Hellas Transalp Forum

Spray αλυσίδας

επισκέπτης · 143673

Offline helias

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 209
Reply #25 on: Δευτέρα 17 Σεπτέμβριος 2007, 00:06:12 πμ
Λοιπόν καθάρισα την αλυσίδα με παραφινέλαιο !!!!
Δε λέω μπελαλίδικη δουλειά...αλλά το αποτέλεσμα σε ανταμοίβει!!!!
Αλυσίδα και πίσω γρανάζι λάμπουν και το σπουδαιότερο η αλυσίδα πλέον ούτε ακούγεται και οι ταχύτητες μπαίνουν πιο άνετα (για το δεύτερο μπορεί να είναι και από τον ενθουσιασμό μου).
Σας ευχαριστώ για τις συμβουλές καθαρισμού!



Offline nikosr

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 810
Reply #26 on: Δευτέρα 17 Σεπτέμβριος 2007, 16:28:56 μμ
Κατα τη γνώμη μου , ο μονος λογος που ειναι καλο να λιπαινεις την αλυσίδα οταν ειναι ακόμα ζεστή , ειναι για να ειναι
λιιιιγο πιο λεπτόρευστο το λάδι οταν (αφου) πέσει . Η διαστολή ειναι της τάξης των μm και νομίζω ασήμαντη.



Το λάδι είναι λεπτόρευστο αφού έχεις διαβάσει τις οδηγίες χρήσεις και αποθήκευσης και το δοχείο - αν τελικά χρησιμοποιήσεις sprαy -  έχει μπίλια μέσα, για το ανακάτεμα για να είναι λεπτόρευστο.
Δεν θέλεις να είναι σαν νερό γιατί με την φυγόκεντρο θα πάει παντού εκτός από την αλυσίδα, ενώ αντίθετα θέλεις να έχει λιπανθεί όλη η επιφάνεια της αλυσίδας και των γραναζιών καθώς και να έχει διάρκεια.



Offline memos

  • Με xlv 400 γίνομαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 4642
  • Πάω αργά για να φτάσω πρώτος...
Reply #27 on: Τρίτη 18 Σεπτέμβριος 2007, 02:13:20 πμ
Παρακάτω  είναι  τα  3  σπρέι  τα  οποία  έχω:

1.  MOTOREX  RACING  Σουηδικό  500 ml  Τιμή  11,5 ευρώ  (με  κάρτα  H.T.C.)

    Λιπαίνει  ικανοποιητικά  δημιουργώντας  ένα  διάφανο  στρώμα  παχύρευστου  λαδιού    
    με  ΤΕΦΛΟΝ  χωρίς  να  λερώνει  την  ζάντα. 
    Σχέση  τιμής  και  ποσότητας:  ΠΟΛΥ  ΚΑΛΗ.
    Το  έχω  μόνιμα  στο  σπίτι.


2.  BEL RAY (νέο) Αμερικάνικο  252 ml  Τιμή  13,00 ευρώ

    Και  αυτή  λιπαίνει  ικανοποιητικά  δημιουργώντας  ένα  άσπρο  στρώμα  παχύρευστου  
    λαδιού   χωρίς  να  λερώνει  την  ζάντα. 
    Σχέση  τιμής  και  ποσότητας:  ΜΕΤΡΙΑ.
    Το  πήρα  μόνο  για  ΜΕΓΑΛΑ  ταξίδια.


3.  MOTOREX  622  Σουηδικό  56 ml  Τιμή  4,00 ευρώ  (με  κάρτα  H.T.C.)   
   
    Και  αυτή  λιπαίνει  το  ίδιο  με  την  1η
    Σχέση  τιμής  και  ποσότητας:  ακριβό  όταν  το  αγοράζεις  αλλά  βγάζει  τα  λεφτά του 
    γιατί  ΞΑΝΑΓΕΜΙΖΕΙ  από  όσες  φορές  θέλεις (έχει  ειδική  βαλβίδα  γεμίσματος).
    Το  έχω  μόνο  για  μικρά  ταξίδια  (καταλαμβάνει  ελάχιστο  χώρο).
« Last Edit: Τρίτη 18 Σεπτέμβριος 2007, 02:23:25 πμ by memos »


Γιατί ρε Μάνο; Γιατί;


Το αγαπημένο μου παραμύθι... ο Λαγός με τη Χελώνα.

Όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα………


Offline memos

  • Με xlv 400 γίνομαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 4642
  • Πάω αργά για να φτάσω πρώτος...
Reply #28 on: Τρίτη 18 Σεπτέμβριος 2007, 02:16:28 πμ
Και  η  διαφορά  τους  στο  μέγεθος.


Γιατί ρε Μάνο; Γιατί;


Το αγαπημένο μου παραμύθι... ο Λαγός με τη Χελώνα.

Όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα………


Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #29 on: Τρίτη 18 Σεπτέμβριος 2007, 03:34:12 πμ
Μέμο, και οι 2 εταιρίες είναι κορυφαίες με πολύ καλά προϊόντα.


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline memos

  • Με xlv 400 γίνομαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 4642
  • Πάω αργά για να φτάσω πρώτος...
Reply #30 on: Τρίτη 18 Σεπτέμβριος 2007, 03:56:31 πμ
Μέμο, και οι 2 εταιρίες είναι κορυφαίες με πολύ καλά προϊόντα.

Χρήστο  δεν  είμαι  τόσο  ψαγμένος  όσο  εσύ,  αλλά  από  τα  λίγα  που  έχω  δοκιμάσει  μόνο  της HONDA  δεν  μου  άρεσε.
Όσες  συχνά  και  να  το  έριχνα  στην  αλυσίδα  πάντα  ήταν  σα  να  μην  είχα  βάλει  καθόλου.
Μου  έτυχε  να  έχω  βάλει  σπρέι  το  προηγούμενο  βράδυ  και  το  επόμενο  πρωί  που  πήγα  στον  μάστορα  για  να  μου  φτιάξει  κάτι,  μου  είπε  ότι  είχα  αφήσει  την  αλυσίδα  χωρίς  λάδι.  Και  αυτό  έγινε  αρκετές  φορές !!!
Πάντως  ένα  καλό  που  έχει  είναι  ότι  δεν  πετάγεται  στην  ζάντα  καθόλου !
« Last Edit: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 00:03:38 πμ by memos »


Γιατί ρε Μάνο; Γιατί;


Το αγαπημένο μου παραμύθι... ο Λαγός με τη Χελώνα.

Όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα………


Offline frogy

  • νέος οδηγός
  • **
    • Posts: 55
Reply #31 on: Τρίτη 09 Οκτώβριος 2007, 06:15:42 πμ



3.  MOTOREX  622  Σουηδικό  56 ml  Τιμή  4,00 ευρώ  (με  κάρτα  H.T.C.)   
   
   
Και πως το καθαρίζεις αυτό το "στουπέτσι". Έχω μία μεγάλη φιάλη  MOTOREX  622. Το χρησιμοποίησα κανα δυο φορές στο ΑΧ-1 που έιχα και δεν μπορουσα να καθαρίσω την αλυσίδα μετά.



Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #32 on: Τρίτη 09 Οκτώβριος 2007, 14:25:59 μμ
Και πως το καθαρίζεις αυτό το "στουπέτσι". Έχω μία μεγάλη φιάλη  MOTOREX  622. Το χρησιμοποίησα κανα δυο φορές στο ΑΧ-1 που έιχα και δεν μπορουσα να καθαρίσω την αλυσίδα μετά.

Και εγώ το είχα αγοράσει, το δοκίμασα αλλά παρέμεινα μετά σταθερός στο Belray.

Όσο για το καθάρισμα στο Motorex, η ίδια η εταιρία δίνει δικό της καθαριστικό (το οποίο είναι αρκετά καλό)


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline Kostas P

  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 367
Reply #33 on: Τρίτη 09 Οκτώβριος 2007, 19:51:17 μμ
Χρησιμοποιώ το IGOL τα τελευταία χρόνια και είναι ότι καλύτερο, λιπαίνει και καθαρίζει την αλυσίδα!
Αν κάνω διαδρομή με χώμα, λάσπη κτλ λιπαίνω μετά την αλυσίδα και με τη φυγόκεντρο καθαρίζει!
Επίσης για διαδρομές σε χώμα χρησιμοποιώ και λάδι κινητήρα(αχρησιμοποίητο), όχι με τη μέθοδο του σταγονόμετρου αλλά του δακτύλου! :)
Μακριά από το λιπαντικό της HONDA καραμάπα!!! Ούτε για το παπί δεν κάνει!
Η αλυσίδα μου βγάζει  >40000χλμ με προσοχή πάντα στο τέντωμα και στους τζόγους(βασικό)!

Υ.Γ. Κάποιος είχε χρησιμοποιήσει και ελαιόλαδο από παρεκλήσι, δεν ξέρω αν το επέστρεψε όμως! Ονόματα δεν λέω  :) :) :)



Offline takisd

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 241
  • TA XL600VX - 1999 ANNIVERSARY
    • http://www.dilios.gr
Reply #34 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 20:55:58 μμ
Εγώ φίλοι μου - επειδή πάντα ξέχναγα να λιπάνω την αλυσίδα -
βρήκα και εγκατέστησα το σύστημα αυτόματης λίπανσης
της Scottoiler  ( http://www.scottoiler.com/pc/Scottoiler_Motorcycle_Products/Scottoiler_Mk7_Universal_Kit.html )
και γλύτωσα ! Γεμίζω μιά φορά κάθε 1000 khm τη "αντλία" του, και αυτό είναι όλο.

Μόλις μπορέσω, θα ανεβάσω και μερικές φωτογραφίες απο την εγκατάσταση ,
για να δείτε πως είναι εγκατεστημένο ( σε Transalp 600 ).

Στην ελλάδα εισαγωγέας είναι ο Χ.Πίσσαρης.
Πάρα πολύ καλός στη συνεργασία μας ( γιατί ζω εκτός Αθήνας )
Με εξέπληξε ο επαγγελματισμός του.

Pissaris Moto Tuning
Riga Ferraiou 2
Nea Erythraia, Athens
Greece
146 71
 

Telephone:  +30 210 807 2935 
Fax:  +30 210 807 2935 
Email:  info@motopissaris.gr 
Web:  http://www.motopissaris.gr 
Contact:  Christos Pissaris 




Offline takisd

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 241
  • TA XL600VX - 1999 ANNIVERSARY
    • http://www.dilios.gr
Reply #35 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:05:32 μμ
Ξέχασα να συμπληρώσω ότι, ένα (1) μπουκάλι λάδι ( της Scottoiler )
-κόστους 8Ε, τιμή του 2006 από Πίσσαρη - λιπαίνει  την αλυσίδα για 5.000 μίλια δηλ. 9.000 Khm.

Το καλό είναι ότι η λίπανση γίνεται συνεχώς, και η αλυσίδα είναι πάντα ... κούκλα.



Offline louros

  • Μονάχος μονάχος
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 7326
  • Kαι αδιάβροχος.....!
Reply #36 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:10:10 μμ
Αυτό όμως δε λερώνει τη ζάντα συνέχεια ?


ΘΑΝΑΣΗΣ  
Ομορφάάά





" Μπάρμπα . απο δω βγάζ πθενά ?


Offline takisd

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 241
  • TA XL600VX - 1999 ANNIVERSARY
    • http://www.dilios.gr
Reply #37 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:16:28 μμ
Αυτό όμως δε λερώνει τη ζάντα συνέχεια ?

Καθόλου ! Αυτή είναι η πατέντα των σκοτσέζων! Έχει ένα πολύ λεπτό πλαστικό ακροφύσιο
που στάζει σταγόνα-σταγόνα ( 1-2 σταγόνες το λεπτό, ρυθμιζόμενο ) πάνω στην αλυσίδα
( μόνο όταν δουλέυει ο κινητήρας ).


Offline Sotos

  • Global Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 11471
Reply #38 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:26:53 μμ
Το εχω διαβασει να ονομαζεται "αυτοματο βρωμιστηρι αλυσιδας"

Ομως δεν το εχω δοκιμασει και δεν εχω αποψη.


Dad to the bone!     Σωτήρης   -   GSA -       b 82.144km


Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #39 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:40:43 μμ
Γνωστό από πολύ παλιά. Με ανάμικτες εντυπώσεις από τους χρήστες. Περισσότερο κατάλληλο για ευρωπαϊκούς δρόμους (δηλ. άσφαλτο, χωρίς σκόνες και λάσπες). Λόγω του ότι το λάδι που παίρνει είναι λεπτόρευστο, λερώνει "λιγάκι" και τη ζάντα.


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline takisd

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 241
  • TA XL600VX - 1999 ANNIVERSARY
    • http://www.dilios.gr
Reply #40 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 22:13:56 μμ
Μπορεί να πάρει δύο (2) τύπους λαδιού ( red & blue ), ανάλογα με τις θερμοκρασίες της περιοχής,
που κινείται η μηχανή σας. Ελέγχεις ποιό σου κάνει και το χρησιμοποιείς.

π.χ στη Φλώρινα ( κ όλη τη Βόρεια Ελλάδα ) μάλλον ταιριάζει το blue oil,
ενώ στη Πελλοπόνησο, Κρήτη και νότια μάλλον ταιριάζει το red oil

Εγώ χρησιμοποιοώ το red oil ( μετά και από σύσταση του Χ.Πίσσαρη )
------------------------------------------------------------------------------------------------
Our Blue Oil is our first, traditional Scottoil. It should be used in ambient temperatures of 0-30˚C
Our Red Oil is designed for warmer climates and should be used in ambient temperatures of 20-40˚C
This makes it ideal for touring abroad.
------------------------------------------------------------------------------------------------


Offline takisd

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 241
  • TA XL600VX - 1999 ANNIVERSARY
    • http://www.dilios.gr
Reply #41 on: Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 22:16:45 μμ
Λόγω του ότι το λάδι που παίρνει είναι λεπτόρευστο, λερώνει "λιγάκι" και τη ζάντα.

Χρήστο, δεν νομίζω να υπάρχει στο κόσμο λάδι που να λιπαίνει συνέχεια και να μη λερώνει.
Ομως με το σύστημα αυτό ελαχιστοποιείται το λέρωμα.


Offline memos

  • Με xlv 400 γίνομαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 4642
  • Πάω αργά για να φτάσω πρώτος...
Reply #42 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 01:56:47 πμ
Και πως το καθαρίζεις αυτό το "στουπέτσι". Έχω μία μεγάλη φιάλη  MOTOREX  622. Το χρησιμοποίησα κανα δυο φορές στο ΑΧ-1 που έιχα και δεν μπορουσα να καθαρίσω την αλυσίδα μετά.
Με αυτό το καθαριστικό.
Είναι της AFAM που βγάζει αλυσίδες και γρανάζια.
Το καθαρίζει τέλεια και γρήγορα αλλά δεν θέλω να το χρησιμοποιώ συχνά γιατί δεν ξέρω το εάν κάνει ζημιά η όχι (δεν νομίζω ότι είναι αθώο).
Ίσως καλύτερα με παραφινέλαιο.
« Last Edit: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 01:59:07 πμ by memos »


Γιατί ρε Μάνο; Γιατί;


Το αγαπημένο μου παραμύθι... ο Λαγός με τη Χελώνα.

Όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα………


Offline memos

  • Με xlv 400 γίνομαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 4642
  • Πάω αργά για να φτάσω πρώτος...
Reply #43 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 02:03:33 πμ
Μακριά από το λιπαντικό της HONDA καραμάπα!!! Ούτε για το παπί δεν κάνει!
Ούτε για μεντεσέδες.
Μακράν το χειρότερο που έχω δοκιμάσει.


http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=1192.msg20425#msg20425
« Last Edit: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 02:08:24 πμ by memos »


Γιατί ρε Μάνο; Γιατί;


Το αγαπημένο μου παραμύθι... ο Λαγός με τη Χελώνα.

Όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα………


thanasisvr

  • Guest
Reply #44 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 02:16:42 πμ
Πριν ένα μήνα, στο πρώτο service, μου σύστησαν από το συνεργείο της Honda ένα σπρέυ της IPONE. Τους ζήτησα το Belray, είπαν ότι της Ipone είναι καλύτερο (προφανώς γιατί αυτό πουλούσαν). Από τότε έχω βάλει δυο φορές (κάθε περίπου 300km μου είπαν) και βλέπω ότι η αλυσίδα έχει γίνει κάτασπρη. Αυτό το σπρεύ το έχει δοκιμάσει κανείς; Μήπως τελικά κάνει μόνο για μεντεσέδες;



Offline M. I. Pagalos

  • ΕΞΕΡΓΕΡΣΗ ΤΩΡΑ!!! ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 8637
  • Όλα είναι δρόμος...Keep going!
Reply #45 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 02:42:05 πμ
  Το σύστημα αυτό το είχα (και το έχω ακόμη) στην Απρίλια. Δεν ήμουν και πολύ ευχαριστημένος, λέρωνε κάπως ακόμη και στη χαμηλότερη ρύθμιση. Μετά από κάποιο διάστημα το αποσύνδεσα. Βέβαια, τότε η χρήση ήταν διαφορετική με πολύ χώμα, οπότε η σκόνη κολούσε πάνω στο λάδι και γινόταν λάσπη.
  Σήμερα, ίσως θα 'πρεπε να το ξαναδοκιμάσω. Μου βάζετε ιδέες. Έχει παραπέσει από τότε ένα καινούριο στα συρτάρια του μηχανικού μου.




ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ 'ΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ, ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ Ο Γ' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ! ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ (ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ?). ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΜΕ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ!


tranten

  • Guest
Reply #46 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 15:29:12 μμ
Πριν ένα μήνα, στο πρώτο service, μου σύστησαν από το συνεργείο της Honda ένα σπρέυ της IPONE. Τους ζήτησα το Belray, είπαν ότι της Ipone είναι καλύτερο (προφανώς γιατί αυτό πουλούσαν). Από τότε έχω βάλει δυο φορές (κάθε περίπου 300km μου είπαν) και βλέπω ότι η αλυσίδα έχει γίνει κάτασπρη. Αυτό το σπρεύ το έχει δοκιμάσει κανείς; Μήπως τελικά κάνει μόνο για μεντεσέδες;

καλημερα,το ειχα δοκιμασει στο cbr που ειχα παλιοτερα για αρκετο καιρο με καλα αποτελεσματα κ δεν λερωνε.αν λαβουμε υποψιν οτι στα street ο τροχος γυριζει περισσοτερο λογω ταχυτητων κ δυσκολα στεκεται ενα λιπαντικο για πολλα χιλιομετρα.θεωρω πως ειναι απο τα καλα της αγορας.



Offline Τάκης

  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 341
Reply #47 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 16:02:52 μμ
Εγώ μέχρι τώρα έχω δοκιμάσει 2.  Το πρώτο ήταν το Torqo και το δεύτερο το BellRay.  Έμεινα και από τα 2 το ίδιο ευχαριστημένος.  Δεν νομίζω ότι λερώνει ιδιαίτερα την ζάντα κανένα από τα 2.


Ταρρός Ιγνάτιος, Πετρούπολη, Αθήνα
XLV 650, 08/2005 Μαύρο


Offline takisd

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 241
  • TA XL600VX - 1999 ANNIVERSARY
    • http://www.dilios.gr
Reply #48 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 16:56:28 μμ
  Το σύστημα αυτό το είχα (και το έχω ακόμη) στην Απρίλια. Δεν ήμουν και πολύ ευχαριστημένος, λέρωνε κάπως ακόμη και στη χαμηλότερη ρύθμιση. Μετά από κάποιο διάστημα το αποσύνδεσα. Βέβαια, τότε η χρήση ήταν διαφορετική με πολύ χώμα, οπότε η σκόνη κολούσε πάνω στο λάδι και γινόταν λάσπη.
  Σήμερα, ίσως θα 'πρεπε να το ξαναδοκιμάσω. Μου βάζετε ιδέες. Έχει παραπέσει από τότε ένα καινούριο στα συρτάρια του μηχανικού μου.

Μιχάλη, πρίν πόσα χρόνια το είχες αγοράσει το scottoiler ( γιατί έχουν κάνει πολλές βελτιώσεις στο ίδιο προϊόν ) ?


Offline M. I. Pagalos

  • ΕΞΕΡΓΕΡΣΗ ΤΩΡΑ!!! ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 8637
  • Όλα είναι δρόμος...Keep going!
Reply #49 on: Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 17:09:37 μμ
Μιχάλη, πρίν πόσα χρόνια το είχες αγοράσει το scottoiler ( γιατί έχουν κάνει πολλές βελτιώσεις στο ίδιο προϊόν ) ?

  Πρέπει να ήταν κάπου γύρω στο 1995-6. Θυμάμαι ότι ήταν αμέσως μόλις είχε κυκλοφορήσει στην Ελλάδα.




ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ 'ΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ, ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ Ο Γ' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ! ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ (ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ?). ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΜΕ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ!