κολλημένα έμβολα φρένων

[trelomhxmhx]

λοιπόν πήγα να αλλάξω τα τακάκια τα μπροστινά στο 400άρι μου

και αφού επιτέλους έβγαλα και τις 2 τάπες (η μια είχε κολλήσει και είχε χαλάσει το κεφάλι της) και έβγαλα τις αλενόβιδες και έβγαλα τα παλιά τακάκια για τα οποία ντρέπομαι για την κατάσταση που τα χα φέρει
ήρθε η στιγμή να επαναφέρω τα έμβολα τα οποία είχα πεταχτεί αρκετά "όξω" λόγω των αρκετά λιωμένων τακακίων συνειδητοποίησα ότι ήταν αρκετά δύσκολο ως αδύνατον


δεν ήταν η 1η φορά που άλλαζα τακάκια καθώς είχα αλλάξει και τα πίσω και παρά τις δυσκολίες τότε κατάφερα να τα επαναφέρω με την βοήθεια του βάρους μου (ή μάλλον να το επαναφέρω αφού το πίσω έχει ένα έμβολο)

τώρα όμως όσο και να παιδευόμουν δεν κατάφερα τίποτα


έχει κανείς καμιά ιδέα για να επαναφέρω τα κολλημένα έμβολα?

ξέχασα να αναφέρω ότι χρησιμοποίησα αντισκωριακό για τον καθαρισμό των εμβόλων και μετά υγρό φρένων μπας και δω καμιά βελτίωση

[jon t]

Γνώμη μου είναι να ξεχασεις το αντισκωριακό καθώς μάλλον βλάπτει τις τσιμουχες των εμβόλων.

Να επιμεινεις με το υγρο φρένων αφήνοντάς το να δράσει αρκετή ώρα.

Αν με αρκετή πίεση τα έμβολα (προσοχή μην τραυματισεις την επιφάνειά τους) δεν επανέλθουν, μάλλον θα χρειαστεί να λύσεις την δαγκάνα - λογικά λύνει, και να κάνεις καλύτερο καθαρισμό, πάντα με υγρό φρένων.

Σε αυτή την περίπτωση χρειάζεσαι μάλλον το manual ή κάποιον που να ξέρει για να σε βοηθήσει.
Να ξέρεις όμως οτι ίσως χρειαστείς νέες τσιμούχες καθως η moto σου είναι λίγο παλιά.

[konkost]

Μηπως ενω ειχαν φθαρει τα τακακια συμπληρωσες υγρα? Αν ναι τοτε ειναι λογικο να μην μπορουν να επανελθουν τα εμβολα Και σ,αυτην την περιπτωση ΜΗΝ ΤΑ ΖΟΡΙΖΕΙΣ
Αφαιρεσε πρωτα τα περισσευουμενα υγρα

[trelomhxmhx]

συμπληρωματικά αναφέρω ότι την δαγκάνα και το όλο σύστημα την έχω στραγγίξει από τα υγρά και έχω ανοίξει και το δοχειάκι των υγρών δίπλα από την μανέτα

όταν λες να λύσω  την δαγκάνα? τι εννοείς να βγάλω το σωληνάκι αν εννοείς αυτό το επιχείρησα και δε γίνεται


ναι είχα συμπληρώσει υγρά λόγω φθοράς και άγνοιας και γι αυτό έχουν βγει πολύ έξω και δε μπαίνουν αλλά και το πίσω είχε πεταχτεί μέχρι έξω για την ακρίβεια εκείνο το χα πατήσει επίτηδες έξω με βγαλμένα τα τακάκια αλλά τελικά κατάφερα να το επαναφέρω κάποια στιγμή δε ξέρω αν βοήθησα


βασικά την βοήθεια των υγρών φρένων την εξάντλησα αφού εκτός από αυτά που έριξα εγώ έπεσαν και τα παλιά έξω και γενικώς έγιναν μούσκεμα από υγρά φρένων

[j76ordan]

Προσπαθησε να λυσεις(ξεβιδωσεις) την βιδα εξαερωσεις.Ριξε αρκετο υγρο φρενων στην βαση της δαγκανας κοντα στα εμβολα και πιεσε τα,Προσεξε να ειναι καθετα στην δαγκανα  (οχι μονοπαντα),βαλε αρκετα πανια για να μην τα γδαρεις.Εγω  αφου τα <φασκιωσα > με αρκετα πανια τα χτυπησα βαζοντας πανω στα εμβολα ενα ξυλο και με λιγη προσπαθεια επανηλθαν.Υπαρχει πιθανοτητα να εχουν κοπει οι τσιμουχες οποτε θα πρεπει να βγουν τελειως τα εμβολα να τις αλλαξεις και μετα να τα βαλεις πισω υπαρχει και βιντεακι στο youtube.
 

[pissaman]

Πιθανότατα έχουν βγει πολύ και έχουν χάσει την ευθυγράμμιση τους. Δοκίμασε να τα κουνήσεις λίγο αριστερά δεξιά.

[teslafun]

Κατί που ίσως σε βοηθήσει είναι να βάλεις πίσω στη θέση τους τα παλιά τακάκια και ανάμεσα να περάσεις ένα χοντρό κατσαβίδι σαν μοχλό και να προσπαθήσεις να τα πιέσεις πάλι μέσα.

[Stoneman]

έχει κανείς καμιά ιδέα για να επαναφέρω τα κολλημένα έμβολα?

Απορία , πώς είναι κολημένα αφού δούλευαν τα φρένα πριν την αλλαγή?

Εγώ για αυτό το σκοπό εχω έναν σωληνοκάβουρα το ενός μέτρου που δεν αστειεύεται ...

[trelomhxmhx]

Κατί που ίσως σε βοηθήσει είναι να βάλεις πίσω στη θέση τους τα παλιά τακάκια και ανάμεσα να περάσεις ένα χοντρό κατσαβίδι σαν μοχλό και να προσπαθήσεις να τα πιέσεις πάλι μέσα.

το σκέφτηκα αλλά μου πέρασε - εδώ χρησιμοποίησα το γερμανικό κλειδί και πάλι το ένιωσα να κάμπτεται - προφανώς το κατσαβίδι θα λυγίσει,
δοκίμασα και χτυπηματάκια με μικρό σφυράκι αλλά το φοβήθηκα και αυτό και το μόνο που επιχείρησα είναι να χρησιμοποιήσω το "βαρίδι" του σφυριού σαν μοχλό και μπορώ να πω ότι το ένα έμβολο το μετακίνησα ίσως και ένα ολόκληρο χιλιοστό (χεχε)

το μόνο θετικό είναι ότι κατάφερα να λύσω το σωληνάκι από την δαγκάνα οπότε την έχω στα χέρια μου και σπίτι μου (στα ζεστά, λέω μπας και είναι ψυχολογικό το πρόβλημα τους)

εν τω μεταξύ ένας τυπάκος στο youtube (Έλληνας μάλιστα) σε τέτοιες περιπτώσεις πρότεινε το βγάλσιμο των εμβόλων και μάλιστα με αέρα, βάζοντας δηλαδή στην θέση του σωληνακίου αέρα από κομπρεσέρ αλλά από την μια δε ξέρω που θα βρω τόσο δυνατό μηχάνημα και από την άλλη αυτός το έδειχνε σε μονό-έμβολη δαγκάνα ενώ σε μένα που είναι διπλή πως θα ξέρω ότι θα βγουν και τα δυο και δε θα μείνει το ένα και θα βγει το άλλο?

καμιά ιδέα?

σε κάποιο άλλο φόρουμ διάβασα για ένα ξυλουργικό εργαλείο "δαβίδι" που κάποιοι το χρησιμοποιούν γι αυτήν την δουλειά πείτε τι ξέρετε γι αυτό...

[Hypersonic]

Απορία , πώς είναι κολημένα αφού δούλευαν τα φρένα πριν την αλλαγή?

Ειναι κολλημενα εξω. Αν τα τακακια ειναι τελειωμενα αρα απο πχ παχος 7mm το καθενα, εχει μεινει "υλικο" 2mm, το εμβολο εχει βγει 1cm εκτος της δαγκανας. Η κινηση που κανει οταν πατας φρενο και λειτουργει ειναι ελαχιστη οποτε επιστρεφει στη "θεση ηρεμιας". Οποτε 1cm του εμβολου βρισκεται εδω και πολυ καιρο εκτεθειμενο στις καιρικες συνθηκες, σκονη κλπ που εχει κολλησει πανω του, που του απαγορευει να επιστρεψει μεσα στη δαγκανα, ωστε να κουμπωσουν τα καινουρια τακακια και να χωρεσουν πανω στο δισκο.
Ολα αυτα αν δεν εχει στραβοκατσει το εμβολο στη βαση του.

Οποτε η μονη επιτυχημενη λυση ειναι να λυθει η δαγκανα και να βγει το εμβολο και να καθαριστει....

Προσωπικα για να επαναφερω το εμβολο/απομακρυνω τακακια μεταξυ τους σπρωχνω-πιεζω τη δαγκανα πανω στο δισκο προς τη μερια της ροδας, οποτε το τακακι επαναφερει το εμβολο στη θεση του... Κατσαβιδια κλπ σα μοχλο δε χρησιμοποιω γιατι τα πιεζει μονομπατα....

Παρε μια ιδεα και απο εδω.... http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,5577.0.html

[trelomhxmhx]

Ειναι κολλημενα εξω. Αν τα τακακια ειναι τελειωμενα αρα απο πχ παχος 7mm το καθενα, εχει μεινει "υλικο" 2mm, το εμβολο εχει βγει 1cm εκτος της δαγκανας. Η κινηση που κανει οταν πατας φρενο και λειτουργει ειναι ελαχιστη οποτε επιστρεφει στη "θεση ηρεμιας". Οποτε 1cm του εμβολου βρισκεται εδω και πολυ καιρο εκτεθειμενο στις καιρικες συνθηκες, σκονη κλπ που εχει κολλησει πανω του, που του απαγορευει να επιστρεψει μεσα στη δαγκανα, ωστε να κουμπωσουν τα καινουρια τακακια και να χωρεσουν πανω στο δισκο.
Ολα αυτα αν δεν εχει στραβοκατσει το εμβολο στη βαση του.

Οποτε η μονη επιτυχημενη λυση ειναι να λυθει η δαγκανα και να βγει το εμβολο και να καθαριστει....

Προσωπικα για να επαναφερω το εμβολο/απομακρυνω τακακια μεταξυ τους σπρωχνω-πιεζω τη δαγκανα πανω στο δισκο προς τη μερια της ροδας, οποτε το τακακι επαναφερει το εμβολο στη θεση του... Κατσαβιδια κλπ σα μοχλο δε χρησιμοποιω γιατι τα πιεζει μονομπατα....

Παρε μια ιδεα και απο εδω.... http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,5577.0.html

ωραία το εξήγησες το γιατί δούλευαν τα έμβολα πριν, αλλά για την λύση είσαι πολύ μακρυά, αυτό που λες πιάνει μάλλον σε μια νορμάλ κατάσταση εμβόλων στην δικιά μου περίπτωση αν το επιχειρούσα  μάλλον θα 'σπαγε ο δίσκος

τελικά και εγώ εκεί έχω καταλήξει ότι θα βγάλω τα έμβολα το πως δε ξέρω όμως,

ελάτε ρε παιδιά αφού ξέρω ότι στο τέλος κάποιος θα το βρει.......

[Hypersonic]

Με το χερι την πιεζω προς το δισκο. Καλα ειμαι υπερδυναμος, αλλα δε σπαει ο δισκος...

Μπορεις να πιεσεις μεσα απο το εμβολο στο κεντρο του να δεις αν υπαρχει κινηση στο εσωτερικο της δαγκανας?

[konkost]

Λοιπον ακου να δεις
Εφοσον δεν υπαρχουν καθολου υγρα στο κυκλωμα για να μην υποχωρουν τα εμβολα λογικα μονο δυο περιπτωσεις  υπαρχουν
1. Ειναι υπερβολικα βρωμικα
2. Εχουν κατσει πλεον στραβα στη δαγκανα

Βαλε ξανα υγρα στο κυκλωμα και πρεσαρισε ωστε να βγουν λιγο ακομα εξω απο την δαγκανα Αν μονο το ενα εμβολο κινηθει τοτε ακινητοποιησε το με καποιον τροπο και ξαναπατα φρενο ωστε να κινηθει και το αλλο Ετσι αν τυχον ισχυει το 2 θα ευθυγραμιστουν ξανα Καθαρισε τα σχολαστικα χρησιμοποωντας ειδικο σπρει καθαρισμου φρενων και σε συνδυασμο με ενα κομματι μαλλινο υφασμα Υπαρχει και η λυση ΑΝΑΓΚΗΣ με ψιλο συρματακι κουζινας αλλα δεν θα στο συνιστουσα Στην πλευρα που δεν μπορεις να δεις σε τι κατασταση βρισκονται αυτοσχεδιασε (χωρις να τα καταστρεψεις!)
Αν ο καθαρισμος εχοντας τα πανω στην δαγκανα δεν δουλεψει πρεσαρισε κι αλλο μεχρι να παρεις τα εμβολα στο χερι οποτε τοτε θα τα κανεις ξεξασπρα!

Αν παντως θελεις να ξελασπωσεις γρηγορα και με ασφαλεια πηγαινε τις δαγκανες οπως ειναι σε καποιον ειδικο για πληρες σερβις

[Stoneman]

Τώρα μιλάμε οτι έχουν κολήσει τα δύο έμβολα Νο6 μέσα στο σώμα της δαγκάνας F-4. Eίναι δυνατόν αφού δεν εφάπτονται στήν δαγκάνα μεσολαβούν τα δύο λαστιχάκια η μάλλον το ένα και το άλλο είναι προστατευτικό.





Μήπως είναι βουλωμένη η δαγκανα και δεν δέχεται επιστροφή υγρών? αλλά και πάλι αφού την αφαίρεσες και την έχεις στο χέρι. Στο Haynes Service Manual πάντως λέει οτι για να γίνει επαναφορά του εμβόλου απλά πιέζουμε την δαγκάνα πάνω στον δίσκο, αφού έχουμε αφαιρέσει το καπάκι του δοχείου και το διάφραγμα. Αν και πάλι δεν ... τότε ξεβιδώνουμε την βίδα της εξαέρωσης και επαναλαμβάνουμε την πιό πάνω διαδικασία. Καλύτερα να τα βγάλεις τελείως και να αντικαταστησεις τα λαστιχάκια παρά να τα χαράξεις η να προκαλέσεις ζημιά στην δαγκάνα....

[XLGeorge]

Επειδη το ειχα παθει καποτε, αυτο που λεει ο konkost πιο πανω ειναι πιθανα το προβλημα: πιεζοντας τα εμβολα να μπουν μεσα, εχουν στραβοπατησει. Οταν μου συνεβη αυτο σε μενα, εβαλα ενα τακακι στη δαγκανα ωστε να μην βγει τελειως το εμβολο και θελω υγρα και πιεζοντας λιγο την μανετα (ητανε το μπροστινο) βγηκε λιιιγο πιο εξω το εμβολο και "ευθυγραμμιστηκε", οποτε πατωντας το μετα μπηκε μεσα.

Εκτος βεβαια αν εχουν κολλησει τελειως. Γι'αυτο το λογο μια φορα στα δυο χρονια καθαριζω και πλενω εμβολα κλπ ωστε να αποφευγω τετοιες καταστασεις καθως τουλαχιστο εδω στην Αγγλια με τα νερα θελουν προσοχη.

Καλο ξεμπερδεμα 

[Stoneman]

Γι'αυτο το λογο μια φορα στα δυο χρονια καθαριζω και πλενω εμβολα ...

Απορία , κάθε φορά αλλάζεις και τα λαστιχάκια?

[trelomhxmhx]

Μπορεις να πιεσεις μεσα απο το εμβολο στο κεντρο του να δεις αν υπαρχει κινηση στο εσωτερικο της δαγκανας?

ξήγα μου το λίγο γιατί δέν,,,,,,,


φίλε stoneman  με μπέρδεψες με το σχεδιάγραμμα της haynes αυτό είναι για άλλο μοντέλο εμένα έχει  τους δυο πίρους και τα τακάκια έχουν δυο "αυτιά" και 2 τρύπες στην ράχη τους

αυτό που λέει ο konkost είναι πιο κοντά στο πρόβλημα και σε αυτό που σκέφτομαι να κάνω
 αλλά και πάλι νομίζω θα μπλέξω στο σπρώξιμο αν τα βγάλω και άλλο


λοιπόν καθώς τα παρατηρούσα χθες πρόσεξα ότι το ένα το αμετακίνητο είναι ελαφρώς στραβοβαλμένο αλλά και το άλλο που φαίνεται ωραίο δε μπήκε και πολύ μέσα

αν καταφέρω και τα λύσω θα βρω φλατζάκια γιατί δεν νομίζω να κάνει να τα ξαναβάλω?

αυτό με τον ειδικό το σκέφτηκα αλλά ποιος θα ασχοληθεί μαζί μου αν  του πάω τη δαγκάνα στο χέρι?

[XLGeorge]

Απορία , κάθε φορά αλλάζεις και τα λαστιχάκια?

Αν εννοεις τις τσιμουχες των εμβολων, οχι βεβαια, αρχικα δεν βγαζω τελειως τα εμβολα, απλα πατωντας ελαφρα φρενο με το ενα τακακι μονο μεσα στη δαγκανα το εμβολο βγαινει αρκετα ωστε ολο το "λερωμενο" κομματι του να φαινεται καθαρα. Απο κει και περα υγρο πλυσιματος φρενων και μια στενομακρη λουριδα κομμενη απο πρασινο συρμα πιατων (χρησιμοποιημενο ωστε να εχει χασει σε μεγαλο βαθμο τις αρχικες ικανοτητες τριβης) κανουν τα εμβολα λαμπικο    Γρασαρω μετα και τους πειρους με κοκκινο γρασσο που δεν χαλαει τα προστατευτικα λαστιχακια (αν εννοεις αυτα, επισης δεν τα εχω αλλαξει ποτε) και ειναι ολα μια χαρα.

[Stoneman]

Αν εννοεις τις τσιμουχες των εμβολων, οχι βεβαια, αρχικα δεν βγαζω τελειως τα εμβολα, απλα πατωντας ελαφρα φρενο με το ενα τακακι μονο μεσα στη δαγκανα το εμβολο βγαινει αρκετα ωστε ολο το "λερωμενο" κομματι του να φαινεται καθαρα. Απο κει και περα υγρο πλυσιματος φρενων και μια στενομακρη λουριδα κομμενη απο πρασινο συρμα πιατων (χρησιμοποιημενο ωστε να εχει χασει σε μεγαλο βαθμο τις αρχικες ικανοτητες τριβης) κανουν τα εμβολα λαμπικο    Γρασαρω μετα και τους πειρους με κοκκινο γρασσο που δεν χαλαει τα προστατευτικα λαστιχακια (αν εννοεις αυτα, επισης δεν τα εχω αλλαξει ποτε) και ειναι ολα μια χαρα.

Ευχαριστώ ... +1 

[Stoneman]

φίλε stoneman  με μπέρδεψες με το σχεδιάγραμμα της haynes αυτό είναι για άλλο μοντέλο εμένα έχει  τους δυο πίρους και τα τακάκια έχουν δυο "αυτιά" και 2 τρύπες στην ράχη τους

γμτ! αυτά είναι απο την 650 δεν πρόσεξα οτι εχεις την 400αρα...

[trelomhxmhx]

λοιπόν το έλυσα το θέμα με τα έμβολα,
κάπου στο ίντερνετ διάβασα πως λύνεται με ζεστό νερό και πράγματι με πολύ ζεστό νερό κατάφερα να τα πατήσω τώρα δε ξέρω αν έκανα καλά αλλά από την άλλη σκέφτηκα ότι έτσι και αλλιώς βρέχονται και μετά φρόντισα να το στεγνώσω καλά το όλον σύστημα

τώρα έχω ένα άλλο θεματάκι το φρενάρισμα είναι αρκετά αργό δε λέω έδειχνε συνεχώς να βελτιώνεται αλλά δε μπορω να καταλάβω αν είναι απλώς λόγω καινούριων τακακίων οπότε θα φτιάξει με το χρόνο ή είναι λόγω αέρα οπότε θέλει εξαέρωση

άλλη φορά τα υγρά τα είχα αλλάξει καθώς άδειαζα τα παλιά ενώ τώρα πρώτη φορά το άδειασα όλο το κύκλωμα καθώς έλυσα την δαγκάνα και δε ξέρω αν τα έβαλα καλά πάντως η δαγκάνα δείχνει να ανταποκρίνεται στο πάτημα της μανέτας

[savvas]

Εξαέρωση...

[Sotos]

Οπωσδηποτε εξαερωση!

[konkost]

Εκτος της εξαερωσης που ισως να χρειαζεται εχε υποψην σου οτι θα πρεπει να γραψεις αρκετα χλμ (περιπου 100-150) μεχρι να πατησουν εντελως τα καινουρια τακακια στις παλιες δισκοπλακες Αυτο ειναι περιπου το διαστημα που χρειαζονται τα τακακια για να στρωσουν Κατα το χρονικο διαστημα που θα διανεισεις αυτα τα χλμ απεφυγε τα δυνατα φρεναρισματα (οποτε οδηγας και συντηριτικα) για να αποφειγεις το "καψιμο" των καινουριων τακακιων Την εξαερωση προτιμοτερο ειναι να την κανεις μετα απο αυτα τα χλμ οποτε και θα εχουν πατησει σωστα τα τακακια και θα εχεις ξεκαθαρη εικονα της αποδοσης των φρενων

[trelomhxmhx]

Εκτος της εξαερωσης που ισως να χρειαζεται εχε υποψην σου οτι θα πρεπει να γραψεις αρκετα χλμ (περιπου 100-150) μεχρι να πατησουν εντελως τα καινουρια τακακια στις παλιες δισκοπλακες Αυτο ειναι περιπου το διαστημα που χρειαζονται τα τακακια για να στρωσουν Κατα το χρονικο διαστημα που θα διανεισεις αυτα τα χλμ απεφυγε τα δυνατα φρεναρισματα (οποτε οδηγας και συντηριτικα) για να αποφειγεις το "καψιμο" των καινουριων τακακιων Την εξαερωση προτιμοτερο ειναι να την κανεις μετα απο αυτα τα χλμ οποτε και θα εχουν πατησει σωστα τα τακακια και θα εχεις ξεκαθαρη εικονα της αποδοσης των φρενων

επειδή ακόμα τα βλέπω να βελτιώνουν συνεχώς θα κάνω αυτό που λες  βέβαια για μένα αυτά είναι 10 μέρες χιλιόμετρα αλλά οκ
εξάλλου καλύτερα να την κάνω την εξαέρωση μια φορά και να μην ξανά χρειαστεί, υπάρχει περίπτωση μετά από αυτά τα χιλιόμετρα να χρειαστεί και συμπλήρωμα υγρών?

σημ1: προφανώς και οδηγώ συντηρητικά και λόγω καινούριων τακακιων και λόγω βρεγμένου οδοστρώματος
σημ2: το ότι βούτηξα την δαγκάνα σε ζεστό νερό δεν είδα να το σχολίασε κανείς, αυτό σημαίνει ότι μπορώ να έχω την συνείδησή μου καθαρή?