Hellas Transalp Forum

BMW F800GS

junior CAESAR · 143689

Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • mods
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #75 on: Τετάρτη 07 Νοέμβριος 2007, 17:08:53 μμ
Για να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα άπαξ και δια παντώς....
BMW F 800 GS, F 650 GS.
Power kW/HP 63/85 52/71
Maximum speed km/h over 200 189

Το μονοκύλινδρο 650 έχει τελική 189χλμ/ώρα??? Ή πρόκειται για νέο δικύλινδρο με 71 ίππους?
« Last Edit: Τετάρτη 07 Νοέμβριος 2007, 17:19:06 μμ by Chris_de_Ze »


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #76 on: Τετάρτη 07 Νοέμβριος 2007, 19:11:25 μμ
και εγώ μπερδεύτηκα με το ξεκαθάρισμα του Μάνου.

Σε γενικές γραμμές είναι ένα πολλά υποσχόμενο μηχανάκι. Δυνατή κίνηση και σε κοινό που απευθύνεται και το ΤΑ.
Η πρώτη μου φορά που καλοβλέπω ένα bmw...


Offline jkoyr

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 502
  • There is no replacement for displacement
Reply #77 on: Τετάρτη 07 Νοέμβριος 2007, 21:38:40 μμ

Η πρώτη μου φορά που καλοβλέπω ένα bmw...


Συγκρατήσου !


We are the Pilgrims master
we shall go always a little further
it may be beyond the last blue mountain
barred with snow,
Across that angry or that glimmering sea


Offline manolo

  • MudMonster
  • HTC ΔΣ
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 893
  • Three and the Koukos Band
Reply #78 on: Τετάρτη 07 Νοέμβριος 2007, 22:06:39 μμ
Το μονοκύλινδρο 650 έχει τελική 189χλμ/ώρα??? Ή πρόκειται για νέο δικύλινδρο με 71 ίππους?
Σύμφωνα με αυτά που γράφουν σε άλλα σαιτ το 650 είναι detuned 800 gs,με διαφορετικούς εκκεντροφόρους, ένα δισκόφρενο, συμβατικό πιρούνι και χωρίς πολλά καλούδια πάνω. Δηλαδή ένα φτηνότερο μηχανάκι για να καλύψει ακόμα περισσότερο τους αναβάτες και στη χαμηλότερη οικονομική κλίμακα (αυτό πολύ με φοβίζει , δηλ πόσο θα κοστίζει το κανονικό; ???


Όλα είναι δρόμος. Ακόμα και αν φαίνεται ότι δεν υπάρχει, τότε μπορεί να δημιουργήσουμε έναν καινούριο για να φτάσουμε εκεί που θέλουμε.....


Offline fotisalp

  • Μέλος ΗTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 3007
Reply #79 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 01:08:32 πμ

Επισης και το τεποζιτο μου φαινεται λιγο μικρο. 16 περιπου λιτρα...

Ο TassosM στο post το δίνει 4,2 gallons που αν δεν κάνω λάθος είναι 19 λίτρα.



Offline fotisalp

  • Μέλος ΗTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 3007
Reply #80 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 01:16:27 πμ
Σε γενικές γραμμές είναι ένα πολλά υποσχόμενο μηχανάκι. Δυνατή κίνηση και σε κοινό που απευθύνεται και το ΤΑ.
Η πρώτη μου φορά που καλοβλέπω ένα bmw...


Κι εγώ το ίδιο Κώστα. Το κωμικοτραγικό της ιστορίας είναι ότι πριν λίγους μήνες ξεκινούσα την ενότητα για το πως θα θέλαμε να είναι το νέο ΤΑ με τα εξής προφητικά λόγια:

"Δεν θέλω να μαντέψει κανείς πώς θα είναι αλλά να πούμε πώς θα θέλαμε να είναι με βάση τα γούστα του καθενός.Λοιπόν ξεκινάω:

-Θέλω να παραμείνει χωματερό ή καλύτερα να γίνει πιο χωματερό,άρα:
21 ίντσες μπροστά παραμένουν, ακτίνες παραμένουν,180 κιλά (μακάρι,για λιγότερο χλωμό) πιο σωστές-σφιχτές αναρτήσεις με αύξηση διαδρομής, πιο σφιχτό πλαίσιο και αλουμινένια ποδιά, πιο εύκολα στην αφαίρεση πλαστικά και...διπλά προβόλια (τους έχω αδυναμία )
-Θέλω να δυναμώσει και να γίνει οικονομικότερο:
ψεκασμός,+μερικά κυβικά και αλογάκια.Και μερικά λιτράκια παραπάνω ρεζερβουάρ ωραία κρυμμένα για να μην προσθέτουν όγκο.
-Δε θέλω να γίνει πιο στριτάδικο, δε θέλω να γίνει ένα μικρότερο Varadero.
Βασικά θέλω να γίνει η μαγική Honda εκτέλεση του concept ΚΤΜ 990 ADV σε λιγότερα κυβικά  Αξιόπιστο, έτοιμο να σε πάει παντού δικάβαλο και χωρίς να κοστίζει όσο ένα μεσαίο αυτοκίνητο.
Α, και το χρώμα το θέλω να ξαναγίνει λίγο πιο παιχνιδιάρικο, τα βαρέθηκα τα κατσαρολί και λοιπά αυτοκινητάδικα.

ΥΓ: H Honda Ιαπωνίας βλέπει forum? "


Θαρρώ πως αντί για την Honda Ιαπωνίας με διάβασε η BMW...Φοβερό, έ?





Offline Yianni

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 7278
Reply #81 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 01:20:46 πμ
Κι εγώ το ίδιο Κώστα. Το κωμικοτραγικό της ιστορίας είναι ότι πριν λίγους μήνες ξεκινούσα την ενότητα για το πως θα θέλαμε να είναι το νέο ΤΑ με τα εξής προφητικά λόγια:

[color=redχωρίς να κοστίζει όσο ένα μεσαίο αυτοκίνητο[/color]

Αφού πρόβλεψες όλα τα υπόλοιπα Φώτη μου, ελπίζω να μην τα χαλάσουμε στο οικονομικό.  ;D



Offline jon t

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 546
Reply #82 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 04:06:08 πμ
Να και το F650gs. Δικύλινδρο, αλλά καμιά σχέση με το  :love4: 800.
Αυτό μάλλον θα είναι από άποψη χρημάτων το αντι-Transalp της BMW (στο πιο ακριβό μάλλον).




Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • mods
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #83 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 04:08:20 πμ
Με 71 ίππους Φώτη, το νέο βαυαρέζικο 650 θα γίνει πολύ ελκυστικό. Είναι ακριβώς αυτό που περίμενε ο ιδιοκτήτης ενός ΤΑ από τη Χόντα. Ο μονός δίσκος μπροστά μόνο με χαλάει. Και το πλαστικό δοχείο υγρών φρένων.
« Last Edit: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 04:43:23 πμ by Chris_de_Ze »


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline XLGeorge

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2506
  • XLV650, CRF1000
Reply #84 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 07:13:15 πμ
Παίδες εγώ μόλις τώρα πήρα χαμπάρι ότι έχουμε πραγματικό F800GS και όχι "φωτοσοπιές"  ;) Το πρώτο BMW που οι προδιαγραφές του με φτιάχνουν αρκεί να είναι αξιόπιστο και η τιμή του να είναι λογική, δηλ. όχι (πολύ) πάνω από 10Κ ευρώπουλα. Αν είχε και νορμάλ διακόπτες που λέει κι' ο Φώτης. Το μόνο άλλο μη-Honda μηχανάκι που είχα ποτέ ήτανε ένα Kawa KMX200 ΄(και μου έκαψε το KIPS αλλά χαλάλι, ήτανε άπαιχτο στο χώμα) αλλά με το F800GS ψήνομαι άσχημα...


" the PouroDuro spirit "


Offline memos

  • Με xlv 400 γίνομαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 4642
  • Πάω αργά για να φτάσω πρώτος...
Reply #85 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 15:47:10 μμ
Και το πλαστικό δοχείο υγρών φρένων.
Ναι ρε συ Χρήστο αυτή η ριμάδα αποστράτευτη  πλαστικούρα των δοχείων φρένων πολύ μου τη δίνει. Χύμα στο κύμα είναι". Μπορεί εύκολα να τα ξεβιδώσει κάποιος άσχετος για την πλάκα του.
Πάντα ήθελα να το πω, αλλά νόμιζα ότι ήταν κάτι το φυσιολογικό αφού κανείς άλλος δεν το σχολίαζε.
Πάντως το 1150 σε αυτό το κομμάτι (δοχεία υγρών φρένων) ήταν προσεγμένο.



Γιατί ρε Μάνο; Γιατί;


Το αγαπημένο μου παραμύθι... ο Λαγός με τη Χελώνα.

Όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα………


Offline Sotos

  • Global Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 11471
Reply #86 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 16:05:51 μμ
Σε πολλα ηταν πιο προσεγμενο το 1150...
Νομιζω οτι η σειρα 1200, ειναι υπερτιμημενη.


Dad to the bone!     Σωτήρης   -   GSA -       b 82.144km


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #87 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 18:12:14 μμ
και ένα σχόλιο ενός ιδιοκτήτη 1200gs (απο τα πολλά που έχω ακούσει)

I hope this proves better than my r1200gs...the engine failed after 800 miles. Ewan McGregor & Charley Boorman went round the world, I couldn't get out of Gateshead !!!!!

αχ αχ αχ... ή χα χα χα  ?



Offline takisd

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 241
  • TA XL600VX - 1999 ANNIVERSARY
    • http://www.dilios.gr
Reply #88 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 18:52:07 μμ
Φίλοι μου ας μην είμαστε αφοριστικοί.

Ενας φίλος μου που είχε Transalp 650 ( και με αυτή πήγαμε δικάβαλο στην Καππαδοκία - χωρίς κανένα πρόβλημα )
για 4 χρόνια, την άλλαξε και πήρε BMW 1200GS. Οι εντυπώσεις του είναι άριστες.
Δεν του έχει παρουσιάσει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα και η αίσθηση που έχει είναι οτι το μηχανάκι "δεν παίζεται" !

Πήγαινε κάποτε στην Αθήνα ( με αέρα 7 μποφόρ ) και δεν κατάλαβε τίποτα από ασάφεια στην μηχανή
( όταν άλλοι οδηγοί με αυτοκίνητο δίσταζαν να συνεχίσουν ! ).

Την κυκλοφορεί αρκετά μέσα στην πόλη, και μου έλεγε  - προ ημερών - πόσο εύκολη είναι η οδήγησή της
( που ήταν και η μεγάλη του αγωνία όταν την αγόρασε ). Επίσης ούτε που ζεσταίνεται καθόλου μέσα στην πόλη.
Πάει παντού, δικάβαλη και φορτωμένη ( με 140-150 khm, για πλάκα, και έχει κι άλλο γκάζι ) και δεν κολώνει πουθενά.

Αν η τιμή της δεν ήταν απαγορευτική - για τους περισσότερους από εμάς -
πιστεύω ότι αυτή τη μηχανή θα την αγοράζαμε σχεδόν όλοι !

Ελπίζω να πρόσθεσα μερικά στοιχεία ατην όλη συζήτηση ( για το GS 1200 ).


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #89 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 18:59:09 μμ
Οταν ζητάς 16.000Ε+ (και πολλά κάθε χρόνο) δηλαδή διπλάσια χρήματα απο ένα ΤΑ , ΠΡΟΦΑΝΩΣ και περιμένεις
τις διπλάσιες ικανότητες,επιδόσεις,αξιοπιστία κλπ.
Αρα η κριτική θα είναι αμίληκτη... σχολίασε κανείς τα κινέζικα παπιά ? ξέρεις τι παίρνεις και τι να περιμένεις.

 


Offline Sotos

  • Global Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 11471
Reply #90 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 19:00:36 μμ
Οσον αφορα την συντηρηση Κωστα θα διαφωνησω.
Δεν νομιζω οτι πληρωνεις περισσοτερα με την bmw.

Οτι ειναι υπερτιμημενη ομως, το ειπα και παραπανω. Συμφωνω απολυτα.


Dad to the bone!     Σωτήρης   -   GSA -       b 82.144km


Offline XLGeorge

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2506
  • XLV650, CRF1000
Reply #91 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 19:27:04 μμ
και ένα σχόλιο ενός ιδιοκτήτη 1200gs (απο τα πολλά που έχω ακούσει)

I hope this proves better than my r1200gs...the engine failed after 800 miles. Ewan McGregor & Charley Boorman went round the world, I couldn't get out of Gateshead !!!!!

αχ αχ αχ... ή χα χα χα  ?



Είναι γνωστά τα προβλήματα που έχει βγάλει το 1200GS από πάρα πολλές συζητήσεις σε forums (η μάλλον fora) και όπως έχω πει και παλιά δεν είναι μεμονωμένες περιπτώσεις αλλά ένα πολύ σοβαρό ποσοστό. Πρόσφατα μίλαγα με κάποιον κάτοχο στα Τρίκαλα του οποίου ψώριασε ο άξονας στα 500χμ. Γενικά τα πολλά προβλήματα που έχει βγάλει είναι κιβώτιο, άξονας, ηλεκτρικά αλλά επίσης σκουριά, κακό φινίρισμα κλπ. Οπως λέει κι' ο Κώστας, όταν πληρώνει κανείς 16Κ ευρά περιμένει άλλη ποιότητα.

Το περιοδικό RIDER στην Αγγλία κάνει κάθε χρόνο ένα Reader Survey όπου ο κάθε κάτοχος συμπληρώνει ένα λεπτομερέστατο ερωτηματολόγιο για το πώς κρίνει τη μηχανή του και τι του έχει βγάλει. Οι απαντήσεις βαθμολογούνται με κάποιο τρόπο και όλες οι μηχανές κατατάσονται σε μιά σειρά ανεξαρτήτως κατηγορίας. Ε λοιπόν ενώ το 1150GS ήτανε και συνεχίζει να είναι σχετικά ψηλά, το 1200GS καταβαραθρώθηκε τα τελευταία δύο χρόνια καθώς οι Αγγλοι κάτοχοι δεν είναι ψωριάρηδες σαν τους Ελληνες και τα λένε στα ίσια για το μηχανάκι τους. Να πω επίσης ότι το ΤΑ είναι πολύ ψηλά σ'αυτή τη λίστα, μέσα στα πρώτα 10-12 μηχανάκια αν θυμάμαι καλά. Εχω το περσινό τεύχος με τη λίστα και τα σχόλια αλλά το έχω αφήσει στο σπίτι στην Αθήνα καθώς το είχα πάρει στο αεροδρόμιο, εν καιρώ θα ξεκινήσω ενα σχετικό thread σ'αυτή την ενότητα.

Γι'αυτό θα περιμένω να δώ τι γίνεται με την ποιότητα του F800GS, οπότε για 2-3 ακόμη χρόνια θα τη βγάλω με το ΤΑάκι μου, να δώ και 100Κ χμ στο κοντέρ  :) Πάντως πρέπει να πω ότι ένα τέτοιο μηχανάκι σαν το F800GS περιμένανε πολλοί κάτοχοι ΤΑ και ΑΤ και είναι ατυχές ότι το έβγαλε η BMW και όχι η μαμά Honda.


" the PouroDuro spirit "


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #92 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 19:36:03 μμ
Οσον αφορα την συντηρηση Κωστα θα διαφωνησω.
Δεν νομιζω οτι πληρωνεις περισσοτερα με την bmw.

Οτι ειναι υπερτιμημενη ομως, το ειπα και παραπανω. Συμφωνω απολυτα.

Σώτο μην ακούς του κατόχους bmw. Ποτε δε λένε την αλήθεια για το μηχανάκι τους...


Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • mods
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #93 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 21:54:00 μμ
Κώστα, το GS του Θανάση τί προβλήματα έχει βγάλει μέχρι τώρα?
Τα ηλεκτρικά του μπερδεύουν καμιά φορά (αν δεν ακολουθήσεις ευλαβικά τις διαδικασίες) αλλά κατά τα άλλα και στο δρόμο πάει καλά, και φιλικό είναι, και γκάζια έχει με 2 άτομα!
Βέβαια θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ υπερτιμημένο.


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline thleon

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 836
  • Transalp GS Forum
Reply #94 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:10:27 μμ
Φοβάμαι πως το 1/3 της τιμής κοστίζει το σηματάκι της BMW



Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #95 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:25:27 μμ
Κώστα, το GS του Θανάση τί προβλήματα έχει βγάλει μέχρι τώρα?

Αυτό πρέπει να το πεί (με το χέρι στο Ευαγγέλιο  :pope: :pope: ) ο κάθε ιδιοκτήτης.
Εγω ...ζω σε ενα άλλο αντι-bmw κόσμο που δεν πρέπει να τα μαθαίνω αυτά...

Αυτά γράφει το manual κάθε ιδιοκτήτη BMW... με το που ανοίγει την πρώτη σελίδα:

1. Μολις τα σκάσατε για ενα μηχανάκι , χαμογελάστε και ας έτσουξε
2. Επειδή δε θελετε να σας λένε κορόιδα , κρατήστε το στόμα σας κλειστό απο εδω και εμπρος, οτι έγινε έγινε !
3. Ο κουμπαράς σας έσπασε... πάρτε αμέσως άλλον με κλειδαριά γιατί θα χρειαστεί να ανοίγει κάθε 6 μήνες
4. Τα προβλήματα που θα βγάλει ειναι αυτά που δίνουν χαρακτήρα στη μοτοσικλέτα σας. Λυστε τα αμέσως και βγάλτε το σκασμό
5. Όταν ξεπεράσει με το καλό τα 60.000χλμ , δώστε το αμέσως και πάρτε το νεότερο μοντέλο..σας το λεμε για το καλό σας
6. Welcome to Hell  :angry4: :blob8:


και στην τελευταία σελίδα...

..Και ζήσαν αυτοί καλα... και εσείς χειρότερααααααα....
« Last Edit: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:27:04 μμ by KostasC »




Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • mods
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #96 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:30:38 μμ
 :haha2: :haha2: :haha2: :haha2: :haha2: :haha2: :haha2: :haha2: :haha2: :haha2:

...πού τα σκαρφίστηκες όλα αυτά? Μήπως είσαι bmw-λασπολόγος?


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline thleon

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 836
  • Transalp GS Forum
Reply #97 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:32:37 μμ
Αυτό πρέπει να το πεί (με το χέρι στο Ευαγγέλιο  :pope: :pope: ) ο κάθε ιδιοκτήτης.
Εγω ...ζω σε ενα άλλο αντι-bmw κόσμο που δεν πρέπει να τα μαθαίνω αυτά...

Αυτά γράφει το manual κάθε ιδιοκτήτη BMW... με το που ανοίγει την πρώτη σελίδα:

1. Μολις τα σκάσατε για ενα μηχανάκι , χαμογελάστε και ας έτσουξε
2. Επειδή δε θελετε να σας λένε κορόιδα , κρατήστε το στόμα σας κλειστό απο εδω και εμπρος, οτι έγινε έγινε !
3. Ο κουμπαράς σας έσπασε... πάρτε αμέσως άλλον με κλειδαριά γιατί θα χρειαστεί να ανοίγει κάθε 6 μήνες
4. Τα προβλήματα που θα βγάλει ειναι αυτά που δίνουν χαρακτήρα στη μοτοσικλέτα σας. Λυστε τα αμέσως και βγάλτε το σκασμό
5. Όταν ξεπεράσει με το καλό τα 60.000χλμ , δώστε το αμέσως και πάρτε το νεότερο μοντέλο..σας το λεμε για το καλό σας
6. Welcome to Hell  :angry4: :blob8:


και στην τελευταία σελίδα...

..Και ζήσαν αυτοί καλα... και εσείς χειρότερααααααα....

Ε δεν είναι και τόσο άσχημα τα πράγματα ρε Κώστα, του συναδέλφου σου του Γιάννη μια χαρά αντέχει... το 650 έτσι δεν είναι?



Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #98 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:36:37 μμ
χαχαχα... οκ δεν είναι έτσι. Τα διογκώνω λίγο έτσι για αστείο. (honda δεν ειναι παντως.- )

του συναδέλφου σου του Γιάννη μια χαρά αντέχει... το 650 έτσι δεν είναι?

στα 20.000χλμ που έχει ...εκεί τελειώνει το στρώσιμο σε ενα ΤΑ... ας φτάσει μια 60ρα και βλέπουμε.


Offline thleon

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 836
  • Transalp GS Forum
Reply #99 on: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:39:49 μμ
Έτσι πως οδηγεί δεν πρόκειται να αντέξει μεχρι τα 60Κ τι είναι το ΑΧ 250 που του είχε πιεί το αίμα?
« Last Edit: Πέμπτη 08 Νοέμβριος 2007, 22:44:22 μμ by thleon »