Καίει λάδια το TRANSALP ?

[rastabill]

Το δικό μου έχει 45000 χλμ και μέχρι στιγμής τα πάει καλά δεν καίει σταγόνα,έχω ακούσει όμως ότι τσιμπάνε λίγο λαδάκι άμα παλιώσει.Ας μας πούνε οι έχοντες πότε ξεκινάνε να καίνε και σε τι συνθήκες πχ στην πόλη και στο ταξίδι .

[M. I. Pagalos]

   Για το ΤΑ δεν ξέρω να σου πω συγκεκριμένα, ας μας πει κανένας πιο παλιός. Μπορώ όμως να σου πω μερικές γενικές αρχές που θεωρώ όιτ θα σε βοηθήσουν.
   
   Πρώτα-πρώτα να τα πάρουμε με τη σειρά: δεν υπάρχει κινητήρας στον πλανήτη που να μην καίει λάδι. Είναι απολύτως φυσιολογικό να καίει μια μικρή ή μεγάλη ποσότητα (ακόμη και από καινούριο κινητήρα δεν θα βγάλεις ποτέ την ίδια ποσότητα λαδιού που έβαλες). Αυτή η ποσότητα τώρα, ποικίλει ανάλογα με την ηλικία και το βαθμό φθοράς του, όπως είναι φυσικό (λόγω φθοράς των ελατηρίων κλπ). Άρα, εννοείται ότι και το ΤΑ δεν αποτελεί εξαίρεση. Όσο μεγαλύτερη φθορά τόσο περισσότερο καμένο λάδι.
   Το καλό είναι ότι με την κατάλληλη συντήρηση μπορούμε να παρατείνουμε κατά πολύ την φθορά και να κρατήσουμε χαμηλά την ποσότητα καμένου λαδιού. Επίσης κάποια λάδια σε κάποιους κινητήρες καίγονται λιγότερο από κάποια άλλα (βλ. agip στα alfa romeo και aral σε άλλες μάρκες).

   Και τώρα το κλου της βραδιάς: οι παλιοί λένε "αλίμονο στον κινητήρα που δεν καίει λάδι".

 

[fotisalp]

Το δικό μου ξεκίνησε μετά τα 70.000χλμ και πρακτικά μόνο όταν δουλεύει πάνω από 5.500-6.000 σαλ.

[okeanos]

εγώ από τότε που ανακάλυψα ότι τα είχε πιει όλα παρά τον τακτικό έλεγχο που έκανα, τώρα το ελέγχω κάθε εβδομάδα και συμπληρώνω κάθε 2-3 εβδομάδεςίσως και 4...
άραγε είναι κακό αυτό; ο συνεργειατζής μου μού είπε ότι αν το παρακολουθώ συστηματικά και συμπληρώνω δεν υπάρχει φόβος

[fotisalp]

Πόσα χλμ έχεις? Του πότε είναι?

[okeanos]

Πόσα χλμ έχεις? Του πότε είναι?

έχω περίπου 35.000 και είναι του 2003 νοέμβριος αν θυμάμαι καλά

[fotisalp]

Με κούφανες τώρα.Δε μου φαίνεται φυσιολογικό αυτό.Περίπου για τί κατανάλωση μιλάμε (ml/1000χλμ)? Και με τι στροφές δουλεύεις συνήθως τον κινητήρα?

[M. I. Pagalos]

εγώ από τότε που ανακάλυψα ότι τα είχε πιει όλα παρά τον τακτικό έλεγχο που έκανα, τώρα το ελέγχω κάθε εβδομάδα και συμπληρώνω κάθε 2-3 εβδομάδεςίσως και 4...
άραγε είναι κακό αυτό; ο συνεργειατζής μου μού είπε ότι αν το παρακολουθώ συστηματικά και συμπληρώνω δεν υπάρχει φόβος

   Και βέβαια υπάρχει φόβος!!! Δεν είναι καθόλου φυσιολογικό αυτό που περιγράφεις, ειδικά για κινητήρα 35000 χλμ.Και πόσο λάδι συμπληρώνεις δηλαδή?

[okeanos]

το ίδιο σκέφτηκα κι εγώ και μάλιστα είπα μήπως χρειάζεται κάποιο σερβις ή και αλλαγή, αλλά στο συνεργείο μου έχουν επαναλάβει ότι αν το παρακολουθώ τακτικά δεν θα υπαρξει πρόβλημα ούτε θα χρειαστεί να μπούμε σε διαδικασίες λυσίματος κλπ...

[M. I. Pagalos]

   Κινητήρας 35000 χλμ ΔΕΝ δικαιολογείται να θέλει συμπλήρωμα κάθε 3 βδομάδες. Ελάτε τώρα ρε παιδιά....Να σοβαρευτούμε. Σε αληθινό συνεργείο πας?

[okeanos]

εξουσιοδοτημένο της honda και να είναι στον κατάλογο που μου είχε δόσει ο μοτο-βυνιος όταν την αγόρασα...
πάντως μετά από ένα ατύχημα με μεγάλη ζημιά ήταν ο πιο ακριβής στις πληροφορίες για το φτιάξιμό της, κι όχι σαν ένα μεγάλο και ιλουστρασιόν συνεργείο της ίδιας περιοχής που μου είχε πει να την πουλήσω σε κλεφτρόνια για ανταλλακτικά

[rastabill]

εγώ από τότε που ανακάλυψα ότι τα είχε πιει όλα παρά τον τακτικό έλεγχο που έκανα, τώρα το ελέγχω κάθε εβδομάδα και συμπληρώνω κάθε 2-3 εβδομάδεςίσως και 4...
άραγε είναι κακό αυτό; ο συνεργειατζής μου μού είπε ότι αν το παρακολουθώ συστηματικά και συμπληρώνω δεν υπάρχει φόβος

Τι λάδια βάζεις;
Ξέχασα να γράψω ότι αλλάζω λάδια κάθε 6000 χλμ.τα 12000χλμ που λέει η HONDA το θεωρώ λιγάκι υπερβολικό.

[M. I. Pagalos]

πάντως μετά από ένα ατύχημα με μεγάλη ζημιά ήταν ο πιο ακριβής στις πληροφορίες για το φτιάξιμό της

   Μήπως βρε παιδάκι μου αυτό το ατύχημα έχει επηρρεάσει τη σωστή λειτουργία της? Μήπως κάτι δεν έφτιαξαν καλά? Και τώρα για να καλυφθούν σου λένε ότι είναι φυσιολογικό?
   Φίλε μας, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ φυσιολογικό να θες λάδια κάθε 3-4 βδομάδες σε κινητήρα 35000 χλμ. Συγνώμη αν σε δυσαρεστώ αλλά αυτά σου τα λέμε με όλη τη διάθεση να σε ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ. Άκου κι εμάς του ς παλιούς. Ψάξε το!
    Εντάξει, κι εσύ είσαι μεγαλούτσικος απ' ο,τι βλέπω στο προφίλ, αλλά αυτό που λες δείχνει όχι μεγάλη πείρα απο κινητήρες. Ψάξου!

[okeanos]

βάζω τελευταία της ΕΚΟ όπου βάζω και βενζίνη, αφού το βενζινάδικο το έχει φίλος...
αλλά μην νομίζετε ότι αδειάζω και τίποτα μπουκάλες με λίτρα... απλά συμπληρώνω... αλλά ακόμη και το λίγο συμπλήρωμα σίγουρα, πιστεύω, στην περίπτωσή μου δεν είναι εφησυχαστικό

[okeanos]

το μεγαλούτσικος δεν σημαίναι και πιο έμπειρος σίγουρα θα υπάρχουν άνθρωποι ερασιτέχνες που "θα λύνουν και θα δένουν" γι'αυτό άλλωστε υπάρχει και το φορουμ και μπαίνουν του καθενός οι ερωτήσεις για να βελτιωνόμαστε...
θα το κοιτάξω πάντως κι ευχαριστώ για τις υποδείξεις , παντα ευπρόσδεκτες!
όσο για το ατύχημα, έχουν περάσει περίπου 1,5-2 χρόνια με ομαλή ως τώρα λειτουργια

[rastabill]

βάζω τελευταία της ΕΚΟ όπου βάζω και βενζίνη, αφού το βενζινάδικο το έχει φίλος...
αλλά μην νομίζετε ότι αδειάζω και τίποτα μπουκάλες με λίτρα... απλά συμπληρώνω... αλλά ακόμη και το λίγο συμπλήρωμα σίγουρα, πιστεύω, στην περίπτωσή μου δεν είναι εφησυχαστικό

Φαντάζομαι να είναι λιπαντικό  για κινητήρες moto και όχι για αυτοκίνητα.

[M. I. Pagalos]

    Ωραία λοιπόν. Το κουβάρι ξετυλίγεται σιγά-σιγά. Τα λάδια που βάζεις είναι τελείως ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ για μοτοσυκλέτες!!! Άλλαξε λάδια ΠΑΡΑΥΤΑ!!
    Άπ' ό,τι ξέρω η ΕΚΟ βγάζει λάδια μόνο για αυτοκίνητα (εκτός αν βγάζει τώρα και γαι μοτό και δεν το ξέρω) και τα λάδια των αυτοκινήτων ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ για μοτοσυκλέτες. Κι αυτό γιατί το λάδι της μοτ/τας είναι και λάδι του κιβωτίου ταυτόχρονα και ως τέτοιο απαιτεί χημικά πρόσθετα για να αντέχει στη σύνθλιψη. Η πραγματική καταπόνηση του λαδιού δεν είναι (μόνο) οι υψηλές θερμοκρασίες αλλά οι δυνάμεις στις οποίες υπόκειται στο σασμάν που του αλλάζουν τη μοριακή δομή (το μετατρέπουν δηλαδή σε άλλο υγρό). Για να αντέξει σε αυτές τις καταπονήσεις του βάζουν χημικά πρόσθετα τα οποία ΔΕΝ υπαρχουν στα λαδια αυτοκινήτων απλά γιατί δεν χρειάζονται.
    Όταν αυτά τα πρόσθετα δεν υπάρχουν, το λάδι αργά αλλά σταθερά μετατρέπεται σε ο,τιδήποτε άλλο υγρό εκτός από λάδι. Συνεπώς, είναι σίγουρο ότι μετά από λίγο καιρό, έχεις ένα υγρό στον κινητήρα-σασμάν σου που δεν είναι λάδι!!!! Και αφού δεν είναι λάδι έχει και μικρότερη αντοχή στη θερμοκρασία άρα καίγεται ευκολότερα (φαντάσου για παράδειγμα να βάζαμε νερό αντί λάδι στον κινητήρα-πόσο θα άντεχε πριν εξατμιστεί?)
    Νομίζω, λοιπόν, ότι εκεί οφείλεται το πρόβλημά σου. Δοκίμασε κάποιο άλλο λάδι για μοτοσυκλέτα και παρακολούθησε το. Μην ξεχάσεις να μας πεις τα αποτελέσματα.

   Α, και μην ξεχάσεις να αλλάξεις και φίλτρο λαδιού υποχρεωτικά.

[Chris_de_Ze]

Να μιλήσει και ένας "παλιός"! Το δικό μου ΤΑ είναι μοντέλο 93 και έχει κάνει αρκετές (πολύ αρκετές) δεκάδες χλμ! Το συντηρώ όμως αρκετά σχολαστικά και τακτικά (όλα τα service μόνος μου), αλλαγή λαδιών/φίλτρου στα 5000 χλμ, ρύθμιση βαλβίδων και συγχρονισμό καρμπυρατέρ κάθε 12000χλμ κλπ κλπ.

Ο κινητήρας του ΤΑ απαιτεί λάδι προδιαγραφών SG και μόνο (η οποία είναι και αρκετά παλιά προδιαγραφή). Το λάδι σήμερα για κινητήρες αυτοκινήτων είναι προδιαγραφών SJ το οποίο είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ για το ΤΑ. Ο λόγος είναι ότι το λάδι αυτό περιέχει κάποια αντιτριβικά πρόσθετα τα οποία είναι μεν κατάλληλα για τον κινητήρα αλλά ακατάλληλα για τη σωστή λειτουργία των υγρών δίσκων του σαζμάν του ΤΑ. Αυτός είναι και ο μοναδικός λόγος και ΟΧΙ αυτό που ανέφερε ο Μιχάλης, ότι δηλ. το λάδι προδιαγραφών SG περιέχει (δήθεν) πρόσθετα για "να αντέχει (δήθεν) τη σύνθλιψη" (αυτό είναι παραπαπληροφόρηση).
Αρα βάζουμε πάντα λάδι SG.
1η παρατήρηση: Με νορμαλ οδήγηση (<5500 στροφές) καίω περ. 200-300 ml /1000Km
2η παρατήρηση: Με >5.500 στροφές η κατανάλωση λαδιού (αλλά και βενζίνης) ανεβαίνει στα 500 ml/1000 km.
3η παρατήρηση: Με λάδι Valvoline ημισυνθετικό 20W/50 έχω δεί τη χαμηλότερη κατανάλωση λαδιού. Σε καινούριους κινητήρες το Motul 15W/50 είναι από τις καλύτερες επιλογές (και για τον κινητήρα και το σαζμαν).

Η μαμά Χόντα λέει ότι θεωρείται νορμαλ κάψιμο λαδιού μέχρι 1lt/1000χλμ. Το οποίο βέβαια είναι και πολύ υπερβολικό! Συνήθως όταν ο κινητήρας φτάσει να καίει τόσο λάδι μάλλον θέλει πέταμα ή ρεκτιφιέ!

[M. I. Pagalos]

Αυτός είναι και ο μοναδικός λόγος και ΟΧΙ αυτό που ανέφερε ο Μιχάλης, ότι δηλ. το λάδι προδιαγραφών SG περιέχει (δήθεν) πρόσθετα για "να αντέχει (δήθεν) τη σύνθλιψη" (αυτό είναι παραπαπληροφόρηση).
Αρα βάζουμε πάντα λάδι SG.

  Θα μπορούσες ίσως και να μας δείξεις πού ακριβώς αναφέρω εγώ κάτι τέτοιο? Εγώ μίλησα για τις γενικές διαφορές λαδιών αυτοκινήτου και μοτοσυκλέτας ακι όχι για προδιαγραφές. Ενδεχομένως να το είδες όνειρο χτες βράδυ, γιατί διαβάζοντας και ξαναδιαβάζοντας το κείμενό μου δεν είδα πουθενά κάτι τέτοιο.
  Καλό είναι επίσης να προσέχουμε τις εκφράσεις μας. Λέξεις όπως "δήθεν" και "παραπληροφόρηση" τις βρίσκω το λιγότερο άκομψες.

   Πες μας λοιπόν, μια και εμείς δεν ξέρουμε, ποιες είναι οι καταπονήσεις που δέχεται το λάδι μιας μοτοσυκλέτας? Η μία, όπως αναφέρθηκε, είναι η σύνθλιψη οι άλλες τρεις ποιες είναι?

[KostasC]

Μιχαλή ψυχραιμία... Δεν σε κατηγορεί ο Chris για παραπληροφόρηση και δηθεν οπως αναφέρεις.
Μη τα παίρνεις ολα προσωπικά, δεν υπαρχει κανενας λογος.
Ο Χρήστος αναφέρεται στα "μαρκετίστικα λόγια" των λαδέμπορων και οχι σε εσένα που δεν εχεις κανένα όφελος απο αυτο.

[Sotos]

ΝΑι ρε παιδια, ψυχραιμια. Μια τραπεζα γνωσεων φτιαχνουμε εδω.


Συμφωνω με Κωστα, Ο Χρηστος πιστευω πως εννοουσε οτι υπαρχει πολυ ραδιο αρβυλα και μυθοι (παραπληροφορηση) γυρω απο τα λιπαντικά, γενικοτερα στον χωρο μας... 

[Chris_de_Ze]

Μιχάλη,

Υπάρχει η εξής διαφορά: Άλλο το λάδι προδιαγραφών SG (που συνιστούν οι κατασκευαστές μοτό) και άλλο το λάδι για μηχανάκια που προτείνουν διάφοροι κατασκευαστές λαδιού και το οποίο είναι μεν SG αλλά περιέχει και κάποια πρόσθετα της εκάστοτε εταιρίας λαδιού. Αυτό που συνιστούν οι κατασκευαστές μοτό είναι καθαρά SG και δεν περιέχει κανένα πρόσθετο (είτε αντι-σύνθλιψης είτε οτιδήποτε άλλο). Αυτά που που προτείνουν οι κατασκευαστές λαδιού (motul, belray κλπ) είναι μεν προδιαγραφών SG (δηλ. δεν περιέχουν τα καινούρια αντιτριβικά SJ) αλλά μπορεί και να περιέχουν (ενδεχομένως) διάφορα άλλου τύπου πρόσθετα (πχ. αντι-σύνθλιψης κλπ).

Αυτό που τονίζω είναι ότι δεν είναι παραίτητο να βάζει κάποιος αυτό που συνιστούν (σώνει και καλά) οι κατασκευαστές λαδιού. Από τό μήνυμά σου βγαίνει το συμπέρασμα ότι τα λάδια για μοτοσυκλέτα περιέχουν ειδικά πρόσθετα. Αυτό όμως δεν είναι αλήθεια και δεν είναι έτσι το σωστό (και εκεί είναι η παραπληροφόρηση που ανέφερα). Οποιοδήποτε ορυκτέλαιο/ημισυνθετικό λάδι τύπου SG κάνει για το ΤΑ. Τελεία και παύλα!
Μην μπλέκουμε λοιπόν την SG με αυτά που αναγράφουν οι κατασκευαστές λαδιού πάνω στα δοχεία τους.

[ThanDim]

Επίσης ΠΡΟΣΟΣΧΗ στα full συνθετικά! ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΑ (όπως και για το ΑΤ)! Επειδή είναι πολύ λευπτόρευστα "καταναλώνονται" πιο εύκολα. Αυτές οι μηχανές δουλεύουν με - το πολύ - ημισυνθετικό.

Το οτι τα full συνθετικά είναι τα καλύτερα, είναι και αυτό ένας μύθος! Ανάλογα το τι ....καβαλάς, βάζεις και το ανάλογο λιπαντικό.

Πάντως μεγάλο ρόλο για την κατανάλωση - λαδιού και βενζίνης - παίζει και το πόσο σε ....γαργαλάει το δεξί χέρι. Σε μένα, που του έπινα το μεδούλι στα ταξίδια, έβαζα μέχρι και 500ml/500km. Αν όμως το κουνούσα μέσα στην πόλη - πολύ συντηρητικά - δεν έκαιγε τίποτα. Μην τρελένεται τον άνθρωπο! Όλα τα ΤΑ καίνε!

[jon t]

Εγώ γενικά σε μοτοσυκλέτες συνιστώ ημισυνθετικό 10/40. Αυτή την ρευστότητα συνιστούν καταρχήν οι κατασκευαστές και προσωπικά έχω παρατηρήσει καλύτερη λειτουργία (καλύτερο δούλεμα όταν είναι κρύο, καλύτερη ευστροφία).
Βέβαια αν το μοτέρ είναι δουλεμένο και έχει στάνταρ κατανάλωση λαδιού, προτιμούμε πιο παχύρευστο (15/50 ή 20/50) και αν υπάρχει μεγάλη κατανάλωση βάζουμε και για οικονομία απλό ορυκτέλαιο.

[M. I. Pagalos]

    Χρήστο, και οι άλλοι. Γνωρίζω-δόξα τω Θεώ-σε πολύ καλό βαθμό τη χρήση της ελληνικής γλώσσας και έχω και την ανάλογη μνήμη να θυμάμαι τι ακριβώς είπα.
     Δεν μίλησα ποτέ για SG και άλλες προδιαγραφές. Ήμουν λιτός και σαφής: άλλα τα λάδια του αυτοκινήτου και άλλα της μοτοσυκλέτας. Συνεπώς, αν ο φίλος βάζει λάδια αυτοκινήτου υπάρχει πρόβλημα.
    Με την ευκαιρία λοιπόν αυτή, επεκτάθηκα και στη βασική διαφορά των λαδιών αυτών. Τα λάδια μοτ/τας, επειδή ακριβώς δέχονται καταπονήσεις που δεν δέχονται στα αυτοκίνητα, περιέχουν πρόσθετα για να ανταπεξέλθουν στις καταπονήσεις αυτές, και αυτό δεν είναι ούτε παραπληροφόρηση, ούτε δήθεν. Ο προορισμός, λοιπόν, και η χρήση του κάθε λαδιού, ανάλογα με τα χαρακτηριστικά του, καθορίζεται με τους κωδικούς GS ή όπως αλλιώς λέγονται.
   Σε επόμενο ποστ θα παραθέσω τις 4 λειτουργίες του λαδιού, και αντιστοίχως τις καταπονήσεις που δέχεται.