διαρροη ψυκτικου απο τη βαση του μπροστινου κυλιδρου σε TA650

[Βαγγέλης]

ο Γιώργος ανέφερε πως χάνει κάτω από τα δυο βαθουλώματα, υποθέτω πως εννοεί την κάτω φλαντζα του κυλίνδρου

Αυτή ειναι η μηχανή του Γιωργου ΤΑ650

[African Boy]

Ακριβώς εκεί είσαι Βαγγέλη...

αυτή είναι η φλάντζα που πρέπει να αλλάξει....

[Stoneman]

Υπαρχει κανενα μηχανολογικο σχεδιο να δουμε τι ακριβως υπαρχει εκει απο μεσα?

Γιώργο σε 2-3 ωρίτσες ελεγξε το email σου.


ΟΚ, κατάλαβα λάθος  , με το συμπάθειο δεν μιλάμε για την κεφαλή (CYLINDER HEAD/VALVE)αλλά για τον κύλινδρο (CYLINDER/PISTON)
Δλδ για αυτήν την φλάτζα:

[Stoneman]

Τσ,τσ,τσ,τσ,τσ! τι βρώμικος κινητήρας, ολο γρατζουνιές, ασε που λείπουν και 3cc 

[Βαγγέλης]

Τσ,τσ,τσ,τσ,τσ! τι βρώμικος κινητήρας, ολο γρατζουνιές, ασε που λείπουν και 3cc 

Η γάτα γύμναζε τα νύχια της, 

Εσύ γιατί την γύρισες ανάποδα μήπως σου λείπουν 5cc , ε΄γω έτσι αν με προκαλούσαν θα την έβγαζα φωτό φάτσα-κάρτα που λένε 

[XLGeorge]

Βαγγελη, ευχαριστω για τη φωτογραφια, (νομιζω οτι) ειναι ακριβως εκει κατω απο τα βαθουλωματα σαν παξιμαδια και αριστερα, κατω απο τα αναγλυφα 647cm3. Με βαση το μηχανολογικο σχεδιο των κυλινδρων που ανεβασε ο KostasC και καποιες σελιδες του manual που μου εστειλε ο Stoneman (thanks!), καπου εκει πισω απο τα βαθουλωματα ειναι η μια απο τις 4 βιδες του κυλινδρου, λιγο πιο αριστερα η διοδος (ή επιστροφη) του ψυκτικου προς την κεφαλη και ακομη πιο αριστερα το κουφωμα απο το οποιο περναει η αλυσιδα του εκκεντροφορου. Το σημειο που χανει ειναι κοντα στη διοδο του ψυκτικου και αυτο συμβαινει μονο στο ξεκινημα οταν η εξωτερικη θερμοκρασια ειναι πολυ χαμηλη και η μεταλλικη φλαντζα που εχει εκει κατω εχει συσταλει και αφηνει ενα μικρο κενο (ισως να ειναι και μικροτερο απο τριχα) μεχρι να ζεσταθει/διασταλει. Φυσικα αυτο συμβαινει επειδη η φλαντζα εχει πατηθει/ξεραθει(?) μετα απο 10 χρονια και 100Κ χιλιομετρα.

ΑΛΛΑ δεν νομιζω οτι υπαρχει πιθανοτητα για ζημια καθως εκει ουτε οι πιεση ουτε η θερμοκρασια ειναι μεγαλες, ο θαλαμος καυσης ειναι πιο πανω και ειναι συνηθως η πανω φλαντζα που την ακουει, εδω μιλαμε για την κατω φλαντζα. Επισης απο το μεσα μερος η φλαντζα ζεσταινεται σχεδον αμεσως καθως ειναι ακριβως κατω απο τον θαλαμο καυσης. Αν ειχε περασει ψυκτικο στο λαδι θα το εδειχνε αλλα δεν φαινεται τιποτα, το λαδι (και το μεσα μερος της ταπας λαδιου που "ασπριζει" σε τετοιες συνθηκες) ειναι πεντακαθαρο. Να ξαναπω επισης οτι με τις μεγαλυτερες θερμοκρασιες που εχει τωρα δεν εχω δει σταγονα. Θαχω το νου μου στο μελλον αλλα μαλλον δεν προκειται να πειραξω τιποτα.

[toshmagic]

Καλησπέρα George,

διαπίστωσα ακριβώς το ίδιο "πρόβλημα" και πάνω που αναρωτιώμουνα που να το ρωτήσω πέφτω πάνω στο Post σου.
Το μηχανάκι είναι του 2001 με 70.000 χλμ. και άριστα συντηρημένο.
Παρατηρώ σήμερα ένα λεκέ πράσινο κάτω από τον κινητήρα με τη μηχανή στο πλαινό στάντ.



Η ροή του υγρού περνάει χαμηλά ανάμεσα από τους δύο κυλίνδρους:





Το σημείο διαρροής είναι ακριβώς πάνω από το κεφάλι της βίδας και είναι από τη φλάντζα κυλίνδρου.





Με τις υγείες μας 


Δεν υπάρχει περίπτωση να το πειράξω, σιγά μην λύσω κύλινδρο για να αλλάξω φλάντζα.



Απλά υποψιάζομαι ότι προκλήθηκε από τις υπερβολικά χαμηλές θερμοκρασίες που έχουμε τον τελευταίο μήνα κάθε πρωί.
Εγώ γενικά δε ζεσταίνω ποτέ τον κινητήρα (λάθος απ΄ότι αποδεικνύετα με τόσο κρύο γύρω στους 0 βαθμούς) και κάνω μόλις 4 χλμ. για τη δουλειά.

Θα το παρακολουθώ βέβαια.

Ο ασυνήθιστα κρύος χειμώνας μάλλον έκαν και το κατά τα άλλα αξιόπιστο TA να την ακούσει.

[XLGeorge]

Καλησπέρα George,

διαπίστωσα ακριβώς το ίδιο "πρόβλημα" και πάνω που αναρωτιώμουνα που να το ρωτήσω πέφτω πάνω στο Post σου.
Το μηχανάκι είναι του 2001 με 70.000 χλμ. και άριστα συντηρημένο.

Γεια σου Τολη, χρονια και ζαμανια

Εχοντας το ψαξει αρκετα προσφατα, δεν νομιζω οτι ειναι κατι σοβαρο και συμβαινει μονο οταν βαζει κανεις το μηχανακι μπροστα σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και φευγει ζεσταινοντας το "on the run", ειναι σαφως κατι που εχει να κανει με την διαστολη των μεταλλων. Δοκιμασα να το αναπαραγω σημερα το πρωι σε σταση με εξωτερικη θερμοκρασια 1'C αλλα ..τζιφος, γι'αυτο λεω ζεσταινοντας το "on the run" παραπανω, οποτε ζεσταμα εν στασει τις πολυ κρυες μερες ισως το εξαλειψει.

Φετος ειναι η πρωτη χρονια που χρησιμοποιησα το μηχανακι με πολυ χαμηλες θερμοκρασιες (περσι το χειμωνα ειχε μεσα λαδι 15-50, φετος εβαλα επιτηδες 10-40 για να το κυκλοφορω ολο το χειμωνα με το πολυ κρυο) και διαπιστωσα αυτο το μικρο χασιμο τον Δεκεμβρη-Γενναρη. Δεν αξιζει σε ενα καλοσυντηρημενο μηχανακι να λυσει κανεις κινητηρα γι'αυτο το μικροπραγμα.

Και με την ευκαιρια, η φωτογραφιες στο παραπανω ποστ σου δεν εμφανιζονται.

Cheers

[XLGeorge]

BTW το καπάκι της εμπρός κεφαλής, αφαιρείται και με τη μηχανή πάνω

Όσον αφορά την φλάντζα του πίσω κυλίνδρου βγαίνει το καπάκι του χωρίς να κατέβει το μοτέρ, οπότε και αλλάζεται εύκολα μιας και σου δίνει χέρι εκεί....

Επειδη εψαξα χθες προσεκτικα το τι μπορει να γινει με τη μηχανη πανω στο πλαισιο, το Haynes manual αναφερει οτι μονο η πισω κεφαλη βγαινει με τον κινητηρα πανω στο πλαισιο (στο 650 μονο, στο 600 δεν βγαινει καμια). Αν και δεν αναφερεται ρητα, πιστευω οτι και τα δυο καπακια των κεφαλων αφαιρουνται με τον κινητηρα στο πλαισιο και οχι μονο το μπροστα οπως αναφερει ο Κωστας. Επισης η φλαντζα του πισω κυλινδρου που αλλαζεται με το μοτερ στο πλαισιο οπως λεει ο Leon ειναι η φλαντζα κεφαλης, εδω μιλαμε για την κατω φλαντζα. Για οποιαδηποτε σοβαρη επισκευη παντως (βγαλσιμο μπροστα κεφαλης, βγαλσιμο κυλινδρων κλπ) πρεπει να κατεβει ο κινητηρας και αυτο ειναι αρκετα μεγαλη δουλεια, πρεπει να βγουν/αποσυνδεθουν ενα σωρο πραγματα.

Και κατι αλλο πληροφοριακα. Αν ειναι να ανοιξει κανεις κινητηρα, αξιζει να αλλαξει ελατηρια και τσιμουχακια βαλβιδων. Οι κωδικοι και το κοστος των απαραιτητων ανταλακτικων απο David Silver για ΤΑ650 ειναι:

12191MCB611 κατω φλαντζα £10.19
12251MN8911 φλαντζα κεφαλης £22.42
13011MBA305 σετ ελατηρια £33.76
12208413003 τσιμουχακια βαλβιδων (£4.74*3) £14.22

Αρα μιλαμε συνολικα για £80.59 ανα κυλινδρο ή περιπου 100 ευρω, συνολικα 200 ευρω κοστος ανταλλακτικων. (Να πω εδω οτι λαστιχενια φλαντζα του καπακιου της κεφαλης δεν χρειαζεται αλλαγη συμφωνα με το Haynes αν ειναι σε καλη κατασταση, αυτη βεβαια αλλαζει και με τον κινητηρα στο πλαισιο και στους δυο κυλινδρους).

[toshmagic]

Γεια σου George πάλι

Η τριλογία, ελπίζω να φαίνονται τώρα:

[Stoneman]

Να ρωτήσω κάτι ακόμα?
Τι αντιψυκτικό χρησιμοποιείτε? Αν δεν χρησιμοποιείτε έτοιμο εμπορίου. έχετε σίγουρα την προβλεπόμενη αναλογία νερού/αντιψυκτικό όπως αναφέρει η Honda?


Στο Owner's Manual  της XL650V στο κεφαλαιο λειτουργια σελιδα 22 ,οπου αναφερεται στο ψυκτικο υγρο ,Γραφει ακριβως:

     ΨΥΚΤΙΚΟ ΥΓΡΟ
Συσταση για το ψυκτικο υγρο
Ο ιδιοκτητης της μοτοσυκλετας..... πρεπει να φροντιζει...
Χρησιμοποιειστε μονο υψηλης ποιοτητας αντιψυκτικο υγρο αιθυλογλυκολης ειδικο για κινητηρες αλουμινιου, το οποιο να περιεχει αντιδιαβρωτικα συστατικα.
   ΠΡΟΣΟΧΗ
α.Χρησιμοποιειτε μονο νερο με χαμηλη περιεκτικοτητα σε μεταλλικα στοιχεια η απεσταγμενο νερο.Το νερο με υψηλη  περιεκτικοτητα σε μεταλλικα στοιχεια μπορει να προκαλεσει ζημια στον κινητηρα αλουμινιου.
β.Η χρηση αντιψυκτικου υγρου που περιεχει αντιδιαβρωτικα συστατικα με αλατα πυριτικου οξεως μπορει να γινει αιτια προωρης φθορας της ανλιας νερου ,του κυκλωματος, η να προκαλεσει εμφραξη στις διοδους του ψυγειου.Η χρηση νερου απο δικτυο υδρευσης μπορει να προκαλεσει σοβαρες βλαβες στον κινητηρα.
      Ο κατασκευαστης εξοπλιζει το συγκεκριμενο μοντελο με διαλυμα αντιψυκτικου και απεσταγμενου νερου σε αναλογια 50%/50%.Το διαλυμα αυτο συνισταται σχεδον για καθε θερμοκρασια λειτουργιας και παρεχει ικανοποιητικη αντιδιαβρωτικη προστασια.Αν η περιεκτικοτητα του διαλυματος σε αντιψυκτικο υγρο ειναι μεγαλυτερη μειωνεται η αποδοση του συστηματος ψυξης,ενω οταν η αναλογια ειναι μικροτερη απο 40% αντιψυκτικο και 60% νερο δεν παρεχεται ικανοποιητικη αντιδιαβρωτικη προστασια.

και ενα τελευταίο, αυτό , η κάτι σαν αυτό, λέτε να βοηθάει?  http://shop.voulis.com/Eidh-Gia-To-Service-Toy-Aytokinhtoy-%28Spray-Veltiotika%29/stop.htm     
η αυτό    http://www.mafra.com/grc/product/gre-flux-stop.htm

[XLGeorge]

Νικολα, υπαρχουν δυο ειδη αντιψυκτικου, αυτα που αναμιγνυει κανεις με απεσταγμενο νερο 50%-50% και αυτα που ειναι ηδη αναμειγμενα. Εγω τις δυο φορες που το αλλαξα μονος μου εβαλα ηδη αναμειγμενο της Shell. Αλλα δεν φανταζομαι αυτη τη διαροη να εχει να κανει με τον τυπο του ψυκτικου.

Τα προϊοντα που αναφερεις για σταματημα διαροων δεν τα συνιστω καθολου, ειναι συνηθως για ψυγεια που τρεχουν σε παλια αυτοκινητα και μπορει να προκαλεσουν αλλα προβληματα λογω μειωμενης ροης στο κυκλωμα ψυξης.

Οι φωτογραφιες του Τολη ειναι αποκαλυπτικες καθως φαινεται η υγρασια κατα μηκος των "ραφων". Οπως ξαναεγραψα, απλα παρακολουθηση θελει προς το παρον και προσοχη τις πολυ κρυες μερες. Ειδωμεν..

[XLGeorge]

Οπως ξαναεγραψα, απλα παρακολουθηση θελει προς το παρον και προσοχη τις πολυ κρυες μερες. Ειδωμεν..

UPDATE: Μετα απο μια βδομαδα συνεχους κυκλοφοριας με θερμοκρασιες οχι πολυ χαμηλες το μηχανακι δεν εχει χασει σταγονα, οποτε επιβεβαιωνεται (προς το παρον) η εικασια οτι συμβαινει μονο σε θερμοκρασιες κοντα στο μηδεν. Ο Λευτερης (Leon) που αλλαξε αυτη τη φλαντζα οταν του το παρουσιασε μου ειπε οτι η φλαντζα του ειχε "τα χρωματα της ιριδας" σε ενα σημειο. Προφανως εκει δεν διαστελεται/συστελεται σωστα σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και δημιουργει αυτο το ελαχιστο χασιμο απο τη εξω μερια - το λαδι ειναι παντακαθαρο οποτε εικαζω οτι δεν χανει "απο μεσα".

Το μηχανακι εχει τωρα 101Κ χμ και το μεγαλο σερβις (βαλβιδες, μπουζι, ψυκτικο, συγχρονισμος καρμπυρατερ) ειναι προγραμματισμενο στα 104Κ ή λιγο παραπανω - προηγουμενο στα 80Κ. Μεχρι τοτε το μηχανακι θα ειναι Ελλαδα και αν ειναι να το λυσω μεχρι εκει, ΙΣΩΣ βγαλω και ψυγεια/καρμπυρατερ/εξατμιση/μπροστινο γραναζι και το δωσω να κατεβασουν κινητηρα και να αλλαξουν φλαντζες και ελατηρια/τσιμουχακια. Οχι οτι χρειαζεται απαραιτητα αλλα ισως ειναι ευκαιρια και για ενα "ρετουσαρισμα" λογω χιλιομετρων, θα αποφασισω μεχρι τοτε.

@Τολη(Toshmagic): κοιταζε τακτικα την πλαστικη ταπα του λαδιου απο μεσα για "ασπριλες", ειναι κλασικο συμπτωμα μιξης ψυκτικου/λαδιου. Αλλα δεν νομιζω οτι θα συμβει, τα μεσα μερη διαστελονται πιο γρηγορα και το ψυκτικο βρισκει αυτη την ελαχιστη διεξοδο προς τα εξω.