τα λαδια που ταιριαζουν στις θερμοκρασιες της Ελλαδας) τότε στην Αίγυπτο, στο Μαρόκο και στο Κατάρ (που σκάει ο τζίτζικας) τί θα πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιος? 
Μα προφανως το καταλληλο λαδι για τις επικρατουσες εκει συνθηκες!
Το 10W-40 φυσικά και είναι καλή ρευστότητα γενικά για την Ελλάδα. Έχει μόνο 2 μικρά μειονεκτήματα σε σχέση με το 10W-30
α. Την λίιιγο χειρότερη κρύα εκκίνηση λόγω μεγαλύτερου ιξώδους
Εφοσον και τα δυο ειναι 10W δεν εχουν το ιδιο (θεωρητικα) ιξωδες στους 0 βαθμους? Αρα ειναι ιδια στην κρυα εκκινηση
β. Όσο περισσότερο πολύτυπο (που επιτυγχάνεται μέσω προσθέτων) είναι το λάδι, τόσο περισσότερο μειώνεται η μακρόχρονη σταθερότητα/αντοχή του (σε σχέση με ένα λιγότερο πολύτυπο). Δεν ξερω δεν απαντω! Δεν ειμαι χημικος!  Βεβαια καποιος θα μπορουσε (οχι εγω) να πει οτι επειδη ειναι προιον εργαστηριου με καποια προσθετα ισως ενα τετοιο λαδι θα "εσπαγε" λιγοτερο (ή περισσοτερο) απο ενα αλλο λιγοτερο (ή περισσοτερο) πολυτυπο και ισως τελικα ειναι καθαρα επιλογη ή τεχνογνωσιας του κατασκευαστη του Αλλιώς θα βάζαμε όλοι λάδι 0W-60 και θα είμασταν καλυμμένοι για όλα (και η τσεπη μας θα αδειαζε γρηγορα!) χωρίς να καθόμαστε και να σκάμε για τίποτα. (αλλά και αυτό είναι κάπως ψιλά γράμματα. Δεν είναι και να τρελαίνεται κανείς)
Επίσης όταν αλλάζουμε λάδια στον κινητήρα, αυτός κρατάει μέσα μια ποσότητα απο τα παλιά λάδια. Οι ποσότητες αυτές είναι:
800ml Όταν γίνεται αλλαγή μόνο λαδιών
600ml  Όταν γίνεται αλλαγή λαδιών + φίλτρο λαδιού
Για να αδειάσει πλήρως ο κινητήρας (που παίρνει 2,9 lt) πρέπει να αποσυναρμολογηθεί.
Σωστα! Για να αδειασει πληρως ο κινητηρας πρεπει να αποσυναρμολογηθει και οταν συναρμολογηθει ξανα πραγματι περνει οσα λεει το μανουαλ (νομιζω δεν το εχω κανει!)
Αλλα οι υπολοιπες ποσοτητες που αναφερεις ειναι σχετικες! Η ποσοτητα λαδιου που θα βγει (αρα και η ποσοτητα που θα ξαναμπει) εξαρταται απο την κλιση του εδαφους οταν η μοτοσυκλετα ακουμπα στον πλαγιοστατη της Ακομα μπορεις να αφαιρεσεις μεγαλυτερη ποσοτητα ειτε γερνοντας την μερικες φορες προς τα δεξια ειτε πατωντας λιγο (με κλειστο το kill swith) την μιζα ή εναλλακτικα περιστρεφοντας τον κινητηρα γυρνωντας τον πισω τροχο με μεγαλη σχεση στο σασμαν Αν κανεις κατι απο τα παραπανω ή και χωρις αυτα θα διαπιστωσεις πως αυτα που γραφει το μανουαλ ειναι απλως ενας μπουσουλας και τιποτα παραπανω Κουβεντες καφενειου οπως αρεσκεσαι να λες! Μονο ο δεικτης του λαδιου ειναι εκεινος που οριζει πια ποσοτητα λαδιου θα μπει καθε φορα!
Τώρα πως εδω μέσα (αλλά και παγκόσμια, το ίδιο συμβαίνει στα διάφορα forums) κάποιοι καθορίζουν τα όρια αντοχής με τόσο απόλυτο (και τόσο διαφορετικό απο τη Hοnda) τρόπο, δεν το καταλαβαίνω. Δεν έχει σημασία.
Δεν ξερω στα αλλα φορουμ αλλα νομιζω παντως πως εδω κανεις δεν καθορισε απολυτα τα ορια αντοχης των λαδιων απλα μερικοι διαφωνουμε με το απολυτο νουμερο των 12000χλμ!
Και ναι δεν εχει (πλεον) σημασια!
Αυτά τα λίγα και κλείνω οριστικά εδώ την παρέμβασή μου γιατί δεν νομίζω ότι η συνεισφορά μου στη συζήτηση αυτή μπορεί να προσφέρει τίποτα περισσότερο για την πρόοδο του διαλόγου.

Υ.Γ. Έτσι και αλλιώς εμείς είμαστε οι κύριοι της μηχανής μας και αποφασίσουμε τελικά τι θα της κάνουμε και τι όχι. Και αν κάποιος αλλάζει μόνος του κάθε 6.000χλμ τα λάδια και χαλάει 20-30€, δεν χάθηκε και ο κόσμος. Μένει μόνο η περιβαλλοντική επιβάρυνση απο τη διάθεση ή επεξεργασία (περισσότερων απο το κανονικό) των χρησιμοποιημένων λαδιών.
 ...
Την παρέμβαση με το άρθρο του ΜΟΤΟ στην άλλη σελίδα την ξεκίνησα, απλά γιατί πολλοί πάνε στα συνεργεία για συχνές αλλαγές (με βάση αυτά που τους λένε κάποια "γατόνια" μηχανικοί) και τους "γδέρνουν". Μπας και προστατευθεί και λίγο η τσέπη μερικών συν-forum-ιτών. 
Και πολυ καλα εκανες!Αλλα για τους μηχανικους νομιζω οτι πολλα εχουν ειπωθει και εδω μεσα
Υ.Γ.2 Οι ρευστότητες προέρχονται απο τα βιβλία για το ΤΑ700. Νομίζω ότι και για το ΤΑ650 ισχύουν τα ίδια. Οι υπόλοιποι διαβάστε το owners manual της μοτοσυκλέτας σας.
Υ.Γ.3 Μέχρι σήμερα (35.000km) δεν έχει μου κάψει ποτέ καθόλου λάδι. Ουδέποτε χρειάστηκε να συμπληρώσω.
Ουτε και μενα (46000χλμ) Αν και μερικες φορες του φερομαι βαναυσα! Αλλα και να καψει τι εγινε?! Σιδερα και πλαστικα ειναι και για σιδερα και πλαστικα κουβεντιαζουμε!!
Με φιλικούς μοτοσυκλετιστικούς χαιρετισμούς (και ειλικρινά καλή διάθεση προς όλους, ακόμα και αν ανεβάσαμε και λίγο την ένταση του διαλόγου... Έτσι για να ανάβουν τα αίματα και να διατηρούμαστε σε φόρμα )
...

[panisk]

Αυτό είναι τεστ κατά ISO ? Και απο πότε το λάδι στεγνώνει...? (απλά το ρούφηξε ακανόνιστα το χαρτί και στράγγισε). Σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι έβγαλες κάποιο συμπέρασμα με αυτό? (Θεέ μου, σχώρα με....)

Να δω τι άλλο θα μας ξεφουρνήσεις!!! Άκου ISO  Δεν παίζεσαι λέμε!!!

Τέλος πάντων, το αφήνω εδώ γιατί το καλαμπούρι έχει αρχίσει και ...ψιλοτελείωνει ξέρεις όταν πέφτουν ειρωνίες...

[savvas]

"κανονικούς" εννοεις τους ατμοσφαιρικους?

Όπως του ΤΑ. Υπάρχουν πολλών ειδών κινητήρες, που δεν είναι θέμα της κουβέντας μας εδω.

ή στο δοχειο συλογης του μεσω αντλιας αν προκειτε για κινητηρα με ξηρο ή ημιξηρο καρτερ

Τι λέγαμε για τα DUCATI SS...?  Δεν αφορά την κουβέντα για τα Transalp !!!

Αναφερονται σε ακραιες τιμες.

ΛΑΘΟΣ. Εξακολουθείς βλέπω να επιμένεις στην ίδια άποψη! Anyway, (για την οικονομία της κουβέντας) το κάτω όριο χαμηλων θερμοκρασιών λίγο μας ενδιαφέρει στην Ελλάδα αφού λίγοι θα το δουν. Το άνω όριο που δίνουν οι πίνακες λαδιών της Honda αναφέρονται σε ΜΕΣΕΣ επικρατούσες τιμές (RTFM) και για το καλοκαίρι είναι 25-30 οC (έως τραβηγμένα απο τα μαλλιά 35 oC) 

Παντως αν καποιος εχει βαλει πχ 15W-50 ή 20W-50...
...
Μα προφανως το καταλληλο λαδι για τις επικρατουσες εκει συνθηκες! ...

Που η Honda λέει στο manual πως είναι τα εξής ΔΥΟ (2)!!!  10W-30 και 10W-40

Εφοσον και τα δυο ειναι 10W δεν εχουν το ιδιο (θεωρητικα) ιξωδες στους 0 βαθμους? Αρα ειναι ιδια στην κρυα εκκινηση

ΛΑΘΟΣ. Το 10W είναι ένας δείκτης προδιαγραφής που προσδιορίζει το ΕΥΡΟΣ τους ιξώδους στην "τάδε" θερμοκρασία. Έτσι δύο λάδια 10W έχουν διαφορετικό ιξώδες.

Βεβαια καποιος θα μπορουσε (οχι εγω) να πει οτι επειδη ειναι προιον εργαστηριου με καποια προσθετα ισως ενα τετοιο λαδι θα "εσπαγε" λιγοτερο (ή περισσοτερο) απο ενα αλλο λιγοτερο (ή περισσοτερο) πολυτυπο και ισως τελικα ειναι καθαρα επιλογη ή τεχνογνωσιας του κατασκευαστη του
........
Θα πρότεινα να μείνουμε σε αυτό, Δεν ξερω δεν απαντω! Δεν ειμαι χημικος!  καθώς με τα "αν" και "ίσως" δεν μπορεί να γίνει κουβέντα (και θα μου λες μετά ότι λέω για καφενεία).

Σωστα! Για να αδειασει πληρως ο κινητηρας πρεπει να αποσυναρμολογηθει και οταν συναρμολογηθει ξανα πραγματι περνει οσα λεει το μανουαλ (νομιζω δεν το εχω κανει!)
Αλλα οι υπολοιπες ποσοτητες που αναφερεις ειναι σχετικες!

Πάρε και γερανό αν θες και γύρνα τη μηχανή ανάποδα να αδειάσει. Αν καταφέρεις εσύ να βγάλεις 100ml περισσότερα στην αλλαγή λαδιών, με γειά σου και χαρά σου. Παραμένει το γεγονός (και το ανέφερα για εγκυκλοπαιδική γνώση- γιατί πολλοί εδώ δεν το ήξεραν) ότι ο κινητήρας στις αλλαγές λαδιών κρατάει μέσα μια ΣΕΒΑΣΤΗ ποσότητα λαδιού ~500ml(σύστημα konkost)-600ml.

Τα υπόλοιπα δεν χρήζουν σχολιασμού. Ας μείνουμε πάντως στην ουσία, γιατί διακρίνω μια υπερ-προσπάθεια να μου "την πεις", και χάνει έτσι τον προσανατολισμό της, τον Transalp-ιστικό χαρακτήρα (και το ενδιαφέρον της) η κουβέντα μας.

Τέλος πάντων, το αφήνω εδώ γιατί το καλαμπούρι έχει αρχίσει και ...ψιλοτελείωνει ξέρεις όταν πέφτουν ειρωνίες...

No hard feelings. Sorry, πάντως αν πειράχτηκες. Όμως βρε Παναγιώτη πριν να είμαστε τόσο απόλυτοι (και εύθικτοι)), ελέγχουμε λίγο τις πληροφορίες που μας δίνουν πριν τις αναμεταδώσουμε με τόση βεβαιότητα. Επειδή είπε κάποιος (καθώς συχνά κάνεις όπως μας λες κουβεντούλες με "ειδικούς") μια βλακεία, πρέπει εσύ να το δέσεις κόμπο?
Be cool 

[panisk]

No hard feelings. Sorry, πάντως αν πειράχτηκες. Όμως βρε Παναγιώτη πριν να είμαστε τόσο απόλυτοι (και εύθικτοι)), ελέγχουμε λίγο τις πληροφορίες που μας δίνουν πριν τις αναμεταδώσουμε με τόση βεβαιότητα. Επειδή είπε κάποιος (καθώς συχνά κάνεις όπως μας λες κουβεντούλες με "ειδικούς") μια βλακεία, πρέπει εσύ να το δέσεις κόμπο?
Be cool 

No hard feelings. Sorry, κλπ, κλπ, κλπ και συνεχίζεις την ειρωνεία. Την έχεις πει σε όποιον τόλμησε να αντικρούσει αυτά που γράφεις! 

(καθώς συχνά κάνεις όπως μας λες κουβεντούλες με "ειδικούς") μια βλακεία, πρέπει εσύ να το δέσεις κόμπο?

ΠΟΤΕ δεν έχω γράψει ΦΗΜΕΣ. ΠΑΝΤΑ γράφω προσωπικές εμπειρίες και την προσωπική μου γνώμη. Τα "άκουσα κάπου", "μου είπε ένα πουλάκι", "ο θείος του ξαδέρφου του μπατζανάκη" και άλλα κουλά, δεν έχουν μπει ποτέ σε μηνύματά μου! Αν τα θεωρείς βλακείες ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ! Άλλωστε μόνο εσένα πείραξαν!

Αν πιστεύεις ότι τα ξέρεις όλα τόσο καλά, καλά κάνεις και μπράβο σου. Αλλά εσύ είσαι ο απόλυτος, που δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του.

Λοιπόν, το φόρουμ δεν είναι για αντιπαραθέσεις αλλά για ανταλλαγή απόψεων. Ελπίζω να είναι κατανοητό αυτό και να μείνει εδώ αυτή η κουβέντα. Αν θέλεις κάτι παραπέρα να διευκρινιστεί στην "αντιπαράθεση" μεταξύ μας σε παρακαλώ να γίνει με πμ.
 

[trackler]

αφου τα καταφερα και τα διαβασα ολα,ουφ,ας γραψω και εγω την δικια μου μακακια.

καταρχην να πω οτι:
1) δεν ειμαι μηχανολογος η κατι τετοιο
2) δεν εχω βγαλει κανεναν πανεπιστημιο η ΕΜΠ
3) δεν εχω κανει ποτε κανεναν τεστ σε κανενα χημειο η εργαστηριο

ασχολουμαι με κινητηρες ερασιτεχνικα επειδη μου αρεσει και με φτιαχνει.μαλιστα εχω φτασει σε σημειο παλιοτερα να μιλαω και με το αυτοκινητο μου,ηταν τοτε που καταλαβα οτι ο κινητηρας δουλευει με φτωχο μειγμα οταν ο εγκεφαλος του αυτοκινητου δεν εδειχνε τιποτα λαθος και με εκανε ρεζιλι στο συνεργειο.αργοτερα βεβαια βγηκα αληθινος και η κουβεντα που ειχα με το τουτου μου ειχε βγει αληθινη.

καπου διαβασα οτι το 10w40 ειναι συνθετικο λαδι.αυτο ειναι λαθος.ΔΕΝ υπαρχει συνθετικο λαδι 10w40.

την μηχανη την εχω πολυ λιγο καιρο(απο το καλοκαιρι) και μαζι της εχω κανει 13000 χλμ.
λαδια αλλαζω καθε 6000 χλμ περιπου καθως θεωρω (ετσι αυθαιρετα και επειδη το λεω εγω στην τελικη) οτι δεν αντεχει παραπανω κανενα λαδι.τα λαδια φυσικα και μπορει να αντεχουν αλλα οχι οπως θελω εγω. και εγω μπορω να δουλευω ολη μερα αλλα μετα το μεσσημερι απλα θα κοροιδευω αντι να δουλευω,ομως πολυ ευκολα θα μπορω να ισχυριστω οτι δουλευω,ασχετα με το αποτελεσμα.
και επειδη τα ξερω καλα τα πραγματα καθως ειμαι και πολυτεχνιτης,σε καθε αλλαγη αλλαζω και το φιλτρο,ετσι για να εχω το κεφαλι μου ησυχο.

οπως ειπα λοιπον,επειδη ειμαι πολυτεχνιτης,λεω οτι το αταλληλο λιπαντικο για την μηχανη ειναι το 15w50 και ας εχει λιγο ασχημο κρυο ξεκινημα(ας περιμενουμε 3-4 λεπτα δεν χαθηκε ο κοσμος) καθως οι κλιματολογικες συνιηκες στην ελλαδα αυτο δειχνουν.

καπου διαβασα για μεσες τιμες θερμοκρασιας στην αθηνα και στην πανω ραχουλα.τι σχεση εχουν αυτες με τις συνθηκες λειτουργιας ενος κινητηρα? τι να την κανω την μεση θερμοκρασια οταν εγω γυρναω σπιτι μου(οχι εγω γιατι μενω επαρχια,για εσας το λεω) νταλα μεσσημερι μεσα στην κινηση και τον καυσωνα με το αιρκουλ ανοικτο? την νυχτα που εχω χαμηλοτερη θερμοκρασια το αμαξι η η μηχανη ειναι στο γκαραζ. αρα λοιπον οι μεσες τιμες δεν λενε τιποτα.

οσο για τα σερβις μανουαλ,μιλανε για ιδανικες συνθηκες και οχι για μεσες συνθηκες.ιδανικες δεν εννοουμε βεβαια θερμοκρασια αερα και υγρασια κτλ,αλλα νορμαλ συνθηκες,οχι συνθηκες αθηνας που βραζουν τα τσιμεντα νταλα μεσημερι,ουτε συνθηκες επαρχιας που πας στο καφενειο και πριν προλαβει το λαδι να κανει τον κυκλο του μοτερ το σβηνουμε παλι.
οπως επισης και οι μετρησεις καταναλωσεις γινονται υπο υδανηκες συνθηκες.
καπου στα σερβις μανουαλ λεει οτι υπο δυσκολες συνθηκες (αληθεια ποιες ειναι αυτες θα μας πει κανεις?) χρειαζεται νωριτερα να γινονται καποιες εργασιες.

για το 10w30 που ειπε ο φιλος panisk νομιζω,και τζαμπα να μου το δινανε δεν θα το ξαναβαλω στο μηχανακι μου και ας ειναι το καλυτερο που υπαρχει.μια φορα το δοκιμασα και ποτε ξανα παλι.εκτος του οτι με τις δικες μου συνηθισμενες συνθηκες οδηγησης το εκαιγε παραπανω απο οτι συνηθως( στα 2500 χλμ συμπληρωσα σχεδον λιτρο) το σαζμαν δεν παλευοταν με τιποτα μετα τα 2000 χλμ.για να βρω νεκρα ακομα και σταματημενος εκανα ταμα.ενω με τα castrol gps 15w50 που βαζω παντα,την βρισκω ακομα και απο τεταρτη χωρις κανενα προβλημα.

κλεινοντας να πω οτι οι δικες μου συνθηκες οδηγησης ειναι καθημερινα και 4 φορες την μερα 15 χλμ στην εθνικη οδο (συνολο 60 χλμ) και καμια 30 αρια ακομα μεσα στην πολη η το χωριο χωρις ομως πολλα σταματα ξεκινα και σχεδον καθολου λειτουργια του κινητηρα σε σταση.
στην εθνικη ποτε δεν ξεπερναω τις 6000 σαλ. ενω σε συνθηκες πολης δεν χρειαζεται να ξεπερασω τις 4500.ισως δλδ να το δουλευω και μπουκωμενο μεσα στην πολη.

[Chris_de_Ze]

Το Haynes Manual παραθέτει τον κατωτέρω πίνακα για τον κατάλληλο τύπο λαδιού για το ΤΑ.
Προσέξτε την υποσημείωση κάτω από τον πίνακα.
Ο πίνακας αυτός διαφέρει λίγο από τον πίνακα που αναρτήθηκε μερικά posts πριν. (από ποιά πηγή?)



Σύμφωνα με τον πίνακα, το 10W-40 φαίνεται να είναι ο πλέον κατάλληλος τύπος που να καλύπτει το ελληνικό κλίμα, για όλες τις γεωγραφικές περιοχές της χώρας, για όλο το χρόνο (χειμώνα-καλοκαίρι).

Και αυτός είναι ο σχετικός πίνακας από το Owner's Manual του ΤΑ650:



Γενικά: "Follow your manufacturer's recommendations as to which weights are appropriate for your vehicle."

Όσο για το αν τα 10W-30 και 10W-40 έχουν το ίδιο ιξώδες σε χαμηλή θερμοκρασία (oil's cold temperature viscosity rating), ναι έχουν. (both these oils have the same weight when cold).
Και τα 2 λάδια συμπεριφέρονται σαν SAE 10 σε χαμηλή θερμοκρασία.
Καμία σχέση με το "εύρος" όπως αναγράφηκε προηγουμένως.
Το 10W δεν είναι ένας δείκτης που προσδιορίζει το "εύρος" τους ιξώδους σε χαμηλή θερμοκρασία, αλλά τον "τύπο" του λαδιού σε αυτήν ακριβώς τη θερμοκρασία. Αυτό τουλάχιστον αναφέρει η διεθνή βιβλιογραφία.

Για περισσότερες πληροφορίες:
http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
http://www.aa1car.com/library/oil_viscosity.htm
http://www.upmpg.com/tech_articles/motoroil_viscosity/
http://www.ehow.com/info_7796489_difference-10w30-10w40-engine-oil.html
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060624112907AAZP9wR
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070605201508AAIVODn
http://www.answerbag.com/q_view/586323
http://www.jeepfan.com/tech/motoroil-faq.htm
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=8264018&contentId=7007302

[konkost]

Το Haynes Manual παραθέτει τον κατωτέρω πίνακα για τον κατάλληλο τύπο λαδιού για το ΤΑ.
Προσέξτε την υποσημείωση κάτω από τον πίνακα.
Ο πίνακας αυτός διαφέρει λίγο από τον πίνακα που αναρτήθηκε μερικά posts πριν. (από ποιά πηγή?)



Σύμφωνα με τον πίνακα, το 10W-40 φαίνεται να είναι ο πλέον κατάλληλος τύπος που να καλύπτει το ελληνικό κλίμα, για όλες τις γεωγραφικές περιοχές της χώρας, για όλο το χρόνο (χειμώνα-καλοκαίρι).

Και αυτός είναι ο σχετικός πίνακας από το Owner's Manual του ΤΑ650:



Γενικά: "Follow your manufacturer's recommendations as to which weights are appropriate for your vehicle."

Όσο για το αν τα 10W-30 και 10W-40 έχουν το ίδιο ιξώδες σε χαμηλή θερμοκρασία (oil's cold temperature viscosity rating), ναι έχουν. (both these oils have the same weight when cold).
Και τα 2 λάδια συμπεριφέρονται σαν SAE 10 σε χαμηλή θερμοκρασία.
Καμία σχέση με το "εύρος" όπως αναγράφηκε προηγουμένως.
Το 10W δεν είναι ένας δείκτης που προσδιορίζει το "εύρος" τους ιξώδους σε χαμηλή θερμοκρασία, αλλά τον "τύπο" του λαδιού σε αυτήν ακριβώς τη θερμοκρασία. Αυτό τουλάχιστον αναφέρει η διεθνή βιβλιογραφία.

Για περισσότερες πληροφορίες:
http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
http://www.aa1car.com/library/oil_viscosity.htm
http://www.upmpg.com/tech_articles/motoroil_viscosity/
http://www.ehow.com/info_7796489_difference-10w30-10w40-engine-oil.html
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060624112907AAZP9wR
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070605201508AAIVODn
http://www.answerbag.com/q_view/586323
http://www.jeepfan.com/tech/motoroil-faq.htm
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=8264018&contentId=7007302

Τωρα γιατι το κανεις αυτο?
Εγω ριχνω νερο στο κρασι και συ λαδι στη φωτια? 
Καποιον θα δυσαρεστησεις ετσι! 

[savvas]

Τωρα γιατι το κανεις αυτο?
Εγω ριχνω νερο στο κρασι και συ λαδι στη φωτια? 
Καποιον θα δυσαρεστησεις ετσι! 

Θέλει η πουτ@να να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει...! (και για τους δυό μας αυτό. Δεν το είχα να ξαναμπω στη διαδικασία. )

Όσο για το αν τα 10W-30 και 10W-40 έχουν το ίδιο ιξώδες σε χαμηλή θερμοκρασία (oil's cold temperature viscosity rating), ναι έχουν. (both these oils have the same weight when cold).
Και τα 2 λάδια συμπεριφέρονται σαν SAE 10 σε χαμηλή θερμοκρασία.
Καμία σχέση με το "εύρος" όπως αναγράφηκε προηγουμένως.
Το 10W δεν είναι ένας δείκτης που προσδιορίζει το "εύρος" τους ιξώδους σε χαμηλή θερμοκρασία, αλλά τον "τύπο" του λαδιού σε αυτήν ακριβώς τη θερμοκρασία.

Σχεδόν (όχι ακριβώς έτσι). Η διαφορά μας είναι ότι τα λάδια λανσάρονται με βάση συγκεκριμένες εργαστηριακές δοκιμές κινηματικού ιξώδους και το οποίο εκφράζεται με τους αριθμούς 10W κτλ. κτλ.
Όμως το κινηματικό ιξώδες είναι ένα νούμερο που προκύπτει και σχετίζεται απο το ιξώδες και την πυκνότητα του ρευστού (εκτός απο τους άλλους παράγοντες θερμοκρασία, ρυθμός εφαρμογής διατμητικής δύναμης κτλ. κτλ. κτλ.)
Έτσι ρευστά διαφορετικού ιξώδους (ή/και πυκνότητας) μπορούν και έχουν (πρακτικά) το ίδιο κινηματικό (που είναι και το πιο ενδιαφέρον) ιξώδες σε κάποια πεδία συνθηκών. κτλ. κτλ. κτλ. Και έτσι τα κατά SAE κινηματικά ιξώδη είναι στην πραγματικότητα προδιαγραφές (μπαίνουμε όμως σε πολύ λεπτά γράμματα και λεπτομέρειες που δεν έχουν πρακτικό ενδιαφέρον στην κουβέντα και θα μπερδέψουν, παρά θα βοηθήσουν εδώ την κατάσταση). Ας είναι.
Αυτά προς υπεράσπιση μου.

Ίσως κακώς το έθεσα έτσι στην προηγούμενη κουβέντα (και δεν ξεκαθάρισα τις ορολογίες) καθώς εδώ θέλουμε να βγάλουμε πρακτικά συμπεράσματα, παρά να γίνει μια άσκηση ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος. Ας το λάβουμε όμως ως δικό μου φάουλ και λάθος, στο οποίο υπέπεσα απο την ορμή του εξυπνακίστικου διαγκωνισμού στον οποίο (απο αδυναμία χαρακτήρος ) παρασύρθηκα.

Και ας πούμε ότι μένει έτσι μόνο το τίμημα τις ευκολότερης αστάθειας που καλείσαι να πληρώσεις απο την επιλογή περισσότερο πολύτυπου λαδιού.

ΌΛΑ τα υπόλοιπα έχουν αναφερθεί και έχουν τις αναφορές και τις απαντήσεις τους στα προηγούμενα μηνύματα. Δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφωνίες και δε χρήζουν άλλου σχολιασμού.

χαιρετώ ._

Υ.Γ. Mr (ex) President ισχύουν τα όσα έχουμε πει. (Ευχαριστώ  ) and do your duty...

[azwros]

Θυμάστε που έγραψα!!!!!!

Το δικό μου έχει 48000Km και δεν ακούγετε τιποτις από πισω!!!
Οσο για το service εχω φίλο, ονόματα δεν λέμε:( Ξεκινάει από Zan και τελειώνει σε Klon) που πάει το μηχανάκι στο συνεργείο μόνο αν μείνει στο δρόμο.....................και ποτε δεν έχει πάθει τίποτα

Ε λοιπόν χθες έμεινε στο δρόμο και μου το φερε για γενικό σέρβις!!!!!!!

Προφητικό;;;;;     δεν νομίζω 

[παλτακης]

Θυμάστε που έγραψα!!!!!!

Ε λοιπόν χθες έμεινε στο δρόμο και μου το φερε για γενικό σέρβις!!!!!!!

Προφητικό;;;;;     δεν νομίζω 

Ρε τον αχρηστο 

[azwros]

Παναγιώτη μιλάμε έχω λειώσει στο γέλιο.
Πήγαινε με καμιά 80αριά χιλιόμετρα και του φυγε η αλυσίδα!!!!!!!!!!!!
Τώρα με την ευκαιρεία το βάλαμε και μεσα για σέρβις μετα απο 2,5 χρόνια

[παλτακης]

Παναγιώτη μιλάμε έχω λειώσει στο γέλιο.
Πήγαινε με καμιά 80αριά χιλιόμετρα και του φυγε η αλυσίδα!!!!!!!!!!!!
Τώρα με την ευκαιρεία το βάλαμε και μεσα για σέρβις μετα απο 2,5 χρόνια

που να αντεξει η αλυσιδα με τοσο βαρος 

[Aerios]

Μ' έστειλε μύνημα χθές που έγραφε ότι το σκόρπισε το μηχανάκι αλλά υπολόγιζα ότι το έκανε προγραμματισμένα σε συνεργείο και όχι ότι το σκόρπισε κυριολεκτικά!

[African Boy]

Μόνο η αλυσίδα είναι;

Γιώργο λύστε το όλο να δεις τι φίδια θα βγουν απ μέσα..... 

[Zan Klon]

τσ...τσ...τσ...κακιες.......
με πιο πολλα πηγαινα...γυρω στα 120 (ναι..τραβουσε ακομη τοσο... )!
αφου δεν μπλεχτηκε η αλυσιδα στις ακτινες....

[azwros]

Αν μπλεκόταν αγόρι μου αλησίδα στις ακτινες, και με 40 να πήγαινες και μπλοκάριζε ο τροχός θα έβλεπες το Θεό Πατριαρχη!!!

[παλτακης]

Αν μπλεκόταν αγόρι μου αλησίδα στις ακτινες, και με 40 να πήγαινες και μπλοκάριζε ο τροχός θα έβλεπες το Θεό Πατριαρχη!!!

Γιωργο τωρα που θα του κανεις σερβις μαθετου και μερικα πραγματα γιατι .....

[azwros]

Εδώ τον έχω!!! 3 φορές ήρθε σήμερα μου χει πρίξει τα π@π@ρια!!!!!!!!!!
Θα την καβαλήσει μετα το σερβις και θα νομίζει ότι πήρε άλλο μηχανάκι!!!!!
Τελικά η αλυσίδα του φυγε γιατι έσπασε η ασφάλεια!!! ο προηγούμενος μαστορας που του την πέρασε την πρετσινοσε ανάποδα

[African Boy]

Τελικά η αλυσίδα του φυγε γιατι έσπασε η ασφάλεια!!! ο προηγούμενος μαστορας που του την πέρασε την πρετσινοσε ανάποδα