Πρόβλημα με το τσοκ του αέρα

[giorgosxl650v]

Χρήστο καλημέρα πήγα την Παρασκευή ο Περσίδης δεν ήταν εκεί μίλησα με τον αντικαταστάτη του που ξέρει και αυτός την περίπτωση και τελικά συμφωνήσαμε να πάω στο συνεργείο και να κάνουμε γενικό έλεγχο στη μηχανή οπότε μάλλον θα την πάω όταν έρθει και το φιλτροκούτι για να τελειώνω με αυτό το άγχος.

[Chris_de_Ze]

Μπράβο. Και να είσαι και σύ παρών στον έλεγχο. Και να επιμείνεις να γίνει εξονυχιστικός (με λίστα καταγραφής τσεκαρίσματος). Να αναφέρεις συνέχεια τη φράση "για την ασφάλεια μου". Γιατί φοβούνται για αποζημιώσεις και αγωγές.

[giorgosxl650v]

Φυσικά και θα είμαι παρών και θα γίνει λίστα καταγραφής.

[giorgosxl650v]

Παιδιά καλημέρα πριν από κανά δυο εβδομάδες άλλαξα το φιλρτοκούτι και όλα καλά η μηχανή τώρα δουλεύει το πρωί με το κρύο τραβηγμένο  το τσοκ στις 2000 στρ και μετά από λίγο πέφτει στις 1200- 1300 ρυθμίστηκαν και τα καρμπ και δεν κάνει πλέον σκασίματα.
Όσον αφορά τον τεχνικό έλεγχο δεν τον έκανα και ο λόγος είναι ότι εκείνη τη στιγμή δεν είχα χρόνο να κάτσω  όλη μέρα για να γίνει αλλά και ότι η μηχανή δεν έχει κάποιο πρόβλημα πάντως μόλις βρω το χρόνο θα πάω να τον κάνω.

[daha]

Καλησπέρα!

Αφού διάβασα το thread παρατήρησα οτι και σε μένα με τσοκ δεν φτάνει στις 2K στροφές.
Το πρωί δηλαδή πρίν ξεκινήσω για δουλειά χωρίς τσοκ και μόνο με μίζα, παίρνει μεν μπρος αλλά δεν κρατάει στροφές και μετά απο δυο τρία δεύτερα σβήνει.
Μετά πατάω το τσοκ και πάλι χωρίς γκάζι παίρνει κατευθείαν και φτάνει μέχρι 1,3Κ στροφές. Και μετά απο 20 περίπου δεύτερα (ανάλογα το κρύο) αρχίζει και κατεβάζει σιγά σιγά όπου και βγάζω το τσοκ.

Είναι όντως πρόβλημα στο οτι δεν φτάνει τόσες πολλές στροφές; Η μήπως ανεβάζει περισσότερο ανάλογα με το κρύο; (Συμπαθάτε με αν είπα μλκ... Τώρα μαθαίνω  )

ΥΓ. Έχει άλλη εξάτμιση (mivv) και φίλτρο ΚΝ αν αυτά παίζουν κάποιο ρόλο.

[Chris_de_Ze]

Φυσιολογικά ακούγονται αυτά που σου κάνει. Δεν πειράζει που δεν ανεβάζει μέχρι 2Κ. Τουλάχιστον λειτουργεί κανονικά. Κανονικά, όταν κάνει πολύ κρύο, χωρίς τσοκ το πρωί παίρνει μεν μπροστά αλλά δεν καρατάει εύκολα ρελαντί. Θέλει 20-30'' να ζεσταθεί πρώτα ο κινητήρας (είτε με τσοκ είτε με ελαφρύ γκάζι). Μην ανησυχείς.

[flwrina]

εμενα στα κρυα οταν βαζω με τσοκ 1800 περιπου ειναι οι στροφες. μετα απο μισο λεπτο το πολυ το κλεινω και σταθερα 1100-1200 ειναι μεχρι να ζεσταθει οπου παει στα κανονικα του.(1300)
τωρα σε κατηφορες με 2 η 3 ταχυτητα κατι ελαφρα πολυ ελαφρα σκασιματα εχω αλλα οχι παντα. αυτο ειναι προβλημα? ισα που τα καταλαβαινω και εγω...

[M. I. Pagalos]

τωρα σε κατηφορες με 2 η 3 ταχυτητα κατι ελαφρα πολυ ελαφρα σκασιματα εχω αλλα οχι παντα. αυτο ειναι προβλημα? ισα που τα καταλαβαινω και εγω...

  Ναι, αυτό είναι πρόβλημα Λευτέρη, ή μάλλον δεν είναι ακόμη αλλά θα γίνει κάποια στιγμή.

[flwrina]

  Ναι, αυτό είναι πρόβλημα Λευτέρη, ή μάλλον δεν είναι ακόμη αλλά θα γίνει κάποια στιγμή.

και πως το λυνουμε μιχαλη? και γιατι ειναι προβλημα???

[flwrina]

μιχαλη δες σε αυτο το θεμα κατι που ανεφερα και πες την γνωμη σου..      15 Λεπτά για να ζεσταθεί;

[Chris_de_Ze]

εμενα στα κρυα οταν βαζω με τσοκ 1800 περιπου ειναι οι στροφες. μετα απο μισο λεπτο το πολυ το κλεινω και σταθερα 1100-1200 ειναι μεχρι να ζεσταθει οπου παει στα κανονικα του.(1300)

Φυσιολογικό ακούγεται!

τωρα σε κατηφορες με 2 η 3 ταχυτητα κατι ελαφρα πολυ ελαφρα σκασιματα εχω αλλα οχι παντα. αυτο ειναι προβλημα? ισα που τα καταλαβαινω και εγω...

Όσο τα σκασίματα είναι πολύ ελαφρά, δεν υπάρχει πρόβλημα ανησυχίας. Ούτως ή άλλως οι 650 κινητήρες είναι από το εργοστάσιο ρυθμισμένοι (από τα pilot screws) για πιο φτωχά μίγματα στις χαμηλές στροφές λόγω των προδιαγραφών Euro3. Ειδικά το καλοκαίρι (ή με ζεστό καιρό), θα πρέπει (λογικά) να είναι λίγο πιο έντονα.

[M. I. Pagalos]

  Δεν είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα, όσο είναι μικρά. Απλώς, τα μικρά αργότερα θα γίνουν μεγαλύτερα. Δείχνει φτωχό μίγμα. Η γνώμη μου είναι προς το παρόν μην πειράξεις τίποτα, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας.

[M. I. Pagalos]

  Όσο για το άλλο που με παραπέμπεις, μην ανησυχείτε ρε παιδιά με το παραμικρό. Μην είστε τόσο ψείρες. Από τη μια καλό είναι, αλλά από την άλλη όχι. Δουλέψτε τις μηχανες σας. Χαρείτε τις. Σπάστε τις. Κάψτε τις. Αυτή είναι η χαρά. Το να είσαι δέσμιος της αφαιρεί την απόλαυση.
  Μην ψειρίζετε πόση θερμοκρασία ανεβάζει και γιατί, και αν έπρεπε και ωχ αμάν ο ένας κύλινδρος ανέβασε 0,4 βαθμούς παραπάνω από τον άλλο, και γιατί η αλυσίδα θέλει λάδι και τι θα γίνω τώρα, πώς θα κοιμηθώ το βράδυ?

  Λευτέρη, η μοτοσυκλέτα σου είναι μια χαρά, δεν έχει κανένα πρόβλημα και προσπάθησε να τη χαρείς όσο γίνεται χωρίς άγχος. Τα υπόλοιπα είναι μέσα στο μυαλό μας και μόνο.

[kostasj]

Καλησπέρα.
Βρήκα κατάλληλο αυτό το θέμα για να ρωτήσω κάτι σχετικά με τα καρμπυλατερ.
Είδα από το νήμα ότι υπάρχει πρόβλημα στη λειτουργία του κινητήρα αν το μίγμα δεν είναι το κατάλληλο. Παλαιότερα ρύθμιζα το μίγμα στο καρμπυλατερ του παπιου που εχω. Τώρα στο ΤΑ650 το πράγμα είναι πιο πολύπλοκο.
Επειδή εχω πρόβλημα με το τσόκ (αμέσως μόλις το τραβάω σβήνει ο κινητήρας) πιστεύω ότι αυτό οφείλεται σε πολύ πλούσιο μίγμα.
Πως το ρυθμίζω στο ΤΑ 650?
Είναι η βίδα που φαίνεται στο κάτω μέρος του κάθε καρμπυλατερ η' κάποια άλλη?
Αν είναι αυτές και τις βιδωσω κατά 1/4 υπάρχει πρόβλημα;
Αν ξέρει κάποιος πιο εμπεριστατωμένα ας μου εξηγήσει.
Ευχαριστώ

[Chris_de_Ze]

Φίλε Κώστα, η σωστή χρήση του τσοκ είναι: πριν βάλω μπροστά τον κινητήρα, τραβάω πρώτα το τσοκ και χωρίς να πειράξω το γκάζι, ανοίγω διακόπτη και πατάω μίζα.
Όταν το κάνεις αυτό, παίρνει εύκολα μπροστά τις κρύες μέρες του χειμώνα;

Γιατί σε οποιαδήποτε άλλη εποχή δεν χρειάζεται ΚΑΘΟΛΟΥ το τσοκ. Απλώς πατάς μίζα και αμέσως μετά λίγο γκάζι (για μερικά δευτερόλεπτα) ώστε να ανέβουν λίγο οι στροφές (<2500) και να κρατήσει ρελαντί.

Με ζεστό κινητήρα μπορείς πάλι να τραβήξεις το τσοκ (κάτι που ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ όμως ΚΑΘΟΛΟΥ) αλλά χρειάζεται πρώτα να ανεβάσεις λίγο τις στροφές με λίγο γκάζι (αλλιώς σβήνει).

Εσύ κάνεις το σωστό;
Μην πειράξεις τίποτα από βίδες αν δεν κάνεις το σωστό.

[kostasj]

Σε όσα κρύα πρωινα εχω προλάβει μέχρι τώρα (ένα μήνα εχω τη μηχανη) παίρνει μποστα κανονικά χωρίς καθόλου τσόκ. Όταν δοκιμάσω να τράβηξώ τσόκ πριν την βάλω μπροστά δυσκολεύεται να πάρει και σβήνει αμέσως.
Με ζέστη τη μηχανή δεν τραβάω τσόκ πότε. Απλά όταν παίρνει μπροστά ο κινητήρας και αφού είναι κρύος ακόμα έχει περίπου 1000 στροφές τράβηξα το τσόκ ορισμένες φορές για να ανεβάσει λίγο και να ζεσταθεί πιο γρήγορα αλλά έσβηνε αμέσως,
Και για αυτό νομίζω ότι φταίει η αναλογία του μίγματος και πιστεύω ότι αυτό το έχει ρυθμίσει έτσι πλούσιο ο μάστορας του προηγούμενου ιδιοκτήτη γιατί έχει φίλτρο ΚΝ

[Chris_de_Ze]

Αν τραβήξεις το τσόκ (πριν βάλεις μπροστά), και πάρει τελικά μπρος, και ανοίξεις λίγο το γκάζι (για να μην σβήσει), και κρατήσεις λίγο το γκάζι ανοιχτό, μετά (αν αφήσεις το γκάζι) κρατάει (από μόνο του) στροφές περ. 2.300-2.500 ?

Εκτός από τις "βίδες του αέρα" (που στην ουσία είναι βίδες μίγματος και όχι αέρα) και που μπορεί να μην είναι σωστά ρυθμισμένες, μια άλλη συνήθη αιτία είναι να μην πατάνε/κουμπώνουν καλά οι ντίζες του τσοκ πάνω στα καρμπς. Εϊναι τα καρμπς σωστά συγχρονισμένα;

ΥΓ: Πάντως με πλούσιο μίγμα στις βίδες, δεν πρέπει να παρουσιάζει πρόβλημα (οι δικές μου βίδες είναι στις 3.5 στροφές ρυθμισμένες και δεν έχω κανένα πρόβλημα με το τσοκ).

[xplast]

Aυτό που έχω παρατηρήσει στο δικό μου είναι ότι με κρύο τον κινητήρα, βάζω μπρος και με το που αρχίσω να τραβάω το τσόκ πάει να σβήσει. Εάν γκαζώσω λίγο και τραβήξω το τσοκ τέρμα, ανεβάζει κανονικά στροφές.

[Chris_de_Ze]

Χρήστο, όταν είναι κάπως κρύος ο καιρός, έτσι δουλεύει και το δικό μου (αν και σπανίως το χρησιμοποιώ). Θέλει ελάχιστο γκάζι (για λίγα δευτερόλεπτα) όταν το τραβάς ώστε να ξεπεράσει κάποιο σημείο για να μην σβήσει. Μετά (αφήνοντας αμέσως το γκάζι) κρατάει σταθερά υψηλές στροφές 2200-2400 (και δεν σβήνει).

Σημειωτέον, ακόμα και με τον πιο κρύο καιρό, αν είναι σωστά ρυθμισμένα τα καρμπς και σωστά συντηρημένο το μηχανάκι, με την πρώτη μισή στροφή της μίζας πρέπει να πάρει αμέσως μπροστά (χωρίς τσοκ). Κρατάς με το γκάζι λίγο υψηλές στροφές για 10-20'' και μετά κρατάει από μόνο του ρελαντί (χαμηλό στην αρχή και μετά κανονικές στροφές).

[kostasj]

Αν τραβήξεις το τσόκ (πριν βάλεις μπροστά), και πάρει τελικά μπρος, και ανοίξεις λίγο το γκάζι (για να μην σβήσει), και κρατήσεις λίγο το γκάζι ανοιχτό, μετά (αν αφήσεις το γκάζι) κρατάει (από μόνο του) στροφές περ. 2.300-2.500 ?

Εκτός από τις "βίδες του αέρα" (που στην ουσία είναι βίδες μίγματος και όχι αέρα) και που μπορεί να μην είναι σωστά ρυθμισμένες, μια άλλη συνήθη αιτία είναι να μην πατάνε/κουμπώνουν καλά οι ντίζες του τσοκ πάνω στα καρμπς. Εϊναι τα καρμπς σωστά συγχρονισμένα;

ΥΓ: Πάντως με πλούσιο μίγμα στις βίδες, δεν πρέπει να παρουσιάζει πρόβλημα (οι δικές μου βίδες είναι στις 3.5 στροφές ρυθμισμένες και δεν έχω κανένα πρόβλημα με το τσοκ).

Crhis εκανα αυτη τη διαδικασια και οντως δεν σβηνει αλλα δεν παει στις 2300 στροφες, κραταει 1400 περιπου.
κοιταξα τις βιδες μιγματος και ηταν η μια 3,75 και η αλλη 4,5. τις εκανα και τις δυο 3,25 και μου φαινεται οτι δουλευει καλυτερα ο κινητηρας (πιο γλυκα).
 το τσοκ ομως το ιδιο μηπως εχει προβλημα η μια ντιζα?

[Chris_de_Ze]

Όταν είναι ζεστός ο κινητήρας, πόσες στροφές έχει στο ρελαντί?
Ρύθμισέ το να έχει 1200-1250 (τώρα το χειμώνα).

[kostasj]

Όταν είναι ζεστός ο κινητήρας, πόσες στροφές έχει στο ρελαντί?
Ρύθμισέ το να έχει 1200-1250 (τώρα το χειμώνα).

Τόσο το εχω το ρελαντί 1200-1300
Ερ: το καλοκαίρι πόσο πρέπει να είναι;

[Chris_de_Ze]

Μπορεί οι ντίζες του τσοκ να μην κάθονται καλά στις βάσεις τους.
Ή τα καρμπς να μην είναι συγχρονισμένα.

ΥΓ: Το τσοκ στα ΤΑ είναι fuel enriching και όχι καθαρά "choke". Οπότε με το που ενεργοποιείται δίνει πλουσιότερο μίγμα και πρέπει (λογικά) να ανεβάζει στροφές.

[kostasj]

Μπορεί οι ντίζες του τσοκ να μην κάθονται καλά στις βάσεις τους.
Ή τα καρμπς να μην είναι συγχρονισμένα.

.

Πιο από τα δύο είναι πιο πιθανό να συμβαίνει;
Έκανα καλά που ρυθμισα τις βίδες του μίγματος όπως αναφέρω παράπάνω;

[Chris_de_Ze]

-οι ντίζες μεγαλύτερη πιθανότητα
-καλά έκανες