Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => Άλλες Μηχανές => Topic started by: nikos 238 on Δευτέρα 16 Ιούλιος 2007, 18:41:48 μμ
-
Η σύγκριση αυτή αποτελεί κατά τη γνώμη μου μια άστοχη αντιπαράθεση ανόμοιων πραγμάτων και δυστυχώς το marketing σκοπό έχει να προσελκύει αγοραστές δίχως να θέτει τις σωστές βάσεις που θα αποτελούσαν κριτήριο αγοράς για το πλατύ κοινό.
Όταν ξαφνικά η Σουζούκι ανακοίνωσε το νέο της 650 όλα τα μέσα ενημέρωσης έθεσαν την ως άνω σύγκριση με το XLV, με δεδομένα:
1. Το αλουμινένιο πλαίσιο,
2. Την απόδοση του κινητήρα,
3. Την ύπαρξη ψεκασμού.
Κανένας όμως δεν έγραψε στα συγκριτικά τέστ ότι η ύπαρξη ζάντας και όχι ακτίνων, προσανατόλιζε την συγκεκριμένη μηχανή σε άλλο target group και όχι στο κοινό του Transalp.
Επειδή λοιπόν τα απέκτησα και τα 2 εν μέσω και άλλων μηχανών, θα σας καταθέσω την άποψή μου για το Vstrom.
1. Είναι μια πολύ καλή μοτοσυκλέτα. Στρίβει, επιταχύνει άψογα, θετικό το ότι έχει 6αρι σαζμάν.
2. Τα φρένα της δεν έχουν καλή αίσθηση, ειδικά στο μπροστινό αισθάνεσαι ότι τα τακάκια σφίγγουν ξύλινο δίσκο και όχι μεταλικό. Δεν ξέρω για την μετέπειτα αίσθηση με την προσθήκη του ABS.
3. Έχει καλή ποιότητα κατασκευής.
4. Διαθέτει μανίσια ζελατίνα που κάνει δουλειά και δεν χρειάζεσαι κάποια after market.
5. Ο δείκτης βενζίνης είναι ανακριβής, παρόλο που είναι ψηφιακός.
και,
6. Διαθέτει σκληρή ανάρτηση, που κουράζει οδηγό και ιδιαίτερα συνοδηγό, τουτέστιν είναι υποφερτή μόνον σε αυτούς που δεν θα είχαν πρόβλημα να ταξιδέψουν και με ένα Fazer ή ένα CBF ή ένα οποιοδήποτε άλλο street μηχανάκι.
Κατά συνέπεια, δεν πρόκειται για κακή μηχανή, αλλά για μηχανή που δεν έκανε για τα δικά μου δεδομένα και ο Τύπος έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για ότι αγοράζουμε και για το οποίο μας παραπληροφορεί.
Τι να τα κάνω τα LC και τα 950 όταν αυτό που χρειάζομαι είναι μια μοτοσικλέτα που δεν θέλω να βλέπω κάθε 500 χλμ. άν έκαψε λάδι, ούτε θέλω να κάνω σφιξίματα στον δρόμο; Ας θυμηθούμε τα πρώτα άρθρα που τα εκθείαζαν και τις μπαρούφες μετέπειτα που ομολόγησαν...
Τι να το κάνω το V strom όταν είμαι βαρύς και γεμάτος και θέλω μια μηχανή άνετη έχοντας επίγνωση ότι είτε με το XLV είτε με το FJR δεν πρόκειται να κάνω ταρζανιές ούτε μπαντιλίκια; Όλες οι συγκρίσεις κατέληγαν ...το μεν ταξιδεύει σαν χιλιάρι (παραλείποντας το Ζ1000)...το δε παίρνει το αίμα του πίσω όταν μπεί ο οδηγός σε χωματόδρομο...(παραλείποντας ότι δεν το αγοράζουμε για να κάνουμε χρόνους στην πίστα)
Τι να το κάνω το Βαραντέρο (άψογο) αφού δεν πάω κάθε μέρα Ευρώπη αλλά κυκλοφορώ στο κέντρο της Θεσσαλονίκης; Για τα 2 ταξίδια το χρόνο; Και πάλι τι γράφουν για το Varadero; Ότι δεν στρίβει όπως τα "άλλα"...
Ρε παιδιά, ΠΟΙΟΣ ΠΑΕΙ ΕΝΤΟΥΡΟΒΟΛΤΑ από τα χιλιάδες ψευδεπίγραπτα ON OFF που κυκλοφορούν; Καφετέρια γραφείο σπίτι έχουμε γίνει όλοι και κάποιοι μάλιστα δίχως καφετέρια...
Για να μην αναφέρω όλους αυτούς που παίρνουν μια μηχανή 12000 Ευρώ και δεν βάζουν ούτε το "γκιογκιό" στο κεφάλι τους...
Ούτε αυτούς που βάζουν μεν ένα κράνος, αλλά ταξιδεύουν με βερμούδα και Τ Shirt...
Ούτε αυτούς που οδηγούν στο αντίθετο ρεύμα πλαγιασμένοι λες και είναι στην πίστα...
Μάλλον το Marketing τα βρήκε και τα κάνει αυτά που θέλει...
-
Για το ΤΑ δεν μιλησες ομως.
-
ερχομενος χθες απο κατερινη σε ψιλοκατηφορα ειχα 180 και ενα vstrom πολυ ανετα με περασε.... >:( >:( >:(
που θα παει???εχει οκαιρος γυρισματα!!!
-
ερχομενος χθες απο κατερινη σε ψιλοκατηφορα ειχα 180 και ενα vstrom πολυ ανετα με περασε.... >:( >:( >:(
που θα παει???εχει οκαιρος γυρισματα!!!
ΣΕ ΠΕΡΑΣΕ? :phear:
-
Όταν βγήκε το V-Strom, η Suzuki το διαφήμισε σαν On-Off παντός εδάφους. Αυτό τάραξε τότε τα νερά της κατηγορίας, όπου βασίλευε το ΤΑ και το XT. Βέβαια με τον καιρό αποδείχθηκε ότι δεν είναι ένα On-Off (όπως διαφημίστηκε) αλλά ένα περισσότερο On (και λίγο Off) και κάτι πιο οικονομικό και πιο χρήσιμο από το TDM (πιστεύω ότι "έκλεψε" και από εκεί πωλήσεις). Και επειδή στην Ελλάδα οι περισσότεροι δεν πάνε πολύ σε χώμα, άρχισε να πουλάει τρελλά (κλέβοντας πωλήσεις από το ΤΑ που είναι και πιο αδύναμο και όχι εκσυγχρονισμένο τόσα χρόνια). Οπότε αναγκαστικά και τα διάφορα tests που δημοσιεύθηκαν ... έθαψαν το (παλιό και "αρχαίο") ΤΑ.
Αλλά το ΤΑ κάνει όμως και άλλη δουλειά. Εϊναι ένα πραγματικό On-Off. Στο χώμα συμπεριφέρεται αρκετά καλά (αναρτήσεις, τροχοί κλπ) για τον όγκο του. Κάτι όμως που έχει μικρή και περιορισμένη ζήτηση από τους περισσότερους αγοραστές της κατηγορίας (δεν είναι όλοι λάτρες του χώματος).
Άρα όταν βλέπει ο αγοραστής να συγκρίνονται 2 μηχανάκια, καλό είναι να βλέπει και τη σκοπιά από την οποία συγκρίνονται και με βάση τη χρήση που σκοπεύει να του κάνει.
Παραδείγματα: Το καλοκαίρι του 2005 πήγα αποφασιμένος (με τα λεφτά στο χέρι) σε ένα αντιπρόσωπο να πάρω το V-strom. Είχε προηγηθεί επίσκεψη και το είχα κλείσει. Αλλά όταν το καβάλλησα και το οδήγησα (στη 2η επίσκεψη) κατάλαβα ότι δεν κάνει για μένα. Μου φάνηκε επίφοβο στο χώμα (κάτι που το θέλω πολύ στις διακοπές το καλοκαίρι, τότε που κάνω και τα περισσότερα χλμ με τη μηχανή). Οπότε ακύρωσα την αγορά του. Άλλος φίλος πέρυσι μόλις το οδήγησε ξετρελλάθηκε και αμέσως το αγόρασε ανταλλάσοντας το ολοκαίνουριο ΤΑ του. Όπως το βλέπει ο καθένας...
-
ερχομενος χθες απο κατερινη σε ψιλοκατηφορα ειχα 180 και ενα vstrom πολυ ανετα με περασε.... >:( >:( >:(
που θα παει???εχει οκαιρος γυρισματα!!!
Λευτέρη, ο ένας κινητήρας έχει 65 ίππους και ο άλλος 45. Λογικό δεν είναι για ασφάλτινο δρόμο? (...σε δασικό χωματόδρομο όμως?)
-
αν τολμουσε ας εμπαινε και αυτος στην παραλια οπου μπηκα εγω και να εβγαινε και τοτε θα τα λεγαμε. μουστοιχησε φυσικα 5€ να την πλενω γιατι εγινε....ξερετε, αλλα χαλαλι.δεν εμεινα τουλαχιστον!! ;D ;D
-
ειχα 180
Για ηρέμησε λίγο.
To T.Α. δεν είναι για τέτοια.
Αν σε προδώσει (πλαίσιο,αναρτήσεις γεωμετρία)θα πας :pope:.
Αυτό το κάνεις μόνο μια φορά και τέρμα.
V strom έχει ο αδερφός μου και πήρε τέτοιο για τον ψεκασμό την οικονομία και όλα τ άλλα.
Ζεί στο χωριό και δυστυχώς γι αυτόν έχασε την ευκαιρία να έχει μηχανή που να βγαίνει εκτός δρόμου(κάτι που θεωρώ must για την επαρχία).
Τώρα σκέφτεται αφού είναι μόνο για δρόμο γιατί να μην έπαιρνε ένα καλό street (bandit.cbf,fazer....)
Tι να κάνουμε "άλλη η δουλειά του ναυτη και άλλη του καντηλανάφτη.
-
Όπως έχω πεί και σε πολλά άλλα ποστ οταν πούλησε το αφεντικό μου το ΤΑ του για v-strom πήρα εγώ το ΤΑ του έτσι οδηγάω συχνά το στρομ και συνέχεια το ΤΑ. Για τον πιο πολυ κόσμο που αν θα πάει σε χώμα 1 φορά το χρόνο ή μια φορά το καλοκαίρι και όλο τον υπόλυπο χρόνο πηγαίνει μέσα στην πόλη γιατί είναι ανυπόφορη η κίνηση με αυτοκίνητο δεν θα τον νιάξει που το v-strom είναι λίγο λιγότερο χωμάτινο απο το ΤΑ αλλά το ότι μεσα στην πόλη είναι ευκίνητο σαν παπί το ότι είναι πολύ μα πολύ πιο σύνχρονο σε σχεδιασμό και εξοπλησμό και οτι όταν χρειαστεί να πάει σε μια δουλειά έξω απο την πόλη θα του παίξει και ένα καλό γκαζίδι και θα το χαρεί.
Στο κάτω κάτω λες θα πάρω honda είναι σιγουριά αλλά μέχρι τώρα πιο πολλά προβλήματα του έβγαλε το ΤΑ (η αφορμή που το έδωσε ήταν που έχασε τα υγρά της η πίσω ανάρτηση και ήθελε 10 μέρες η επισκευή, να σταλεί αθήνα κτλ)
Εσύ χρήστο πού πας πιο πολύ δρόμο ή χώμα? Αν και δεν ξέρω γιατί αλλά δε θα έπερνα v-strom, ίσως γιατί έχει γεμίσει ο κόσμος αλλά αν μου έφερνες ένα για ανταλλαγή με το ΤΑ μου μάλλον όχι θα έλεγα.
Υ.Γ το 650 είναι 53 ίππους και το v-strom 66,7
Y.Γ 2 μια σύγκρηση με το versys που μου αρέσει αρκετούτσικα
Τεχνικά χαρακτηριστικά:
Suzuki V-Strom DL 650
Kινητήρας: 4χρονος, 2κύλινδρος V90 μοιρών, 8βάλβιδος, υγρόψυκτος, 645cc
Διάμετρος Χ Διαδρομή: 81 x 62,6mm
Απόδοση: 66,7hp/8,800rpm
Ροπή: 6,1kg/6,400rpm
Tαχύτητες: 6
Eκκίνηση: Μίζα
Μετάδοση: Αλυσίδα
Φρένα (Εμπρός/Πίσω): 2 δίσκοι/δίσκος
Βάρος: 197kg (χωρίς υγρά)
Χωρητικότητα ρεζερβουάρ: 22 λίτρα
Xρώματα που διατίθεται: Μαύρο, κόκκινο, μπλε, ασημί
Tελική ταχύτητα: 189
Τιμή: 7.959 (ABS)
Kawasaki Versys
Kινητήρας: 4χρονος, παράλληλος 2κύλινδρος, 8βάλβιδος, υγρόψυκτος, 649cc
Διάμετρος Χ Διαδρομή: 83 x 60mm
Απόδοση: 64hp/8,000rpm
Ροπή: 6.2kg/6,800rpm
Tαχύτητες: 6
Eκκίνηση: Μίζα
Μετάδοση: Αλυσίδα
Φρένα (Εμπρός/Πίσω): 2 δίσκοι 300mm/δίσκος 220mm
Βάρος: 181kg (χωρίς υγρά)
Χωρητικότητα ρεζερβουάρ: 19 λίτρα
Χρώματα: Μαύρο, ασημί, πορτοκαλί
Tελική ταχύτητα: -
Τιμή λανσαρίσματος: 7.190 ευρώ
-
1) ... η αφορμή που το έδωσε ήταν που έχασε τα υγρά της η πίσω ανάρτηση και ήθελε 10 μέρες η επισκευή...
2) Εσύ χρήστο πού πας πιο πολύ δρόμο ή χώμα?
3) ...το 650 είναι 53 ίππους και το v-strom 66,7
4) ...το versys που μου αρέσει αρκετούτσικα
1) Αυτός ο (κοιμισμένος) ισπανός δεν λέει να ξυπνήσει ακόμα!
2) Επειδή κινώ τη μηχανή περισσότερο το καλοκαίρι, πάω πολύ σε χώμα
3) Μην κοιτάς τί ανακοινώνουν οι εταιρίες. Δες τί ιπποδύναμη βγάζουν πραγματικά στον τροχό. Αυτή τη σύγκριση ανέφερα.
4) Έχεις ανέβει και οδηγήσει Versys? Πανεύκολο οδηγικά (ειδικά μέσα σε κίνηση). Είναι σε άλλη κατηγορία (δηλ. του play-bike, βλ. duke κλπ). Αλλά για σταμάτα και βάλε τα πόδια σου κάτω! Σίγουρα μέσα σε 1 μήνα θα κάνουν πληγές ή μώλωπες από τους μαρσπιέδες (είναι άβολα τοποθετημένοι).
-
Το έχει πάρει ένας φίλος αλλά το στρώνει ακόμα και δεν το έχω αδηγήσει, αλλά για να το λές κάτι θα ξέρεις!
-
οχι πειτε μου ποια ειναι η ομορφοτερη?
-
Και μου λεει ο τυπος με λιγο ειρωνικο υφος!(οδηγος vstrom)Μηπως θελεις να την βαλεις στο καγκελο?Και του απαντω εγω με πολυ φιλικο υφος,αυτη ειναι μαθημενη στα δυσκολα!Μετα που βρεθηκαμε επανω καναμε κουβεντα και διαπιστοσα οτι ειταν αρκετα δυσαρεστειμενος απο την καλη του.
-
Μπράβο ρε Χρόνη! Να και ένας άνθρωπος που αγόρασε συνειδητά ΤΑ και ξέρει γιατί το έχει!
Έτσι και εγώ. Με εξυπηρετεί αφάνταστα για το σκοπό και τη χρήση που το θέλω. Φιλικό στην οδήγηση, ελίσσεσαι θαυμάσια στην κίνηση, κινείσαι αξιοπρεπώς, διακπεραιώνεις τις δουλειές σου μέσα στην πόλη, πάς ταξίδια φορτωμένο 2 άτομα, πάς στην παραλία στο τέλος του κακοτράχαλου δρόμου κλπ.
-
To 2006 καταφερα να πουλησω το lc4 μετα απο 7 χρονια στα χερια μου και 60000 απροβληματιστα χλμ.Μην εχοντας πολλες επιλογες στην κατηγορια ημουν μεταξυ vstrom και ΤΑ650.Διαλεξα ΤΑ650
Μεινεκτηματα vstrom
Πολυ μεγαλο μεταξονιο για τα γουστα μου [δυσκινητο στην πολη].Πολυ ασφαλτινο για τα γουστα μου[Το ΤΑ ειναι αποκαλυψη στο χωμα. Δεν το περιμενα!]Μεγαλο κοστος επισκευης μετα απο πτωση.Ψεκασμος. Μακρια απο μενα Δεν μπορεις να βαλεις χερι και τα ακουμπας στα εξουσιοδοτιμενα.Εμφανιση μπλιαχ! {υποκειμενικο]Μπροστινο συστημα απαραδεκτο για ασφαλτο και οταν εχεις μαθει με wp.
Μεινεκτηματα ΤΑ
Ψοφιμι. 55 ονομαστικοι ιπποι.[βελτιωθηκε με ΚΝ και ΜΙVV.Αναρτησεις σουμιεδες στην ασφαλτο καλες στο χωμα.[βελτιωθηκε με WP πισω].Φρενα απαραδεκτα-το μπροστα σε ασφαλτο το πισω σε χωμα[ελπιζω σε βνελτιωση με μεγαλυτερους δισκους μπροστα και πισω θα δω[αληθεα εχει βαλει κανεις δισκους απο αφρικα;Νομιζω οτι οι βασεις των δαγκανων μπενουν κουτι.Μπροστινο συστημα απο αφρικα;Εναι παχυτερο κατα δυο mm]Χαλια λαστιχα στις ασφαλτινες στrοφες λογω κορωνας και σε συνδιασμο με τις αναρτησεις Ελπιζω σε βελτιωση μετα την αλλαγη σε pirelli scorpion η' ΜΤ21 αναλογως χρησης.Πολλυ ψηλα το κεντρο βαρους.Τεμπελικη θεση οδηγησηςΘελει ψαξιμο για αλλαγη τιμονιου Αυτα! Δεν θυμαμαι αλλα!
Και θα ρωτησει καποιος.Γιατι ρε μεγαλε δεν κραταγες το lc4 που ειναι στημενο και αξιοπιστο;
Απαντηση:Οταν εχεις γυρισει την μιση ελλαδα με ψηλοφτερο και εχεις πιασει τα δευτερα αντα πλεον σε κουραζειι η εθνικη.Οταν κανεις καγκουριες και εχεις πιασει τα δευτερα αντα αρχιζεις να φοβασαι.Οχι την μηχανη Τον εαυτο σου.Και ενταξει εγραψα 60000 αξιοπιστα χλμ ας μην ζοριζω αλλο την τυχη μου
Οπως καταλαβαινεται συνειδητα διαλεξα ΤΑ.Για να ταξιδευω στην εθνικη,στο χωμα,παντου[σχεδον].Για να εχω λογικο κοστος χρησης.Για να μπορω να της βαζω χερι.Για να κανω αλλα 60000 αξιοπιστα χλμ.Για να μπορω να την ξαναπουλησω
-
Όλοι είπατε κι από κάτι σωστό. Και τελικά όλοι φαίνεται να καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα με άλλα λόγια.
Θα υπενθυμίσω τι είχα πει κι εγώ κατά λέξη, πολύ παλιότερα, όταν είχαμε ξανασυζητήσει το θέμα: η καλύτερη μηχανή για τον καθένα μας είναι αυτή που ταιριάζει και εξυπηρετεί τις προσωπικές του ανάγκες (και όχι αυτή που προσπαθεί να πλασάρει το μάρκετινγκ ως καλύτερη).
-
Εγώ έχω αποφασίσει το Σεπτέμβρη θα μπει στο συναιργείο για να της διαθέσω μέχρι και 700€ μαζί με λάστιχα, αν μετά από αυτό δεν λυθούν όλα μου τα προβλήματα την πουλάω, αν και δεν παίζει να μη στρώσει μετά. Του έχω εμπιστοσήνη του ΤΑ μου θα με καταπλίξει μετά!! :) :) :)
-
Εγώ έχω αποφασίσει το Σεπτέμβρη θα μπει στο συναιργείο για να της διαθέσω μέχρι και 700€ μαζί με λάστιχα, αν μετά από αυτό δεν λυθούν όλα μου τα προβλήματα την πουλάω, αν και δεν παίζει να μη στρώσει μετά. Του έχω εμπιστοσήνη του ΤΑ μου θα με καταπλίξει μετά!! :) :) :)
Γιώργο τι προβλήματα έχεις?
-
Παίξιμο τιμονιού, μπούκομα σε απότομο άνοιγμα γκαζιού, θέλει άμεσα ρουλεμάν τιμονιού είναι σε κακή κατάσταση, φθαρμένα ελαστικά άρα μειομένο κράτημα στις στροφές, χτυπάνε πολύ οι ταχύτητες (μαλλον θέλω σετ γρανάζι αλλισίδα). Το σκέφτομαι για ζιγκλέρομα μήπως γίνει πιο άμεση η απόκριση του στο γκάζι. Το θέλω λίγο πιο νευρικό. Κατα τα άλλα όλα καλά.
Από θέμα εμφάνησης τα έχω φτιάξει όλα, κάτι για xenon hid σκεφτόμαι τώρα.
-
ερχομενος χθες απο κατερινη σε ψιλοκατηφορα ειχα 180 και ενα vstrom πολυ ανετα με περασε.... >:( >:( >:(
που θα παει???εχει οκαιρος γυρισματα!!!
ε,και; τι ήθελες να μη σε περάσει; :goofy:
-
Μετά από προτροπή του Τρανσαλπόφιλου Εξ Ελ Γιώργη, είπα να 'αναβιώσω' λίγο το θέμα.
Έχουν περάσει αρκετά χρόνια από τότε που γράφτηκαν οι παραπάνω απόψεις. Διαβάζοντάς τες, δεν παύουν να είναι σωστές. Ειδικά του Κώστα (konskost) και του Μιχάλη (pagalos).
Είναι δεδομένο, ότι ο μόνος τρόπος να συγκρίνεις τα 2 μηχανάκια, είναι το κίνητρο του αγοραστή. Η κατηγορία 'on off' η οποία χαρακτηριζόταν το ΤΑ εδώ και χρόνια, το v-strom απλά περνάει απ' εξω. Αλλα αυτά αλλάζουν, όπως και το αγοραστικό κοινό.
Πχ. αν ψάχνει κάποιος ένα μηχανάκι που να κάνεις και ένα 10-20% χώμα στα ταξίδια, ναι, το ΤΑ είναι σωστότερη λύση.
Αν από την άλλη, η μετακίνηση είναι κυρίως ασφάλτινη, τότε δε συμφέρει το ΤΑ... κυρίως από άποψη κατανάλωσης / επιδόσεων.
Γιατί όχι ΤΑ στην άσφαλτο;
Καίει πολύ. Αν πχ κάνει κανείς 20.000 χλμ το χρόνο, με διαφορά 1λτ/100 στην κατανάλωση, αυτόματα ο ΤΑλπας έχει καταναλώσει 200 λίτρα παραπάνω. Ήτοι 350+ ευρώ το χρόνο.
Γιατί όχι DL στο χώμα;
Ε μη λέμε και σαχλαμάρες τώρα. Ζορίζεται πολύ το εργαλείο... άσε που θέλει και χρήμα για να το 'φέρεις' εκεί που θέλεις για να περάσεις, εκεί που το ΤΑ δεν χαμπαριάζει.
Εκτιμώ λοιπόν ότι είναι θέμα γούστου, και το τί κίνητρο έχει ο καθένας για την αγορά. Κανένα από τα 2 δεν είναι πιστόλι-τύπου-ΚΤΜ, αλλά τουλάχιστον προβληματίζουν λίγο τον αγοραστή.
Θα χαρώ να διαβάσω απόψεις! Ειδικά περί αξιοπιστίας!
-
Δεν έχει πλέον νόημα η σύγκριση του V-Strom με το ΤΑ 650. Το topic είναι παλιό βέβαια (του 2007) αλλά σήμερα η συζήτηση και η σύγκριση θα έπρεπε να γίνεται ανάμεσα στο V-Strom (και μάλιστα το καινούριο, του 2012, με το facelift και τον κινητήρα του Gladius) και στο Transalp 700.
Τί έχει γίνει λοιπόν?
Το ΤΑ 700 C-ABS απέκτησε ψεκασμό (άρα έγινε οικονομικότερο από το ΤΑ 650) και μάλιστα επώνυμο ψεκασμό (Keihin), που δουλεύει απροβλημάτιστα. Απέκτησε νέα κεφαλή με 4 βαλβίδες (αντί για 3 του ΤΑ 650), διατηρώντας όμως τον μονό εκκεντροφόρο και γι' αυτό στις ψηλές σ.α.λ. δεν έχει τη διάρκεια του V-Strom, αν και η ροπή του στις μεσαίες είναι λίγο μεγαλύτερη. Τέλος, το ΤΑ 700 απέκτησε και 3πίστονες δαγκάνες της πολύ καλής Nissin και ένα από τα καλύτερα ABS που υπάρχουν γενικώς. Από την άλλη το ΤΑ 700 παρέμεινε με σιδερένιο ψαλίδι και χωρίς 6η σχέση (βασικές ελλείψεις για μένα).
Το νέο V-Strom του 2012 στην ουσία είναι ίδιο με το παλιό, με μόνες διαφορές τον αλλαγμένο στα σημεία κινητήρα (από το Gladius) και την πολύ πιο μαζεμένη και όμορφη εμφάνιση. Οι αρετές που είχε διατηρήθηκαν και σίγουρα όποιος ψάχνει μια ταξιδιωτική μοτοσυκλέτα μεγάλων αποστάσεων θα το βρει καλύτερο από το ΤΑ 700.
-
Δεν έχει πλέον νόημα η σύγκριση του V-Strom με το ΤΑ 650. Το topic είναι παλιό βέβαια (του 2007) αλλά σήμερα η συζήτηση και η σύγκριση θα έπρεπε να γίνεται ανάμεσα στο V-Strom (και μάλιστα το καινούριο, του 2012, με το facelift και τον κινητήρα του Gladius) και στο Transalp 700.
Αυτη η κουβεντα εχει ξεκινησει απο ενα αλλο φορουμ και ο λογος της συγκρισης ειναι οτι αυτα τα δυο μηχανακια ειναι ισως τα πιο δημοφιλη της Ελληνικης αγορας. Το ΤΑ650 πουλησε παρα πολυ τα οκτω χρονια που εβγαινε (2000-2007) και το DL650 πουλησε επισης παρα πολυ την δικη του 8ετια (2004-2011), ιδιως απο το 2007 και μετα οταν ξεπερασε καποια προβληματα των πρωτων γεννιων (τα οποια βγαζανε σοβαρο θεμα κινητηρα) και απεκτησε και ABS. Η συγκριση παντως ειναι σχετικα ατοπη οπως λεει ο Αιγαιοπολοος, το θεμα ομως ειναι οτι το ΤΑ700 δεν πλησιασε ποτε την δημοτικοτητα αυτων των δυο παρ'οτι πολυ καλο μηχανακι, μαλλον λογω εμφανισης/χαρακτηρα που αλλαξε απο τα 600/650 οπου οπως εχει γραφει πολλες φορες.
Η ερωτηση που εχει τεθει στο αλλο φορουμ ειναι γιατι να εχει κανεις πια ΤΑ650 οταν υπαρχει το DL650 και αφορα κυριως αγορα μεταχειρισμενου ή πιθανη αλλαγη μηχανης γι'αυτους που εχουν TA650 και δεν τους καλυπτει για μακρινα δικαβαλα ταξιδια. Εχοντας το ΤΑ650 10+ χρονια και εχοντας οδηγησει και το DL650, συμφωνω γενικα μ'αυτα που γραφτηκανε πιο πανω. Για οσους εχουνε on-off για να το πανε αρκετα στο χωμα δεν τιθεται θεμα. Επισης υπαρχουν καποιοι που θελουν την "μαλακη" αισθηση ενος on-off ακομη και αν δεν πανε χωμα πχ nikos238 και αν ηταν να παρουνε πιο στρητ μηχανακι θα παιρνανε κατι αμιγως στρητ πχ CBF, Bandit, κλπ. Επισης υπαρχουν αυτοι που το πηρανε απλα γιατι τους αρεσε εμφανισιακα και δεν θα παιρνανε ποτε DL650 - παροτι η αισθητικη ειναι υποκειμενικη το ΤΑ650 θεωρειται γενικα απο τα πιο ομορφα μηχανακια, σε αντιθεση με το DL650. Και φυσικα υπαρχουν αυτοι που το πηρανε αλλα θελουν ταξιδια σε αυτοκινητοδρομους με ψηλες ταχυτητες και σωνει και καλα "on-off" μηχανακι, οποτε το αλλαξανε και πηρανε Varadero ή VStrom οι περισοτεροι.
Παντως για καποιον που τοχει παρει και το χρησιμοποιει καθε μερα στην Αθηνα, βγαινει και παταει λιγο χωμα μερικα σ/κ και παει και κανενα ταξιδι που και που, δεν υπαρχει λογος να το δωσει αν εχει δεσει με το μηχανακι. Μεσα την πολη ειναι σχεδον παπι, στο χωμα παρα πολυ καλο, στους επαρχιακους μια χαρα, ειναι φοβερα αξιοπιστο (οπως επισης και το DL650) και η μονη παραχωρηση που πρεπει να κανει κανεις ειναι οτι στο ταξιδι σε αυτοκινητοδρομους δεν πρεπει να ξεπερνα τα 130χμω (ή μονός τα 140χμω το πολυ) αν δε θελει να δει καταναλωσεις που ειναι αιτια εγκεφαλικου ;D Εμενα προσωπικα, που κανω πολλα και συχνα ταξιδια σε αυτοκινητοδρομους, δε θα με καλυπτε και γι'αυτο εχω και το VFR, αλλα αλλους τους καλυπτει και οπως εχουνε "δεσει" με το μηχανακι δεν το αλλαζουνε ευκολα, ετσι απλα.
Και ενα τελευταιο. Το τελευταιο DL650 του 2012 ειναι πια ΚΑΙ ομορφο εκτος απο ικανο :) και θα πουλαγε ακομη περισοτερο αν δεν υπηρχε η κριση. Την ιδια στιγμη η Honda κοιμαται τον υπνο του λαλακα στην μεσαια κατηγορια on-off οπως εχει γραφτει πολλες φορες εδω μεσα και εχασε τη μεγαλη ευκαιρια οταν εβγαλε το ΤΑ700 και "χαλασε" την αισθητικη και τον χαρακτηρα του ??? με τα οποια ειχε δημιουργησει μια cult on-off μηχανη απο to 1987 μεχρι και το 2007 (για 21 ολοκληρα χρονια)..
-
Το v-stom είναι ανώτερο μηχάνημα σε όλα γιατί είναι τεχνολογία 2004 ενώ το Τ/Α είναι τεχνολογία 1989.(δεν έχει και πολλές αλλαγές απο το 600άρι).
Στο χώμα που όλοι έχετε λυσσάξει εγώ βλέπω τον Μέμο που δεν είναι και κανένας χωματοχεράς και δεν μασάει πουθενά.Πηγαίνει παντού και από ότι λέει και ο ίδιος το κάνει και πολύ άνετα.
Γιατί μην ξεχνάμε τον όρο on-off. Δεν είναι enduro. Και πως να κάνει enduro με 192 κιλά που είναι το T/A και 215 που είναι το στρώμα ;)
On-off είναι να ταξιδεύεις σε άσφαλτο και ξαφνικά να σε πιάνει κόψιμο, και βλέποντας το δάσος να μπαίνει κάνα 3 χλμ σε χωματόδρομο για να βρείς να χέσεις :2hysterical:
(με τόσο ταρακούνημα μπορεί να χεστεί κάποιος αλλά...)
:2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
-
Tι να κάνουμε "άλλη η δουλειά του ναυτη και άλλη του καντηλανάφτη.
[/quote]
1000+
-
Έχω το στρομ από το 2007 με 53000 απροβλημάτιστα χιλιόμετρα, το 2008 ο Κρασοπατέρας που μένουμε δίπλα πήρε το ΤΑ700, εκτός από άπυρα χιλιομετρα που εχουμε κανει μαζι πήγαμε και στην ΙΤΤ του 2009 Γερμανια.
Εκεί φανηκε η γυμνια του 700 σε όλα (εκτος από αυτό το χωμα που όλοι λενε και ας κανουν το 10 % των χιλιομετρων που διανύουν.)
Στην ΙΤΤ που αλλάξαμε πολες φορες μηχανη με τον Γιάννη καταλάβαμε και οι δύο πόσο πίσω έχει μείνει το 700, μετά την ΙΤΤ ο Γιάννης το έστειλε και πήγε σε άλλη κατηγορία (που όποιος έχει οδηγήσει πάλι gs τηυν αγοράζει κιόλας αν μπορεί ;))
Δεν υπάρχει σύγκρισή στα δυο μηχανάκια (γνώμη μου)
Ταξιδεύω χαλαρά διπλός με 150 χιλ που με το 700 απλά σπας το μηχανάκι….
-
Ταξιδεύω χαλαρά διπλός με 150 χιλ που με το 700 απλά σπας το μηχανάκι….
Τι στροφές έχει το κάθε ένα στα 150 και στα πόσα έχουν κόκκινα ?
-
Στα μόνα σημεία που πλεονεκτεί το ΤΑ 700 έναντι του Vstrom (παλιό μοντέλο) είναι η ευελιξία στην πόλη, τα σφιχτά στροφιλίκια και τα φρένα.
-
Ταξιδεύω χαλαρά διπλός με 150 χιλ που με το 700 απλά σπας το μηχανάκι….
Αυτο ειναι καθαρα υπερβολη, το 700 ταξιδευει ανετα με 150-160χμω αν φτιαξει κανεις την προστασια με καταλληλο ανεμοθωρακα. Και μια και ειμαστε ηδη εκτος θεματος, αν ειναι ναχει κανεις "on-off" μονο για την ορθια θεση οδηγησης και απλα να περναει κανενα πατημενο χωματοδρομο, τοτε υπαρχουν αλλα πιο στρητ μηχανακια που κανουν και αλλα πραμματα καλυτερα ;)
Το θεμα ειναι DL650 vs XLV 650 και οχι vs XLV 700, αν ειναι να επεκταθει και στο 700 τοτε καποιος μοντερατορας ν'αλλαξει τον τιτλο σε "DL650 vs XLV 650/700".
-
Ρωτήστε τα παλικάρια της διας που είχαν το 650, το v strom και το 700 να σας πουν την άποψη τους για τα τρανσαλπ. Το στρομ είναι στρητ. Τώρα αν κάποιος το βάζει στο χώμα, εδώ φίλος με 1100 xx πήγε όλο τον χωματόδρομο μέχρι το καταφύγιο Ταϋγέτου. Το 650 αλλά και το 700 ον οφ μηχανές περισσότερο κατάλληλες για τους ελληνικούς δρόμους. Οι ακτίνες βοηθάνε να περάσεις την λακκούβα βάθους 30 εκ της ευδαπ χωρίς να κινδυνεύεις να στραβώσεις την ζάντα αλουμινίου. Οι ελαστικότητες πλαισίου και αναρτήσεων προσφέρουν άνεση στην απερίγραπτη ελληνική άσφαλτο, που είναι σε πολλές περιπτώσεις χειρότερη από χωματόδρομο.
-
Νομίζω ότι η σύγκριση είναι ατυχής γιατί συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Τα κοινά σημεία τους είναι μόνο τα κυβικά. Τα 150 άνετα που έγραψε ο φίλος πιο πάνω είναι σχετικό γιατί φαντάζομαι ότι τα έχει και σε αντίστοιχα ψηλές στροφές ( με ότι αυτό συνεπάγεται). Δεν είναι τυχαίο που το V-strom έχει και ψύξη στο λάδι (το νερό μόνο δε φτάνει αφού ο κινητήρας είναι τραβηγμένος). Και το ΤΑ πάει άνετα 140 μονός/διπλός και φορτωμένος (όποιος έχει αντίρρηση ή δεν ξέρει να το οδηγάει ή θα πρέπει να το πάει σε μάστορα). Ναι θα πει κάποιος αλλά πόσο καίει! 1 λίτρο λιγότερο από το V-Strom Ε και τι έγινε?
Φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι από μας διάλεξαν τη μηχανή που τους αρέσει και όχι αυτή που καίει λιγότερο.
Στο χώμα η ζυγαριά είναι σαφώς υπέρ του ΤΑ λόγω πλαισίου, τροχών , αναρτήσεων, καρμπιρατέρ, μεταξονίου, θέσης οδήγησης.
Ποιο είναι καλύτερο? Και τα δύο είναι πολύ καλή επιλογή! αναλόγως των κριτηρίων του καθενός
Εγώ πάντως μετά από κάθε Φωτογραφικό που κάνω μικτή διαδρομή (καραχωματερή και σφιχτή ασφάλτινη) του βγάζω το καπέλο! (του ΤΑ εννοώ ;D)
-
Έτσι για να λέμε κάτι....με το σστρομ παω 150 με περιπου τις 7000 ενώ το 700αρι εχει 200 στροφές πριπου κατω.
Το 700 έχει κόκκινα στις 8000 το στρομ στις 10.500.
Τώρα για το 650 που λέτε καλή μηχανή αλλά κακός το συζητάμε γιατί τεχνολογικά είναι άλλης γενιάς, Κάποτε ήταν μέσα στο παιχνίδι και αρκετά μπροστά από τις άλλες….τώρα όμως τα χρόνια φαίνονται…. :)
-
Ρε παιδιά τι συγκρίνετε τώρα? Το ΤΑ650 δεν έπρεπε να έχει κάν κατασκευαστεί.Το μηχανάκι είναι της "κρυφής αρχαίας τεχνολογίας".Όσοι κάτοχοι του το γουστάρουμε είναι λόγω όμορφης σχεδιαστικής γραμμής και επειδή πατάει αξιοπρεπώς στο χώμα.Αλλιώς δεν συγκρίνεται.Τί να συγκριθεί?
-
Σωστος ο Διαμαντης αλλα και αλλα προλαλησαντες, ομως το οτι ρε παιδια ειναι ενα επιπεδο πισω τεχνολογικα δεν κανει το 650 ομως και πρωτογονο. Το οτι καποιο μοτορι δεν ειναι εκ των κορυφαιων δεν σημαινει οτι ειναι κ για τα σκουπιδια. Προσωπικα το μονο που ζηλευω απο το Στρομ ειναι ο ψεκασμος και η 6η σχέση, σε ολα τα αλλα δεν νομιζω (αν και ειμαι πισω) οτι εχω χαωδεις διαφορες. Το μεγαλυτεριο μειονεκτημα παντως του ΤΑ 650 ειναι καταναλωση, ειδικα αν εχεις "βαρυ χερι"... :-\
Οσο για τις επιδοσεις ρε παιδια, οσοι εχετε οδηγησει αρκετα και τα δυο ή και αλλο μοτορι της κατηγοριας, ποοοοσο διαφορα εχει δηλαδη σε ρεπριζ, τελικη κτλ σε σχεση με τον ανταγωνισμο? Εγω οδηγω απο το '90 (παπια) και απο το '93 μοτοσυκλετα αλλα δεν ενιωσα το ΤΑ650 καποια στιγμη 'ψοφιο' που λεμε, όποτε χρειαζεται να ανοιξω το γκαζι ανταποκρινεται, ακομη κ σε ανηφορα, εκτος εαν περιμενει καποιος π.χ. στα 120 χλμ/ω να ανοιξεις το γκαζι και να περασεις το προπορευομενο που εχει 150 χλμ/ω σαν σταματημενο.
Προσωπικα οποιος ανηκει στην παραπανω κατηγορια πρεπει απλα να παει σε Tdm...
-
παιδια εγω πιστευω οτι ειναι λαθος συγκριση απο την αρχη τα ΤΑ ειναι on off ενω το vstrom turing καλυτερα να συγκριθει με το cbf ;) ;) ;)
-
Παγκαλε ρηξε λιγο τα φοτα σου μιας και εσυ τα ειχες και τα δυο!!!!!!!!!!!!!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
Είπα να μην πάρω μέρος στο θέμα μια και το έχουμε ξεσκίσει αλλά δεν μ' αφήνουν να αγιάσω! Ειδικά, όταν διαβάζω ανακρίβειες..... >:( Ως κάτοχος πρώην λοιπόν και τών δύο μοντέλων, ΤΑ 650 και V-Strom 650 ABS, νομίζω ότι αν μη τι άλλο η γνώμη μου μετράει.
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
Νομίζω ότι η σύγκριση είναι ατυχής γιατί συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Τα κοινά σημεία τους είναι μόνο τα κυβικά. Τα 150 άνετα που έγραψε ο φίλος πιο πάνω είναι σχετικό γιατί φαντάζομαι ότι τα έχει και σε αντίστοιχα ψηλές στροφές ( με ότι αυτό συνεπάγεται).
Λάθος φαντάζεσαι! Στις ίδιες στροφές τα έχουν με την διαφορά ότι το Στρομ έχει ακόμη άλλο τόσο στροφόμετρο, άλλη τόση ωφέλιμη λειτουργία τού κινητήρα από 'κει και πάνω. Ο δείχτης τού στροφόμετρου στα 140 είναι στην μέση ενώ τού ΤΑ είναι κοντά στο κόκκινο.
Δεν είναι τυχαίο που το V-strom έχει και ψύξη στο λάδι (το νερό μόνο δε φτάνει αφού ο κινητήρας είναι τραβηγμένος).
Όχι μόνο τραβηγμένος δεν είναι αλλά τον έχουν "κόψει" κιόλας και αφαιρέσει άλογα για να τον κατεβάσουν και να τον φέρουν στα δεδομένα τής καθημερινής χρήσης αφού αυτός προέρχεται από τον αγωνιστικό κινητήρα τού TL 1000. Ένας δυνατός κινητήρας που παράγει το μισό έργο απ' ό,τι έχει σχεδιαστεί σημαίνει ότι δουλεύει άνετα και ξεκούραστα και άρα αξιοπιστία. Γι' αυτό και πάει τόσο ψηλά άνετα. Με την προσθήκη δε ψυγείου λαδιού η αξιοπιστία περνάει σε άλλο επίπεδο!
Και το ΤΑ πάει άνετα 140 μονός/διπλός και φορτωμένος (όποιος έχει αντίρρηση ή δεν ξέρει να το οδηγάει ή θα πρέπει να το πάει σε μάστορα). Ναι θα πει κάποιος αλλά πόσο καίει! 1 λίτρο λιγότερο από το V-Strom Ε και τι έγινε?
Έχω ταξιδέψει ΚΑΙ με ΤΑ 650 ΚΑΙ με Στρομ με 150 χαω διπλός και τριβάλιτσος. Το ΤΑ 650 στα 150 ήταν σκασμένο, ο δείχτης κοντά στο κόκκινο, το γκάζι τέρμα ανοιχτό, δεν πήγαινε άλλο και έκαιγα και ένα κάρο βενζίνη (και λάδι). Με το Στρομ το γκάζι στα 150 ήταν στην μέση, ο κινητήρας γουργούριζε ξεκούραστα και χαλαρά και είχα και επιτάχυνση να ανέβω μέχρι τα 200, για μια προσπέραση ας πούμε! Με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ενεργητική ασφάλεια.
Όσο για το ένα λίτρο παραπάνω....τι έγινε? Α, τίποτα μωρέ! 440 χλμ με ένα γέμισμα με το Στρομ στην Ελλάδα (και 507 στην Πολωνία που δεν κλέβουν) και μόλις 273 χλμ με το ΤΑ 650. Αυτό έγινε!
-
Αν και εγραψα τη γνωμη μου, βλεποντας να γραφεται παλι "οτι ναναι" ας ξαναπω δυο πραγματα.
Αν ειναι να γυρισει κανεις την Ευρωπη απο αυτοκινητοδρομους, υπαρχουν πολυ καλυτερα, πιο στρητ / τουρινγκ μηχανακια για να το κανει. Οχι οτι δεν γινεται και μ'αυτα τα δυο αλλα δεν παιρνει κανεις "on-off" γι'αυτη αποκλειστικα τη χρηση και δεν ειναι τυχαιο οτι στην Ευρωπη δεν πουλανε πολυ μηχανακια σαν το VStrom (ουτε φυσικα και το ΤΑ700, τα ΤΑ600/650 πουλαγανε σχετικα περισοτερο γιατι εχουνε αλλο προσανατολισμο). Φυσικα το VStrom ταξιδευει σαφως καλυτερα γιατι ειναι ουσιαστικα ψευδο-τουρινγκ παρα μεσαιο on-off.
Αλλα η ουσια ειναι οτι υπαρχουν πολλοι "συνειδητοποιημενοι" χρηστες Transalp που εκμεταλλευονται τις διττες δυνατότητές του και για τους οποιους η Κυριακατικη αποδραση στο βουνο ή η 2μερη/3μερη αντβεντσουραδα ειναι ο λογος για τον οποιο εχουν αυτη τη μηχανη και αυτοι δεν θα αγοραζανε ΠΟΤΕ VStrom και αλλα τετοια μεταλλαγμενα ψευτο-τουρισταδικα με on-off look. Υπαρχουν επισης αλλοι που δεν πανε πολυ χωμα αλλα απλα δεν θελουνε ψευδο-στρητ μηχανακι. Λοιπον για ολους αυτους, ιδιως αν το προγραμμα τους δεν εχει συχνα μακρινα ταξιδια σε αυτοκινητοδρομους, το γεγονος οτι το VStrom ταξιδευει καλυτερα / φτηνοτερα απο καταναλωση δεν εχει καμια απολυτως σημασια. Και αυτος ειναι ο λογος που κρατανε τα μηχανακια τους και δεν πανε να τα δωσουν.
Οσο για την καταναλωση και τα στοιχεια που παραθετει ο Μιχαλης, σαφως και το VStrom καιει λιγοτερο αλλα η διαφορα σε νορμαλ χρηση (δηλ. οχι ταξιδια με ταχυτητες >130-140χμω) ειναι ΠΟΛΥ μικροτερη απ'οτι φαινειται απο τα στοιχεια του Μιχαλη. Να πω οτι βλεπω σχεδον συνεχεια αυτονομια > 300χμ ανα τεποζιτο στο δικο μου χωρις να κανω ιδιαιτερα οικονομια, στις δε καλοκαιρινες διακοπες σε 7300 συνολικα χιλιομετρα σε ΚΑΘΕ ειδους εδαφος, συμπεριλαμβανομενων και σοβαρων αντβεντσουραδων, η μεση καταναλωση ητανε 6.55 λτ / 100 χμ. Ειλικρινα δε νομιζω οτι το VStrom θα εκαιγε λιγοτερο απο 5.5 λτ / 100 χμ σε παρομοιες συνθηκες. Αλλα η ουσια ειναι η εξης: αυτα που εκανα με το ΤΑ στη ορεινη Γαλλια, στις Αλπεις, στη Χιο και στην Κεντρικη Πινδο δεν θα τα εκανα με την ιδια ευχαριστηση με το VStrom και τα πιο δυσκολα απο αυτα δεν θα μπορουσα να τα κανω καθολου :eusa_naughty:
Οπως εχει γραφτει και πιο πανω και ιδιως αρχικα απο τον Νικο238, συγκρινουμε ανομοια πραγματα που η εμφανιση τους και το μαρκετινγκ των εταιριων τα εχει τσουβαλιασει στην ιδια κατηγορια των "μεσαιων on-of".
-
Είπα να μην πάρω μέρος στο θέμα μια και το έχουμε ξεσκίσει αλλά δεν μ' αφήνουν να αγιάσω! Ειδικά, όταν διαβάζω ανακρίβειες..... >:( Ως κάτοχος πρώην λοιπόν και τών δύο μοντέλων, ΤΑ 650 και V-Strom 650 ABS, νομίζω ότι αν μη τι άλλο η γνώμη μου μετράει.
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
Μάλον δεν κατάλαβες το νόημα των όσων έγραψα. Ίσω αν το διαβάσεις 5-6 φορές να το καταλάβεις.
Για τις στροφές που δουλεύουν οι δυο κινητήρες (επειδή βαριέμαι να καθήσω να γράψω λεπτομέρειες θα σου πώ μόνο ότι το ΤΑ μπορεί να δουλεύει μόνιμα στις 6500 (δηλ. στο 81% των ωφέλιμων στροφών) χωρίς κανένα πρόβλημα για πολλές χιλιάδες χλμ. Το V-strom το αντίστοιχο ποσοστό το έχει 1600 στροφές παραπάνω αυτό εννοώ ότι ο κινητήρας είναι τραβηγμένος (δε σημαίνει ότι ντε και καλά είναι κακό αυτό). Στους καινούργιους κινητήρες πλέον το τράβηγμα ή το μάζεμα γίνεται με την αλλαγή των χαρτογραφήσεων.
Για να κλείσω θα σου πώ ότι:
1) επιλεκτικά μάλον άφησες ασχολίαστη τη φράση μου ότι και τα δύο μηχανάκια είναι πολύ καλή επιλογή αναλόγως των κριτιρίων του καθενός.
2) Φυσικά και η γνώμη σου μετράει όσο και των υπολοίπων. Το βάρος όμως το κρίνουν άλλοι κάθε φορά.
-
Για τις στροφές που δουλεύουν οι δυο κινητήρες (επειδή βαριέμαι να καθήσω να γράψω λεπτομέρειες θα σου πώ μόνο ότι το ΤΑ μπορεί να δουλεύει μόνιμα στις 6500 (δηλ. στο 81% των ωφέλιμων στροφών) χωρίς κανένα πρόβλημα για πολλές χιλιάδες χλμ.
Να προσθεσω οτι στις 6500 στροφες το μηχανακι δουλευει τελεια, καθως ειναι και οι στροφες στις οποιες βγαζει και τη μεγιστη ροπη του (ο Aerios σαν μηχανολογος μπορει ισως να εξηγησει περισοτερα). Σ'αυτες τις στροφες εχει 140+χμω με το νορμαλ γραναζωμα και ειναι η τελεια ταχυτητα για να ταξιδευει κανεις γρηγορουτσικα και με σχετικα αποδεκτη καταναλωση (λιγο κατω απο 7 λτ / 100 χμ, χωρις σαμαρια/βαλιτσες αλλα με μια τσαντα πισω). Απο κει και πανω αρχιζει και ρουφαει εκθετικα πια :o Στις καλοκαιρινες διακοπες δικαβαλος με σαμαρια ειδα καταναλωση 9.3 λτ / 100 χμ σε μια εταπ στη Γαλλια οταν ηθελα πια να φτασω (τα τελευταια 200 χμ απο τα 850 της μερας) και πηγαινα συνεχεια με 150-160χμω.
Σε τετοιες συνθηκες πιο ψηλων ταχυτητων, ενα μηχανακι σαν το VStrom εχει μεγαλο πλεονεκτημα απο πλευρας ανεσης (δεν ζοριζεται) και καταναλωσης. Αλλα οπως εχει γραφει και πιο πανω, το ΤΑ υπερτερει αλλου (σε χωμα παντος ειδους, σε δευτερευοντες επαρχιακους με μετριο προς κακο οδοστρωμα, σε κλειστα επαρχιακα στροφιλικια και επισης στην πολη). Μιλαμε για αρκετα διαφορετικα μηχανακια απο πλευρας προσανατολισμου, τελεία :)
-
Για τις στροφές που δουλεύουν οι δυο κινητήρες (επειδή βαριέμαι να καθήσω να γράψω λεπτομέρειες θα σου πώ μόνο ότι το ΤΑ μπορεί να δουλεύει μόνιμα στις 6500 (δηλ. στο 81% των ωφέλιμων στροφών) χωρίς κανένα πρόβλημα για πολλές χιλιάδες χλμ. Το V-strom το αντίστοιχο ποσοστό το έχει 1600 στροφές παραπάνω.
Ε, δεν είναι έτσι, μην επιμένεις! Επιμένει αυτός!!! Δεν το έχει 1600 στροφές παραπάνω. Ειλικρινά τώρα πού τα βρίσκετε αυτά και τα λέτε? Μα στην φαντασία σας, όπως ομολογείς μόνος σου παραπάνω: είναι σχετικό γιατί φαντάζομαι ότι τα έχει και σε αντίστοιχα ψηλές στροφές
Λοιπόν, είχα και τα δύο μηχανάκια και μιλάω βάσει στοιχείων και όχι βάσει τής "φαντασίας μου".
Και στις 6500 σαλ που αναφέρεις το ΤΑ είναι σκασμένο ενώ το Στρομ άνετο και έχει άλλο τόσο στροφόμετρο να πάει. Τόσο απλά. Δεν έχω λόγο να βγάλω κανένα μηχανάκι καλύτερο από το άλλο. Τα είχα και τα δύο και αυτά είναι τα χειροπιαστά στοιχεία είτε αρέσουν σε κάποιους είτε όχι. Όποιου αρέσει το ΤΑ, είναι απόλυτα σεβαστό. Το καλύτερο μηχανάκι είναι αυτό που μάς αρέσει. Αλλά μην προσπαθεί να πει πράγματα που δεν ισχύουν για να βγάλει το μηχανάκι του καλύτερο! Μην τρελαθούμε! [/color]
Για να κλείσω θα σου πώ ότι:
1) επιλεκτικά μάλον άφησες ασχολίαστη τη φράση μου ότι και τα δύο μηχανάκια είναι πολύ καλή επιλογή αναλόγως των κριτιρίων του καθενός.
Αυτό το άφησα επίτηδες ασχολίαστο γιατί το βρήκα ανάξιο σχολιασμού. Τι να σχολιάσει κανείς στο: καλύτερο πλαίσιο, αναρτήσεις, μεταξόνιο, θέση οδήγησης......ακόμη και το καρμπυρατέρ έβγαλες καλύτερο από τον ψεκασμό :o :o :o
-
. Λοιπόν, είχα και τα δύο μηχανάκια και μιλάω βάσει στοιχείων και όχι βάσει τής "φαντασίας μου". Δεν έχω λόγο να βγάλω κανένα μηχανάκι καλύτερο από το άλλο. Τα είχα και τα δύο και αυτά είναι τα χειροπιαστά στοιχεία είτε αρέσουν σε κάποιους είτε όχι. Όποιου αρέσει το ΤΑ, είναι απόλυτα σεβαστό. Το καλύτερο μηχανάκι είναι αυτό που μάς αρέσει. Αλλά μην προσπαθεί να πει πράγματα που δεν ισχύουν για να βγάλει το μηχανάκι του καλύτερο! Μην τρελαθούμε! [/color]
Για να κλείσω θα σου πώ ότι:
1) επιλεκτικά μάλον άφησες ασχολίαστη τη φράση μου ότι και τα δύο μηχανάκια είναι πολύ καλή επιλογή αναλόγως των κριτιρίων του καθενός.
Αυτό το άφησα επίτηδες ασχολίαστο γιατί το βρήκα ανάξιο σχολιασμού. Τι να σχολιάσει κανείς στο: καλύτερο πλαίσιο, αναρτήσεις, μεταξόνιο, θέση οδήγησης......ακόμη και το καρμπυρατέρ έβγαλες καλύτερο από τον ψεκασμό :o :o :o
Πάλι αδιάβαστος ήρθες!
-
Πάλι αδιάβαστος ήρθες!
Μπράβο! Είπες την εξυπνάδα σου τής ημέρας. Κάτι τέτοια ωραία τσιτάτα λένε όσοι δεν έχουν τι να πουν, για να καλύψουν την έλλειψη επιχειρημάτων.
-
Αυτό το άφησα επίτηδες ασχολίαστο γιατί το βρήκα ανάξιο σχολιασμού. Τι να σχολιάσει κανείς στο: καλύτερο πλαίσιο, αναρτήσεις, μεταξόνιο, θέση οδήγησης......ακόμη και το καρμπυρατέρ έβγαλες καλύτερο από τον ψεκασμό :o :o :o
Μιχαλη, αν και η συζητηση εχει εκφυλιστει, οι ανακριβειες που παραθετεις πρεπει να διορθωθουν. Ο Aerios ειπε ακριβως τα εξης (αντιγραφω απο πανω):
"Στο χώμα η ζυγαριά είναι σαφώς υπέρ του ΤΑ λόγω πλαισίου, τροχών , αναρτήσεων, καρμπιρατέρ, μεταξονίου, θέσης οδήγησης.
Ποιο είναι καλύτερο? Και τα δύο είναι πολύ καλή επιλογή! αναλόγως των κριτηρίων του καθενός"
Στο χωμα ειπε ο ανθρωπος, στο χωμα. Και ναι, το καρμπυρατερ ισως να ειναι τραβηγμενο σαν πλεονεκτημα, αν και σου δινει τη δυνατοτητα να επεμβεις στα κορφοβουνια ενω ο ψεκασμος οχι. Σιγουρα παντως ειναι πλεονεκτημα σε Αφρικη/Ασια με χειριστης ποιοτητας βενζινες, ριξε και μια ματια στο βιβλιο του Βροχιδη. Τα υπολοιπα ειναι σαφως πλεονεκτηματα στο χωμα: o 21" μπροστα, οι ακτινες, το πιο ελαστικο πλαισιο και οι ενδοτικες αναρτησεις, το σαφως μικροτερο μεταξονιο και η πιο off θεση οδηγησης.
-
Νομίζω οτι ο Aerios έπιασε τις διαφορές εκεί που πρέπει, εκεί που αξίζει να δει κάποιος.
-
Αν η Honda το 2005 με την δεύτερη γενιά του 650 το έβγαζε με ψεκασμό, ABS κατ' επιλογή, και μια 6η ταχύτητα θα συζητάγαμε τώρα?
Ομως απο την άλλη πόσα θα ζητούσε η Honda?
Τα δύο μηχανάκια δεν μπορούν να συγκριθούν, απλά εχει το καθένα το κοινό του.
Το ενα είναι ταξίδι με ολίγον απο χώμα, και το άλλο ανεκτά σε πάει μέχρι το χώμα.
Και οταν λέμε χωμα δεν εννοούμε απαιτησεις καθαρόαιμου. Πώς να κουμαντάρεις την γουρούνα στα χώματα αν θές δευτερο ατομο για να την σηκώσεις? και αν σε πλακώσει ισως μείνεις εκεί για πάντα. :2hysterical:Ασε το κόστος για τα πλαστικά. :goofy:
Π.Χ πώς να μιλάμε για στροφές κινητήρα και ταχύτητα ταξιδιού οταν το ένα εχει 6η σχέση?
Μήπως μπορούμε να συγκρίνουμε καρμπς και ψεκασμό?
Επειτα on-off με ζάντες αλουμινίου? καλό το tubeless αλλά στο χώμα η ακτίνα μετράει.
-
Χρησιμοποιω το tranasalp για μεσα στη πολη, κοντινες αποστασεις σε χωρια και εκτος δρομου, χωματοδρομο στεγνο η με λασπες, χαλικι, ειμαι ευχαριστημενος γιατι το πηρα γιαυτη τη δουλεια αλλιως ειχα βρει fazer 600 απο γνωστο σε καλη τιμη και κατασταση, εχω ενα θεματακι πως μετα τα 100 ταρακουνιεται ολοκληρη, εχω σκοπο να αλλαξω λαδι στις μπουκαλες που θα πρεπει να δω τι πρεπει και ποσο να βαλω και ρουλεμαν τιμονιου γιατι τριζει, κατα τα αλλα μετα την αγορα του εκανα καλο σερβις στον κινητηρα γιατι ηταν πολυ παραμελημενο. Πιστευω πως θα την κρατησω για 10 χρονακια τουλαχιστον, χαλαρα γιατι ειναι Honda ;D
-
Διακρίνω ότι και οι 2 μηχανές είναι απλά ωραίες.Κοιτούσα για on/off η θα έπερνα την μία η την άλλη και τελικά επέλεξα μία απο τις 2 λόγο λίγων χιλιομέτρων αν μου έφταναν τα χρήματα θα έπερνα και την άλλη.Επειδή πάντα είμαι με τους ιάπωνες εγώ προσωπικά δεν συγκρίνω τις 2 αυτές μηχανες.Η κάθε εταιρία βγάζει τα δικά της που θεωρεί οτι θα εντυπωσιάσουν.Το θέμα είναι ότι είναι αξιόπιστες για τα γούστα μας έχει κυκλοφορίσει πολύ πράγμα που σημαίνει ότι ειναι μηχανές σχετικά χαμηλού κόστους σε σχέση με τις ευρωπαικές δένεσαι μαζί τους και έχουν και οι 2 κινητήρες σκυλιά μαύρα.Από εκεί και πέρα γνωρίζουμε όλοι ότι ο ιάπωνας δυστυχός θέλει να του προσθέσεις κάτι η κάτι πολύ περισσότερο ανάλογα με τις απαιτήσεις που έχει ο κάθε αναβάτης.Αν είχαν αναρτησεις ohlins πχ η κάποια άλλη μάρκα ή αν είχαν τα ++++++ των ευρωπαικών μηχανών λόγο desighn και πολλών άλλων θα ήταν λίιιιγο δύσκολο να τις αποκτήσουμε.Εγώ είμαι ευχαριστημένος με αυτό που έχω αν θελήσω κάτι θα του το προσθέσω και επίσης πήρα στυλ on/off για γνωστούς λόγους που έχουν όλοι που πήραν on/off.Tώρα να συγκρίνουμε άλογα σε on/off μηχανές μου φαίνεται λίγο εκνευριστικό γιατι απλά δεν είμαστε sportbikers.
-
συμπαθαμε ρε φιλε αλλα σαν τον προεδρο του εδεσσαικου ακουγεσαι... :2hysterical:
συγγνωμη κ παλι ..... :2hysterical: :2hysterical:
-
Διακρίνω ότι και οι 2 μηχανές είναι απλά ωραίες.Κοιτούσα για on/off η θα έπερνα την μία η την άλλη και τελικά επέλεξα μία απο τις 2 λόγο λίγων χιλιομέτρων αν μου έφταναν τα χρήματα θα έπερνα και την άλλη.Επειδή πάντα είμαι με τους ιάπωνες εγώ προσωπικά δεν συγκρίνω τις 2 αυτές μηχανες.Η κάθε εταιρία βγάζει τα δικά της που θεωρεί οτι θα εντυπωσιάσουν.Το θέμα είναι ότι είναι αξιόπιστες για τα γούστα μας έχει κυκλοφορίσει πολύ πράγμα που σημαίνει ότι ειναι μηχανές σχετικά χαμηλού κόστους σε σχέση με τις ευρωπαικές δένεσαι μαζί τους και έχουν και οι 2 κινητήρες σκυλιά μαύρα.Από εκεί και πέρα γνωρίζουμε όλοι ότι ο ιάπωνας δυστυχός θέλει να του προσθέσεις κάτι η κάτι πολύ περισσότερο ανάλογα με τις απαιτήσεις που έχει ο κάθε αναβάτης.Αν είχαν αναρτησεις ohlins πχ η κάποια άλλη μάρκα ή αν είχαν τα ++++++ των ευρωπαικών μηχανών λόγο desighn και πολλών άλλων θα ήταν λίιιιγο δύσκολο να τις αποκτήσουμε.Εγώ είμαι ευχαριστημένος με αυτό που έχω αν θελήσω κάτι θα του το προσθέσω και επίσης πήρα στυλ on/off για γνωστούς λόγους που έχουν όλοι που πήραν on/off.Tώρα να συγκρίνουμε άλογα σε on/off μηχανές μου φαίνεται λίγο εκνευριστικό γιατι απλά δεν είμαστε sportbikers.
:banghead: :banghead: :banghead: :eusa_doh:
-
Μπορούμε να συγκρίνουμε δύο μηχανάκια που το ενα εχει ισχυρότερο κ οικονομικότερο λόγω ψεκασμού κινητήρα, μεγαλύτερη προστασία απο αέρα, ζάντες αλουμινίου με tubeless και 6η ταχύτητα, σε σχέση με το άλλο που είναι με καρμπς, εχει 5η, μειωμένη προστασία απο αέρα στο ταξίδι, και ακτινωτούς (με 19αρη μπροστά) , μόνο και μόνο επειδή είναι στα ίδια κυβικά και ανήκουν στην ίδια κατηγορία?
Για εμένα είναι δύο διαφορετικά πράγματα, και στοχεύουν σε διαφορετικό κοινό.
Ακόμα και η 700αρα που εχει ψεκασμό και δεν εχει τον 19αρη μπροστά δεν απευθύνεται στο κοινό του Vstrom αφού διατηρεί τις διαφορές που εχει η 650.
Γνώμη μου.
-
Μπορούμε να συγκρίνουμε δύο μηχανάκια που το ενα εχει ισχυρότερο κ οικονομικότερο λόγω ψεκασμού κινητήρα, μεγαλύτερη προστασία απο αέρα, ζάντες αλουμινίου με tubeless και 6η ταχύτητα, σε σχέση με το άλλο που είναι με καρμπς, εχει 5η, μειωμένη προστασία απο αέρα στο ταξίδι, και ακτινωτούς (με 19αρη μπροστά) , μόνο και μόνο επειδή είναι στα ίδια κυβικά και ανήκουν στην ίδια κατηγορία?
Για εμένα είναι δύο διαφορετικά πράγματα, και στοχεύουν σε διαφορετικό κοινό.
Ακόμα και η 700αρα που εχει ψεκασμό και δεν εχει τον 19αρη μπροστά δεν απευθύνεται στο κοινό του Vstrom αφού διατηρεί τις διαφορές που εχει η 650.
Γνώμη μου.
Μάλλον 21' εννοείς για το XL650V.....
Το 700 έχει 19άρη μπροστά....
-
Μάλλον 21' εννοείς για το XL650V.....
Ναι απο αυτό ... :goofy: :goofy: :2hysterical:
-
Το v-stom είναι ανώτερο μηχάνημα σε όλα γιατί είναι τεχνολογία 2004 ενώ το Τ/Α είναι τεχνολογία 1989.(δεν έχει και πολλές αλλαγές απο το 600άρι).
Στο χώμα που όλοι έχετε λυσσάξει εγώ βλέπω τον Μέμο που δεν είναι και κανένας χωματοχεράς και δεν μασάει πουθενά.Πηγαίνει παντού και από ότι λέει και ο ίδιος το κάνει και πολύ άνετα.
Γιατί μην ξεχνάμε τον όρο on-off. Δεν είναι enduro. Και πως να κάνει enduro με 192 κιλά που είναι το T/A και 215 που είναι το στρώμα ;)
On-off είναι να ταξιδεύεις σε άσφαλτο και ξαφνικά να σε πιάνει κόψιμο, και βλέποντας το δάσος να μπαίνει κάνα 3 χλμ σε χωματόδρομο για να βρείς να χέσεις :2hysterical:
(με τόσο ταρακούνημα μπορεί να χεστεί κάποιος αλλά...)
:2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Η απάντηση του Ανδρέα τα λέει όλα...
Απλά είναι ασύγκριτα τα 2 μηχανάκια και απο θέμα τεχνολογίας και απο στήσιμο...
Άν κάποιος θέλει να κάνει εντούρο δεν θα πάει να πάρει ένα μηχανάκι κοντά στα 200 κιλά είτε προς τα κάτω του transalp είτε προς τα πάνω του vstrom αλλά στη χειρότερη θα πάρει ένα xt ή ένα ktm να οργώνει...
Κι εξάλλου άν το έχεις στην οδήγηση δεν κολλάς με κανένα απο τα 2-υπάρχουν βίντεο με vstrom στο you tube που κάποιος θα έλεγε τρελό τον αναβάτη εκεί που πάει να το βάλει το μηχανάκι. Και πόσοι θα οδηγούσαν με τέτοια άνεση και στις 2 περιπτώσεις ώστε να ρισκάρουν τα κουστούμια των μοτό ύστερα απο πτώση σε χώμα;
Καμία σχέση η θέση οδήγησης καθότι στο vstrom ταξιδεύεις πολύ πιο άνετα απο το transalp καθώς και άλλη συμπεριφορά στις ριπές του ανέμου... και δεν μιλάμε για τελική ταχύτητα ή κατανάλωση γιατί δεν πιάνεται...
Υ.Γ.: δεν μετάνιωσα ούτε στιγμή τον αποχωρισμό του transalp και την αγορά του vstrom ύστερα και απο τις παροτρύνσεις κάποιου εδώ μέσα... ;D
Α και made in Japan μην ξεχνιόμαστε...
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: αλλιώς ήθελα να διατυπώσω αλλιώς τα εγραψα άστα να πάνε αλλά όχι και πρόεδρος του εδεσσαικού ελεορ
-
Το v-stom είναι ανώτερο μηχάνημα σε όλα γιατί είναι τεχνολογία 2004 ενώ το Τ/Α είναι τεχνολογία 1989.(δεν έχει και πολλές αλλαγές απο το 600άρι).
Στο χώμα που όλοι έχετε λυσσάξει εγώ βλέπω τον Μέμο που δεν είναι και κανένας χωματοχεράς και δεν μασάει πουθενά.Πηγαίνει παντού και από ότι λέει και ο ίδιος το κάνει και πολύ άνετα.
Γιατί μην ξεχνάμε τον όρο on-off. Δεν είναι enduro. Και πως να κάνει enduro με 192 κιλά που είναι το T/A και 215 που είναι το στρώμα ;)
On-off είναι να ταξιδεύεις σε άσφαλτο και ξαφνικά να σε πιάνει κόψιμο, και βλέποντας το δάσος να μπαίνει κάνα 3 χλμ σε χωματόδρομο για να βρείς να χέσεις :2hysterical:
(με τόσο ταρακούνημα μπορεί να χεστεί κάποιος αλλά...)
:2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Καλοοο! ετσι ειναι παιδια, καλα τα εργαλεια τα δικα μας αλλα το στρομ ειναι ανοτερο μηχανημα, τα δικαμας ειναι πολυ πισω σε πολα πραματα σε σχεση με το στρομ, απλα το παινεβουμε μην μας πλακωσει που λεει και η παρημια....
-
Το ξαναγράφω:
Αν η Honda το 2005 με την δεύτερη γενιά του 650 το έβγαζε με ψεκασμό, ABS κατ' επιλογή, και μια 6η ταχύτητα θα συζητάγαμε τώρα?
Ομως απο την άλλη πόσα θα ζητούσε η Honda?
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: αλλιώς ήθελα να διατυπώσω αλλιώς τα εγραψα άστα να πάνε αλλά όχι και πρόεδρος του εδεσσαικού ελεορ
Μη μασάς,εγώ πάλι κάτι ψιλοκατάλαβα :2hysterical:
-
και μια 6η ταχύτητα θα συζητάγαμε τώρα?
εκανα μια δοκιμη οταν αλλαξα αλυσιδα και εβαλα μπροστα 16αρι γραναζι.
εχασα σε επιταχυνσεις,εχασα σε αμεσοτητα στην αποκριση αλλα ποιος νοιαζεται? αν θες τετοια πραματα δεν παιρνεις ΤΑ.ο λογος που το εκανα ειναι για να μπορω να ταξιδευω στην εθνικη με λιγο λιγοτερες στροφες στον κινητηρα και εστω και ψυχολογικα και μονο -δεν ξερω αν αντικατοπτριζει την αληθεια αυτο- δεν ηθελα να βασανιζω εναν κινητηρα 11 ετων με υψηλες στροφες λειτουργιας για πολυ ωρα.ισως μου εχει αυξηθει και η καταναλωση λιγο - ειμαι ψιλοκαγκουρας δεν το κρυβω- αλλα μου αρεσει που ταξιδευω με 140 στην εθνικη με 6000 και κατι ψηλα σαλ. τι να την κανω την 6η?
-
https://www.youtube.com/watch?v=YwEgLp4RhTU&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=YwEgLp4RhTU&feature=youtube_gdata_player)
Ένα πολύ απλό δείγμα off road...https://www.youtube.com/watch?v=w6j3fzsStAI&feature=youtube_gdata_player
[url]] (http://[/url)
Ένα πολύ απλό δείγμα off road...https://www.youtube.com/watch?v=w6j3fzsStAI&feature=youtube_gdata_player
http://https://www.youtube.com/watch?v=S0qe44L1KTc&feature=youtube_gdata_player
-
Το ξαναγράφω:
Αν η Honda το 2005 με την δεύτερη γενιά του 650 το έβγαζε με ψεκασμό, ABS κατ' επιλογή, και μια 6η ταχύτητα θα συζητάγαμε τώρα?
Ομως απο την άλλη πόσα θα ζητούσε η Honda?
Και οι αλλες εταιριες αν ειχαν....και αν και αν τοτε πολα θα ηταν διαφορετικα....η χοντα ειναι για κλαματα τωρα καο το βλεπουμε ολοι
-
..η χοντα ειναι για κλαματα τωρα καο το βλεπουμε ολοι
Eγώ δεν το βλέπω ετσι, και φυσικό είναι αφού ο καθενας οδηγάει διαφορετικά, εχει αλλα γουστα κλπ. Αν αγόραζα μηχανάκι πάλι Honda θα αγόραζα, ενα NC700X ABS DCT με 3.4Lt/100Km οταν 3,3 καίει το παπί μου, και ας είναι ψόφιο, και ας είναι βαρύ, αυτό μου κάνει τώρα.
Και φυσικό είναι οταν στην επιλογή μπαίνει και το γούστο , όλες οι αποψεις να είναι υποκειμενικές. Πχ η 700αρα για εμένα είναι αίσχος, αυτό το εμπρός φανάρι στο λαιμό μου κάθεται, ασε η κολοβή εξάτμιση ;D, και το Vstrom ... σαν τσιχλα πατημένη απο 45αρι αθλητικό, η προσωποποίηση της κακογουστιάς.
Αλλά είπαμε , πάντα υποκειμενικά.
-
Eγώ δεν το βλέπω ετσι, και φυσικό είναι αφού ο καθενας οδηγάει διαφορετικά, εχει αλλα γουστα κλπ. Αν αγόραζα μηχανάκι πάλι Honda θα αγόραζα, ενα NC700X ABS DCT με 3.4Lt/100Km οταν 3,3 καίει το παπί μου, και ας είναι ψόφιο, και ας είναι βαρύ, αυτό μου κάνει τώρα.
Και φυσικό είναι οταν στην επιλογή μπαίνει και το γούστο , όλες οι αποψεις να είναι υποκειμενικές. Πχ η 700αρα για εμένα είναι αίσχος, αυτό το εμπρός φανάρι στο λαιμό μου κάθεται, ασε η κολοβή εξάτμιση ;D, και το Vstrom ... σαν τσιχλα πατημένη απο 45αρι αθλητικό, η προσωποποίηση της κακογουστιάς.
Αλλά είπαμε , πάντα υποκειμενικά.
υποκοιμενικα οπος ειπες και εσυ....αλλα αυτο το "παλι χοντα θα επερνα" τι ειναι? ο προσηλητισμος του χοντακια ?
μηχανες ειναι και άλλες καλες απο αλλες μαρκες, αν στο 700αρι σε ενωχλει μονο το φαναρι και τα αλλα τα εχει καλα και τελειος φρεσκα σε σχεση με το 650αρι...περι ορεξεος που λενε....
οσο για το NC700X αλιμονο αν ο παραγωντας ειναι μονο η καταναλωση, τον τελευταιο κερο η χοντα αναθεμα αν ξερει τι εχει φτιαξει....
-
Δεν κολάω σε μάρκες, οτι μου την "βαρέσει" που λένε. Απλά εχω την περιέργεια πώς θα είναι με το αυτόματο.
Αλλά και με την οικονομική κατασταση που βιώνουμε δεν νομίζω να αλλάζω μηχανάκι για άλλα 10 χρόνια , και λίγα λέω. :goofy:
Περιμένω και εγώ όπως ο Αντωνάκης την ανάπτυξη. Απλά φοβάμαι μην και ερθει αποτομα και δεν εχω προλάβει να διαλέξω τι να πάρω :2hysterical:
-
Αυτό το πράγμα με το να προσπαθείτε εσείς που πήρατε ΤΑ κατα λάθος να πείσετε και του άλλους ότι έκαναν λάθος δεν το καταλαβαίνω!
Πουλήστε τα ρε παιδιά να ηρεμήσετε και πάρτε Vstrom. Κάντε όμως και ένα καλό διάβασμα στα διάφορα forum που έχουν για να πάρετε μια γεύση απο τα προβλήματα που έχουν τα ¨σύγχρονα και υψηλών επιδόσεων" κακομούτσονα κάνιστρα.
-
τα ¨σύγχρονα και υψηλών επιδόσεων" κακομούτσονα κάνιστρα.
Συγχώρα με, αλλά αυτή η φράση βγαίνει με πολύ εμπάθεια....
Αν και έχουμε ξεφύγει λίγο από το νόημα του θέματος, αναφορικά με το ''γιατί ΤΑ?'' θα σας πω πως επιλέχθηκε για την αξιοπιστία του. Ούτε για τις επιδόσεις του, ούτε για την τεχνολογία του, ούτε καν για την ομορφιά του.
Όταν βρισκόμουν προς αγορά moto, 2 έπαιζαν στις προτιμήσεις μου. Βλέποντας τι άχρηστο v-s κυκλοφορεί στην αγορά, με τα ίδια χρήματα πήρα ένα μηχανάκι που θα με συντροφεύει πολλά πολλά χρόνια.
Άσε που θα μπορώ (με τις λίγες γνώσεις που έχω) να βάζω χέρι πάνω του χωρίς να φοβάμαι...
-
Όταν το 2008 (μετα απο αρκετά μηχανάκια που περάσαν απο τα χέρια μου)
αποφάσισα να πάρω μια μοτοσυκλέτα καθημερινής χρήσης αλλα και να μπορω να κάνω και καμιά μικρή εξόρμηση στις κοντινές παραλίες αλλα και σε κανα βουναλάκι, η επιλογή μου εστιάστηκε στο Transalp.
Γιατί πάντα μου άρεσε, απο τοτε που το έβλεπα να κυκλοφορεί. Ενα μηχανάκι "απροβλημάτιστο"
και που οτι και να το ζητήσεις θα στο κάνει. Τελικά οι μικρές βόλτες γινανε μεγάλες και ταξίδεψα τριβάλιτσος - δικάβαλος και εξωτερικό και παντού στην Ελλάδα χωρίς κανένα πρόβλημα μεχρι τωρα. 66000 Km
Το έχω καταευχαριστηθεί, δεν με προδωσε ποτέ και δεν μου ζητάει τίποτα!!! μόνο βόλτες!!!
Ολα αυτά που γράφοντε παραπάνω, περί επιδόσεων και καταναλώσεων δεν τα σχολιάζω γιατί
αν ήθελα γκάζια δεν θα επέλεγα κανένα απο τα δύο
Υπάρχουν άλλα μηχανάκια πολύ καλύτερα για αυτα τα πράγματα.
-
Συγχώρα με, αλλά αυτή η φράση βγαίνει με πολύ εμπάθεια....
...
Στην αισθητική δεν υπάρχει εμπάθεια υπάρχει το μ' αρέσει, δε μ' αρέσει, δεν βλέπεται με τίποτα και πάει λέγοντας.
Κι επειδή βλέπω ότι άρχισε κινείται πάλι το θέμα γράφοντας όλοι μας τα ίδια και τα ίδια, κι επειδή προβλέπω σε λίγο να σκάνε μύτη κι αυτοί που βγάζουν αναφυλαξία με τα ΤΑ προτείνω να κλειδωθεί ή να κουβαδιαστούμε για να ησυχάσουμε όλοι μας!
-
...προτείνω να κλειδωθεί ή να κουβαδιαστούμε για να ησυχάσουμε όλοι μας!
Και τι θα λέμε στον κεφενέ πίνοντας το πρωινό καφεδάκι μας?
.... με τα ίδια χρήματα πήρα ένα μηχανάκι που θα με συντροφεύει πολλά πολλά χρόνια.
Άσε που θα μπορώ (με τις λίγες γνώσεις που έχω) να βάζω χέρι πάνω του χωρίς να φοβάμαι...
Σοφά λόγια ....
http://ridersrecycle.com/blog/engine-autopsy-ii-what-happened-to-this-v-strom/
-
Ο καθε ενας αγοραζη και οδηγα την μοτο που θεωρει οτι θα του γεμησει την ψυχη και το μυαλο με εικονες και αισθησεις.Ολα τα αλλα ειναι φυκια για μεταξοτες κορδελες.Ολες οι μοτο απο την πιο μικρη μεχρει την πιο μεγαλη,απο την πιο φθηνη μεχρει την πιο ακρηβη εχει να σου προσφερει κατι.Αυτα.
-
Οι Λαρισαιοι τα ειπαν παρα πολυ σωστα στα τελευταια post :eusa_clap:
Aerios πραγματικα αυτο με το "καταλαθος κατοχος Τransalp" ειναι καπως γραφικο ;D
Το Τransalp, εκτος του οτι απο design ειναι οτι καλυτερο εχει βγει εως σημερα στην κατηγορια (το 650 λεω...), ειναι η μονη μοτοσυκλετα που ενω ΔΕΝ ειναι η πιο γρηγορη και ΔΕΝ ειναι η πιο προηγμενη τεχνολογικά, ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ενα πολυεργαλείο που συγκεντρώνει τόσα πλεονεκτήματα όσο καμια άλλη μοτοσυκλέτα. Τέλος.
-
Οι Λαρισαιοι τα ειπαν παρα πολυ σωστα στα τελευταια post :eusa_clap:
Aerios πραγματικα αυτο με το "καταλαθος κατοχος Τransalp" ειναι καπως γραφικο ;D
Το Τransalp, εκτος του οτι απο design ειναι οτι καλυτερο εχει βγει εως σημερα στην κατηγορια (το 650 λεω...), ειναι η μονη μοτοσυκλετα που ενω ΔΕΝ ειναι η πιο γρηγορη και ΔΕΝ ειναι η πιο προηγμενη τεχνολογικά, ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ενα πολυεργαλείο που συγκεντρώνει τόσα πλεονεκτήματα όσο καμια άλλη μοτοσυκλέτα. Τέλος.
:eusa_clap:
-
Παρότι η κουβέντα είναι παλιά και πλέον αφορά μόνο μεταχειρισμένα, αφού το ΤΑ 650 έχει αντικατασταθεί με το ΤΑ 700 ενώ και το νέο V-Strom φοράει τον αρκετά αλλαγμένο στο χρονισμό κινητήρα του Gladius και το όλο σουλούπι του είναι εμφανώς πιο μαζεμένο, θα πω δυο λογάκια για το θέμα:
Αν η κουβέντα αφορά τη σύγκριση ΤΑ 650 με V-Strom 650 (χρονολογίας του 2007 και τα δύο), θεωρώ ότι η επιλογή είναι ξεκάθαρη.
Σε όλους σχεδόν τους βασικούς τομείς (πλαίσιο, ψαλίδι, κινητήρας, αμορτισέρ με τηλεπροφόρτιση, 6η ταχύτητα, ανεμοκάλυψη) το V-Strom είναι ανώτερο από το ΤΑ 650.
Μόνο αν πάνω στο V-Strom δεν "κουμπώνεις" καλά ή για κάποιο λόγο δε σου "κάθεται" εσένα προσωπικά αυτό το μηχανάκι ως στήσιμο και ως θέση οδήγησης, τότε μόνο θεωρώ ότι το Transalp είναι καλύτερη αγορά. (Το ίδιο ισχύει επίσης, αν τα γούστα σου είναι χωμάτινα, όπου και εκεί το Transalp είναι ανώτερο).
Αντικειμενικά λοιπόν και με γενικά κριτήρια, το V-Strom είναι καλύτερη μοτοσυκλέτα. Αλλά με υποκειμενικά κριτήρια μπορεί το ΤΑ 650 να είναι καλύτερο για κάποιον συγκεκριμένα.
Όπως, με υποκειμενικά κριτήρια πάντα (αυστηρά προσωπικά), για τα δικά μου οδηγικά γούστα είναι καλύτερο μηχανάκι το ΤΑ 700, παρόλο που δεν το θεωρώ "αντικειμενικά" ανώτερο από το V-Strom.
-
Παρότι η κουβέντα είναι παλιά και πλέον αφορά μόνο μεταχειρισμένα, αφού το ΤΑ 650 έχει αντικατασταθεί με το ΤΑ 700 ενώ και το νέο V-Strom φοράει τον αρκετά αλλαγμένο στο χρονισμό κινητήρα του Gladius και το όλο σουλούπι του είναι εμφανώς πιο μαζεμένο, θα πω δυο λογάκια για το θέμα:
Αν η κουβέντα αφορά τη σύγκριση ΤΑ 650 με V-Strom 650 (χρονολογίας του 2007 και τα δύο), θεωρώ ότι η επιλογή είναι ξεκάθαρη.
Σε όλους σχεδόν τους βασικούς τομείς (πλαίσιο, ψαλίδι, κινητήρας, αμορτισέρ με τηλεπροφόρτιση, 6η ταχύτητα, ανεμοκάλυψη) το V-Strom είναι ανώτερο από το ΤΑ 650.
Μόνο αν πάνω στο V-Strom δεν "κουμπώνεις" καλά ή για κάποιο λόγο δε σου "κάθεται" εσένα προσωπικά αυτό το μηχανάκι ως στήσιμο και ως θέση οδήγησης, τότε μόνο θεωρώ ότι το Transalp είναι καλύτερη αγορά. (Το ίδιο ισχύει επίσης, αν τα γούστα σου είναι χωμάτινα, όπου και εκεί το Transalp είναι ανώτερο).
Αντικειμενικά λοιπόν και με γενικά κριτήρια, το V-Strom είναι καλύτερη μοτοσυκλέτα. Αλλά με υποκειμενικά κριτήρια μπορεί το ΤΑ 650 να είναι καλύτερο για κάποιον συγκεκριμένα.
Όπως, με υποκειμενικά κριτήρια πάντα (αυστηρά προσωπικά), για τα δικά μου οδηγικά γούστα είναι καλύτερο μηχανάκι το ΤΑ 700, παρόλο που δεν το θεωρώ "αντικειμενικά" ανώτερο από το V-Strom.
Μα πάντα με προσωπικά (και όχι υποκειμενικά όπως απο λάθος χαρακτηρίστηκαν κατά την άποψη μου) κριτήρια παίρνεις ένα μηχανάκι.
Αλλιώς ούτε το ΤΑ ούτε το Στρώμα θα παίρναμε.
Δηλαδή όπως το σχολίασες παρακάτω, σε όλους τους βασικούς τομείς
(πλαίσιο, ψαλίδι, κινητήρας, αμορτισέρ με τηλεπροφόρτιση, 6η ταχύτητα, ανεμοκάλυψη)
το ΤΑ είναι καλύτερο αν πρόκειται για κίνηση στο χώμα.
Νομίζω με την έλευση του Vstrom το τοπίο ξεκαθάρισε. Όποιος ήθελε και χώμα έπαιρνε το ΤΑ, αλλιώς το Strom ήταν μια καλύτερη (λογικά) επιλογή.
-
Να πώ και εγώ την παπαριά μου επιτρέπεται?
Το στρώμα είναι ένα μηχανάκι που όταν κάτσεις στη σέλα νομίζεις οτι το έχεις...
είναι γιατί η σέλα είναι τόσο σκαμμένη που και την γιαγιά μου να φέρω πατάει και με τα δύο πόδια κάτω.
ΑΝ κάνεις το λάθος και του δώσεις την παραμικρή κλίση, πρέπει να είσαι αρσιβαρίστας για να το μαζ'έψεις.
Άσε που στις επιτόπιες θέλεις ένα γήπεδο για να στρίψεις.
Άθλια φρένα ακόμα και με το abs που κάνει υπερωρίες, μπροστινό σύστημα αναίσθητο,΄δεν έχεις πληροφόρηση για το τί γίνεται μπροστά.
Κλύτερο στην κίνηση και λιγότεροι κραδασμοί. Χιλιομετροφάγο...
Το τρανσαλπίδι έχει το φίλιγκ οτι " το έχεις ". αίσθηση οτι είναι πιό ελαφρύ, τα καλύτερα φρένα στην κατηγορία.
Κραδασμοί.
Απλά απρόσωπο, χωρίς κάτι να το χαρακτηρίζει ιδιαίτερα αρνητικά ή θετικά
-
Συμφωνω με ολους... :) :) :)
Αλλα θα πω ενα πραγμα-γενικο ισως...
Οτι Χοντα εχω οδηγησει απο σκουτερ μεχρι μεγαλες μοτο.....απο τα πρωτα μετρα που τα καβαλησα,(οχι χιλιομετρα...),νομιζα οτι τα ειχα....για χρονια!!
Με αλλες μοτο....δεν θυμαμαι να ειχα τετοια αισθηση!
Τα Χοντα εχουν κατι....δεν ξερω!
-
Βρε παιδιά, συγκινήθηκα που παραμένει σε κίνηση το θέμα...
Αλλά πραγματικά, δεν βρίσκω κάτι να με καλύπτει σε σχέση με την ευκολία που μου έχει δώσει το ΤΑ650, από το 2007 που άνοιξα το εν λόγω θέμα.
Σήμερα δεν έχει καμία σχέση να θέσω ζήτημα σύγκρισης. Χωρίς την αλλαγή μου σε ΤΑ, ίσως να μην τα λέγαμε εδώ...και αυτό αξίζει και μένει από όλα τα χρόνια που πέρασαν...
-
Όλα τα πράγματα κρίνονται όταν περάσουν τα χρόνια. και σε αυτο η Χόντα θέλετε δεν θελετε εχει τη πρωτια. τα τρανσαλπ κυκλοφορουν πανω απο 20 χρονια απροβληματιστα . Ειναι και θεμα επιλογης. Αν θες αξιοπιστια και ανεση παιρνεις τρανσαλπ. Αν θες ψεκασμο και καλυτερη τεχνολογια παιρνεις στρωμα. Αν θες να το παιζεις μουρη παιρνεις tdm
-
Όλα τα πράγματα κρίνονται όταν περάσουν τα χρόνια. και σε αυτο η Χόντα θέλετε δεν θελετε εχει τη πρωτια. τα τρανσαλπ κυκλοφορουν πανω απο 20 χρονια απροβληματιστα . Ειναι και θεμα επιλογης. Αν θες αξιοπιστια και ανεση παιρνεις τρανσαλπ. Αν θες ψεκασμο και καλυτερη τεχνολογια παιρνεις στρωμα. Αν θες να το παιζεις μουρη παιρνεις tdm
σωστος!!!!!!!!!
-
Ως γνωστό καβαλάω και τις 2 μηχανές
Το 650 το δικό μου και το Vstrom του αφεντικού που το έχω για τις δουλειές της εταιρείας!!
Χθες χρειάστηκε να κατέβω Αθήνα (είχε και ωραία μέρα!! ;D) και πετάχτηκα με το suzuki ενοείτε
Το μηχανάκι στην εθνική είναι στο στοιχείο του!! μαζεύει τα χιλιόμετρα για πλάκα, σταθερό και κοφτερό!!!
Σε όλη την διαδρομή σταθερή ταχύτητα 160 km και 7150 στροφές στην 6η, μόνο για καμια 30 αριά χιλιόμετρα μετα την διαστάυρωση που στριβεις για Παρνασό το πήγα 180+
Κατανάλωση 29 λιτρα στα 368 χιλιόμετρα που έκανα.
-
Για να μπορω να την ξαναπουλησω
από ό,τι φαίνεται και εκ του αποτελέσματος πλέον κάποια χρόνια μετά, αυτό δεν ισχύει πια, ή μάλλον ισχύει από την ανάποδη. Η ΤΑ δεν ξαναπουλιέται, ενώ το στρώμα κρατάει αξία. Όχι ότι έχει σημασία τώρα πια.
-
Νομίζω ότι όσοι αντιλήφθηκαν τι μπορούσε και τι όχι να κάνει η μηχανή τους, ότι δεν έχει κανένας παράπονο.
Νομίζω ότι όλα κρατάν την αξία που πρέπει.
Το ζήτημα είναι αν αξίζει να πουλήσεις κάτι που δεν ξαναβγαίνει και είναι σχετικά καινούργιο, π.χ. τα τελευταία ΤΑ 650.
Όσον αφορά γιατί βγαίνουν έτσι τα μηχανάκια, ξεχνάμε ότι η ελληνική αγορά είναι πολύ μικρή για μια Honda ή Yamaha ή Suzuki ή BMW, καθώς η αγορά της μοτοσικλέτας είναι προμελετημένη από μεγάλες εταιρίες και ξέρουν τις αλλαγές στις συνήθειες των υποψηφίων αγοραστών τους.
Οι καιροί αλλάζουν, η οικονομία αλλάζει, ο καταναλωτής αλλάζει.
Για μένα, αξίζει ότι εξυπηρετεί τον κάτοχο του. Δηλώνω οπαδός της Honda, αλλά και λάτρης του δικυκλισμού για ότι συμβολίζει.
Και αυτό που χάνουμε στους δύσκολους αυτούς καιρούς, δηλαδή τον συμβολισμό και την δύναμη στην ζωή μας, δεν το αναπληρώνει κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο καμιάς εταιρίας.
-
Σωστός ο Νίκος! :eusa_clap:
Για μένα, αξίζει ότι εξυπηρετεί τον κάτοχο του...