Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)

[Διαμαντης]

Όσο για την αίσθηση του σαζμάν, το έχω ξαναπεί κάποτε, νομίζω έχει να κάνει με τα αλυσιδογράναζα και το πόσο καλά λιπαίνεται η αλυσίδα.

.. και με το SAE των λαδιών, και με την ρύθμιση του συμπλέκτη, και με το φάγωμα των δίσκων και με το συγχρονιμό των καρμπυρατέρ.

Και από εκεί και πέρα πως έχεις συμπεριφερθεί στην μηχανή σου στις αλλαγές ταχυτήτων τόσα χρόνια και τι αντίκτυπο έχει αυτή η χρήση στη φθορά των μετακινούμενων εξαρτημάτων του επιλογέα.
Άστο άβυσσος.

[panisk]

Λοιπόν θα πω και εγώ τα δικά μου. 1η αλλαγή στο ΤΑ 700 μου στα 1500 με λάδια Honda 10w30. Επόμενη στις 6500 χλμ με Biker' s Oils (?) 10w40. Στις 9500+ χλμ οι αλλαγές στο σαζμάν γινόντουσαν με αρκετά μεγάλη δυσκολία! Αλλάχτηκαν με Castrol GPS 15w50. Το σαζμάν ηρέμησε αρκετά αλλά το ένιωθα πιο σφικτό ειδικά στις χαμηλές θερμοκρασίες. Στα 13200 χλμ αλλάχθηκαν με Honda 10w30 όπου και το σαζμάν μαλάκωσε αρκετά. Στα 18500 έβαλα τα Amsoil 10w40 συνθετικά. Μέχρι στιγμής έχω κάνει 1300 χλμ με αυτά και είναι απίστευτα! Πιο "γλυκός" με λιγότερους κραδασμούς ψηλά στις 7000+ σαλ ο κινητήρας και πάρα πολύ μαλακό το σαζμάν ακόμα και στο πρωινό "κάρφωμα" της 1ης! Τιμή 12€ το λίτρο ενώ το εξουσιοδοτημένο ήθελε 15€ για τα Honda!

Δεν νομίζω να ξαναλλάξω μάρκα. Όπως "νιώθω" τη μηχανή με τα AMSOIL δεν την έχω ξανανιώσει...


Α! Και επειδή η μηχανη δουλεύει σε συνθήκες πόλης, τα αλλάζω κάθε 6000 χλμ μαζί με το φίλτρο (7€).

[Διαμαντης]

Χρήσιμη η αξιολόγηση σου Παναγιώτη.

[savvas]

Ρε συ Σαββα ή παπουτσια με πολυ χοντρο πατο φορας ή εχεις ανακαλυψει το τελειο λαδι για το ΤΑ!
Αληθεια ποσο εχουν τα HONDA 10W-30 που βαζεις?

Σε ολες τις περιπτωσεις πρεπει να τσεκαρουμε την σταθμη Οχι μονο στις ακραιες!
Φυλαγε τα ρουχα σου...

1. Δεν έχει να κάνει με τα παπούτσια, ούτε με υποκειμενικές αισθήσεις. Σαν οδηγός είμαι πολύ έμπειρος, έχω (ερασιτεχνικές ) γνώσεις επισκευών και μηχανολογίας και παρακολουθώ την κατάσταση της μοτοσυκλέτας.
Το σασμάν δουλέυει ΑΨΟΓΑ και η αίσθηση του είναι επίσης ΑΨΟΓΗ. Δεν τσεκάρεις καλύτερα την αλυσίδα σου (που σε εμένα στα 35.000χλμ και δεν έχει χρειαστεί ούτε υποψία τεντώματος ακόμα) μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
Αντίθετα ξέρω πολλούς που στην ανάγκη τους να ασχοληθούν με τη μοτοσυκλέτα (ή αυτοκίνητό τους) κάθε μέρα το "ψυρίζουν" και κάθε μέρα κάτι τους φταίει, ή κάτι ακούν, ή "κάπως το αισθάνονται" σήμερα και την άλλη μέρα μπορεί να σου λένε τα ακριβώς αντίθετα! Εδώ εργαστήρια μετράνε λάδια και οι διαφορές τους μπορεί να είναι στο 2ο δεκαδικό ψηφίο (δηλαδή στο όριο του μη μετρήσιμου) και έχουμε γεμίσει κόσμο που με το "αφτί" και το "πόδι" -έστω και με λεπτό παπούτσι  - βρίσκουν τις "μεγάλες" διαφορές που δεν μπορούν να βρούν οι ειδικοί που τις ψάχνουν. Απο τέτοια, άλλο τίποτα, καφενείο να γίνεται. 

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).

3. Δεν αναφερόμουν στη στάθμη αλλά στη συνολική κατάσταση των λαδιών όπως πχ. το χρώμα. Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του (και να δει αν βρίσκεται στο μέσο όρο) και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή
Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.


 

Ειπα οτι μπορω να αισθανθω οτι το ιξωδες του λαδιου εχει μειωθει και αυτο για μενα ειναι σημαντικο για να αισθανομαι την ποιοτητα των χρησιμποποιημενων λαδιων

Το ιξώδες που βλέπεις με το μάτι και αισθάνεσαι στο δάκτυλο δεν έχει ΚΑΜΙΑ αξία. Π.χ. ένα ταλαιπωρημένο λιπαντικό μπορεί να αυξήσει το στατικό του ιξώδες λόγω οξείδωσης και εσύ με το δάχτυλο να νομίζεις ότι έχεις την "απόλυτη" λίπανση -πράγμα που φυσικά απέχει πολύ απο την πραγματικότητα-. Η cSt στους 100οC θα μπορούσε να δώσει μια χρήσιμη πληροφορία και η περιεκτικότητα σε μέταλλα, αντι-τριβικά και μολυντές.
Όπως είπαμε οι μετρήσεις που είχατε κάνει δεν έχουν καμία αξία για την κουβέντα μας. Αν έχεις απορίες για την ποιότητα των λαδιών μπορείς να στείλεις σε οργανωμένο ιδιωτικό εργαστήριο που κάνει τη δουλειά αυτή και να δεις τα αποτελέσματα. Μάλλον σε σχέση με τις απόψεις που έχεις, αν πάρεις τέτοια ανάλυση στα χέρια σου, θα ξαφνιαστείς....

Αυτο απλα σημαινε οτι καποιος εμπαινε σαν μηχανολογος ή ηλεκτρολογος ενω πριν η κατευθυνση καθοριζοτανε στο τριτο ετος. Αλλα πολλα μαθηματα ητανε (και ειναι) κοινα μεχρι ενα σημειο.

Υ.Γ. Μην κάνουμε κουβέντα για τις κατευθύνσεις στο πολυτεχνείο (γιατί και εγώ απόφοιτος του είμαι) γιατί αυτό που λες δεν αντικατοπρίζει την πραγματικότητα αλλά αφήνει λάθος εντύπωση. Επειδή όλοι κάνουμε στο ΕΜΠ (ΣΕΜΦΕ, Πολιτικοί, Τοπογράφοι, Μηχανολόγοι, Ηλεκτρολόγοι) κοινά μαθηματικά στα πρώτα έτη δεν σημαίνει ότι Ηλεκτρολόγος ~ Μηχανολόγος. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ (ούτε καν στο περίπου). Μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε....

[konkost]

1. Δεν έχει να κάνει με τα παπούτσια, ούτε με υποκειμενικές αισθήσεις.

Η αίσθηση του κιβωτίου είναι ΠΟΛΥ υποκειμενική. Εγώ σου λέω, και σου ΥΠΟΓΡΑΦΩ αν θες, οτι η δική μου αίσθηση αυτή τη στιγμή στο κιβώτιο με λάδια που έχουν κάνει 10.000 χλμ είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια με όταν τα άλλαξα.

Aυτο για τα παπουτσια γραφτηκε χαριν αστεισμου αλλα και εμφατικα σε αυτο που ηθελα να σου πω Αλλα μαλλον εσυ καταλαβες οτι κυριολεκτουσα!

Σαν οδηγός είμαι πολύ έμπειρος, έχω (ερασιτεχνικές ) γνώσεις επισκευών και μηχανολογίας και παρακολουθώ την κατάσταση της μοτοσυκλέτας.
Το να κομπαζεις περι εμπειρειας, γνωσεων επισκευων και μηχανολογιας δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα μας

Το σασμάν δουλέυει ΑΨΟΓΑ και η αίσθηση του είναι επίσης ΑΨΟΓΗ.
Πιθανον και δεν μπορω να το αμισβητησω αυτο χωρις να οδηγησω την μοτοσυκλετα σου Αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν μπορει να εχει την ιδια λειτουργια και ισως και την αισθηση στα 10000 χλμ με οταν τα λαδια ειναι φρεσκα Απλως ισως εσυ δεν το καταλαβαινεις ή ισως τα λαδια που βαζεις ειναι πραγματι πολυ καλα και δεν "επιτρεπουν" να φανει η διαφορα!
 
Δεν τσεκάρεις καλύτερα την αλυσίδα σου (που σε εμένα στα 35.000χλμ και δεν έχει χρειαστεί ούτε υποψία τεντώματος ακόμα) μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
Καλα αυτο τωρα που κολλαει? Ειπα οτι ΕΓΩ εχω προβλημα με το σασμαν για να πρεπει να τσεκαρω την αλυσιδα? (που σε εμένα στα 46.000χλμ εχει τεντωθει λιιιγο 2 φορες ενω εχει καθαριστει μονο δυο φορες? Και αν και εχει ταλαιπωρηθει αρκετα στα χωματα μαλλον θα βγαλει αλλες 10000 χλμ?!)
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!

Αντίθετα ξέρω πολλούς που στην ανάγκη τους να ασχοληθούν με τη μοτοσυκλέτα (ή αυτοκίνητό τους) κάθε μέρα το "ψυρίζουν" και κάθε μέρα κάτι τους φταίει, ή κάτι ακούν, ή "κάπως το αισθάνονται" σήμερα και την άλλη μέρα μπορεί να σου λένε τα ακριβώς αντίθετα! Εδώ εργαστήρια μετράνε λάδια και οι διαφορές τους μπορεί να είναι στο 2ο δεκαδικό ψηφίο (δηλαδή στο όριο του μη μετρήσιμου) και έχουμε γεμίσει κόσμο που με το "αφτί" και το "πόδι" -έστω και με λεπτό παπούτσι  - βρίσκουν τις "μεγάλες" διαφορές που δεν μπορούν να βρούν οι ειδικοί που τις ψάχνουν. Απο τέτοια, άλλο τίποτα, καφενείο να γίνεται. 
Δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια αισθητη διαφορα μεταξυ διαφορετικων λαδιων? Ολες οι μαρκες ολοι οι τυποι ειναι ιδια? Με ολα λειτουργει πχ το σασμαν το ιδιο?
Αν ναι τοτε φιλε μου ειτε δεν εχεις δοκιμασει ποτε διαφορετικο λαδι στο μηχανακι σου ειτε ησουν τυχερος και οσα λαδια δοκιμασες "ταιριαξαν" απολυτα με τον κινητηρα του ΤΑ σου!
Ενας οδηγος που εχει για ικανο χρονικο διαστημα ενα μηχανακι στα χερια του και που αφουγκραζεται την λειτουργια του  σαφως και μπορει να καταλαβει διαφορα στη λειτουργια του κινητηρα και του σασμαν  Και με το αφτι και με το ποδι και με τα ματια και με τη μυτη κλπ κλπ! Οσο δε παραξενο και αν σου φαινεται υπαρχουν οδηγοι που τους "μιλανε" τα μηχανακια Απο τον κινητηρα απο τις αναρτησεις, απο οποιοδηποτε τελος παντων σημειο λαμβανουν πληροφοριες! Πληροφοριες που σε ορισμενες περιπτωσεις αν αγνοηθουν μπορει οι συνεπειες να ειναι πολυ σοβαρες!

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).
Εγω παντως σιγουρα δεν μπερδευομαι!
Οτι και να οδηγει καποιος χρειαζεται σωστη συντηρηση Μεγαλο μερος αυτης της συντηρησης ειναι και η αλλαγη με το καταλληλο λαδι! Ειτε οδηγει SS ειτε παπι χρειαζεται το καταλληλο λαδι
Α! ναι και να γινει η αλλαγη οταν χρειαζεται Δηλ σηνηθως ΠΡΙΝ τα χλμ που αναφερει ο κατασκευαστης Γιατι:

Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή

3. Δεν αναφερόμουν στη στάθμη αλλά στη συνολική κατάσταση των λαδιών όπως πχ. το χρώμα.

Δηλαδή με τα δάχτυλα ματια καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού....

Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του (και να δει αν βρίσκεται στο μέσο όρο) και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή
Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.
Τον κανονα αυτον τον θεσπισε η honda? Μπα του καφενειου θα ειναι!
Και να προσθεσω λοιπον -ετσι κουβεντα να γινεται- οτι αυτο το 30% ανετα παει στο 50% (δηλαδή περίπου στα 6.000χλμ) αν εχει χρησημοποιηθει η μοτοσυκλετα για αρκετα χλμ σε πχ πολυ υγρο περιβαλλον η σε περιβαλλον με πολυ σκονη οπως δηλ. ειναι οι συνηθισμενες χωματινες διασχισεις

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Λοιπόν θα πω και εγώ τα δικά μου. 1η αλλαγή στο ΤΑ 700 μου στα 1500 με λάδια Honda 10w30. Επόμενη στις 6500 χλμ με Biker' s Oils (?) 10w40. Στις 9500+ χλμ οι αλλαγές στο σαζμάν γινόντουσαν με αρκετά μεγάλη δυσκολία! Αλλάχτηκαν με Castrol GPS 15w50. Το σαζμάν ηρέμησε αρκετά αλλά το ένιωθα πιο σφικτό ειδικά στις χαμηλές θερμοκρασίες. Στα 13200 χλμ αλλάχθηκαν με Honda 10w30 όπου και το σαζμάν μαλάκωσε αρκετά. Στα 18500 έβαλα τα Amsoil 10w40 συνθετικά. Μέχρι στιγμής έχω κάνει 1300 χλμ με αυτά και είναι απίστευτα! Πιο "γλυκός" με λιγότερους κραδασμούς ψηλά στις 7000+ σαλ ο κινητήρας και πάρα πολύ μαλακό το σαζμάν ακόμα και στο πρωινό "κάρφωμα" της 1ης! Τιμή 12€ το λίτρο ενώ το εξουσιοδοτημένο ήθελε 15€ για τα Honda!

Δεν νομίζω να ξαναλλάξω μάρκα. Όπως "νιώθω" τη μηχανή με τα AMSOIL δεν την έχω ξανανιώσει...


Α! Και επειδή η μηχανη δουλεύει σε συνθήκες πόλης, τα αλλάζω κάθε 6000 χλμ μαζί με το φίλτρο (7€).

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά το 10-30 σε Τρανσάλπ τι νόημα έχει ?

Ξέρουμε που χρησιμεύει η που το βάζουν το 10-30 η έχουμε χάσει την μπάλα?.....

[savvas]

Aυτο για τα παπουτσια γραφτηκε χαριν αστεισμου αλλα και εμφατικα σε αυτο που ηθελα να σου πω Αλλα μαλλον εσυ καταλαβες οτι κυριολεκτουσα!
Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορετική αίσθηση του humor.

Το να κομπαζεις περι εμπειρειας, γνωσεων επισκευων και μηχανολογιας δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα μας
Καμία σχέση, άλλη είναι η ψυχοπαθολογία μου! Την αυθεντία και μηχανολογική ξερω-λίαση την αφήνω για άλλους "ειδικούς" εδω μέσα.

Πιθανον και δεν μπορω να το αμισβητησω αυτο χωρις να οδηγησω την μοτοσυκλετα σου Αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν μπορει να εχει την ιδια λειτουργια και ισως και την αισθηση στα 10000 χλμ με οταν τα λαδια ειναι φρεσκα Απλως ισως εσυ δεν το καταλαβαινεις ή ισως τα λαδια που βαζεις ειναι πραγματι πολυ καλα και δεν "επιτρεπουν" να φανει η διαφορα!
Κανονικά λάδια είναι. Αν διαβάσεις εδω μέσα άτομα με την ΙΔΙΑ μηχανή λένε ο ένας ότι το τάδε λάδι είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ και άλλος ότι είναι το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ. Εγώ υποψιάζομαι ότι δεν φταίνε τα λάδια, αλλά οι άνθρωποι...! Αν η δική σου λογική καταλαβαίνει κάτι άλλο, δεν θα επιμείνω σε αυτό.
Στείλε ένα e-mail πάντως στη Honda και ενημέρωσε τους για το ποια είναι τα καλύτερα λάδια, ώστε να το γράφουν στα βιβλία τους και να μην σκοτίζονται να γράφουν "άχρηστες πληροφορίες και ανακρίβειες" όπως τύπο και προδιαγραφές API λαδιού.

 
... μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!
Για κάποιους είναι θέμα και απλά δεν το ξέρουν. Και έχει ΜΕΓΑΛΗ σχέση με την αίσθηση του σασμαν.

Δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια αισθητη διαφορα μεταξυ διαφορετικων λαδιων? Ολες οι μαρκες ολοι οι τυποι ειναι ιδια? Με ολα λειτουργει πχ το σασμαν το ιδιο?
Αν ναι τοτε φιλε μου ειτε δεν εχεις δοκιμασει ποτε διαφορετικο λαδι στο μηχανακι σου ειτε ησουν τυχερος και οσα λαδια δοκιμασες "ταιριαξαν" απολυτα με τον κινητηρα του ΤΑ σου!
Ενας οδηγος που εχει για ικανο χρονικο διαστημα ενα μηχανακι στα χερια του και που αφουγκραζεται την λειτουργια του  σαφως και μπορει να καταλαβει διαφορα στη λειτουργια του κινητηρα και του σασμαν  Και με το αφτι και με το ποδι και με τα ματια και με τη μυτη κλπ κλπ! Οσο δε παραξενο και αν σου φαινεται υπαρχουν οδηγοι που τους "μιλανε" τα μηχανακια Απο τον κινητηρα απο τις αναρτησεις, απο οποιοδηποτε τελος παντων σημειο λαμβανουν πληροφοριες! Πληροφοριες που σε ορισμενες περιπτωσεις αν αγνοηθουν μπορει οι συνεπειες να ειναι πολυ σοβαρες!
Στους 2, τρίτος δεν χωρεί. Δεν μπορώ να μπω ανάμεσα σας, στο διάλογο που κάνεις με τη μοτοσυκλέτα σου.
(έχω βάλει Valvoline, IPONE, Bel-ray και Honda. Όλα καλά ήταν)

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).
Εγω παντως σιγουρα δεν μπερδευομαι!
Οτι και να οδηγει καποιος χρειαζεται σωστη συντηρηση Μεγαλο μερος αυτης της συντηρησης ειναι και η αλλαγη με το καταλληλο λαδι! Ειτε οδηγει SS ειτε παπι χρειαζεται το καταλληλο λαδι
Α! ναι και να γινει η αλλαγη οταν χρειαζεται Δηλ σηνηθως ΠΡΙΝ τα χλμ που αναφερει ο κατασκευαστης Γιατι:
Πραγματικά ψάχνω να βρω ΕΝΑ καλό λόγο γιατί η HONDA τόσο καιρό κρατάει επτασφράγιστο αυτό το μυστικό, και δίνει σε εμάς και τα ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ σκόπιμα λάθος οδηγίες...! Πρόσεχε τώρα που το αποκάλυψες στο ευρύ κοινό, μη σε βάλουν στο μάτι πληρωμένα μέλη της Γιαπωνέζικης μαφίας.

Δηλαδή με τα δάχτυλα ματια καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού....

Μπορείς να καταλάβεις πράγματα απο το χρώμα ή π.χ. την ύπαρξη καταλοίπων ή ρινισμάτων. Το χρώμα είναι εξαιρετικός δείκτης. Αν είναι εκτός του συνηθισμένου μπορεί να σε υποψιάσει ότι κάτι δεν πάει καλά (φίλτρο, τροφοδοσία κτλ. κτλ.).
Όπως πχ. το χρώμα των υγρών φρένων, του καπνού της εξάτμισης, της δισκόπλακας κτλ. κτλ. Αυτό σημαίνει ΔΕΙΚΤΗΣ. Αν ξέρεις να τον διαβάσεις, παίρνεις ΕΜΜΕΣΕΣ ενδείξεις για κάποιο πρόβλημα, χωρίς να πρέπει να είσαι στις καθε αυτό συνθήκες λειτουργίας. (Όπως ο γιατρός άμα σε βρει κίτρινο θα καταλάβει πράγματα, χωρίς να χρειαστεί να σε ξεκοιλιάσει για να πιάσει το συκώτι σου στα χέρια του).
Δεν είναι ανάγκη μαζί μου να καταφεύγεις σε εξυπνακισμούς, γιατί μπορεί άλλο φίλτατο μέλος του φορουμ να σε μαλώσει...! Δεν είναι ευγενικό...
 
Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.
Τον κανονα αυτον τον θεσπισε η honda? Μπα του καφενειου θα ειναι! Και να προσθεσω λοιπον -ετσι κουβεντα να γινεται- οτι αυτο το 30% ανετα παει στο 50% (δηλαδή περίπου στα 6.000χλμ) αν εχει χρησημοποιηθει η μοτοσυκλετα για αρκετα χλμ σε πχ πολυ υγρο περιβαλλον η σε περιβαλλον με πολυ σκονη οπως δηλ. ειναι οι συνηθισμενες χωματινες διασχισεις
Βάζεις ένα στοιχηματάκι...? Άμα σου φέρω βιβλίο της Honda που το λέει αυτό, υπόσχεσαι να φας τη σελίδα? Αν όχι, θα φάω εγώ ΟΛΟ το βιβλίο... Περιμένω απάντηση 

Πάντως δεν έχω διάθεση να συνεχίσω σε αυτό το ύφος το διάλογο μαζί σου, καθώς δεν έχω όρεξη να χαλάσουμε τις καρδιές μας. Σε κάποια πράγματα φαίνεται να έχεις εμπειρική γνώση αλλά και σε κάποια άλλα άγνοια χημείας και αρχών λειτουργίας. Μην το παρατραβάς και τα πάμε επι προσωπικού (άλλωστε δεν γνωριζόμαστε)... Το θέμα εδώ είναι η μοτοσυκλέτα.

[savvas]

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά το 10-30 σε Τρανσάλπ τι νόημα έχει ?

Ξέρουμε που χρησιμεύει η που το βάζουν το 10-30 η έχουμε χάσει την μπάλα?.....

Η Honda δίνει οδηγίες για αυτό, και έχει ως κύρια ρευστότητα την 10W-30
Για τον χειμώνα τα 10W-30 είναι λίγο πιο κατάλληλα. Για το καλοκαίρι μας, επίσης κάνουν, ενώ μάλλον τα 10W-40 είναι πιο ταιριαστά, ανάλογα βέβαια τη χρήση.
Αυτοί οι δύο τύποι λαδιών έχουν μεγάλη αλληλοεπικάλυψη, με το 10W-40 να είναι θερμά κλίματα και ψηλότερες μέσες θερμοκρασίες. Το 10W-30 πάντως για την Ελλάδα είναι μια χαρά.
Τώρα π.χ. που έξω έχει 8,5 oC, το 10W-30 είναι καλύτερα. Σε κανένα μήνα που θα αλλάξω τα λάδια, θα βάλω μάλλον 10W-40 για να περάσουμε το καλοκαιράκι, καθώς έχω σκοπό να ταξιδέψω σε αρκετά ζεστά μέρη. Θα δούμε... 

Τώρα με το αερόψυκτό, φαίνεται ξεσυνήθησες τη μηχανολογική τελειότητα (sic!) των Γιαπωνέζων. Εμείς δεν έχουμε τόσο ανάγκη να βάζουμε παχύρευστα λάδια, για να μην τα καίει ο κινητήρας...! χε, χε

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Η Honda δίνει οδηγίες για αυτό, και έχει ως κύρια ρευστότητα την 10W-30
Για τον χειμώνα τα 10W-30 είναι λίγο πιο κατάλληλα. Για το καλοκαίρι μας, επίσης κάνουν, ενώ μάλλον τα 10W-40 είναι πιο ταιριαστά, ανάλογα βέβαια τη χρήση.
Αυτοί οι δύο τύποι λαδιών έχουν μεγάλη αλληλοεπικάλυψη, με το 10W-40 να είναι θερμά κλίματα και ψηλότερες μέσες θερμοκρασίες. Το 10W-30 πάντως για την Ελλάδα είναι μια χαρά.
Τώρα π.χ. που έξω έχει 8,5 oC, το 10W-30 είναι καλύτερα. Σε κανένα μήνα που θα αλλάξω τα λάδια, θα βάλω μάλλον 10W-40 για να περάσουμε το καλοκαιράκι, καθώς έχω σκοπό να ταξιδέψω σε αρκετά ζεστά μέρη. Θα δούμε... 

Τώρα με το αερόψυκτό, φαίνεται ξεσυνήθησες τη μηχανολογική τελειότητα (sic!) των Γιαπωνέζων. Εμείς δεν έχουμε τόσο ανάγκη να βάζουμε παχύρευστα λάδια, για να μην τα καίει ο κινητήρας...! χε, χε

Το ιξώδες 30 για αυτού του τύπου μηχανές είναι υπερβολή.
Το ιξώδες 40 είναι μέχρι και κάτω από -15 βαθμούς. Τι να το κάνουμε στην Ελλάδα αυτό.
 Θυμάμαι μια φορά το πρώην μέλος στροφάκια που έβαλε για δοκιμή 10-30 στο βαραντέρο του και είχε έρθει με μια παρέα να πάμε βόρια Εύβοια, δεν υπήρχε ταχύτητα που να μην του την χτυπήσει. Έτσι έλεγε τουλάχιστον.
Αλλά πέρα αυτού, οι θερμοκρασίες στην Ελλάδα είναι ποιο κοντά στο 10-40.
Εκτός και αν έχεις κανένα αυτοκίνητο και ιδιαίτερα τούρμπο που θέλει ιδιαίτερες προδιαγραφές και λεπτόρρευστο λάδι.


Τώρα για τις ανοχές μάλλον έχω ξεσυνηθίσει Savva….τη μηχανολογική τελειότητα των Honda! και ιδιαίτερα των ΤΑ! 

[konkost]

Aυτο για τα παπουτσια γραφτηκε χαριν αστεισμου αλλα και εμφατικα σε αυτο που ηθελα να σου πω Αλλα μαλλον εσυ καταλαβες οτι κυριολεκτουσα!
Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορετική αίσθηση του humor.

Συμφωνω για το περι χιουμορ (ή ισως ηταν ατυχες απο την μερια μου) αλλα φαινεται πως δεν εδωσες και καμια σημασια στο υπολοιπο που εγραψα περι της εμφασης!

Το να κομπαζεις περι εμπειρειας, γνωσεων επισκευων και μηχανολογιας δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα μας
Καμία σχέση, άλλη είναι η ψυχοπαθολογία μου! Την αυθεντία και μηχανολογική ξερω-λίαση την αφήνω για άλλους "ειδικούς" εδω μέσα.

Θελω να ελπιζω πως το "Την αυθεντία και μηχανολογική ξερω-λίαση την αφήνω για άλλους "ειδικούς" εδω μέσα." δεν αφορα εμενα
Το περι κομπασμο που εγραψα παντως δεν ηταν (νομιζω) χωρις αιτια αφου πιστευω πως δεν εχει καμια αξια για την κουβεντα μας να λεει ο καθενας μας ποσο εμπειρος οδηγος ειναι και αλλα τετοια ομορφα! Πι8ανον βεβαια να εκανα και λαθος αλλα εμενα σαν κομπασμος μου φανηκε!

Πιθανον και δεν μπορω να το αμισβητησω αυτο χωρις να οδηγησω την μοτοσυκλετα σου Αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν μπορει να εχει την ιδια λειτουργια και ισως και την αισθηση στα 10000 χλμ με οταν τα λαδια ειναι φρεσκα Απλως ισως εσυ δεν το καταλαβαινεις ή ισως τα λαδια που βαζεις ειναι πραγματι πολυ καλα και δεν "επιτρεπουν" να φανει η διαφορα!
Κανονικά λάδια είναι. Αν διαβάσεις εδω μέσα άτομα με την ΙΔΙΑ μηχανή λένε ο ένας ότι το τάδε λάδι είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ και άλλος ότι είναι το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ. Εγώ υποψιάζομαι ότι δεν φταίνε τα λάδια, αλλά οι άνθρωποι...!

Μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα Εγραψα οτι ενα συγκεκριμενο λαδι ΔΕΝ μπορει να ειναι το ιδιο στα 0χλμ και πχ στα 10000χλμ μετα την αλλαγη Ξερεις φυσιολογικη φθορα! Δεν μπορω να το πω πιο απλα!
Για το γεγονος οτι ατομα με την ιδια μηχανη λενε ο ενας μαυρο και ο αλλος ασπρο για το ιδιο λαδι δεν μου κανει καμια εντυπωση και εν μερει συμφωνω μαζι σου αν και η απαντηση σου δεν εχει καμια σχεση μ' αυτο που εγραψα εγω! Και ναι φταινε οι ανθρωποι μερικες φορες Αλλα αλλες τοσες -ισως και περισσοτερες φταιει η -οχι κατ' ουσιαν ιδια- μηχανη Πχ λογω διαφορετικων χλμ αρα και φθορας

Αν η δική σου λογική καταλαβαίνει κάτι άλλο, δεν θα επιμείνω σε αυτό.

Προσπερνω τα ιχνη απαξιωσης στον λογο σου και συνεχιζω με την ειρωνια σου χωρις ομως να ανταποδωσω!

Στείλε ένα e-mail πάντως στη Honda και ενημέρωσε τους για το ποια είναι τα καλύτερα λάδια, ώστε να το γράφουν στα βιβλία τους και να μην σκοτίζονται να γράφουν "άχρηστες πληροφορίες και ανακρίβειες" όπως τύπο και προδιαγραφές API λαδιού.

Εγω ποτε και πουθενα δεν εγραψα οτι ο τυπος και οι προδιαγραφες του λαδιου που αναφερει η Honda ειναι αχρηστες πληροφοριες και ανακριβειες Αυτα πρεπει να ακολουθουνται κατα γραμμα! Ακομη και για το οριο των 12000χλμ δεν ειπα πως ειναι αχρηστη πληροφορια αλλα οτι αφορα ιδανικες συνθηκες  Και οτι αφενος δεν πρεπει να ξεπερνιουνται σε καμια περιπτωση αλλα και αφετερου ειναι προτιμοτερο τα λαδια να αλλαζονται ΠΡΙΝ το οριο αυτο Αναλογως την χρηση που κανει καποιος στη μοτο του

... μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!
Για κάποιους είναι θέμα και απλά δεν το ξέρουν. Και έχει ΜΕΓΑΛΗ σχέση με την αίσθηση του σασμαν.

Συμφωνοι για καποιους που δεν το ξερουν ειναι θεμα Οχι για μενα ομως!
Στην παραθεση σου ομως δεν εβαλες ολοκληρο οτι εγραψες αλλα και ολοκληρο αυτο που σου απαντησα (και με τον τροπο που σου απαντησα) και που δικαιολογει νομιζω απολυτα το σχολιο μου
Εσυ:
"Δεν τσεκάρεις καλύτερα την αλυσίδα σου (που σε εμένα στα 35.000χλμ και δεν έχει χρειαστεί ούτε υποψία τεντώματος ακόμα) μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
Eγω:
Καλα αυτο τωρα που κολλαει? Ειπα οτι ΕΓΩ εχω προβλημα με το σασμαν για να πρεπει να τσεκαρω την αλυσιδα? (που σε εμένα στα 46.000χλμ εχει τεντωθει λιιιγο 2 φορες ενω εχει καθαριστει μονο δυο φορες? Και αν και εχει ταλαιπωρηθει αρκετα στα χωματα μαλλον θα βγαλει αλλες 10000 χλμ?!)
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!"

Δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια αισθητη διαφορα μεταξυ διαφορετικων λαδιων? Ολες οι μαρκες ολοι οι τυποι ειναι ιδια? Με ολα λειτουργει πχ το σασμαν το ιδιο?
Αν ναι τοτε φιλε μου ειτε δεν εχεις δοκιμασει ποτε διαφορετικο λαδι στο μηχανακι σου ειτε ησουν τυχερος και οσα λαδια δοκιμασες "ταιριαξαν" απολυτα με τον κινητηρα του ΤΑ σου!
Ενας οδηγος που εχει για ικανο χρονικο διαστημα ενα μηχανακι στα χερια του και που αφουγκραζεται την λειτουργια του  σαφως και μπορει να καταλαβει διαφορα στη λειτουργια του κινητηρα και του σασμαν  Και με το αφτι και με το ποδι και με τα ματια και με τη μυτη κλπ κλπ! Οσο δε παραξενο και αν σου φαινεται υπαρχουν οδηγοι που τους "μιλανε" τα μηχανακια Απο τον κινητηρα απο τις αναρτησεις, απο οποιοδηποτε τελος παντων σημειο λαμβανουν πληροφοριες! Πληροφοριες που σε ορισμενες περιπτωσεις αν αγνοηθουν μπορει οι συνεπειες να ειναι πολυ σοβαρες!
Στους 2, τρίτος δεν χωρεί. Δεν μπορώ να μπω ανάμεσα σας, στο διάλογο που κάνεις με τη μοτοσυκλέτα σου.
(έχω βάλει Valvoline, IPONE, Bel-ray και Honda. Όλα καλά ήταν)

Πιθανον να μην προσεχεις τα ""  οταν τα βαζω σε καποιες λεξεις Ετσι ισως σου φανηκε γελοιο το να "μιλαει" η μοτοσυκλετα στον οδηγο Σαν οδηγος μοτοσυκλετας ομως νομιζω οτι και εσυ θα εχεις παρει παμπολα μυνηματα και πληροφοριες για την κατασταση της οδηγωντας την!
Πιστεψε με καποτε παρ' ολιγον να ηταν τραγικες οι συνεπειες για μενα οταν δεν εδωσα σημασια στα "μυνηματα" που επερνα απο το σασμαν μεχρι που αυτο διαλυθηκε  κυριολεκτικα πηγαινοντας με αρκετα χλμ! Καποιες ασπρες τριχες μου μπορει και να εμφανιστηκαν εκεινο το βραδυ!
(την ειρωνεια σου και παλι δεν θα την σχολιασω!)

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).
Εγω παντως σιγουρα δεν μπερδευομαι!
Οτι και να οδηγει καποιος χρειαζεται σωστη συντηρηση Μεγαλο μερος αυτης της συντηρησης ειναι και η αλλαγη με το καταλληλο λαδι! Ειτε οδηγει SS ειτε παπι χρειαζεται το καταλληλο λαδι
Α! ναι και να γινει η αλλαγη οταν χρειαζεται Δηλ σηνηθως ΠΡΙΝ τα χλμ που αναφερει ο κατασκευαστης Γιατι:
Παράθεση
Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή

Πραγματικά ψάχνω να βρω ΕΝΑ καλό λόγο γιατί η HONDA τόσο καιρό κρατάει επτασφράγιστο αυτό το μυστικό, και δίνει σε εμάς και τα ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ σκόπιμα λάθος οδηγίες...!  Πρόσεχε τώρα που το αποκάλυψες στο ευρύ κοινό, μη σε βάλουν στο μάτι πληρωμένα μέλη της Γιαπωνέζικης μαφίας.

Στην  παραθεση που ειχα βαλει ηταν δικα σου λογια που συμφωνουσαν απολυτα με αυτα που εγραφα εγω! Τωρα γιατι εσυ αναρωτιεσαι για το μυστικο της HONDA
και το ειρωνικο και παλι υφος σου δεν το σχολιαζω
Το οτι διαφορετικο λαδι χρειαζεται ενα SS απο ενα παπι νομιζω οτι to καταλαβαινεις Ή μηπως διαφωνεις και σε αυτο?

3. Δεν αναφερόμουν στη στάθμη αλλά στη συνολική κατάσταση των λαδιών όπως πχ. το χρώμα.
Παράθεση
Δηλαδή με τα δάχτυλα ματια καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού....

Μπορείς να καταλάβεις πράγματα απο το χρώμα ή π.χ. την ύπαρξη καταλοίπων ή ρινισμάτων. Το χρώμα είναι εξαιρετικός δείκτης. Αν είναι εκτός του συνηθισμένου μπορεί να σε υποψιάσει ότι κάτι δεν πάει καλά (φίλτρο, τροφοδοσία κτλ. κτλ.).
Όπως πχ. το χρώμα των υγρών φρένων, του καπνού της εξάτμισης, της δισκόπλακας κτλ. κτλ. Αυτό σημαίνει ΔΕΙΚΤΗΣ. Αν ξέρεις να τον διαβάσεις, παίρνεις ΕΜΜΕΣΕΣ ενδείξεις για κάποιο πρόβλημα, χωρίς να πρέπει να είσαι στις καθε αυτό συνθήκες λειτουργίας. (Όπως ο γιατρός άμα σε βρει κίτρινο θα καταλάβει πράγματα, χωρίς να χρειαστεί να σε ξεκοιλιάσει για να πιάσει το συκώτι σου στα χέρια του).
Δεν είναι ανάγκη μαζί μου να καταφεύγεις σε εξυπνακισμούς, γιατί μπορεί άλλο φίλτατο μέλος του φορουμ να σε μαλώσει...! Δεν είναι ευγενικό...

Η παραθεση των δικων σου λογων (αλλαζοντας μονο μια λεξη) δεν εγινε για να σου πουλησω εξυπναδες Ηταν ομως ενας αμεσος και ευκολος (για μενα) τροπος για να δειξω οτι φασκεις και αντιφασκεις! Αφου δεν διευκρινιζες οτι ο οπτικος ελεγχος αφορα το χρωμα που ειναι περαν του συνηθισμενου Πχ γαλακτωδες ή με μεταλικου χρωματος κηληδες Αποδειξεις φυσικα και οχι ενδειξεις οτι κατι κακο συμβαινει στον κινητηρα Η υπαρξη καταλοιπων καυσης σε χρησιμοποιημενα λαδια ειναι ετσι κι αλλιως αναποφευκτη ακομα και αν ο κινητηρας ειναι καινουριος Τα δε ρινισματα μπορουν μερικες φορες και να ψηλαφιστουν Αν ειναι ομως να τα βλεπεις κιολας τοτε ισως να ειναι και αργα για τον κινητηρα Το χρωμα λοιπον μπορει πραγματι να ειναι εξαιρετικος δεικτης αλλα οταν η διαφορετικοτητα του απο το συνηθες ξεφευγει απο αυτο των απλα χρησιμοποιημενων λαδιων Και τοτε απλα σημαινει ζημια! Για την οποια ζημια σηνηθως προηγουνται αλλα σημαδια Σε ενα μοτερ που δεν εχει καποια βλαβη αλλα απλα δεν ειναι ρυθμισμενο σωστα δεν μπορει να διαγνωστει ευκολα η οποια δυσλειτουργεια του απο το χρωμα των λαδιων
Οσον αφορα το χρωμα των καυσαεριων των δισκοπλακων (αλλα οχι και των υγρων φρενων) που αναφερεις τα πραγματα ειναι σχετικα απλα και πραγματι ο οπτικος ελεγχος ισως να αποτελει και το μεγαλυτερο μερος της διαγνωσης
(Οι διαφωνιες σου με αλλα μελη του forum δεν με αφορουν!)

Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.
Τον κανονα αυτον τον θεσπισε η honda? Μπα του καφενειου θα ειναι! Και να προσθεσω λοιπον -ετσι κουβεντα να γινεται- οτι αυτο το 30% ανετα παει στο 50% (δηλαδή περίπου στα 6.000χλμ) αν εχει χρησημοποιηθει η μοτοσυκλετα για αρκετα χλμ σε πχ πολυ υγρο περιβαλλον η σε περιβαλλον με πολυ σκονη οπως δηλ. ειναι οι συνηθισμενες χωματινες διασχισεις
Βάζεις ένα στοιχηματάκι...? Άμα σου φέρω βιβλίο της Honda που το λέει αυτό, υπόσχεσαι να φας τη σελίδα? Αν όχι, θα φάω εγώ ΟΛΟ το βιβλίο... Περιμένω απάντηση

Επειδη δεν μου αρεσει η γευση του χαρτιου αλλα φανταζομαι ουτε και σενα θα πω το εξης ΔΕΝ γνωριζω αν αυτο αναφερεται σε βιβλιο της Honda αλλα ετσι κι αλλιως ακομα και αν αναφερεται  μονο ενα πραγμα μπορει να σημαινει σε σχεση με την συζητηση που κανουμε Αποδεικνυει οτι το οριο των χλμ για αλλαγη των λαδιων που αναγραφεται στα manuals δεν ειναι κατι απολυτο! Πρεπει να κατεβει τουλαχιστον κατα περιπτωση και αναλογως ποσες τετοιες μικρες διαδρομες με κρυο κινητηρα κανει καποιος Αν προσθεσουμε λοιπον σ'αυτο που αναφερει (?) η Honda και οποιαδηποτε αλλη χρηση ξεφευγει απο την ιδανικη που ειχαν οι σχιστοματηδες στο μυαλο τους τοτε μαλλον στα λογια μου ερχεσαι! Τα 12000χλμ ειναι το οριο (ή κοντα σ'αυτο) με ιδανικη χρηση της ΤΑ Πραγμα που στην πραξη σπανια θα συμβει και που μαλλον απο τα γραπτα σου παραδεχεσαι και συ

Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του (και να δει αν βρίσκεται στο μέσο όρο) και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή

Και επειδη λεγοντας "να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της" φανταζομαι δεν εννοεις να υπερβει τα 12000χλμ!
Οσο για την εκφραση μου περι καφενειου νομιζω οτι ειναι μια εκφραση που εσυ χρησιμοποιεις συχνα σε ποστ σου Περαν αυτου ομως ΑΝ  η Honda αναφερεται ετσι γενικα και αοριστα σε αυτο το 30% τοτε και παλι κουβεντα καφενειου ειναι! Εχει διαμορφωθει δηλ απο την εμπειρια πολλων πολλων χιλ χλμ που διενυσαν αναβατες με μοτοσυκλετες της και οχι απο μετρησεις στο εργαστηριο
Α! Και οι κουβεντες καφενειου (γενικα) δεν ειναι παντα εκτος πραγματικοτητας!

ΥΓ1 Ισως σε πολλα σημεια του ποστ αυτου να φαινομαι απολογητικος απεναντι σου αλλα πιστεψε με προσπαθησα (αρκετα ειναι η αληθεια) απλα να απαντησω κοσμια στις προσβλητικες σου ειρωνειες και στον σε πολλα σημεια απαξιωτικο σου λογο!
Οπως επησημαινεις ειμαστε εδω για να μιλησουμε -και γιατι οχι και να διαφωνησουμε-για (κυριως) μοτοσυκλετες
Να ανταλαξουμε τις γνωσεις και εμπειριες μας και οχι για να τις μετρησουμε
Αυτες τις μετραγαμε οταν ειμασταν γυμνασιοπαιδα δεν ειπαρχει λογος να τις μετραμε πια!

ΥΓ2 Επι προσωπικου δεν εχω τιποτα με κανεναν

[panisk]

10w30, 10w40 ... ποιο ταιριάζει καλύτερα?

Βρήκα έναν πίνακα που δείχνει τις θερμοκρασίες που λειτουργεί η κάθε πυκνότητα:



Σύμφωνα με τα παραπάνω γιατί να βάλω 10w30 αντί του 10w40 ενώ ξεκινάνε να δουλεύουν από τις ίδιες χαμηλές θερμοκρασίες ενώ το 1ο "τελειώνει" πολύ νωρίτερα από το 2ο και σίγουρα νωρίτερα και από το καλοκαίρι της χώρας μας?

[nikos 238]

Δεν άκουσα ποτέ για 10-30 στο ΤΑ, ούτε το haynes αναφέρει αυτό.

Αν είναι να τα βάλλω για χειμώνα, εντάξει, αλλά για ντάλα μεσημέρι και καύσωνα, αυτό το πινακάκι που βάζει και ο Panisk, άλλα μας λέει...

Μπορεί και με 10-30 να μην υπάρχει πρόβλημα, αλλά εγώ σαν εμπειρικός χρήστης, δεν θα τα άφηνα για καλοκαίρι.

[tranten]

Αφου λοιπον η κουβεντα εχει παρει εκταση (τεχνολογικα παντα) ας ρωτησω κ εγω...

εβαζα 10-40,στην προηγουμενη αλλαγη εβαλα 15-50, υπαρχει θεμα αν ξαναβαλω 10-40?
καλα τα 15-50 για πιο ζεστες μερες.τον χειμωνα ομως θελω ενα πιο ψιλο λαδι...ειδικα οταν η μοτο δουλευει 1-2 φορες την εβδομαδα..

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Εδώ το 20-50 είναι για -10 το 15-50 είναι μια χαρά, στην Αθήνα σιγά τις θερμοκρασίες που έχει.
Και τα μηχανάκια με τους δίσκους στο λάδι όπως το ΤΑ δεν θέλουν συνθετικά λάδια.
Εδώ στο Suzuki Hayabusa που είναι και 200 άλογα και δουλεύει και πάνω από τις 10000στρ λέει 10-40 ημήσυνθετικό, εσείς με το ΤΑ θέλετε συνθετικό 100% και 10-30?

[XLGeorge]

...

Σύμφωνα με τα παραπάνω γιατί να βάλω 10w30 αντί του 10w40 ενώ ξεκινάνε να δουλεύουν από τις ίδιες χαμηλές θερμοκρασίες ενώ το 1ο "τελειώνει" πολύ νωρίτερα από το 2ο και σίγουρα νωρίτερα και από το καλοκαίρι της χώρας μας?

Λαδι 10w30 δεν εχει κατα τη γνωμη μου ΚΑΜΙΑ θεση σε μηχανακι σαν το ΤΑ και ειδικα στην Ελλαδα με τις κλιματολογικες της συνθηκες. 10w40 ειναι ok αλλα ειδικα για την Ελλαδα με τις (πολυ) ψηλες καλοκαιρινες θερμοκρασιες και σε συνδυασμο με το γεγονος οτι ο δικυλινδρος κινητηρας του ΤΑ "τσιμπαει" λιγο λαδακι κοντα στα όριά του, 15-50 ειναι μαλλον το πιο καταλληλο (και μια χαρα κομη και για τον Ελληνικο "χειμωνα"). Εγω παντως τετοιο βαζω.

Να πω επισης οτι για το VFR του οποιου ο κινητηρας εχει πολυ μικροτερες ανοχες, το προτεινομενο λαδι ειναι 10w40 και οχι λεπτοτερο (αλλα γι'αυτο το 15-50 παραειναι χοντρο καθως εχει διοδους λαδιου μεγεθους κεφαλιου καρφιτσας και ισως να μην περναει).

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Λαδι 10w30 δεν εχει κατα τη γνωμη μου ΚΑΜΙΑ θεση σε μηχανακι σαν το ΤΑ και ειδικα στην Ελλαδα με τις κλιματολογικες της συνθηκες. 10w40 ειναι ok αλλα ειδικα για την Ελλαδα με τις (πολυ) ψηλες καλοκαιρινες θερμοκρασιες και σε συνδυασμο με το γεγονος οτι ο δικυλινδρος κινητηρας του ΤΑ "τσιμπαει" λιγο λαδακι κοντα στα όριά του, 15-50 ειναι μαλλον το πιο καταλληλο (και μια χαρα κομη και για τον Ελληνικο "χειμωνα").

+1000

[XLGeorge]

Αν και τοποθετηθηκα πληρως στο θεμα του διαστηματος αλλαγης λαδιων, μερκα λογια ακομη για πληροτητα. Οπως συζητηθηκε, το διαστημα που δινει η Honda για το ΤΑ και τις περισοτερες μηχανες της ειναι 12000 χμ ή ενας χρονος αλλα αυτο αφορα ιδανικες συνθηκες. Οπως ξαναεγραψα, οδηγηση σε πολη με σταματα-ξεκινα, ψηλες θερμοκρασιες και συνεχεις αλλαγες ταχυτητων καταπονει (και διασπαει) το λαδι. Το ιδιο συμβαινει και σε οδηγηση κοντα στα ορια του κινητηρα λογω των σχετικα μεγαλων γραμμικων ταχυτητων των εμβολων και των ψηλων θερμοκρασιων που αναπτυσονται (και στο ΤΑ αυτο το οριο τοποθετειται σε > 6800-7000 σαλ). Σ'αυτες τις συνθηκες, τα χιλιομετρα αλλαγης μειωνονται αισθητα.

Την κατασταση του λαδιου μπορει να εκτιμησει κανεις σε καποιο βαθμο με τη αισθηση του κιβωτιου, την αισθηση στο χερι σε συγκριση με καινουργιο λαδι ακριβως ιδιου τυπου και ακομα και με το χρωμα (αν πχ εχει γινει καταμαυρο απο καταλοιπα καυσης). Το ποσο εχει μειωθει το ιξωδες δεν ειναι δυνατο να εκτιμηθει ακριβως αλλα συμφωνα με την εμπειρια μου λαδι σε χρηση σε μεικτο κυκλο με πολυ κινηση στην πολη δεν βγαζει πανω απο 6Κ χμ πριν φτασει σε κατασταση που να θελει αλλαγη (πχ απαραδεκτη αισθηση κιβωτιου). Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ο κινητηρας θα κινδυνεψει αν το αφησει κανεις και 10-12K χμ με τετοια χρηση αλλα οι φθορες σε βαθος χρονου (πχ στα 80Κ χμ) θα ειναι απλα μεγαλυτερες και η αποδοση του κινητηρα περισοτερο πεσμενη.

Και για να τελειωνω: ειναι προτιμοτερο να βαζει κανεις καλο αλλα σχετικα φτηνο ημισυνθετικο λαδι και να το κραταει περιπου 6Κ χμ παρα ακριβο, πιθανα συνθετικο, και να το κραταει για 12Κ. Το Motul 5100 15-50 που βαζω το παιρνω 29 ευρω το τετραλιτρο δηλ περιπου 7.5 ευρω το λιτρο. Κατα τη γνωμη μου, ενα παρομοιο καλο και αξιοπιστο λαδι ειναι πολυ προτιμοτερο απο το πολυ καλο λαδι της Honda (που βεβαια καποιος αλλος το φτιαχνει γι'αυτη) το οποιο κοστιζει 15 ευρω το λιτρο. Η αρχη "φτηνοτερο (αλλα καλο) λαδι για μικροτερο διαστημα αντι για ακριβο λαδι για μεγαλυτερο διαστημα" ταιριαζει κατα τη γνωμη μου γαντι στο ΤΑ. Βεβαια την ιδια αρχη ασπαζομαι και στο VFR και κατα συμπτωση το VFR 4ης γενιας του φιλου και γειτονα Τακη εχει κανει με ακριβως την ιδια αντιμετωπιση 275Κ απροβληματιστα χμ

[Stoneman]

Εγώ χρησιμοποιώ σε ΤΑ650/02 το : http://www.amsoil.com/storefront/mcf.aspx  , είναι φούλ συνθετικό 10/40 στα 11 ευρώ το λίτρο, αλλά παρότι είναι υπερβολή σε θέμα ποιότητας κρίνεται απαραίτητη η χρήση του γιατί το συνθετικό δίνει τις μεγιστες αντιοξειδωτικές ιδιότητες και προστατεύει την Μαυρούκα μου που παραμένει αραγμένη ολο το χειμώνα με μόνη εξαίρεση μια βόλτα 10-15 χλμτρων κάθε 15 μέρες για ''ξεμούδιασμα''. Αν το επιθυμείτε υπάρχει ενα .pdf αρχείο που εχει κάποιες συγκρίσεις και πληροφορίες σχετικά με τα λαδάκια μας εδώ :
http://www.amsoil.com/lit/g2156.pdf

[panisk]

Νικόλα και εγώ αυτά έβαλα στην τελευταία αλλαγή και δεν νομίζω να βάλω άλλα ξανά... Γράφω παραπάνω σχετικά.

Αφου λοιπον η κουβεντα εχει παρει εκταση (τεχνολογικα παντα) ας ρωτησω κ εγω...

εβαζα 10-40,στην προηγουμενη αλλαγη εβαλα 15-50, υπαρχει θεμα αν ξαναβαλω 10-40?
καλα τα 15-50 για πιο ζεστες μερες.τον χειμωνα ομως θελω ενα πιο ψιλο λαδι...ειδικα οταν η μοτο δουλευει 1-2 φορες την εβδομαδα..

Γιώργο, δεν υπάρχει πρόβλημα να αλλάξεις τη ρευστότητα από 10-40 σε 15-50 ή οτιδήποτε άλλο ΑΡΚΕΙ να βγάλεις τα μεν μαζί με το φίλτρο και να βάλεις τα δε. ΔΕΝ πρέπει να τα αναμείξεις! Μην προσθέτεις άλλου τύπου λάδι απ' αυτό που έχεις μέσα. Ή απλά χρησιμοποιείς 10-40 για όλο το εύρος θερμοκρασιών της χώρας μας.

Πάντως όταν έβαλα τα 15-50 στο δικό μου, το ένιωθα πιο "σφιχτό" το σαζμαν, ενώ με τα 10-40 δεν είχα τέτοιο θέμα.

[savvas]

Η μεγαλύτερη ζημιά στους "κανονικούς" (όπως του ΤΑ) γίνονται κατά την κρύα εκκίνηση, μέχρι το λιπαντικό (που λόγω βαρύτητας, έχει γυρίζει κατά το μεγαλύτερο μέρος στο κάρτερ) να κυκλοφορήσει ξανά στον κινητήρα.
Και φυσικά όσο πιο γρήγορα έρθει (το λάδι) στη θερμοκρασία λειτουργίας του, τόσο το καλύτερο. Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει να χρησιμοποιούμε λάδι κατάλληλης (την καταλληλότητα ΜΟΝΟ ο κατασκευαστής μπορεί να την καθορίσει ανάλογα με την κατασκευή του συστήματος λίπανσης του κινητήρα-αντλία, μέγεθος διόδων, κτλ-. Έτσι δεν είναι δυνατό να γίνουν συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών μηχανών λέγοντας πχ. κοτζάμ CBR1000 , παίρνει αυτό το λάδι, εσύ γιατί να βάλεις τέτοιο στο ΤΑ...) ρευστότητας. Αλλιώς θα λέγαμε, "όσο πιο παχύ, τόσο πιο καλά" αφού διαισθητικά θα λέγαμε ότι δεν λεπταίνει πολύ λόγω θερμοκρασίας και λιπαίνει καλύτερα.
Αμ, δε όμως.....
Τώρα αν κάποιος δεν κάνει τη μέση χρήση και με το ΤΑ τρέχει στον 24-ωρο αγώνα αντοχής του Le Mans, πάω πάσο. (Μέση χρήση είαι ακριβώς αυτό που λέει η λέξη. Λίγο απ'όλα -και όχι για να βγω απο την πόλη φορτώνω τη μηχανή σε φορτηγό για να μην κουραστεί στην κίνηση μέχρι να βγω στην εθνική. Και άμα πάω και σε χωματόδρομο ή ταξιδεύω με υγρασία στην ατμοσφαίρα πρέπει μετά να πάω στον παπά να εξομολογηθώ !!!)

Οι πίνακες ρευστότητας προφανώς απευθύνονται σε όλους (και στον κάτοικο της Σουηδίας και στον κάτοικο της υποσαχάριας Αφρικής ή του Αραβικού κόσμου) και αναφέρονται στις ΜΕΣΕΣ θερμοκρασίες που επικρατούν εκεί.
Η Honda πάντως είναι απολύτως ΣΑΦΗΣ στις οδηγίες της 10W-30 ή 10W-40 Ημισυνθετικά για 12.000χλμ (δεν αναφέρει ρευστότητες 15W ή 20W ούτε 50 -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα γίνει και κάτι το τρομερό. Ο κινητήρας του ΤΑ έχει αποδείξει ότι έχει πολύ μεγάλα αποθέματα-. Όταν όμως μιλάμε για Long term αντοχή και βλάβες και απο την άλλη υποβάλουμε το κινητήρα σε χειρότερες συνθήκες κρύας εκκίνησης με λάδι 15W then, it' just doesn't make sense.)

Έχετε εικόνα ποιες είναι αυτές οι μέσες θερμοκρασίες στην Ελλάδα (π.χ. Αθήνα που έχει ίσως το πιο γλυκό κλίμα)? Συμβουλευτείτε την πιο κάτω σελίδα
http://www.emy.gov.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon
Οι μέσες θερμοκρασίες είναι 10-15oC το χειμώνα και 25-30oC το καλοκαίρι (με μικρής διάρκειας εξάρσεις προς τα κάτω και προς τα πάνω όλο το χρόνο)

Αν εμείς έχουμε ανάγκη το άνω όριο, τότε στην Αίγυπτο, στο Μαρόκο και στο Κατάρ (που σκάει ο τζίτζικας) τί θα πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιος? 

Το 10W-40 φυσικά και είναι καλή ρευστότητα γενικά για την Ελλάδα. Έχει μόνο 2 μικρά μειονεκτήματα σε σχέση με το 10W-30
α. Την λίιιγο χειρότερη κρύα εκκίνηση λόγω μεγαλύτερου ιξώδους
β. Όσο περισσότερο πολύτυπο (που επιτυγχάνεται μέσω προσθέτων) είναι το λάδι, τόσο περισσότερο μειώνεται η μακρόχρονη σταθερότητα/αντοχή του (σε σχέση με ένα λιγότερο πολύτυπο). Αλλιώς θα βάζαμε όλοι λάδι 0W-60 και θα είμασταν καλυμμένοι για όλα χωρίς να καθόμαστε και να σκάμε για τίποτα. (αλλά και αυτό είναι κάπως ψιλά γράμματα. Δεν είναι και να τρελαίνεται κανείς)

Γιώργο, δεν υπάρχει πρόβλημα να αλλάξεις τη ρευστότητα από 10-40 σε 15-50 ή οτιδήποτε άλλο ΑΡΚΕΙ να βγάλεις τα μεν μαζί με το φίλτρο και να βάλεις τα δε. ΔΕΝ πρέπει να τα αναμείξεις! Μην προσθέτεις άλλου τύπου λάδι απ' αυτό που έχεις μέσα.

Επίσης όταν αλλάζουμε λάδια στον κινητήρα, αυτός κρατάει μέσα μια ποσότητα απο τα παλιά λάδια. Οι ποσότητες αυτές είναι:
800ml Όταν γίνεται αλλαγή μόνο λαδιών
600ml  Όταν γίνεται αλλαγή λαδιών + φίλτρο λαδιού
Για να αδειάσει πλήρως ο κινητήρας (που παίρνει 2,9 lt) πρέπει να αποσυναρμολογηθεί.

Τώρα πως εδω μέσα (αλλά και παγκόσμια, το ίδιο συμβαίνει στα διάφορα forums) κάποιοι καθορίζουν τα όρια αντοχής με τόσο απόλυτο (και τόσο διαφορετικό απο τη Hοnda) τρόπο, δεν το καταλαβαίνω. Δεν έχει σημασία.
Αυτά τα λίγα και κλείνω οριστικά εδώ την παρέμβασή μου γιατί δεν νομίζω ότι η συνεισφορά μου στη συζήτηση αυτή μπορεί να προσφέρει τίποτα περισσότερο για την πρόοδο του διαλόγου.

Υ.Γ. Έτσι και αλλιώς εμείς είμαστε οι κύριοι της μηχανής μας και αποφασίσουμε τελικά τι θα της κάνουμε και τι όχι. Και αν κάποιος αλλάζει μόνος του κάθε 6.000χλμ τα λάδια και χαλάει 20-30€, δεν χάθηκε και ο κόσμος. Μένει μόνο η περιβαλλοντική επιβάρυνση απο τη διάθεση ή επεξεργασία (περισσότερων απο το κανονικό) των χρησιμοποιημένων λαδιών.
Την παρέμβαση με το άρθρο του ΜΟΤΟ στην άλλη σελίδα την ξεκίνησα, απλά γιατί πολλοί πάνε στα συνεργεία για συχνές αλλαγές (με βάση αυτά που τους λένε κάποια "γατόνια" μηχανικοί) και τους "γδέρνουν". Μπας και προστατευθεί και λίγο η τσέπη μερικών συν-forum-ιτών. 
Υ.Γ.2 Οι ρευστότητες προέρχονται απο τα βιβλία για το ΤΑ700. Νομίζω ότι και για το ΤΑ650 ισχύουν τα ίδια. Οι υπόλοιποι διαβάστε το owners manual της μοτοσυκλέτας σας.
Υ.Γ.3 Μέχρι σήμερα (35.000km) δεν έχει μου κάψει ποτέ καθόλου λάδι. Ουδέποτε χρειάστηκε να συμπληρώσω.

Με φιλικούς μοτοσυκλετιστικούς χαιρετισμούς (και ειλικρινά καλή διάθεση προς όλους, ακόμα και αν ανεβάσαμε και λίγο την ένταση του διαλόγου... Έτσι για να ανάβουν τα αίματα και να διατηρούμαστε σε φόρμα )

[Aerios]

Η κλίμακα που έχει στο εγχειρίδιο δείχνει ότι το 10-40 & το 10-50 είναι μια χαρά (ίσως το 15-50 να καλύπτει καλύτερα τις επικρατούσες θερμοκρασίες στη Νότια και Κεντρική Ελλάδα). Στην τελευταία αλλαγή έβαλα 15-50 (μέχρι τώρα έβαζα 10-40). Προς το παρόν η μόνη αλλαγή που ειδα ειναι στο κιβώτιο (στην εκκίνηση απο στάση η ταχύτητα μπαίνει πολύ γλυκά).

[tranten]

Νικόλα και εγώ αυτά έβαλα στην τελευταία αλλαγή και δεν νομίζω να βάλω άλλα ξανά... Γράφω παραπάνω σχετικά.

Γιώργο, δεν υπάρχει πρόβλημα να αλλάξεις τη ρευστότητα από 10-40 σε 15-50 ή οτιδήποτε άλλο ΑΡΚΕΙ να βγάλεις τα μεν μαζί με το φίλτρο και να βάλεις τα δε. ΔΕΝ πρέπει να τα αναμείξεις! Μην προσθέτεις άλλου τύπου λάδι απ' αυτό που έχεις μέσα. Ή απλά χρησιμοποιείς 10-40 για όλο το εύρος θερμοκρασιών της χώρας μας.

Πάντως όταν έβαλα τα 15-50 στο δικό μου, το ένιωθα πιο "σφιχτό" το σαζμαν, ενώ με τα 10-40 δεν είχα τέτοιο θέμα.

ναι Πανο το γνωριζω αυτο περι φιλτρου,αλλωστε τ'αλλαζω παντα.
τωρα τα 15-50 ειναι φυσικο να κανουν πιο αθορυβο το σασμαν οταν ζεσταθουν,μεχρι να ζεσταθουν ομως το νιωθεις σφιχτο κ αυτο δεν μου πολυαρεσει...ετσι πριν απο καθε εκκινηση κανω σωστο ζεσταμα!!
θα ξαναβαλω 10-40 οπως ειχα κ πριν ολο τον χρονο.

[panisk]

Γιώργο, στο στην κρύα εκκίνηση και αφού δουλέψει για 30'' περίπου, κράτα τον συμπλέκτη για λίγα δευτερόλεπτα και άστον. Ξανακάντο και πάτα λίγο τον λεβγιέ χωρίς όμως να μπει η 1η. Βάλε ταχύτητα μετά από αυτά και θα δεις ότι θα την πάρει πολύ "γλυκά" χωρίς κάρφωμα.

Σάββα, έγραψες πάρα πολλά και σίγουρα είδα και ένα - δυο πραγματάκια που δεν γνώριζα. Μην είσαι όμως εριστικός. Κουβεντούλα κάνουμε. Δε χρειάζεται να το κουράζουμε... Θέλω όμως να σου πω και κάτι τελευταίο πάνω στο θέμα. Κάτι που δεν το αναφέρεις ή με τόσα που γράφτηκαν εγώ δεν το είδα.

Γράφτηκε ότι το λάδι καταπονείται από τη λειτουργία σε υψηλές παρατεταμένα στροφές περιστροφής και από την υψηλή θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Το ότι η μεγαλύτερη καταπόνηση του λιπαντικού γίνεται με το πόσες φορές φτάνει στην θερμοκρασία λειτουργίας του και μετά κρυώνει δεν το ανέφερε κανένας. Αυτός είναι ο λόγος που οι κινητήρες που δουλεύουν σε συνθήκες πόλης έχουν την ανάγκη για νωρίτερη αλλαγή του λιπαντικού. Αυτό είχε "βγει" από κουβέντα τεχνολόγου της ΒΡ που έτυχε να κάνω. Επίσης αυτό το γράφουν τα εγχειρίδια των 4 τελευταίων αυτοκινήτων που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Για το αν το γράφει το εγχειρίδιο της Transalp δεν θυμάμαι ίσως και γιατί το θεωρώ ...δεδομένο.

Όσο για τις ποσότητες του λαδιού που κάθονται μέσα στον κινητήρα είσαι ...σίγουρος ότι είναι σωστές? Έχεις μετρήσει τα λάδια όταν τα βγάζεις? Το φίλτρο αν δεν το αλλάξεις κρατάει περίπου 300 γρ. μέσα του και μόνο αυτό. Την επόμενη φορά που θα κάνεις αλλαγή, μέτρα την ποσότητα που βγήκε και θα δεις ότι δεν "κρύβεται" τόσο λάδι μέσα στον κινητήρα. Εννοείται ότι βγάζουμε την τάπα με τον κινητήρα ζεστό και το αφήνουμε να στραγγίσει τουλάχιστον για 10 λεπτά. Έτσι το λάδι που είναι στην θερμοκρασία λειτουργίας του ρέει καλύτερα.

Επίσης όταν αλλάζουμε λάδια στον κινητήρα, αυτός κρατάει μέσα μια ποσότητα απο τα παλιά λάδια. Οι ποσότητες αυτές είναι:
800ml Όταν γίνεται αλλαγή μόνο λαδιών
600ml  Όταν γίνεται αλλαγή λαδιών + φίλτρο λαδιού

Ο δικός μου κινητήρας πάντως δεν κρατάει 800ml στην αλλαγή. 800ml είναι το 1/3 σχεδόν!

Πάντα στο πνεύμα της φιλικής κουβέντας και ποτέ της αντιπαράθεσης. 

[tranten]

Γιώργο, στο στην κρύα εκκίνηση και αφού δουλέψει για 30'' περίπου, κράτα τον συμπλέκτη για λίγα δευτερόλεπτα και άστον. Ξανακάντο και πάτα λίγο τον λεβγιέ χωρίς όμως να μπει η 1η. Βάλε ταχύτητα μετά από αυτά και θα δεις ότι θα την πάρει πολύ "γλυκά" χωρίς κάρφωμα.

 παλιο κ καλο κολπο για να ''ξεκολανε οι δισκοι'' μονο που 30'' δεν αρκουν θελει λιγο ακομα...

[savvas]

Όσο για τις ποσότητες του λαδιού που κάθονται μέσα στον κινητήρα είσαι ...σίγουρος ότι είναι σωστές? Έχεις μετρήσει τα λάδια όταν τα βγάζεις? Το φίλτρο αν δεν το αλλάξεις κρατάει περίπου 300 γρ. μέσα του και μόνο αυτό. Την επόμενη φορά που θα κάνεις αλλαγή, μέτρα την ποσότητα που βγήκε και θα δεις ότι δεν "κρύβεται" τόσο λάδι μέσα στον κινητήρα. Εννοείται ότι βγάζουμε την τάπα με τον κινητήρα ζεστό και το αφήνουμε να στραγγίσει τουλάχιστον για 10 λεπτά. Έτσι το λάδι που είναι στην θερμοκρασία λειτουργίας του ρέει καλύτερα.
 
Ο δικός μου κινητήρας πάντως δεν κρατάει 800ml στην αλλαγή. 800ml είναι το 1/3 σχεδόν! (Νομίζεις...!)
Πάντα στο πνεύμα της φιλικής κουβέντας και ποτέ της αντιπαράθεσης. 

Καμία αντιπαράθεση, το πνεύμα μου είναι συναδελφικό. Τις ποσότητες που σου αναφέρω δεν τις λέω εγώ. Τις γράφει με απόλυτη ακρίβεια το γνήσιο Service manual της Honda, το οποίο και έχω αγοράσει. Θέλεις να ανεβάσω τη σκαναρισμένη σελίδα?
Λέει καθαρά ότι ο κινητήρας έχει 2.9lt λάδι και στην αλλαγή χωρίς φίλτρο παίρνει 2.1lt ενώ με φίλτρο 2.3lt. (Υπόλοιπο 800 και 600ml αντιστοιχα).
Μετά το λύσιμο κινητήρα προσθέστε 2.9lt λάδι.

Θέλω όμως να σου πω και κάτι τελευταίο πάνω στο θέμα. Κάτι που δεν το αναφέρεις ή με τόσα που γράφτηκαν εγώ δεν το είδα.

Γράφτηκε ότι το λάδι καταπονείται από τη λειτουργία σε υψηλές παρατεταμένα στροφές περιστροφής και από την υψηλή θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Το ότι η μεγαλύτερη καταπόνηση του λιπαντικού γίνεται με το πόσες φορές φτάνει στην θερμοκρασία λειτουργίας του και μετά κρυώνει δεν το ανέφερε κανένας. Αυτός είναι ο λόγος που οι κινητήρες που δουλεύουν σε συνθήκες πόλης έχουν την ανάγκη για νωρίτερη αλλαγή του λιπαντικού. Αυτό είχε "βγει" από κουβέντα τεχνολόγου της ΒΡ που έτυχε να κάνω. Επίσης αυτό το γράφουν τα εγχειρίδια των 4 τελευταίων αυτοκινήτων που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Για το αν το γράφει το εγχειρίδιο της Transalp δεν θυμάμαι ίσως και γιατί το θεωρώ ...δεδομένο.

Αυτό που αναφέρεις είναι ανακριβές. Οι κύκλοι θέρρμανσης-ψύξης μικρό ρόλο παίζουν στην κόπωση του λαδιού στις μηχανές μας. Οι συνθήκες πόλης κύρια με 2 τρόπους καταπονούν το λάδι
1. Κρύα λειτουργία καθώς ο κινητήρας δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί αναλογικά με τα χλμ που κάνει και "σπάει" το λάδι με μεγαλύτερες διατμητικές τάσεις (ο πιο βασικός παράγοντας)
2. Υπερθέρμανση σε παρατεταμένες συνθήκες στάσης και χαμηλής ταχύτητας για πάρα πολύ ώρα

χαιρετώ