Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: olmega on Τετάρτη 21 Ιανουάριος 2009, 17:40:06 μμ
-
Να ρωτήσω κάτι τους κατόχους XL700V για τη θερμοκρασία. Από το καλοκαίρι που το αγόρασα έχω την άισθηση ότι γενικά το μηχανάκι ανεβάζει πολύ εύκολα θερμοκρασία (μέσα στην πόλη) αλλά πίστευα ότι ήταν λίγο το καινούργιο λίγο οι υπερβολικά ψηλές θερμοκρασίες του τελευταίου καλοκαιριού. Παρόλα αυτά ακόμα και τώρα το χειμώνα βλέπω ότι με τις χαμηλές θερμοκρασίες πάλι το μηχανάκι μέσα στην πόλη δουλεύει αρκετά ψηλά. Χθες σε μία βόλτα δικάβαλος μέσα στην πόλη με πολύ χαλαρή οδήγηση με το που άρχισαν τα φανάρια έβλεπα θερμοκρασίες μέχρι 90 (φυσιολογική λειτουργία 74-76, 102 ανοίγει το βεντιλατέρ). Οι υπόλοιποι που κυκλοφορείτε μέσα στην πόλη με το 700 βλέπετε παρόμοια νούμερα?
Εχω ελέγξει λάδια είναι ΟΚ (στην τελευταία μέτρηση τα Repsoil δεν είχαν κάψει ούτε σταγόνα), είδα το παραφλού το οποίο ήθελε πολύ συμπλήρωμα (προφανώς έτσι ήταν από την αντιπροσωπεία) και πίστεψα ότι αυτό έφταιγε αν και ο μηχανικός μου είπε ότι το Παραφλού που βλέπω στο δοχείο το χρησιμοποιεί μόνο και εφόσον το χρειαστεί το ψυγείο συμπλήρωμα δηλαδή σε φυσιολογικές καταστάσεις το ψυγείο απλά ανακυκλώνει αυτά που έχει τραβήξει από την αρχή. Απλά όταν χρειαστεί επιπλέον τότε τραβάει από το δοχείο, δεν ξέρω πόσο ευσταθεί αυτό αλλά έτσι και αλλιώς τώρα είναι στη σωστή στάθμη.
-
Ναι έτσι λειτουργεί το δοχείο.
Κοντά στο 90είναι πολύ νομίζω μάλλον είναι θέμα θερμοστάτη.
Στο 650 είναι πολύ πιό κάτω ούτε στη μέση δε πάει.
-
Στο 650 που έχω εγώ, με χαλαρή κίνηση στην πόλη, φανάρια, μποτιλιάρισμα κλπ. ανεβαίνει η Θερμοκρασία για πλάκα μέχρι τη μέση και παίρνουν μπρος οι ανεμιστήριοι... Μόλις όμως την ανοίξεις έστω και μόνο για 2 χιλιόμετρα, αμέσως η θερμοκρασία πέφτει στο κανονικό.
Δλδ: It's not a bug, it's a feauture !!! ;D
-
και εμένα το Τ/Α έτσι "άναβε" το ίδιο με του Γιάννη.
Και ιδιέτερα μόλις πέρνάω από την πλατεία Ελευθερίας που γίνεται χαμός :o :o :P όλα ανάβουν και βεντιλατέρ και δρεναλίνες και τεστοστερώνες :2hysterical: :2hysterical:
-
Στο 650 που έχω εγώ, με χαλαρή κίνηση στην πόλη, φανάρια, μποτιλιάρισμα κλπ. ανεβαίνει η Θερμοκρασία για πλάκα μέχρι τη μέση και παίρνουν μπρος οι ανεμιστήριοι... Μόλις όμως την ανοίξεις έστω και μόνο για 2 χιλιόμετρα, αμέσως η θερμοκρασία πέφτει στο κανονικό.
Δλδ: It's not a bug, it's a feauture !!! ;D
Γιάννη για το κατέβασμα ισχύει και σε μένα δηλαδή αν βρεις χώρο να το ανοίξεις ανάμεσα σε 2 φανάρια κατευθείαν κατεβαίνει 10 βαθμούς. Χθες δεν είχα μποτιλιάρισμα στο δρόμο αλλά φυσικά είχα πολύ σταμάτα ξεκίνα με τα φανάρια.
Το καλοκαίρι σε ταξίδι με ψηλές θερμοκρασίες όταν πήγαινα με 130-140 και πάλι τσιμπούσε και δούλευε γύρω στο 80.
ΥΓ. Στη γριά (600άρι) έπρεπε να το παλέψεις πολύ για να πάρει μπρος το βεντιλατέρ καμμία σχέση.
-
Μην ξεχνάς Αλεξ οτι είναι και καινούριο. Του χρόνου και ίσως και μετά από μία αλλαγή όλου του ψυκτικού υγρού, θα συμπεριφέρεται καλύτερα. Κι εμένα τους πρώτους 3-4 μήνες ανέβαζε πολύ πιο εύκολα θερμοκρασία. Μια ανηφόρα ανέβαινα δικάβαλος και παίρναν μπρος τα βεντιλατέρ. Τώρα δεν το κάνει.
-
Κι στο δικό μου 650 παιδιά έτσι συμπεριφέρεται η θερμοκρασία και νομίζω ότι είναι φυσιολογικό.
Ναι μεν δεν ανεβάζει εύκολα όταν ξεκινάς αλλά αν μπλέξεις σε κίνηση μέσα στην πόλη και σταματά - ξεκίνα ο δείκτης πάει γρήγορα στην μέση και ένα τικ παραπάνω οπότε ανάβει το βεντηλατερ. Και μιλάω για χειμώνα.
Υ.Γ. Στο ταξίδι που πηγα και μετά από 1,5 ώρες περνώντας από Μπραλο-51 με πολύ χαμηλή εξωτερική θερμοκρασία ο δείκτης από εκεί που ήταν μεταξύ μέσης και πρώτης γραμμής, κόντεψε να πατήσει την πρώτη γραμμή
-
Μην ξεχνάς Αλεξ οτι είναι και καινούριο. Του χρόνου και ίσως και μετά από μία αλλαγή όλου του ψυκτικού υγρού, θα συμπεριφέρεται καλύτερα. Κι εμένα τους πρώτους 3-4 μήνες ανέβαζε πολύ πιο εύκολα θερμοκρασία. Μια ανηφόρα ανέβαινα δικάβαλος και παίρναν μπρος τα βεντιλατέρ. Τώρα δεν το κάνει.
Eσύ μάλλον κολλημένο θερμοστάτη είχες.
Με κάποιο τρόπο ξεκόλλησε.
Για του Άλεξ δεν είναι βέβαιο ότι θα στρώσει.
Τα άλλα 700άρια έτσι κάνουν ?
Αλλά να δουλεύειο κινητήρας στους 90 συνέχεια δεν είναι καλό.
-
Αλεξανδρε παρομοια δουλευει και το δικο μου, οπως ακριβως το αναφερεις δεν υπαρχει προβλημα.
Νομίζω οτι με το καιρο και τα χιλιομετρα που γραφει δεν ανεβαζει τόσο όσο στην αρχη.
Επισης να σου πω οτι και εγω σε παλαιοτερο ελεγχο παρατηρησα το παραφλου νομιζα οτι το δοχειο ήταν αδειο, όμως διαβαζοντας καλυτερα το μανουαλι είδα οτι για να ελεγξεις τη σταθμη πρεπει να δουλεψει 3-5 λεπτα γιατι οταν ειναι κρυο τα ρουφαει το ψυγειο, αυτο μου το διαβεβαιωσε και εξουσιοδοτημενο συνεργειο.
-
Εμένα πάλι στο 650, το καλοκαίρι ανεβάζει εύκολα θερμοκρασία, αλλά το χειμώνα που ανεβοκατεβαίνω την Κηφισίας, τις κρύες ημέρες ούτε που ξεπερνά την άσπρη γραμμή, μήπως είναι συνέχεια ανοιχτός ο θερμοστάτης;
-
Να ρωτήσω κάτι τους κατόχους XL700V για τη θερμοκρασία. Από το καλοκαίρι που το αγόρασα έχω την άισθηση ότι γενικά το μηχανάκι ανεβάζει πολύ εύκολα θερμοκρασία (μέσα στην πόλη) αλλά πίστευα ότι ήταν λίγο το καινούργιο λίγο οι υπερβολικά ψηλές θερμοκρασίες του τελευταίου καλοκαιριού. Παρόλα αυτά ακόμα και τώρα το χειμώνα βλέπω ότι με τις χαμηλές θερμοκρασίες πάλι το μηχανάκι μέσα στην πόλη δουλεύει αρκετά ψηλά. Χθες σε μία βόλτα δικάβαλος μέσα στην πόλη με πολύ χαλαρή οδήγηση με το που άρχισαν τα φανάρια έβλεπα θερμοκρασίες μέχρι 90 (φυσιολογική λειτουργία 74-76, 102 ανοίγει το βεντιλατέρ). Οι υπόλοιποι που κυκλοφορείτε μέσα στην πόλη με το 700 βλέπετε παρόμοια νούμερα?
Εχω ελέγξει λάδια είναι ΟΚ (στην τελευταία μέτρηση τα Repsoil δεν είχαν κάψει ούτε σταγόνα), είδα το παραφλού το οποίο ήθελε πολύ συμπλήρωμα (προφανώς έτσι ήταν από την αντιπροσωπεία) και πίστεψα ότι αυτό έφταιγε αν και ο μηχανικός μου είπε ότι το Παραφλού που βλέπω στο δοχείο το χρησιμοποιεί μόνο και εφόσον το χρειαστεί το ψυγείο συμπλήρωμα δηλαδή σε φυσιολογικές καταστάσεις το ψυγείο απλά ανακυκλώνει αυτά που έχει τραβήξει από την αρχή. Απλά όταν χρειαστεί επιπλέον τότε τραβάει από το δοχείο, δεν ξέρω πόσο ευσταθεί αυτό αλλά έτσι και αλλιώς τώρα είναι στη σωστή στάθμη.
Η φυσιολογική λειτουργία του κινητήρα δεν είναι 74-76 βαθμούς! (αλήθεια, που το είδες αυτό?)
Σκέψου ότι ο θερμοστάτης σου ανοίγει στους 80-84 και είναι τελείως ανοικτός στους 95!!!
Στους παραδοσιακούς μετρητές, το βεντιλατέρ ανοίγει λίγο πάνω από τη μέση, αυτό σημαίνει ότι στο δικό σου, η μέση των ενδείξεων θα ήταν το 100 περίπου.
Το μηχανάκι δουλεύει μια χαρά και μην σε πιάνει πανικός απλά επειδή βλέπεις νούμερα και όχι αναλογικές ενδείξεις.
-
Εμένα πάλι στο 650, το καλοκαίρι ανεβάζει εύκολα θερμοκρασία, αλλά το χειμώνα που ανεβοκατεβαίνω την Κηφισίας, τις κρύες ημέρες ούτε που ξεπερνά την άσπρη γραμμή, μήπως είναι συνέχεια ανοιχτός ο θερμοστάτης;
Και το δικό μου δεν ανεβάζει εύκολα αλλά τόσο σχεδόν το ανεβάζω όταν το ζεστένω. Πιστεύω ότι όταν ανεβαίνεις τι κηφισίας έπρεπε να ανεβάζει πιο πολύ θερμοκρασία
-
Να ρωτήσω κάτι τους κατόχους XL700V για τη θερμοκρασία. Από το καλοκαίρι που το αγόρασα έχω την άισθηση ότι γενικά το μηχανάκι ανεβάζει πολύ εύκολα θερμοκρασία (μέσα στην πόλη) αλλά πίστευα ότι ήταν λίγο το καινούργιο λίγο οι υπερβολικά ψηλές θερμοκρασίες του τελευταίου καλοκαιριού. Παρόλα αυτά ακόμα και τώρα το χειμώνα βλέπω ότι με τις χαμηλές θερμοκρασίες πάλι το μηχανάκι μέσα στην πόλη δουλεύει αρκετά ψηλά. Χθες σε μία βόλτα δικάβαλος μέσα στην πόλη με πολύ χαλαρή οδήγηση με το που άρχισαν τα φανάρια έβλεπα θερμοκρασίες μέχρι 90 (φυσιολογική λειτουργία 74-76, 102 ανοίγει το βεντιλατέρ). Οι υπόλοιποι που κυκλοφορείτε μέσα στην πόλη με το 700 βλέπετε παρόμοια νούμερα?
Εχω ελέγξει λάδια είναι ΟΚ (στην τελευταία μέτρηση τα Repsoil δεν είχαν κάψει ούτε σταγόνα), είδα το παραφλού το οποίο ήθελε πολύ συμπλήρωμα (προφανώς έτσι ήταν από την αντιπροσωπεία) και πίστεψα ότι αυτό έφταιγε αν και ο μηχανικός μου είπε ότι το Παραφλού που βλέπω στο δοχείο το χρησιμοποιεί μόνο και εφόσον το χρειαστεί το ψυγείο συμπλήρωμα δηλαδή σε φυσιολογικές καταστάσεις το ψυγείο απλά ανακυκλώνει αυτά που έχει τραβήξει από την αρχή. Απλά όταν χρειαστεί επιπλέον τότε τραβάει από το δοχείο, δεν ξέρω πόσο ευσταθεί αυτό αλλά έτσι και αλλιώς τώρα είναι στη σωστή στάθμη.
Etsi einai kai to dikomou...min fobase ola eki doulevoun apo tin mamatous.
-
Ετσι ειναι ναι. Το δικο μου δουλευει το χειμωνα 74-79 σε ταξιδια με ψηλες ταχυτητες και βγαινει και στα 84 σε επαρχιακους δρομους. Στην πολη δεν οδηγω τακτικα αλλα σιγουρα βγαινει στα 90+ και πιστευω ειναι φυσιολογικο.
-
Συμφωνώ και εγώ, μέσα στην πόλη έχω παρόμοια νούμερα. Η θερμοκρασία είναι περίπου 90 και στα 101 ανοίγει το βεντιλατέρ. Η φυσιολογική λειτουργία είναι 74-76.
-
Έχω το 700αρι,
Γύρω στους 78-85 έπαιζε το καλοκαίρι, μέσα στην πόλη σαφώς ανέβαινε 90-95 και άναβε και το βεντιλατέρ στους 103.
Τώρα με τα κρύα έπαιζα 75-77.
Η αλήθεια είναι ότι κατά γενική ομολογία ανεβάζει αρκετά θερμοκρασία το καινούριο
-
Η αλήθεια είναι ότι κατά γενική ομολογία ανεβάζει αρκετά θερμοκρασία το καινούριο
Μην μπερδεύεστε και το παλιό σε αυτές τις θερμοκρασίες δουλεύει, απλά δεν το βλέπετε γιατί είναι αναλογικό το όργανο!!!!
-
Μην μπερδεύεστε και το παλιό σε αυτές τις θερμοκρασίες δουλεύει, απλά δεν το βλέπετε γιατί είναι αναλογικό το όργανο!!!!
Πολυ σωστος
-
Μπορεί να έχετε δίκιο.
Δε λέω ότι είναι δικό μου συμπέρασμα για το καινούριο ΤΑ ότι ανεβάζει περισσότερο θερμοκρασία.
Απλώς αυτά άκουσα από άλλα άτομα. Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω για τα προηγούμενα μοντέλα, μιας και δεν είχα την ευτυχία να τα καβαλήσω.
-
Όταν στο ξαναπούνε αυτό, ρώτα τους στους πόσους βαθμούς δούλευε το βεντιλατέρ στα παλιά μοντέλα και πως το μέτρησαν αυτό.
Το μόνο που θα σου λένε είναι βλακείες...
-
Όταν στο ξαναπούνε αυτό, ρώτα τους στους πόσους βαθμούς δούλευε το βεντιλατέρ στα παλιά μοντέλα και πως το μέτρησαν αυτό.
Το μόνο που θα σου λένε είναι βλακείες...
Χρήστο αυτό που μπορώ να βεβαιώσω σίγουρα είναι ότι στο 600άρι το βεντιλατέρ άναβε σαφώς πιο δύσκολα φυσικά όπως λες δεν μπορώ να ξέρω στους πόσους βαθμούς δούλευε το μηχανάκι αλλά και στους πόσους άναβε το βεντιλατέρ.
-
To ότι άναβε ποιο δύσκολα, έχει πολλούς παράγοντες.
Να ξέρετε επίσης ότι στα σύγχρονα ψεκαστά η Honda χρησιμοποιεί ένα σύστημα όπου ανάβει το βεντιλατέρ με χρόνο παραμονής της μοτοσικλέτας στη νεκρά και όχι με τη θερμοκρασία.
π.χ. Στο δικό μου (rr 1000 05) αν η μοτοσικλέτα είναι στο ρελαντί για περίπου 30'' ανάβει το βεντιλατέρ. Δεν ξέρω αν το κάνει τα ΤΑ 700, μόλις μου δοθεί η ευκαιρία θα το διαπιστώσω
-
To ότι άναβε ποιο δύσκολα, έχει πολλούς παράγοντες.
Να ξέρετε επίσης ότι στα σύγχρονα ψεκαστά η Honda χρησιμοποιεί ένα σύστημα όπου ανάβει το βεντιλατέρ με χρόνο παραμονής της μοτοσικλέτας στη νεκρά και όχι με τη θερμοκρασία.
π.χ. Στο δικό μου (rr 1000 05) αν η μοτοσικλέτα είναι στο ρελαντί για περίπου 30'' ανάβει το βεντιλατέρ. Δεν ξέρω αν το κάνει τα ΤΑ 700, μόλις μου δοθεί η ευκαιρία θα το διαπιστώσω
Ακόμα και όταν το ζεσταίνεις το Πρωί συμβαίνει αυτό!? Αν είναι έτσι σίγουρα δεν συμβαίνει στο 700άρι το έχω αφήσει πολλές φορές πάνω από 30'' και το βεντιλατέρ δεν άναψε, γενικά δεν το έχω δει ποτέ να ανάβει αν δεν πιάσει τους 102.
-
Ακόμα και όταν το ζεσταίνεις το Πρωί συμβαίνει αυτό!? Αν είναι έτσι σίγουρα δεν συμβαίνει στο 700άρι το έχω αφήσει πολλές φορές πάνω από 30'' και το βεντιλατέρ δεν άναψε, γενικά δεν το έχω δει ποτέ να ανάβει αν δεν πιάσει τους 102.
Συμφωνω στο 700ρι δεν αναβει ποτε αν δεν πιασει τους 102
-
Ακόμα και όταν το ζεσταίνεις το Πρωί συμβαίνει αυτό!? Αν είναι έτσι σίγουρα δεν συμβαίνει στο 700άρι το έχω αφήσει πολλές φορές πάνω από 30'' και το βεντιλατέρ δεν άναψε, γενικά δεν το έχω δει ποτέ να ανάβει αν δεν πιάσει τους 102.
Στο ζέσταμα όχι.
Προφανώς θέλει από κάποια θερμοκρασία και πάνω. Πάντως το βεντιλατέρ, δεν ελέγχετε κατευθείαν από τον θερμοστάτη στο ψυγείο, αλλά από τον εγκέφαλο.
Όπως είπα και παραπάνω, δεν είμαι σίγουρος για το 700, θα πρέπει να το δω.
-
Τα νούμερα σίγουρα έχουν την λογική τους αλλά ο κ….ς :o μου και τα πόδια μου διαμαρτύρονται από τις θερμοκρασίες που ανεβάζει καινούργιο transalp τώρα με τον πρώτο καύσωνα. Αισθάνομαι σαν παϊδάκι στα κάρβουνα. Μέσα στην κίνηση ανεβάζει περίπου 102 και αρχίζει το βεντιλατέρ, και μετά από λίγο πάλι τα ίδια. Φυσικά έλεγξα το αντιψυκτικό, επιφυλάσσομαι όμως γιατί η μηχανή είναι ακόμα στο στρώσιμο. Στην εθνική τα πράγματα είναι καλύτερα 80-85c.
-
Τα νούμερα σίγουρα έχουν την λογική τους αλλά ο κ….ς :o μου και τα πόδια μου διαμαρτύρονται από τις θερμοκρασίες που ανεβάζει καινούργιο transalp τώρα με τον πρώτο καύσωνα. Αισθάνομαι σαν παιδάκι στα κάρβουνα. Μέσα στην κίνηση ανεβάζει περίπου 102 και αρχίζει το βεντιλατέρ, και μετά από λίγο πάλι τα ίδια. Φυσικά έλεγξα το αντιψυκτικό, επιφυλάσσομαι όμως γιατί η μηχανή είναι ακόμα στο στρώσιμο. Στην εθνική τα πράγματα είναι καλύτερα 80-85c.
Δεν είναι τίποτα όλα έτσι δουλεύουν.
-
Ετσι ειναι... Απλα αρχισαν οι ζεστες....
-
έτσι όπως τα λέτε είναι και το δικό μου 103 ξεκινά 100 σταματά και εν κινήσει γύρο στους 75 με 80 ανάλογα με την ζέστη και την ταχύτα που πάω.
Απο ότι δίαβασα στούς 122 παίζει άγχος τότε σταματάς σβήνεις κρύωνει, και ελέγχεις τη στάθμη του αντιψυκτικού ενώ ο κινητήρας λειτουργεί σε κανονική θερμοκρασία, και τη μοτό σε όρθια θέση (η ένδειξη στάθμης να είναι στο UPPER)
-
κ στο δικο μου, στους 103 ξεκιναει,στους 100 σταματαει
-
Ακριβώς όπως περιγράφουν και οι προλαλήσαντες. Να πω ότι στο 650 του πεθερού μου όμως νοιώθω περισσότερο τη ζέστη η οποία κάποιες φορές γίνεται αφόρητη ακόμα και σε επαρχιακό χωρίς φανάρια. Μου έχει τύχει να πάω από Ν. Μάκρη μέχρι Μαραθώνα και τα πόδια μου κυριολεκτικά ψήθηκαν. Τουλάχιστον στο 700 τα πράγματα τα νοιώθω πιο υποφερτά. Δεν παύει βέβαια να είναι ένα bug για το Transalp και την ιστορία του όταν μάλιστα έχει επισημανθεί και στη μαμά εταιρεία από ξένα φόρουμ νομίζω Ισπανικά. Για την ιστορία να αναφέρω ότι σε μαυράκι TDM 900 του οποίου ήμουν κάτοχος για κανα τριάρι χρόνια το θέμα ουδέποτε με απασχόλησε ακόμα και σε συνθήκες Σαχάρας. ???
-
Φτάνει πια με τα 650 και τα 600 !!! Τόπο στα νιάτα επιτέλους!!! Λοιπόν παίδες, μετά από ένα χρόνο + συμβίωσης με το ΤΑ700 και τα μισά σχεδόν χιλιόμετρα μέσα στην Αθήνα, έχω να πω ότι το αίμα της πιτσιρίκας μας μάλλον είναι καυτό και αρπάζει εύκολα. Εκεί στα 103 αρχίζει το βεντιλατέρ και σταματάει στα 99. Υπάρχουν μέρες που αυτό γίνεται συνέχεια μέσα στην κίνηση και είναι σπαστικό όντως. Στον ανοικτό δρόμο όμως ή στον επαρχιακό δεν το έχω δει ποτέ να ανεβαίνει πάνω από 84 άντε 86 βαθμούς. Η μέγιστη θερμοκρασία που έχω δει ποτέ ήταν 104 και αυτό όταν αφού είχε ανάψει βεντιλατέρ, σταμάτησα, έσβησα και όταν μετά από λίγα λεπτά ξανανέβηκα για να φύγω άναψα κινητήρα και το αντίκρυσα. Ερώτηση: όταν σταματάμε και δουλέυει το βεντιλατέρ σβήνουμε και φεύγουμε ή περιμένουμε να σταματήσει να δουλεύει το βεντιλατέρ;
-
Φτάνει πια με τα 650 και τα 600 !!! Τόπο στα νιάτα επιτέλους!!! Λοιπόν παίδες, μετά από ένα χρόνο + συμβίωσης με το ΤΑ700 και τα μισά σχεδόν χιλιόμετρα μέσα στην Αθήνα, έχω να πω ότι το αίμα της πιτσιρίκας μας μάλλον είναι καυτό και αρπάζει εύκολα. Εκεί στα 103 αρχίζει το βεντιλατέρ και σταματάει στα 99. Υπάρχουν μέρες που αυτό γίνεται συνέχεια μέσα στην κίνηση και είναι σπαστικό όντως. Στον ανοικτό δρόμο όμως ή στον επαρχιακό δεν το έχω δει ποτέ να ανεβαίνει πάνω από 84 άντε 86 βαθμούς. Η μέγιστη θερμοκρασία που έχω δει ποτέ ήταν 104 και αυτό όταν αφού είχε ανάψει βεντιλατέρ, σταμάτησα, έσβησα και όταν μετά από λίγα λεπτά ξανανέβηκα για να φύγω άναψα κινητήρα και το αντίκρυσα. Ερώτηση: όταν σταματάμε και δουλέυει το βεντιλατέρ σβήνουμε και φεύγουμε ή περιμένουμε να σταματήσει να δουλεύει το βεντιλατέρ;
Στο δικό μου δεν έχω δει ποτέ 104 στους 103 ανάβει το βεντιλατέρ φτάνει στους 99 και προχωράς ακάθεκτος, όταν σταματάς ας δουλεύει το βεντυλατερ σβήνεις κανονικά και φεύγεις, δεν έχεις καμια τουρμπίνα για να περιμένεις να κρυώσει.
-
............ ναι αλλά αν σβήσεις στους 102-103 βαθμούς σταματά η αντλία να κυκλοφορεί το νερό, και ακόμα κι' αν δουλεύει το βεντιλατέρ αυτό (το νερό) κρυώνει μόνο στο ψυγείο. Δεν φτάνει ποτέ στον κινητήρα. Γι αυτό κι' εγώ, σε τέτοια περίπτωση, περιμένω στο ρελαντί να πέσει η θερμοκρασία, να δροσιστεί και ο κινητήρας και μετά σβήνω κατεβαίνω κ.λ.π.
-
............ ναι αλλά αν σβήσεις στους 102-103 βαθμούς σταματά η αντλία να κυκλοφορεί το νερό, και ακόμα κι' αν δουλεύει το βεντιλατέρ αυτό (το νερό) κρυώνει μόνο στο ψυγείο. Δεν φτάνει ποτέ στον κινητήρα. Γι αυτό κι' εγώ, σε τέτοια περίπτωση, περιμένω στο ρελαντί να πέσει η θερμοκρασία, να δροσιστεί και ο κινητήρας και μετά σβήνω κατεβαίνω κ.λ.π.
Δεν διαφωνώ στα παραπάνω, όμως να ρωτήσω και κάτι ακόμα (εκπαιδευτικά):
στο αυτοκίνητο σου το κάνεις ; αν ναι τότε μπράβο, αν όχι γιατί;
-
Εγώ δεν το κάνω ποτέ αυτό γιατί σύμφωνα με την λογική μου από τη στιγμή που δεν δουλεύει ο κινητήρας δεν πρόκειται να ανέβει η θερμοκρασία του απλά θα πέσει πιο αργά από το να δούλευε το βεντιλατέρ. Αυτό που λες 104 είναι καθαρά θέμα διαβάσματος δηλαδή και στους 103 όταν έσβησες ο κινητήρας προφανώς ήταν οριακά παραπάνω απλά τον προλαβαίνει το βεντιλατέρ σβήνοντας κόβεις το βεντιλατέρ και τη ροή των υγρών άρα ψύχεται μόνο από το περιβάλλον και πολύ πιο αργά, δεν μπορώ να φανταστώ ότι αυτό όμως μπορεί να δημιουργήσει οποιοδήποτε πρόβλημα στον κινητήρα... κανένας ειδικός να μας πει τη γνώμη του? ;D ;D
-
εγω περιμενω να κλεισει το βεντιλατερ κ μετα σβηνω τη μηχανη..σιγα,10 δευτερολεπτα περιμενω..
-
Δεν διαφωνώ στα παραπάνω, όμως να ρωτήσω και κάτι ακόμα (εκπαιδευτικά):
στο αυτοκίνητο σου το κάνεις ; αν ναι τότε μπράβο, αν όχι γιατί;
Από το αυτοκίνητο το 'χω συνήθεια. Μάλιστα πολλές φορές το βεντιλατέρ ξεκινά μετά που θα σβήσω. Ξαναβάζω μπροστά και περιμένω........
-
Από το αυτοκίνητο το 'χω συνήθεια. Μάλιστα πολλές φορές το βεντιλατέρ ξεκινά μετά που θα σβήσω. Ξαναβάζω μπροστά και περιμένω........
είχες turbo; Πάντως μπράβο σου, είσαι από τους λιγους έως ελάχιστους που το κάνουν , αν έχεις ατμοσφαιρικό κινητήρα.
-
είχες turbo; Πάντως μπράβο σου, είσαι από τους λιγους έως ελάχιστους που το κάνουν , αν έχεις ατμοσφαιρικό κινητήρα.
Το ίδιο κάνω και στον ατμοσφαιρικό και στον turbo κινητήρα
-
Σχεδόν σε όλα τα turbo αυτοκίνητα , μπορεί να παραμείνει ανοιχτός ο ανεμιστήρας μετά το σβήσιμο του κινητήρα (αν το αυτοκίνητο είχε πιεστεί πριν το σβήσιμο). Ο λόγος δεν είναι η ψύξη του κινητήρα αλλά η ψύξη της τουρμπίνας του turbo.
-
Σχεδόν σε όλα τα turbo αυτοκίνητα , μπορεί να παραμείνει ανοιχτός ο ανεμιστήρας μετά το σβήσιμο του κινητήρα (αν το αυτοκίνητο είχε πιεστεί πριν το σβήσιμο). Ο λόγος δεν είναι η ψύξη του κινητήρα αλλά η ψύξη της τουρμπίνας του turbo.
Χρήστο για πες και την γνώμη σου πρέπει να σβήνεις τον κινητήρα ενώ δουλεύει το βεντυλατέρ ή δεν έχει καμία σημασία;
-
Σχεδόν σε όλα τα turbo αυτοκίνητα , μπορεί να παραμείνει ανοιχτός ο ανεμιστήρας μετά το σβήσιμο του κινητήρα (αν το αυτοκίνητο είχε πιεστεί πριν το σβήσιμο). Ο λόγος δεν είναι η ψύξη του κινητήρα αλλά η ψύξη της τουρμπίνας του turbo.
Χρηστο, στο δικο μου αμαξι το αφηνω 1-2 λεπτα να δουλευει στο ρελαντι για να κρυωσει το τουρμπο πριν το σβησω.
Ειναι ομως αυτο απαραιτητο, η το κανεις μονο οταν πιεσεις τον κινητηρα λιγο πριν τον σβησεις ?
-
Λογικά χρειάζεται μόνο αν πιεστεί ο κινητήρας, δουλέψει αρκετά το turbo και η τουρμπίνα ανεβάσει υψηλή θερμοκρασία. H υψηλή θερμοκρασία είναι πολύ επιζήμια για την τουρμπίνα.
Βέβαια πράττεις ανάλογα πάντα με το τί συνιστά ο κατασκευαστής στο βιβλίο οδηγιών του.
Κάποιοι κατασκευαστές αναφέρουν ότι πρέπει να το αφήσεις να δουλέψει μερικά λεπτά μόνο αν ο δείκτης θερμοκρασίας υπερβεί τα όρια ασφαλούς περιοχής ή τη μέση σταθερή θερμοκρασία συνήθους λειτουργίας (δηλ. εκεί που βρίσκεται νορμάλ ο δείκτης). Κάποιοι άλλοι συνιστούν αυτό να γίνεται (ως προφύλαξη) πάντα.
ΥΓ: Εξάλλου αυτό το σκοπό έχουν και τα turbo timers σε τέτοιους κινητήρες. Οι κινητήρες με κομπρέσορ δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα.
Χρήστο για πες και την γνώμη σου πρέπει να σβήνεις τον κινητήρα ενώ δουλεύει το βεντυλατέρ ή δεν έχει καμία σημασία;
Ο κάθε κινητήρας είναι σχεδιασμένος να αντέχει σε αρκετά υψηλότερα όρια θερμοκρασίας από αυτά που λειτουργεί όταν η θερμοκρασία του είναι κανονική (βλ. δείκτης στην ασφαλή περιοχή).
Αν ο δείκτης αγγίζει ή έχει ξεπεράσει το όριο τότε επιβάλλεται η λειτουργία του ανεμιστήρα για λίγο χρόνο πριν το σβήσιμο, (προσωπικά αφήνω πρώτα να σβήσει ο ανεμιστήρας και μετά σβήνω τον κινητήρα).
-
Σχεδόν σε όλα τα turbo αυτοκίνητα , μπορεί να παραμείνει ανοιχτός ο ανεμιστήρας μετά το σβήσιμο του κινητήρα (αν το αυτοκίνητο είχε πιεστεί πριν το σβήσιμο). Ο λόγος δεν είναι η ψύξη του κινητήρα αλλά η ψύξη της τουρμπίνας του turbo.
Πες τα ρε Χρήστο!
Υπόψιν ότι στις μοτοσικλέτες είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ένας κινητήρας να ανεβάσει μέχρι και 118 βαθμούς.
Στους 127 αρχίζει το όργανο και αναβοσβήνει και στους 134 σβήνει για λόγους ασφάλειας.
Αν ένας κινητήρας ξεπεράσει τους 127 τότε η εταιρία συνηστά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αλλαγή λαδιών.
Όπως βλέπετε τα όρια είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερα από αυτό που βλέπετε στο όργανο. Άρα μην τρελαίνεστε για 1 και 2 βαθμούς.
-
Στους 140+ βαθμούς τα λάδια, μας έχουν αποχαιρετήσει! Έχουν χάσει σημαντικό μέρος από τις ιδιότητές τους και δεν μπορούν να εκπληρώσουν σωστά το σκοπό για το οποίο υπάρχουν μέσα στον κινητήρα.
ΥΓ: Για παράδειγμα, κάποιοι κακής σχεδίασης κινητήρες turbo είχαν την τουρμπίνα μπροστά με αποτέλεσμα η εξαγωγή (βλ. σωλήνας της εξάτμισης) να περνάει κάτω και δίπλα (κολητά) απο το κάρτερ για να βγεί προς τα πίσω. Αποτέλεσμα? Τα λάδια στο κάρτερ καρβούνιαζαν (από την υψηλή θερμοκρασία της εξάτμισης) με το παραμικρό! Το καρβουνιασμένο λάδι δημιουργούσε μέσα στον κινητήρα στερεές και υγρές ενώσεις (με πολύ υψηλό ιξώδες) που έφραζαν την αντλία λαδιού και ο κινητήρας ...έμενε από λίπανση και καταστρεφόταν!
Συμπέρασμα: Για ασφάλεια, η τουρμπίνα πρέπει να βρίσκεται καλύτερα στο πίσω μέρος του κινητήρα, ώστε η εξαγωγή να είναι μακρυά από το κάρτερ!
Έχω δεί σε (συνοικιακό) συνεργείο Fiat να προσαρμόζουν μια μεγάλη τουρμπίνα πάνω σε αυτοκίνητο στο μπροστινό μέρος του κινητήρα (έτσι όπως περιέγραψα ανωτέρω). Ο δυστυχής ιδιοκτήτης, με τα πρώτα γκάζια θα πάρει τον κινητήρα στο χέρι! Τα ξύπνια μαστόρια όμως θα έχουν πάρει ήδη τα λεφτά τους αφού πρώτα έψησαν τον κάτοχο για τα πόσα πολλά άλογα θα πάρει παραπάνω το αμάξι του! Φευ!
Είμαι μέλος και σε ένα άλλο club (μιας αρκετά επώνυμης μάρκας αυτοκινήτου). Εκεί να δείτε αυτοσχέδιες μετατροπές που γίνονται! Βγαίνουν από τα αυτοκίνητα με τις μπιέλες...αγκαλιά!
Κανόνας: Δεν πειράζουμε ποτέ εργοστασιακούς κινητήρες με μετατροπές και πατέντες εκτός και αν το εγγυάται ο ίδιος ο κατασκευαστής. (Εκτός και αν θέλουμε να πειραματιστούμε!)
(ξεφύγαμε όμως λιγάκι από το θέμα)
-
Ευχαριστώ και τους 2 συνονοματους (Χρήστηδες) για τις γνώσεις σας , που τις μοιράζεστε μαζί μας.
De Ze ευχαριστώ για την προσωπικη σου τοποθέτηση στην ερώτηση μου.
ΥΓ το De και το DA στους Ιταλούς πριν τα επώνυμα σημαίνει τίτλος ευγένειας για ψάξτο.....για αυτό μας το έβαλες.....
-
Βρε λες να το κάνω και εγώ Da_Pissaman? :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :goofy:
-
Βάλε και τα δύο (Da_De_Pissaman)! ;D
ΥΓ: Πέτρο, ο βασικός σκοπός των τεχνικών θεμάτων είναι η μετάδοση και προσφορά γνώσης προς τα μέλη. Και συνήθως η (σωστή) γνώση είναι η ακριβοπληρωμένη (σε χρόνο, χρήμα κλπ) εμπειρία κάποιου άλλου. Σχεδόν σε όλα τα τεχνικά θέματα του ΤΑ που απαντώ, είναι αφού ο ίδιος πριν έχω καταπιαστεί με αυτά στο δικό μου ΤΑ και τα έχω ξανασυναντήσει. Από την άλλη, ο φίλος Χρήστος είναι ένας πολύ καλός (επαγγελματίας) μηχανικός που βοηθάει πάρα πολύ με την καθημερινή εμπειρία του και τις γνώσεις του αυτό το φόρουμ.
-
Στους 140+ βαθμούς τα λάδια, μας έχουν αποχαιρετήσει! Έχουν χάσει σημαντικό μέρος από τις ιδιότητές τους και δεν μπορούν να εκπληρώσουν σωστά το σκοπό για το οποίο υπάρχουν μέσα στον κινητήρα.
ΥΓ: Για παράδειγμα, κάποιοι κακής σχεδίασης κινητήρες turbo είχαν την τουρμπίνα μπροστά με αποτέλεσμα η εξαγωγή (βλ. σωλήνας της εξάτμισης) να περνάει κάτω και δίπλα (κολητά) απο το κάρτερ για να βγεί προς τα πίσω. Αποτέλεσμα? Τα λάδια στο κάρτερ καρβούνιαζαν (από την υψηλή θερμοκρασία της εξάτμισης) με το παραμικρό! Το καρβουνιασμένο λάδι δημιουργούσε μέσα στον κινητήρα στερεές και υγρές ενώσεις (με πολύ υψηλό ιξώδες) που έφραζαν την αντλία λαδιού και ο κινητήρας ...έμενε από λίπανση και καταστρεφόταν!
Συμπέρασμα: Για ασφάλεια, η τουρμπίνα πρέπει να βρίσκεται καλύτερα στο πίσω μέρος του κινητήρα, ώστε η εξαγωγή να είναι μακρυά από το κάρτερ!
Έχω δεί σε (συνοικιακό) συνεργείο Fiat να προσαρμόζουν μια μεγάλη τουρμπίνα πάνω σε αυτοκίνητο στο μπροστινό μέρος του κινητήρα (έτσι όπως περιέγραψα ανωτέρω). Ο δυστυχής ιδιοκτήτης, με τα πρώτα γκάζια θα πάρει τον κινητήρα στο χέρι! Τα ξύπνια μαστόρια όμως θα έχουν πάρει ήδη τα λεφτά τους αφού πρώτα έψησαν τον κάτοχο για τα πόσα πολλά άλογα θα πάρει παραπάνω το αμάξι του! Φευ!
Είμαι μέλος και σε ένα άλλο club (μιας αρκετά επώνυμης μάρκας αυτοκινήτου). Εκεί να δείτε αυτοσχέδιες μετατροπές που γίνονται! Βγαίνουν από τα αυτοκίνητα με τις μπιέλες...αγκαλιά!
Κανόνας: Δεν πειράζουμε ποτέ εργοστασιακούς κινητήρες με μετατροπές και πατέντες εκτός και αν το εγγυάται ο ίδιος ο κατασκευαστής. (Εκτός και αν θέλουμε να πειραματιστούμε!)
(ξεφύγαμε όμως λιγάκι από το θέμα)
Επιβεβαιώνω με το κάτωθι παράδειγμα
Γνωστός μου που έχει iveco (fiat) λεωφορείο του έχει πάρει φωτιά 2 φορές ο κινητήρας από λάδια. Δεν είχε κάνει καμία μετατροπή αλλά ο αντιπρόσωπος του είπε ότι προκείτε για λάθος της εταιρίας και ότι πρέπει να προσέχει πάντα μετά από πολλά χιλιόμετρα όταν σταματά να μην σβήνει αμέσως τον κινητήρα.
Τώρα όσο αφορά τις θερμοκρασίες 140+ εχω την εντύπωση ότι δεν έχουν μόνο τα λάδια πρόβλημα αλλά και τα μέταλλα του κινητήρα (αλουμίνιο)
-
Σχεδόν σε όλα τα τεχνικά θέματα του ΤΑ που απαντώ
¨
Και όχι μόνο σε τεχνικα θέματα με ΤΑ ....... :eusa_clap:
-
Σχεδόν σε όλα τα turbo αυτοκίνητα , μπορεί να παραμείνει ανοιχτός ο ανεμιστήρας μετά το σβήσιμο του κινητήρα (αν το αυτοκίνητο είχε πιεστεί πριν το σβήσιμο). Ο λόγος δεν είναι η ψύξη του κινητήρα αλλά η ψύξη της τουρμπίνας του turbo.
Χρήστο το δικό μου αυτοκίνητο (ibiza 20vt) έχει ξεχωριστό βεντιλατερακι στην τουρμπίνα, το οποίο δουλεύει ασχέτως με το τι κάνει ο κινητήρας. Επίσης ο μηχανικός μου, μου έλεγε τις προάλλες ότι οι σύγχρονοι turbo κινητήρες καμία σχέσει δεν έχουν με τους παλαιότερους, όσον αφορά την διαχείριση του turbo. Ο έλεγχος πλέον ανήκει στην κεντρική μονάδα (εγκέφαλο) και εν ολίγης μπορεί αναλόγως των συνθηκών να "κοπεί" το turbo ακόμα και εν κινήσει.
-
Πολλοί σύγχρονοι turbo κινητήρες έχουν ξεχωριστό ψυγείο λαδιού (ή εναλλάκτη νερού-λαδιού), το οποίο μπορεί να διαθέτει το δικό του ανεμιστήρα. Και η διαχείριση της τουρμπίνας γίνεται ολοκληρωτικά πια από την ECU, για ασφάλεια. Ο κάθε κατασκευαστής εφαρμόζει τις δικές του σχεδιαστικές μεθόδους για να εξασφαλίσει μακροζωία στον κινητήρα. Ειδικά σε κινητήρες turbo, χρειάζεται ευλαβική τήρηση των οδηγιών του κατασκευαστή.
-
Και μετά μου λες εμένα οτι δίνεις απαντήσεις μόνο σε τεχνικά θέματα ΤΑ...
Μάλιστα , Μάλιστα ,Μάλιστα, μας έπεισες!!!!!! :2bowing:
-
Καμιά πατέντα για manual ενεργοποίηση του βεντιλατέρ ή για δεύτερο (σε μηχανάκια που εχουνε χωρισμένα τα ψυγεία) υπάρχει πουθενά να διαβάσω;
Η βέφα αμα δεν τρώει χιλιομετρα τώρα το καλοκαίρι την 100αρα (C) την έχει για πλάκα...
-
To να προσαρμόσεις βεντιλατέρ στο 2ο ψυγείο θέλει δουλειά και πατέντα. Γίνεται αλλά πρέπει να το σχεδιάσεις καλά πρώτα. (υπάρχει και η λύση να αντικαταστήσεις το αριστερό με ενα ...δεξί ψυγείο που έχει και βεντιλατέρ, αλλά θέλει αρκετή πατέντα!)
Το να ξεκινά ο (υπάρχον) ανεμιστήρας και με εξωτερικό διακόπτη είναι πολύ εύκολη δουλειά.
Κάθε ψυγείο έχει ένα ηλεκτρικό θερμοστάτη ON-OFF. Συνήθως ο θερμοστάτης αυτός γειώνει το ένα άκρο του μοτέρ του ανεμιστήρα (το άλλο άκρο παίρνει μόνιμα 12V μέσω ασφάλειας). Αν γειώνεις μόνος σου (μέσω ενός διακόπτη) το καλωδιάκι που πάει στο θερμοστάτη τότε ανάβει ο ανεμιστήρας.
UPDATE: Κοίταξα στο ηλεκτρολογικό διάγραμμα του VFR και λειτουργεί ακριβώς όπως περιγράφηκε πιο πάνω. Υπάρχει ένα μαύρο καλωδιάκι που συνδέει το ένα άκρο του μοτέρ με τον θερμοστάτη. Αυτό το καλωδιάκι είναι που πρέπει να γειώσεις μέσω ενός εξωτερικού διακόπτη. Μην αφαιρέσεις το καλωδιάκι από το θερμοστάτη, απλώς ένωσε εκεί ένα άλλο δικό σου καλώδιο το οποίο θα γειώνεις κατά βούληση.
Εναλλακτικά, θα μπορούσες να βάλεις και ένα timer με ένα push-button, ώστε κάθε φορά που θα πατάς το μπουτόν να λειτουργεί ο ανεμιστήρας για προκαθορισμένο χρονικό διάστημα και μόνο (πχ. για 30'', 60'' κλπ). Θα χρειαστείς και ένα 2ο push-button να ακυρώνεις την ενέργεια του 1ου (αν χρειαστεί).
-
Μπράβο βρε Χρήστο, πολύ εύκολο ακούγεται ! Θα το κάνω με πρώτη ευκαιρία!
Το VFR λοιπόν έχει ενα παράξενο σύστημα... ΔΕΝ βγάζει τον αέρα προς τα έξω αλλά τον ρουφάει προς τα μέσα!!
Ετσι, τα ψυγεία που είναι τοποθέτημα κατα το διαμήκη άξονα παράλληλα εκατέρωθεν και ακριβώς μέσα απο τα γόνατά σου, δεν σε ψήνουνε όπως θα γινότανε αν φύσαγαν τον αέρα προς τα έξω (όπως στο ΤΑ πχ)
Υπάρχουνε κάποια μειωνεκτήματα εδώ... Το βεντιλατέρ ξεκινά στα 106C και σταματά στα 96C
Αν μπεί εμπρός, απο μια ταχύτητα και πάνω (απο 80-90 κμ/ωρα εως 140..) ο αέρας που έρχεται απο εμπρός αντισταθμίζει τον αέρα που τραβάνε τα ψυγεία οπότε είτε πρέπει να κόψεις λίγο είτε να το ανοίξεις παραπάνω !
Έτσι αν ξεμπλοκάρεις απο κίνηση οσο δουλευει το ανεμιστηράκι, δεν μπορείς να εκμεταλευτείς άμεσα το δροσερό αεράκι λόγω ταχύτητας.
Ιδανικά θα ήθελα να μπορώ να σταματάω και το ανεμιστηράκι κατα βούληση αλλά αυτό είναι εν δυνάμει επικίνδυνο οπότε θα αρκεστώ στο manipulation μέσω της πατέντας που ανέφερες ;)
Μπορώ πχ να το ανοίγω χειροκίνητα ωστε να κρατήσω για λίγη ώρα τη θερμοκρασία ~100 αν βλέπω οτι ανοίγει ο δρόμος σύντομα
-
Αν ο θερμοστάτης έχει επάνω του 2 καλωδιάκια, τότε απλά πρέπει να τα βρακυκλώνεις μεταξύ τους (με ένα διακόπτη) όποτε θέλεις να λειτουργεί ο ανεμιστήρας.
-
Μπράβο βρε Χρήστο, πολύ εύκολο ακούγεται ! Θα το κάνω με πρώτη ευκαιρία!
Το VFR λοιπόν έχει ενα παράξενο σύστημα... ΔΕΝ βγάζει τον αέρα προς τα έξω αλλά τον ρουφάει προς τα μέσα!!
Ετσι, τα ψυγεία που είναι τοποθέτημα κατα το διαμήκη άξονα παράλληλα εκατέρωθεν και ακριβώς μέσα απο τα γόνατά σου, δεν σε ψήνουνε όπως θα γινότανε αν φύσαγαν τον αέρα προς τα έξω (όπως στο ΤΑ πχ)
ετσι ειναι και στο βαραντερο (οχι το παλαιο). Αλλα δεν με απασχολησε ποτε, ισως γιατι δεν βλεπω ψηφιακα την μετρηση...
-
Να ρωτήσω και εγω κάτι ρε παιδια? Η 'ενδειξη της θερμοκρασιας παιζει πάνω κάτω δηλαδη εκει που δειχνει 104 να πεφτει κατευθειαν στους 90 και μετα παλι 102 και γενικα να μην ειναι ποτε σταθερη η θερμοκρασια συν πλυν 3 με 4 βαθμους περιπου. Εχω παντως ανησυχω γιατι εχω δει εστω και στιγμιαια 111 βαθμους μεσα σε κινηνη.Δεν ξερω εχω παθει την πλακα μου γιατι δεν μπορω καταλαβω τι θερμοκρασια εχει γιατι η ενδειξη παιζει παρα πολύ.
-
Βάλε και τα δύο (Da_De_Pissaman)! ;D
Να το κανουμε και λιγο γιαπωνεζικο?
Da_De_Pissaman san :offtopic:
Ποιο μηχανακι εχει ενδειξη θερμοκρασιας (βαθμους, οχι ζεστο/κρυο) ?
-
Ποιο μηχανακι εχει ενδειξη θερμοκρασιας (βαθμους, οχι ζεστο/κρυο) ?
Το δικό μου έχει βαθμούς (Caponord), όπως επίσης νομίζω πως έχει και το ΤΑ 700.
-
Α, οκ.. (ελπιζω να μην ειναι το ακριβες οσο ο δεικτης βενζινης του 650)
-
Για το 700 δεν ξέρω, στο δικό μου πάντως είναι ακριβέστατο, μιας έτυχε να μετρήσω την θερμοκρασία κινητήρα με ένα ειδικό πιστόλι λέηζερ που μετράνε την θερμοκρασία στα φορτηγά.
-
Για το 700 δεν ξέρω, στο δικό μου πάντως είναι ακριβέστατο, μιας έτυχε να μετρήσω την θερμοκρασία κινητήρα με ένα ειδικό πιστόλι λέηζερ που μετράνε την θερμοκρασία στα φορτηγά.
Και στο 700αρι ακριβές είναι αλλά εγώ 111 βαθμούς δεν τους έχω δεί ποτέ, αν το γράφει καλά ο φίλος παραπάνω.
-
Κι εγώ στο δικό μου 700άρι δεν έχω δει ποτέ πάνω από 103 βαθμούς. Μόλις αγγίξει τους 103 βαθμούς, αμέσως παίρνει μπρος το βεντιλατέρ και τη ρίχνει στους 100. Και όταν ανοίξει ο δρόμος και έρχεται η κανονική ροή αέρα, πέφτει ακόμη παρακάτω.
-
Θα συμφωνησω ακριβως με το Γιαννη και τον Αιγαιοπλοο, μεχρι τους 102 μαξιμουμ και μετα αναβει το φαν.
-
Μαλλον τοτε θα πρεπει να εχω προβλημα γιατι οπως ειπα μεχρι τους 90 βαθμους περιπου μου δειχνει κανονικα την θερμακρασια αλλα μετα τρελλενεται και δειχνει οτι θελει δηλαδη εκει που δειχνει 95 ξαφνικα πεταχετε στους 104 μετα πεφτει απευθειας στους 90 μετα παλι πεταγεται στους 100+ και μετα αποτομα πεφτει παλι γυρω στους 90+ και γενικα δειχνει οτι θελει.Οταν βγω στο δρομο και αρχισει και πεφτει η θερμοκρασια ολα κανονικα γυρω στους85 με 90 αν μπω παλι στην πολη αρχιζει τα τρελλα και δειχνει οτι θελει.Θα το παω τωρα στον αντοπροσωπο να δουμε τι θα μου πει. Αλλα εγω νομιζω οτι οταν ανεβαινει πανω απο τους 95 τρελενετε και δειχνει οτι θελει το εχω δει και απο τους 105 να κανει κατευθειαν βουτια στους 87 και μετα αλμα πανω στους 100 ξανα.
-
Θερμοκρασια νερου δε μετραει?
Στους 100 δε βραζει?
-
Θερμοκρασια νερου δε μετραει?
Στους 100 δε βραζει?
Εκτος απο τα χημικα που εχει μεσα, ειναι και υπο πιεση μην ξεχνας.
-
Διαβάζω με ενδιαφέρον το νήμα, και κάνω την εξής υπόθεση. Ο δείκτης της θερμοκρασίας που έχει το ταμπλώ, προφανώς διαβάζει την τιμή από κάποιο σένσορα που βρίσκεται, είτε σε κάποιο μέρος εξωτερικά του κινητήρα που φτάνει όμως μέχρι το υδροχιτώνιο, είτε στο ψυγείο. Οταν η μηχανή κινείται και έχει και κάμποσες στροφές το στροφόμετρο, προφανώς κυκλοφορεί το ψυκτικό υγρό γρήγορα ανάμεσα σε κινητήρα και ψυγείο, οπότε έχουμε μία ένδειξη η οποία είναι κάπως σταθερή. Οταν όμως είμαστε σταματημένοι για αρκετή ώρα σε μποτιλιάρισμα, τότε τι γίνεται? Το ψυγείο δεν ψύχει αφού είμαστε ακίνητοι και δεν περνάει ο αέρας με δύναμη ανάμεσα στις κυψέλες. Ανεβαίνει η θερμοκρασία στους κυλίνδρους από την λειτουργία του κινητήρα, επειδή όμως ο κινητήρας λειτουργεί στο ρελαντί, πιθανώς το ψυκτικό υγρό να μην κυκλοφορεί γρήγορα. Ξέρουμε λοιπόν από τη φυσική, οτι το θερμό υγρό (από μόνο του) κατευθύνεται προς τα πάνω, ενώ το πιο ψυχρό προς τα κάτω. Παίζει ρόλο λοιπόν το σημείο στο οποίο βρίσκεται ο σένσορας. Εαν βρίσκεται κοντά στον κινητήρα ή / και ψηλά, τότε θα είναι πολύ ευαίσθητος και θα πιάνει άμεσα τις αυξήσεις της θερμοκρασίας. Οταν όμως ανοίξουμε λίγο το γκάζι και αρχίσει να κυκλοφορεί το υγρό, οπότε πάει το πιο ψυχρό από το ψυγείο στα υδροχιτώνια, ενώ αντίστοιχα το θερμό από τα υδροχιτώνια πάει στο ψυγείο, τότε είναι λογικό να δούμε μεγάλη διαφορά στη θερμοκρασία.
Με το σκεπτικό αυτό, εάν είναι σωστό, δικαιολογείται η συμεριφορά που περιγράφει ο συνάδελφος panlask και ενδεχομένως να μην προκειται για βλάβη.
-
Λοιπον για να σας λυσω ολες τις αποριες σας μετα απο την επισκεψη που εκανα στον εδω αντπροσωπο και μετα απο ελεγχο στον εγκεφαλο
η κατασταση ειναι η εξης: στον εγκεφαλο η θερμακρασια ηταν οπως επρεπε να ειναι δηλαδη οταν η θερμοκρασια του ψυκτικου υγρου ανεβαινε στους 103 βαθμους(μετρηση που εδειχνε ο εγκεφαλος) επερνε μπροστα το fun και οταν κατεβαινε στους 100 εσβηνε. Περιτο να σας πω τι εδειχνε το οργανο απο 95 εως και 110!!!.Στην αρχη αφου πηγαν να μου το παιξουν τρελλιτσα οτι ετσι πρεπει να δουλευει αυτο και κατι αλλες μαλακιουλες και αφου τους πιεσα αρκετα μεχρι που τους ειπα να βαλουν μπρος ενα αλλο το ιδιο που ετυχε να ειναι μεσα τελικα μου ειπαν οτι θα επικοινωνησουν αυριο με τον τεχνιτη τις honda στο Σαρακακη και να ξαναπερασω αυριο απο εκει για να δουμε τι θα κανουμε.Προφανως δεν ηθελαν να παραδεχτουν οτι υπαρχει προβλημα. Και να σκεφτει κανεις οτι προτιμησα να παρω την μηχανη απο τον εδω αντιπροσωπο για να εχω καλυτερη μεταχειριση σε περιπτωση προβληματος.
Α και ο εγκεφαλος στο check που καναμε τα εδειχνε ολα οκ.
Και τα νεοτερα ειναι οτι η επισημη Honda λεει οτι φταιει η πλακετα στα οργανα.Την Δευτερα θα τα αλλαξουμε και ειδωμεν.
Και γαμω την γκατεμνια μου ειναι το πρωτο 700αρι στη Ελλαδα που εχει παρουσιασει αυτο το προβλημα!
-
Γεια χαρά και από εμένα. Και το δικό μου μεχρι 103 φτάνει και σε δευτερόλεπτα οι ...ανμηστήριοι (πολύ καλό και μπράβο στον ποιητή!!!) το ρίχνουν στο 96- . Τώρα με τις ζέστες στην Αθήνα πηγμένος δούλευε 90-103. Σε άλλη φάση Αττική οδό 140-175 με 36ο κελσίου, δούλευε 84-87. Σε ερώτηση, ο μάστορας μου είπε ότι εκεί δουλεύει φυσιολογικά. Θα πρέπει να ανησυχώ αμα δώ 120. Το μοτέρ αντέχει 135+. Απλά ...το βλέπουμε και τρομάζουμε. Αν είχαμε δείκτη όπως το 650 θα το βλέπαμε στη μέση, θα είμασταν χαλαροί και αυτό θα ήταν στους 95. Αυτά από έναν έμπειρο μηχανικό σε εξουσιοδοτημένο HONDA. Διάβασε και το manual. Εγώ αυτό έκανα όταν στις πρώτες βόλτες χαλαρά έβλεπα την θερμοκρασία ...εκεί ψηλά!!! Μετά από αυτά όταν ανάβουν τα βεντιλατερ απλά κοιτάω να δω ότι είναι στους 102-103 και όχι παραπάνω.
-
Εδω δεν μιλαμε για δευτερολεπτα μιλαμε μια δειχνει 90 την αλλη 105 μετα 95 μετα παλι 108 και παει λεγοντας.Δεν μπορει την μια να δειχνει 105 και αμεσως να πεφτει στους 90!!! και μετα αμεσως παλι 105!!!Δηλαδη για να σας δωσω να καταλαβετε οι ενδειξεις που βλεπω ειναι οι εξης 95 103 90 104 95 106 87 102 100 90 ετσι με αυτο το ρυθμο αλλαζουν οι ενδειξεις στο δεικτη.
-
Ζήτα αντικατάσταση βαλβίδας θερμοκρασίας σε εγγύηση φυσικά. Αυτό πιστεύω θα σου λύσει το πρόβλημά σου. Οι άλλες ηλεκτρονικές ενδείξεις δουλεύουν σωστά στα όργανα? Ρωτάω μήπως είναι θέμα Display αν και απίθανο. Το τρίτο που σκέφτομαι και το είχα αντιμετοπίσει σε αρκετά παλιό αυτοκίνητο, είναι το βουλωμένο ψυγείο. Κατά την πορεία πότε βούλωνε και ανέβαζε θερμοκρασία και πότε ξεβούλωνε και έπεφτε η θερμοκρασία. Αυτό όμως σίγουρα δεν παίζει σε μια καινούργια μηχανή. Ενημέρωσέ μας σχετικά...
-
Εδω δεν μιλαμε για δευτερολεπτα μιλαμε μια δειχνει 90 την αλλη 105 μετα 95 μετα παλι 108 και παει λεγοντας.Δεν μπορει την μια να δειχνει 105 και αμεσως να πεφτει στους 90!!! και μετα αμεσως παλι 105!!!Δηλαδη για να σας δωσω να καταλαβετε οι ενδειξεις που βλεπω ειναι οι εξης 95 103 90 104 95 106 87 102 100 90 ετσι με αυτο το ρυθμο αλλαζουν οι ενδειξεις στο δεικτη.
Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα στη μηχανή σου. Δε γίνεται να υπάρχουν τέτοιες μεταβολές στη θερμοκρασία. Στο δικό μου ισχύουν ό,τι έγραψαν και τα παιδιά πιο πάνω (βεντιλατέρ από 102 και πάνω και σταματά όταν φτάσει στους 99).
Είσαι σίγουρα ΕΝΤΟΣ εγγύησης και πίεσέ τους (ωραία το χειρίστηκες που τους έβαλες να το συγκρίνουν μ' ένα άλλο 700) να αποκαταστήσουν τη βλάβη. Είναι υποχρεωμένοι και θα το κάνουν σίγουρα. Μην ανησυχείς. Επίσης, ευτυχώς που δουλεύει το βεντιλατέρ σου σωστά. Απ' όσα είπες το πρόβλημα είναι μόνο στην ένδειξη.
Περιμένουμε νέα!
-
Το προβλημα ευτυχως λυθηκε και ηταν το εξης. Ειχαν ξεχασει απο το εργοστασιο παραγωγης να τοποθετησουν την βιδα που βιδωνει ολες τις γειωσεις στο πλαισιο. Εαν ειναι δυνατον!!!
-
Όμορφα!!!!!!! Ευτυχώς που ήταν ... φουσκωμένα και τα λάστιχα!!!!!
Εγώ από την άλλη, σήμερα είδα ότι ίσα που έχει λίγο ψυκτικό στο δοχείο (κάτω από το lower αρκετά). Μέχρι και εκεί κάνουν 100 γραμμάρια οικονομία στο εργοστάσιο.
-
Εχω εδω και 5 μηνες ενα TA700 ABS. Σε γενικες γραμμες ειμαι ευχαριστημενος. Θα ηθελα ομως τη γνωμη των υπολοιπων ιδιοκτητων ή χρηστών του ιδιου μοντελου. Ειναι φυσιολογικο να πηγαινεις δικαβαλο και φορτωμενο με πλαινες τσαντες, καλοκαιρι, με 130-140χαω, και να ανεβαινει τοσο η θερμοκρασια ωστε να χρειαζεται να μπει σε λειτουργια το βεντιλατερ? Μιλαμε για θερμοκρασια 103-104 βαθμους. Αντε μεσα στην πολη το εχω συνηθησει να καιγομαι στην κυριολεξια αλλα και στο ταξιδι? Ελεος πια. Μα ειναι δυνατον να ειναι φυσιολογικο αυτο? (Περιμενω τον τεχνικο της Honda να γυρισει απο τις διακοπες του ωστε να του κανω τα παραπονα μου)
-
Eσύ μάλλον κολλημένο θερμοστάτη είχες.
Με κάποιο τρόπο ξεκόλλησε.
Για του Άλεξ δεν είναι βέβαιο ότι θα στρώσει.
Τα άλλα 700άρια έτσι κάνουν ?
Αλλά να δουλεύειο κινητήρας στους 90 συνέχεια δεν είναι καλό.
Εχω το 700αρι εδω και 5 μηνες. Μου ανεβαζει θερμοκρασια για ψυλλου πηδημα. Μεχρι και 2καβαλο φορτωμενος με πλαινες με 130-140χαω!!!!!! μουθ αναψε το βεντιλατερ! Δε μου αρεσει και πιθανοτατα ΔΕΝ ειναι φυσιολογικο! Η μηχανη εχει 6.500χλμ.
-
Εχω εδω και 5 μηνες ενα TA700 ABS. Σε γενικες γραμμες ειμαι ευχαριστημενος. Θα ηθελα ομως τη γνωμη των υπολοιπων ιδιοκτητων ή χρηστών του ιδιου μοντελου. Ειναι φυσιολογικο να πηγαινεις δικαβαλο και φορτωμενο με πλαινες τσαντες, καλοκαιρι, με 130-140χαω, και να ανεβαινει τοσο η θερμοκρασια ωστε να χρειαζεται να μπει σε λειτουργια το βεντιλατερ? Μιλαμε για θερμοκρασια 103-104 βαθμους. Αντε μεσα στην πολη το εχω συνηθησει να καιγομαι στην κυριολεξια αλλα και στο ταξιδι? Ελεος πια. Μα ειναι δυνατον να ειναι φυσιολογικο αυτο? (Περιμενω τον τεχνικο της Honda να γυρισει απο τις διακοπες του ωστε να του κανω τα παραπονα μου)
-
Φιλε Σταυρο αν διαβασες ολο το θρεντ και δεν εβγαλες καποια ακρη για το προβλημα τοτε περιμενε τον μηχανικο
.
Εχω την αισθηση (αν και εγω εχω το 650 ) οτι ισως εχεις προβλημα στον θερμοστατη και αυτο επειδη στο κανει στο ταξιδι αλλοιως αν ηταν μονο στην πολη τοτε θα ηταν φυσιολογικο ...τα υγρα του ψυγειου τα εχεις τσεκαρη να δεις οτι ειναι ενταξη .?
-
Εξαρτάται και απο τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Σε γενικές γραμμές (μιλάμε πάντα για κανονική πορεία σε ταξίδι) οι θερμοκρασίες λειτουργίας είναι
Χειμώνας (κρύος καιρός) 74 - 76 οC
Άνοιξη - φθινόπωρο 78 oC
Καλοκαίρι (κανονικές συνθήκες 27 - 35 οC) 80 - 85 oC
Καλοκαίρι (καύσωνας) 90+ οC
Στην Ελλάδα τον περισσότερο καιρό η θερμοκρασία λειτουργίας είναι στους 78 οC.
Βέβαια στις σούπερ ζέστες δεν είναι παράλογο να ανεβάζει πιο ψηλα θερμοκρασία. Π.χ. φέτος ανήμερα 15 Αυγούστου μεσημέρι που είχε φοβερή ζέστη (40+ οC) και επέστρεφα Αθήνα (δικάβαλος - τριβάλιτσος) η μηχανή δούλευε 92 - 96 οC και σε στιγμές που η ταχύτητα μειωνόταν λίγο έβλεπα και 100+ οC. Δεν είναι παράλογο αυτό (δεν συμβαίνει συχνά βέβαια). Την επόμενη Κυριακή που δρόσισε ταξίδεψα με 78 - 82 οC.
Έλεγξε τη στάθμη του ψυκτικού στον κινητήρα και αν οι θερμοκρασίες που βλέπεις είναι σε αυτό το πλαίσιο τότε δεν έχεις πρόβλημα. Εαν συνεχίζεις να βλέπεις υψηλές θερμοκρασίες συστηματικά σε πορεία σε πιο δροσερές συνθήκες, τότε πρέπει να το ελέγξεις περισσότερο.
-
Παιδια και το δικο μου 700 δουλευει σε αυτους τους βαθμους σταθερα δεν εχω
αντιμετοπισει κανενα προβλημα και καλοκαιρι και τρι βαλιτσος δικαβαλος
ειναι πιστευω η λοιτουργια του ψυγειου και του θερμοστατη του ;D
-
...τα υγρα του ψυγειου τα εχεις τσεκαρη να δεις οτι ειναι ενταξη .?
Φιλε μου, τα υγρα ητανε τσεκαρισμενα απο τον εν λογω μηχανικο πριν ξεκινησω το ταξιδι. Ομολογω οτι δε τα τσεκαρα και στην επιστροφη αλλα δε μπορω να δεχτω οτι μεσα σε 1000χλμ χρειαζεται συμπληρωμα υγρων μια μηχανη 5 μηνων!!
-
Φιλε μου, τα υγρα ητανε τσεκαρισμενα απο τον εν λογω μηχανικο πριν ξεκινησω το ταξιδι. Ομολογω οτι δε τα τσεκαρα και στην επιστροφη αλλα δε μπορω να δεχτω οτι μεσα σε 1000χλμ χρειαζεται συμπληρωμα υγρων μια μηχανη 5 μηνων!!
Υποτιθεται οτι ηταν δεν εισαι σιγουρος ...σιγουρα τα υγρα δεν χανονται ανευ λογου και αιτιας παρολα αυτα τσεκαρε μονος σου τα υγρα παλι να δεις αν ειναι οκ και παρακολουθησε αυτο που λεει ο φιλος Σαββας
Εξαρτάται και απο τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Σε γενικές γραμμές (μιλάμε πάντα για κανονική πορεία σε ταξίδι) οι θερμοκρασίες λειτουργίας είναι
Χειμώνας (κρύος καιρός) 74 - 76 οC
Άνοιξη - φθινόπωρο 78 oC
Καλοκαίρι (κανονικές συνθήκες 27 - 35 οC) 80 - 85 oC
Καλοκαίρι (καύσωνας) 90+ οC
Στην Ελλάδα τον περισσότερο καιρό η θερμοκρασία λειτουργίας είναι στους 78 οC.
Βέβαια στις σούπερ ζέστες δεν είναι παράλογο να ανεβάζει πιο ψηλα θερμοκρασία. Π.χ. φέτος ανήμερα 15 Αυγούστου μεσημέρι που είχε φοβερή ζέστη (40+ οC) και επέστρεφα Αθήνα (δικάβαλος - τριβάλιτσος) η μηχανή δούλευε 92 - 96 οC και σε στιγμές που η ταχύτητα μειωνόταν λίγο έβλεπα και 100+ οC. Δεν είναι παράλογο αυτό (δεν συμβαίνει συχνά βέβαια). Την επόμενη Κυριακή που δρόσισε ταξίδεψα με 78 - 82 οC.
Έλεγξε τη στάθμη του ψυκτικού στον κινητήρα και αν οι θερμοκρασίες που βλέπεις είναι σε αυτό το πλαίσιο τότε δεν έχεις πρόβλημα. Εαν συνεχίζεις να βλέπεις υψηλές θερμοκρασίες συστηματικά σε πορεία σε πιο δροσερές συνθήκες, τότε πρέπει να το ελέγξεις περισσότερο.
-
Υποτιθεται οτι ηταν δεν εισαι σιγουρος ...σιγουρα τα υγρα δεν χανονται ανευ λογου και αιτιας παρολα αυτα τσεκαρε μονος σου τα υγρα παλι να δεις αν ειναι οκ και παρακολουθησε αυτο που λεει ο φιλος Σαββας
Λογικο και θα το κανω το συντομοτερο δυνατο φιλε Σαββα. Ευχαριστω! :)
-
Καλημέρα στην παρέα
Το όνομα μου είναι Χρήστος και μπήκα στο forum για να μαζέψω κάποιες
πληροφορίες σχετικά με το transalp700 ABS.
Είχα περίπου για μια εβδομάδα και περίπου 300 + χλμ συμβίωση με ένα transalp 700.
Επειδή προέρχομαι από άλλο χώρο ( βλέπε μηχανάκια SS - sport turing) δεν το ήξερα το μηχανάκι αλλά αμέσως παρατήρησα λόγο μετακίνηση και μέσα στην πόλη και μάλιστα τις μέρες του καύσωνα ότι το μηχανάκι ανέβαζε θερμοκρασίες και το βεντιλατερ δούλευε τακτικά ( φυσικά είναι ρυθμισμένο να ανοίγει στους 103 c και δεν υπάρχει κανένα θέμα η πρόβλημα με αυτό για αυτούς που ανησυχούν το λέω )το δικό μου cbr ανοίγει στους 108.
Αποψη μου είναι ότι το πρόβλημα προέρχεται από την εξάτμιση που είναι φιμωμένη αρκετά λόγο προδιαγραφών και έτσι όπως βγαίνει από δεξιά, ακομα λόγο του ότι το φεριγκακη του μπροστά καλύπτει λίγο τα ψυγεία αριστερά δεξιά.
Παντος πρόβλημα δεν θα έχετε , τώρα αν θέλετε να πέσουν λίγο οι θερμοκρασίες
να αλλάξετε το αντιψυκτικό με το sub zero της denicol και καλο είναι και το ροζ valeo.
Eγω σε όλα μου τα μηχανάκια βάζω αυτό zero της denicol και έχω έως και 10 c κάτω.
;)
Το έβαλα και στο transalp οπου έριξε την θερμοκρασία και μέσα στην πόλη αργούσε να ανάψει το βεντιλατερ και να σκαρφαλώσει πάνω από 100c
και σε ένα ταξίδι 220 χλμ που έκανα την μέρα του μεγάλου καύσωνα 14 Αύγουστου με περίπου 140-150 χλμ ηταν 80-83c.
Φυσικά είναι και θέμα λαδιού αυτό που είχα εγώ ήταν με motul 5100 10/40 ορυκτέλαιο συνθετικής βάσης, πιστεύω ότι με ένα ημησυνθετικο Honda η torco Θα ήταν ακόμα καλύτερα τα πράγματα.
Και φυσικά με ένα τελικό leovince που το είδα και μου άρεσε θα έπεφτε και αλλο
λόγο πιο ελεύθερης ροής καυσαερίων.
-
Καλημέρα στην παρέα
Το όνομα μου είναι Χρήστος και μπήκα στο forum για να μαζέψω κάποιες
πληροφορίες σχετικά με το transalp700 ABS.
Eγω σε όλα μου τα μηχανάκια βάζω αυτό zero της denicol και έχω έως και 10 c κάτω.
;)
Το έβαλα και στο transalp οπου έριξε την θερμοκρασία και μέσα στην πόλη αργούσε να ανάψει το βεντιλατερ και να σκαρφαλώσει πάνω από 100c
Φιλε Χρηστο, 10 βαμθμοι κατω σε σχεση ομως με ποιο αλλο cooling υγρο? Σε σχεση με το εργοστασιακο του εννοεις?
-
Καλημέρα στην παρέα
Το όνομα μου είναι Χρήστος και μπήκα στο forum για να μαζέψω κάποιες
πληροφορίες σχετικά με το transalp700 ABS.
Είχα περίπου για μια εβδομάδα και περίπου 300 + χλμ συμβίωση με ένα transalp 700.
Επειδή προέρχομαι από άλλο χώρο ( βλέπε μηχανάκια SS - sport turing) δεν το ήξερα το μηχανάκι αλλά αμέσως παρατήρησα λόγο μετακίνηση και μέσα στην πόλη και μάλιστα τις μέρες του καύσωνα ότι το μηχανάκι ανέβαζε θερμοκρασίες και το βεντιλατερ δούλευε τακτικά ( φυσικά είναι ρυθμισμένο να ανοίγει στους 103 c και δεν υπάρχει κανένα θέμα η πρόβλημα με αυτό για αυτούς που ανησυχούν το λέω )το δικό μου cbr ανοίγει στους 108.
Αποψη μου είναι ότι το πρόβλημα προέρχεται από την εξάτμιση που είναι φιμωμένη αρκετά λόγο προδιαγραφών και έτσι όπως βγαίνει από δεξιά, ακομα λόγο του ότι το φεριγκακη του μπροστά καλύπτει λίγο τα ψυγεία αριστερά δεξιά.
Παντος πρόβλημα δεν θα έχετε , τώρα αν θέλετε να πέσουν λίγο οι θερμοκρασίες
να αλλάξετε το αντιψυκτικό με το sub zero της denicol και καλο είναι και το ροζ valeo.
Eγω σε όλα μου τα μηχανάκια βάζω αυτό zero της denicol και έχω έως και 10 c κάτω.
;)
Το έβαλα και στο transalp οπου έριξε την θερμοκρασία και μέσα στην πόλη αργούσε να ανάψει το βεντιλατερ και να σκαρφαλώσει πάνω από 100c
και σε ένα ταξίδι 220 χλμ που έκανα την μέρα του μεγάλου καύσωνα 14 Αύγουστου με περίπου 140-150 χλμ ηταν 80-83c.
Φυσικά είναι και θέμα λαδιού αυτό που είχα εγώ ήταν με motul 5100 10/40 ορυκτέλαιο συνθετικής βάσης, πιστεύω ότι με ένα ημησυνθετικο Honda η torco Θα ήταν ακόμα καλύτερα τα πράγματα.
Και φυσικά με ένα τελικό leovince που το είδα και μου άρεσε θα έπεφτε και αλλο
λόγο πιο ελεύθερης ροής καυσαερίων.
KAI εννοει σε σχεση με το εργοστασιακο
-
Ναι ρε παιδια με το εργοστασιακο και με ολα τα τα κλασικα που ειναι στην αγορα.
Μονο sub zero και το ροζ valeo εχουν διαφορες προς τα κατω, εγω δεν
γνωριζω για αλλα που να κανουν οντος δουλεια και εχω αλλαξει αρκετα.
-
Να προσθέσω παιδιά δυο πράγματα , όλες οι σύγχρονες μηχανές μοτοσικλετών και αυτοκίνητων δουλεύουν σε σχέση με τα παλιά 600 και 650 σε ελαφρώς ψηλότερες θερμοκρασίες και έτσι πρέπει να γίνεται .
Στην πόλη είναι γεγονός βεντιλατέρ και άγιος ο θεός , τώρα τα φορτωμένα ειδικά παλικάρια που τους ανάβει ο ανεμιστήρας στην εθνική , θυμίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει κάποιος της μεγάλες κλήσεις ανηφορικές του δρόμου και όσο κόβει χιλιόμετρα η μηχανη τόσο ανοίγει γκάζι ασυναίσθητα κάποιος και γκάζι με φορτία πάντα φέρνουν θερμοκρασία και το βεντιλατερ , μια ταχύτητα κάτω βοηθάμε τον κινητήρα να μην κουράζεται τόσο και κάνουμε καλό σε όλα και λιγότερο καύσιμο και λιγότερη θερμοκρασία .
Ένα φουκαριάρικο μεσαίο ον αφ είναι το ΤΑ εδώ μηχανές με 1000 κυβικά και εκατό άλογα της ακούνε φορτωμένες της ανηφόρες , υπομονή .....
;)
-
Καλημέρα στην παρέα
Το όνομα μου είναι Χρήστος και μπήκα στο forum για να μαζέψω κάποιες
πληροφορίες σχετικά με το transalp700 ABS.
Παντος πρόβλημα δεν θα έχετε , τώρα αν θέλετε να πέσουν λίγο οι θερμοκρασίες
να αλλάξετε το αντιψυκτικό με το sub zero της denicol και καλο είναι και το ροζ valeo.
Ποσο κανει φιλε Χρηστο το sub zero / litro? Εχω ακουσει οτι ειναι ακριβο!
-
α προσθέσω παιδιά δυο πράγματα , όλες οι σύγχρονες μηχανές μοτοσικλετών και αυτοκίνητων δουλεύουν σε σχέση με τα παλιά 600 και 650 σε ελαφρώς ψηλότερες θερμοκρασίες και έτσι πρέπει να γίνεται .
Θελεις να πεις οτι οι κατασκευαστες θελουν τα μηχανακια τους να δουλευουν σε υψηλοτερες θερμοκρασιες?
Δεν νομιζω! Το αντιθετο επιδιωκουν! Απλα δεν τα καταφερνουν παντα!
Α! Το ΤΑ δεν εχει συγχρονο κινητηρα!
Στην πόλη είναι γεγονός βεντιλατέρ και άγιος ο θεός , τώρα τα φορτωμένα ειδικά παλικάρια που τους ανάβει ο ανεμιστήρας στην εθνική , θυμίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει κάποιος της μεγάλες κλήσεις ανηφορικές του δρόμου και όσο κόβει χιλιόμετρα η μηχανη τόσο ανοίγει γκάζι ασυναίσθητα κάποιος και γκάζι με φορτία πάντα φέρνουν θερμοκρασία και το βεντιλατερ , μια ταχύτητα κάτω βοηθάμε τον κινητήρα να μην κουράζεται τόσο και κάνουμε καλό σε όλα και λιγότερο καύσιμο και λιγότερη θερμοκρασία .
Ναι για την πολη στο σταματα ξεκινα Οχι στο ταξιδι ομως Ο αερας που χτυπα τα ψυγεια με πχ 100 χλμ/ω εχει παντα χαμηλοτερη θερμοκρασια απο την θερμοκρασια λειτουργιας Και ως γνωστον η μεταφορα θερμοτητας γινεται παντα απο το ζεστο προς το κρυο Αρα σε καμια περιπτωση (πλην κακου σχεδιασμου ή βλαβης) δεν τιθεται σε λειτουργια το βεντιλατερ οταν κινουμαστε με αρκετη για την ψυξη ταχυτητα Αυτα για μεγαλες κλισεις, ανοιγματος γκαζιου και θερμοκρασιας δεν ισχυουν! Οταν με μια δεδομενη σχεση στο κιβωτιο η μοτοσυκλετα μειωνει ταχυτητα αν και ανοιγουμε το γκαζι λογω ανηφορικης κλισης κοντρα ανεμου κλπ τοτε αυτο που συμβαινει ειναι να πεφτουν οι στροφες λογω αδυναμιας του κιντηρα να ανταπεξελθει Μειωμενες στροφες σε δεδομενο χρονο σημαινουν λιγοτερες (οχι μικροτερες!) τριβες και αρα και λιγοτερη εκλυομενη θερμοτητα Αν η μοτοσυκλετα συνεχισει να κινειται με επαρκη ταχυτητα τοτε η θερμοκρασια δεν θα ανεβει!
Η μια ταχυτητα κατω λοιπον που αναφερεις -αρα και περισσοτερες στροφες- υπο συνθηκες μπορει να φερει και τα αντιθετα αποτελεσματα οσον αφορα την ψυξη του κινητηρα
Συμφωνω παντως οτι με λαθος σχεση και φορτιο την ακουει η τσεπη μας!
Ένα φουκαριάρικο μεσαίο ον αφ είναι το ΤΑ εδώ μηχανές με 1000 κυβικά και εκατό άλογα της ακούνε φορτωμένες της ανηφόρες , υπομονή .....
Αν ενα 1000αρι με 100 αλογα την ακουει στην ανηφορα δυο τινα μπορει να συμβαινουν Ή ο οδηγος δεν ταξιδευει αλλα κανει μετακομιση ή εχουν ψωφισει τα μισα του αλογα
-
Συμφωνω με τον Κώστα απο πάνω.
Μου εχει τυχει στην εθνικη μια φορά να παρει μπροστα το βεντιλατερ, αλλα μονο οταν οδηγουσα για ωρα πισω απο φορτηγο, που εκοβε εντελως την ροη αερα απο τον κινητηρα.
Σε καμια άλλη περίπτωση δεν εχει τύχει.
-
Οι κατασκευαστες φτιαχνουν ενα μηχανακι για πχ την Ευρωπη.... με ΧΨΔ προδιαγραφες κλπ..
Τωρα αν στην Ελλαδα 20-30 μερες το χρονο βαραει 45C η θερμοκρασια, δε νομιζω οτι θα κανουν κατι, ουτε οτι θα επρεπε να κανουν κατι...
-
Zafeiros ναι ειναι ακριβο στην Ελλαδα 30 € το 2L απο εξω πιο φτηνα.
konkost - Hypersonic σωστα οπως τα λετε και οι δυο δεν το καταφερνουν παντα
οι κατασκευαστες γιατι εχουν στο νου τους το κοστος πχ η Ελλαδα και καποιες αλλες χωρες
ειναι ζεστες δεν θα κατσουν να βαλουν αλλο αντιψυκτικό ολα με το ιδιο .
Φυσικα οπως και ειπα δεν υπαρχει προβλημα αλλα αμα μπορουμε να κανουμε κατι το κανουμε.
Μια και λεμε για κοστος αυτο το ψαλιδη δεν μπορουσαν να το αλαξουν με ενα αλουμινιου αλλα
ολα ειναι θεμα κοστους
-
Θα ήθελα να ξαναπαρέμβω λίγο στο θέμα.
Αν εξαιρέσουμε την περίπτωση βλάβης που διερευνά ο φίλος zafeiros, δεν καταλαβαίνω προς τι η επιθυμία να κατεβάσουμε τη θερμοκρασία του κινητήρα όσο πιο χαμηλά. Ο κινητήρας έχεις ένα εύρος θερμοκρασίας λειτουργίας το οποίο είναι φυσιολογικό και είναι ρυθμισμένος να λειτουργεί με αυτό τον τρόπο. Δεν σημαίνει ότι όσο πιο χαμηλά τόσο το καλύτερο, αυτό είναι λάθος, πρέπει να δουλεύει μέσα στο εύρος που του δίνει ο κατασκευαστής.
Ο θερμοστάτης αρχίζει να ανοίγει στους 80-85 οC και ανοίγει πλήρως στους 95οC. Δεύτερη γραμμή άμυνας είναι το βεντιλατέρ στους 103 oC. Αυτές οι θερμοκρασίες είναι πλήρως φυσιολογικές για τον κινητήρα.
Η Honda λέει ότι ο κινητήρας μπορεί να τεθεί σε κίνδυνο εάν η θερμοκρασία ψυκτικού του κινητήρα αρχίσει να ξεπερνάει (και αυτό φυσικά λόγω βλάβης του βεντιλατέρ ή του κυκλώματος) τους 122 oC (όπου η ένδειξη θα αρχίσει να αναβοσβύνει για προειδοποίηση). Τότε συστήνει να σβήσουμε τον κινητήρα για να μην ανέβει περισσότερο και οδηγήσει σε βλάβη (που έρχεται μετά τους 140 οC).
Και στην έρημο Σαχάρα να οδηγήσεις ο κινητήρας δεν θα ανεβάζει αν έχει μέσα αρκετό ψυκτικό υγρό, πάνω απο 110 οC.
Δεν είναι φυσιολογικό, ούτε καλό να ταξιδευεις και η θερμοκρασία να είναι στους 70 οC, το αντίθετο μάλιστα. Περισσότερη ζημιά κάνεις.
Με ένα άλλο ψυκτικό υγρό μπορεί να ρίξει κάποιος (λίγο) τη θερμοκρασία εντός του, όμως έχει άλλα μειονεκτήματα όπως δυσκολία στο πρωινό ζέσταμα, μικρότερο εύρος διακύμασνης θερμοκρασίας περιβάλλοντος, αναποτελεσματική λίπανση, πιθανή διάβρωση αλουμινιένιων κινητήρων και τσιμουχών κ.α.
ή μήπως κάθε μήνα θα αλλάζουμε το ψυκτικό υγρό του κινητήρα? Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.
Προσωπικά δεν θα έβαζα στον κινητήρα ένα προΙόν που δεν ανακοινώνει τη σύνθεσή του, με μόνο κριτήριο τα πράγματα που "υπόσχεται" στην ταμπέλα του ότι κάνει. Στον κινητήρα πρέπει να βάζεις το περίφημο paraflu το οποίο να είναι 1:1 μίγμα απεσταγμένου νερού (για την ψύξη) και αιθυλενογλυκόλης (για τη μεταβολή των σημείων πήξης και τήξης του υγρού και ΑΝΤΙΔΙΑΒΡΩΤΙΚΗ προστασία).
Διάφορα άλλα πρόσθετα που μπορεί να βάζουν διάφοροι κατασκευαστές για να πετύχουν και άλλες ιδιότητες (όπως π.χ. πυριτικής βάσης παράγοντες) μπορούν να σου δώσουν στην καλύτερη περίπτωση την αντλία νερού στο χέρι μετά απο κάποιο διάστημα. Στη χειρότερη, δεν θες καν να το σκέπτεσαι. Απο ποιόν θα βρεις μετά το δίκιο σου, αμα πάθεις ζημιά...?
Δεν είναι με όλους τους κινητήρες συμβατά αυτά τα προϊόντα, και έχουν και συγκεκριμένο πεδίο δράσης. Σε εμάς (λόγω τύπου μηχανής και περιβάλλοντος λειτουργίας) είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΧΡΗΣΤΑ.
Υ.Γ.
Τέλος ένα σχόλιο. Η κύρια πηγή θερμότητας εντός του κινητήρα δεν είναι οι τριβές αλλά η θερμότητα που παράγεται απο την καύση στους θαλάμους. Για το λόγο αυτό εαν βάλεις σε μια κατηφόρα δυο ίδιες μηχανες να κινούνται με την ίδια ταχύτητα (με τελείως κλειστό το γκάζι) και π.χ. στην μια 5η στο κιβώτιο και 2000 στροφες/min και η άλλη με 3η και 4000 στροφές/min στη 2η μηχανή η θερμοκρασία του κινητήρα θα πέσει πιο σύντομα γιατί η αντλία νερού κινείται απο τις στροφές του κινητήρα και όχι του σασμάν και έτσι κυκλοφορεί πιο γρήγορα το νερό στο κύκλωμα και το περνάει πιο συχνά απο το ψυγείο.
Η χρυσή τομή πάντα εξαρτάται απο το φορτίο του κινητήρα, τη θερμοκρασία περιβάλλοντος, τη σχέση στο κιβώτιο και την ταχύτητα κίνησης. Το καλύτερο είναι να βρίσκεσαι μέσα στο ωφέλιμο εύρος (είτε προς τα κάτω, είτα προς τα πάνω) ΡΟΠΗΣ του κινητήρα. Τότε το παραγόμενο έργο σε σχέση με τις στροφές λειτουργίας είναι εύλογο.
Υ.Γ.2 Αλλαγή του τελικού της εξάτμισης στο ΤΑ700 δεν προκαλεί πτώση της θερμοκρασίας στον κινητήρα. (μόνο άνοδο του θορύβου!)
-
Θα ήθελα να ξαναπαρέμβω λίγο στο θέμα.
Αν εξαιρέσουμε την περίπτωση βλάβης που διερευνά ο φίλος zafeiros, δεν καταλαβαίνω προς τι η επιθυμία να κατεβάσουμε τη θερμοκρασία του κινητήρα όσο πιο χαμηλά. Ο κινητήρας έχεις ένα εύρος θερμοκρασίας λειτουργίας το οποίο είναι φυσιολογικό και είναι ρυθμισμένος να λειτουργεί με αυτό τον τρόπο. Δεν σημαίνει ότι όσο πιο χαμηλά τόσο το καλύτερο, αυτό είναι λάθος, πρέπει να δουλεύει μέσα στο εύρος που του δίνει ο κατασκευαστής.
Ο θερμοστάτης αρχίζει να ανοίγει στους 80-85 οC και ανοίγει πλήρως στους 95οC. Δεύτερη γραμμή άμυνας είναι το βεντιλατέρ στους 103 oC. Αυτές οι θερμοκρασίες είναι πλήρως φυσιολογικές για τον κινητήρα.
Η Honda λέει ότι ο κινητήρας μπορεί να τεθεί σε κίνδυνο εάν η θερμοκρασία ψυκτικού του κινητήρα αρχίσει να ξεπερνάει (και αυτό φυσικά λόγω βλάβης του βεντιλατέρ ή του κυκλώματος) τους 122 oC (όπου η ένδειξη θα αρχίσει να αναβοσβύνει για προειδοποίηση). Τότε συστήνει να σβήσουμε τον κινητήρα για να μην ανέβει περισσότερο και οδηγήσει σε βλάβη (που έρχεται μετά τους 140 οC).
Και στην έρημο Σαχάρα να οδηγήσεις ο κινητήρας δεν θα ανεβάζει αν έχει μέσα αρκετό ψυκτικό υγρό, πάνω απο 110 οC.
Δεν είναι φυσιολογικό, ούτε καλό να ταξιδευεις και η θερμοκρασία να είναι στους 70 οC, το αντίθετο μάλιστα. Περισσότερη ζημιά κάνεις.
Με ένα άλλο ψυκτικό υγρό μπορεί να ρίξει κάποιος (λίγο) τη θερμοκρασία εντός του, όμως έχει άλλα μειονεκτήματα όπως δυσκολία στο πρωινό ζέσταμα, μικρότερο εύρος διακύμασνης θερμοκρασίας περιβάλλοντος, αναποτελεσματική λίπανση, πιθανή διάβρωση αλουμινιένιων κινητήρων και τσιμουχών κ.α.
ή μήπως κάθε μήνα θα αλλάζουμε το ψυκτικό υγρό του κινητήρα? Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.
Προσωπικά δεν θα έβαζα στον κινητήρα ένα προΙόν που δεν ανακοινώνει τη σύνθεσή του, με μόνο κριτήριο τα πράγματα που "υπόσχεται" στην ταμπέλα του ότι κάνει. Στον κινητήρα πρέπει να βάζεις το περίφημο paraflu το οποίο να είναι 1:1 μίγμα απεσταγμένου νερού (για την ψύξη) και αιθυλενογλυκόλης (για τη μεταβολή των σημείων πήξης και τήξης του υγρού και ΑΝΤΙΔΙΑΒΡΩΤΙΚΗ προστασία).
Διάφορα άλλα πρόσθετα που μπορεί να βάζουν διάφοροι κατασκευαστές για να πετύχουν και άλλες ιδιότητες (όπως π.χ. πυριτικής βάσης παράγοντες) μπορούν να σου δώσουν στην καλύτερη περίπτωση την αντλία νερού στο χέρι μετά απο κάποιο διάστημα. Στη χειρότερη, δεν θες καν να το σκέπτεσαι. Απο ποιόν θα βρεις μετά το δίκιο σου, αμα πάθεις ζημιά...?
Δεν είναι με όλους τους κινητήρες συμβατά αυτά τα προϊόντα, και έχουν και συγκεκριμένο πεδίο δράσης. Σε εμάς (λόγω τύπου μηχανής και περιβάλλοντος λειτουργίας) είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΧΡΗΣΤΑ.
Υ.Γ.
Τέλος ένα σχόλιο. Η κύρια πηγή θερμότητας εντός του κινητήρα δεν είναι οι τριβές αλλά η θερμότητα που παράγεται απο την καύση στους θαλάμους. Για το λόγο αυτό εαν βάλεις σε μια κατηφόρα δυο ίδιες μηχανες να κινούνται με την ίδια ταχύτητα (με τελείως κλειστό το γκάζι) και π.χ. στην μια 5η στο κιβώτιο και 2000 στροφες/min και η άλλη με 3η και 4000 στροφές/min στη 2η μηχανή η θερμοκρασία του κινητήρα θα πέσει πιο σύντομα γιατί η αντλία νερού κινείται απο τις στροφές του κινητήρα και όχι του σασμάν και έτσι κυκλοφορεί πιο γρήγορα το νερό στο κύκλωμα και το περνάει πιο συχνά απο το ψυγείο.
Η χρυσή τομή πάντα εξαρτάται απο το φορτίο του κινητήρα, τη θερμοκρασία περιβάλλοντος, τη σχέση στο κιβώτιο και την ταχύτητα κίνησης. Το καλύτερο είναι να βρίσκεσαι μέσα στο ωφέλιμο εύρος (είτε προς τα κάτω, είτα προς τα πάνω) ΡΟΠΗΣ του κινητήρα. Τότε το παραγόμενο έργο σε σχέση με τις στροφές λειτουργίας είναι εύλογο.
Υ.Γ.2 Αλλαγή του τελικού της εξάτμισης στο ΤΑ700 δεν προκαλεί πτώση της θερμοκρασίας στον κινητήρα. (μόνο άνοδο του θορύβου!)
Αψογο ποστ savvas!
Συμφωνω 100%
-
Merci, Mr. President
-
Θελεις να πεις οτι οι κατασκευαστες θελουν τα μηχανακια τους να δουλευουν σε υψηλοτερες θερμοκρασιες?
Δεν νομιζω! Το αντιθετο επιδιωκουν! Απλα δεν τα καταφερνουν παντα!
Α! Το ΤΑ δεν εχει συγχρονο κινητηρα!Ναι για την πολη στο σταματα ξεκινα Οχι στο ταξιδι ομως Ο αερας που χτυπα τα ψυγεια με πχ 100 χλμ/ω εχει παντα χαμηλοτερη θερμοκρασια απο την θερμοκρασια λειτουργιας Και ως γνωστον η μεταφορα θερμοτητας γινεται παντα απο το ζεστο προς το κρυο Αρα σε καμια περιπτωση (πλην κακου σχεδιασμου ή βλαβης) δεν τιθεται σε λειτουργια το βεντιλατερ οταν κινουμαστε με αρκετη για την ψυξη ταχυτητα Αυτα για μεγαλες κλισεις, ανοιγματος γκαζιου και θερμοκρασιας δεν ισχυουν! Οταν με μια δεδομενη σχεση στο κιβωτιο η μοτοσυκλετα μειωνει ταχυτητα αν και ανοιγουμε το γκαζι λογω ανηφορικης κλισης κοντρα ανεμου κλπ τοτε αυτο που συμβαινει ειναι να πεφτουν οι στροφες λογω αδυναμιας του κιντηρα να ανταπεξελθει Μειωμενες στροφες σε δεδομενο χρονο σημαινουν λιγοτερες (οχι μικροτερες!) τριβες και αρα και λιγοτερη εκλυομενη θερμοτητα Αν η μοτοσυκλετα συνεχισει να κινειται με επαρκη ταχυτητα τοτε η θερμοκρασια δεν θα ανεβει!
Η μια ταχυτητα κατω λοιπον που αναφερεις -αρα και περισσοτερες στροφες- υπο συνθηκες μπορει να φερει και τα αντιθετα αποτελεσματα οσον αφορα την ψυξη του κινητηρα
Συμφωνω παντως οτι με λαθος σχεση και φορτιο την ακουει η τσεπη μας!Αν ενα 1000αρι με 100 αλογα την ακουει στην ανηφορα δυο τινα μπορει να συμβαινουν Ή ο οδηγος δεν ταξιδευει αλλα κανει μετακομιση ή εχουν ψωφισει τα μισα του αλογα
Φίλε επιμένω όλοι οι σύγχρονοι κινητήρες γενικά οι ψεκαστοί και όχι οι καρμυρατεράτοι , δουλεύουν με υψηλότερες θερμοκρασίες γιατί έτσι πρέπει , τώρα το γιατί είναι πολλά και διάφορα και θέλει ένα μεγάλο κατεβατό για όλα αυτά , απλά τώρα με τα πολύ καλύτερα συστήματα ψύξης έχουν περιθώριο να ανεβάσουν το όριο χωρίς να φοβούνται υπερθερμάνσεις .
Δυο , όταν ένας κινητήρας με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι η αλλιώς η επιλεγόμενη δυναμομέτρηση , δεν αντεπεξέρχεται στο φορτίο και κατεβάζει στροφές υπερθερμαίνεται , ας είναι κινητήρας φορτηγού αυτοκίνητου η μοτοσικλέτας , τελεία και Παυλίδης .
Και τα 100 άλογα ακούνε της ανηφόρες και τα 1400 και όλος ο κόσμος , αν μια μοτο έχει τελική 250 με 100 άλογα , λέμε υποθετικά τώρα , στην πελασγία θα της φύγει το τάγκαλο να 200ριση με σκασμένη 5 η 4 ανάλογα το γρανάζωμα .
Χώρια ότι της βγάζεις την ψυχή και στης μπιέλες και στα έδρανα βάσεως χωρίς λόγο .
Τώρα εσύ μπορείς να νομίζεις ότι θες αλλά δεν είναι έτσι φίλε μου .
Διάβασε και τον φίλο savvas έχει πολύ δίκιο .
;)
-
Θερμοκρασια νερου δε μετραει?
Στους 100 δε βραζει?
Στο ένα bar ναι στην φυσιολογική πίεση ναι .
Αλλά το ψυγείο αντέχει σχεδόν στη μιάμιση ατμόσφαιρα όποτε έχει περιθώριο να μην βράσει σχεδόν μέχρι τους 140 .
Αλλά για αυτό απαγορεύεται να ανοίξεις τάπα από καυτό ψυγείο γιατί με την απώλεια της πίεσης αστραπιαία βράζει και σε καίει μάλιστα προτού προλάβεις να κουνηθείς .
Δυο στους αγώνες στην USA επειδή τα αντιψυκτικά γλιστράνε όταν χυθούν οι κινητήρες γεμίζουν με νεράκι του θεού με απιονισμενο της μαμάς από το σίδερο απολύτως πρόβλημα .
Το νερό χωρείς χημικά ναι μεν βράζει ίσως 5 βαθμούς νωρίτερα φίλε αλλά έχει πολύ καλύτερη θερμοαπαγωγή και αυτό μας ενδιαφέρει ουσιαστικά .
Όταν του ρίξεις παραφλού η ανάλογα δήθεν ειδικά χημικά ναι μεν αντέχει και δεν βράζει στους 100 αλλά ίσως στους 105 – 108 αλλά έχει λιγότερη θερμοχωρητικότητα και απάγει από τον κινητήρα λιγότερη θερμοκρασία μειώνοντας την απόδοση του κυκλώματος ψύξεως προς το χειρότερο .
Τον χειμώνα που κάνει πολύ κρύο δεν μας πολύ νοιάζει αλλά το καλοκαίρι κάνει ζημία , το αναφέρω για φίλο μου , είχαμε και δυο στα νιάτα μας δυο φτυστά GS1000 και του ζεσταινότανε , έλα ρε τι του έκανες , να του έβαλα καθαρό παρά-φλου 100% , γιατί ρε τι σου έκανε το μηχανάκι ; ε διάβασα ότι αντέχει 5 βαθμούς παραπάνω και το έβαλα 100% για να αντέχει 110 , μυαλό ε , στο πρώτο βενζινάδικο , καφεδάκι μόλις κρύωσε αρκετά σκέτο νεράκι και μετα ζεσταινόταν λιγότερο από το δικό μου που είχε φυσιολογικό παραφλου , αχ τι θυμάμαι .
Το σκεπτικό το καλοκαίρι είναι πως θα βοηθήσουμε τον κινητήρα μας από της πολύ υψηλές θερμοκρασίες και όχι πως δεν θα βράσει το νερό μαζί με όλα τα αλλά με το τάδε χημικό η το δείνα .
Τώρα γιατί δεν το συνιστούν οι κατασκευαστές αν και στα πολύ θερμά κλίματα το συνιστούν , Αραβία που έχω δουλέψει εγώ με γερανούς παλιά , χείριστης είναι η δουλειά μου και οι γερανοί που έχουν πανάκριβες μηχανές το αναφέρουν σαφώς στα μανουαλ , σε εμάς στην Ευρώπη ξέρουν ότι το 95% τον χειμώνα θα ξεχάσει να βάλει αντιψυχτικό στο κύκλωμα και θα τα σπάσει όλα σε ένα πάγο .
Τώρα σαφώς και τα κυκλώματα ψύξης είναι σχεδιασμένα και για την καλοκαιρινή λειτουργία με αντιψυχτικό μέσα αρκεί να είναι στα όρια που λέει ο κατασκευαστής από πλευράς περιεκτικότητας .
;)
-
Πριν καμιά δεκαριά μέρες με σταματησαν σε μπλόκο στην Πάτρα, μου έπιασε την κουβέντα ενας απο την τροχαία που είδε οτι είχα πάρει την μηχανή απο γνωστό μαγαζί της Αθήνας.. Για να μην σας κουράζω αυτός τελικά αγόρασε το ΤΑ 650, και είχαμε πιάσει κουβέντα για τις μηχανές αυτου του είδους (οι Ζητάδες, ομάδα δίας κτλ τα οδηγάνε πλέον ολα !!) Τον ρώτησα για το ΤΑ 700 και μου είπε τα καλύτερα λόγια με μόνο μελανό σημείο την υπερβολική θερμοκρασία που ανεβάζει περισσότερο απο ολες τις υπόλοιπες μηχανές που οδηγάνε.
-
Πρώτα από όλα να πω ότι δεν έχω σχέση με τον οποιοδήποτε φέρνει το sub zero η τα valeo στην Ελλάδα και δεν κάνω προώθηση η διαφήμιση , απλά είμαι 37-38 Χρονων και οδηγώ μηχανές από το 1989 ανελλιπώς και σχεδόν 365 μέρες τον χρόνο ότι λέω το έχω δοκιμάσει πρώτα και μετά το λέω, ποτέ δεν εκφέρω άποψη για κάτι που δεν έχω δει εγώ προσωπικά.
Ακόμα τα μηχανάκια μου του μεγαλυτέρου αδελφού μου και λοιπών γνωστών τα φτιάχνουμε μόνοι μας.
Και να πούμε λίγο πιο σωστά τα πράγματα μιλάμε για αντυπικτηκο αυτό είναι το γνωστό σε όλους μας Para flu που έχει σαν βάση του την αιθυλαινογλυκολη και έχουμε μάθει όλοι μας να το λέμε σαν Para flu (ότι μάρκα και να είναι αυτό ,είτε έτοιμο είτε μίξη με απιονισμενο νερό σε αναλογία 1:1.)
Τώρα σχετικά με το sub zero και το roz valeo είναι δοκιμασμένα σε αρκετά μηχανάκια και διαφορων εταιρειών που έχουμε μεταξύ μας και δεν είχαμε ποτέ πρόβλημα ούτε με τσιμούχες ούτε με οξείδωση του αλουμίνιου ούτε με χαλασμένες τρόμπες.
Οι αιτίες για τα παραπάνω είναι 3.
1ο Διάλυση του αντιπηκτικού με νερό βρύσης .
2ο Με την χρησή κάποιων ιδικών τύπων αντιπηκτικών αυτοκίνητου.
3ο Και κυριότερο την κακή εξαέρωση του κυκλώματος
Όπως προανέφερα σαφώς και δεν έχει πρόβλημα η μηχανή σας με τις θερμοκρασίες μια και είναι μέσα στις κατώτερες και ανώτερες τιμές του κατασκευαστή.
Απλά θα διαφωνήσω ότι κάποιος που κυκλοφορεί την μηχανή του αρκετά και στο κέντρο της πόλης και έτσι η μηχανή δουλεύει πάντα στην ανώτερη επιτρεπόμενη θερμοκρασία και λειτουργεί τακτικά το βεντιλατερ τότε αυτό θα πρέπει να το θεωρούμε καλό για την μοτοσικλέτα μας.
Η μοτοσικλέτα και γενικά τα αυτοκίνητα δεν φτιαχτήκαν για να σταματάμε ξεκινάμε με 1-2 μέσα στη πόλη άλλο αν κανουμε και αυτό αλλά για να είναι σε ανοιχτό δρόμο.
Μετά κάνεις δεν μιλαει βρε savvas για 70c ούτε ότι πρέπει να αλλάζουμε κάθε λίγο το ψυκτικό υγρό του κινητήρα αλλά λέμε για 7-10c κάτω από τα συνηθισμένα και ανάλογα την μοτοσικλέτα.
Πρόβλημα με πρωινή εκκίνηση πιο θα είναι έτσι από περιέργεια ?
Εσύ κάθεσαι και ζεσταίνεις στο ρελαντί την μοτοσικλέτα σου ?
Βάζεις μπροστά άντε 30-40 sec και φεύγεις με λίγες στροφές έως ότου φτάσεις σε μια λογική θερμοκρασία και από εκεί και περά κάνεις ότι θες , απλά προσοχή θέλει σε μεγάλες ράμπες και μάλιστα με μονοκυλινδρα.
Αυτά από μένα εντελώς φιλικά πάντα , εγώ όπως είπα μπήκα για κάποιες πληροφορίες και είπα να γράψω για αυτό που κατάλαβα από την μικρή συμβίωση με το transalp καθώς και για οποίες αλλαγές κάνουμε ακόμα στο transalp.
Επόμενη αλλαγή θα είναι να αλλάξουμε τα ελατήρια του μπροστινού με hyper pro
καθώς και του πίσω.
Το μπροστά είναι μαλακό αρκετά , το πίσω απλά δεν πίστευα που βαλαν την προφορτηση του ελατηριου.
:) :)
-
Kαι κάτι που ξέχασα όλα αυτά είναι ΟΚ για μοτέρ μαγνησίου & αλουμινίου και φυσικά πριν βάλουμε το οτιδήποτε διαβάζουμε τις οδηγίες (RTFM -read the fucking manual )
Ένα μπράβο στον savvas για το τελευταίο σκέλος με την τρόμπα που είπε πιο πάνω
και στον sprint900 που οντος αυτό που λέει για τους αγώνες είναι σωστό
Παντός είναι παρατηρημένο και όσοι έχετε αλλάξει 2-3 μηχανάκια θα το εχετε προσεξει είναι ότι
όταν κυκλοφορούμε και κάνει μεγάλη ζεστή η έχουμε κόλληση κάπου και η μηχανή μας φτάνει στης μέγιστες θερμοκρασίες τότε πέφτει η απόδοση της κάτι βεβαία που σε μεγάλο βαθμό έχει αρχίσει να εξαλείφετε με τον ψεκασμός.
Άντε τώρα ώρα για δουλεια για όσους πάνε.
-
Φίλε επιμένω όλοι οι σύγχρονοι κινητήρες γενικά οι ψεκαστοί και όχι οι καρμυρατεράτοι , δουλεύουν με υψηλότερες θερμοκρασίες γιατί έτσι πρέπει , τώρα το γιατί είναι πολλά και διάφορα και θέλει ένα μεγάλο κατεβατό για όλα αυτά , απλά τώρα με τα πολύ καλύτερα συστήματα ψύξης έχουν περιθώριο να ανεβάσουν το όριο χωρίς να φοβούνται υπερθερμάνσεις
Υπαρχουν κινητηρες συγχρονοι με καρπυρατερ και κινητηρες παλαιας σχεδιασης με ψεκασμο Νομιζω δεν μπορεις να διαφωνησεις σ'αυτο!
Αν εννοεις παντως οτι ενας συγχρονος κινητηρας ειναι ικανος να αποδιδει σε υψηλοτερες στροφες προκειμενου να δωσει μεγαλυτερη ιποδυναμη οποτε και θα εκλειει μεγαλυτερη θερμοτητα συμφωνουμε Η ενσταση μου ειναι στο γιατι να επιδιωκει ο κατασκευαστης να δουλευει σε υψηλες θερμοκρασιες Εκτος κι αν εννοεις οτι λογω του ψεκασμου πρεπει να δουλευει σε υψηλοτερες θερμοκρασιες
Αν εννοεις το δευτερο ειλικρινα θα ηθελα να μου τπεις το γιατι Εστω επιγραμματικα! Ειναι κατι που πραγματι δεν γνωριζω!
Δυο , όταν ένας κινητήρας με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι η αλλιώς η επιλεγόμενη δυναμομέτρηση , δεν αντεπεξέρχεται στο φορτίο και κατεβάζει στροφές υπερθερμαίνεται , ας είναι κινητήρας φορτηγού αυτοκίνητου η μοτοσικλέτας , τελεία και Παυλίδης .
Οταν ενας κινητηρας με τερμα ανοιγμενο το γκαζι δεν αντεπεξερχεται στο φορτιο και πεφτουν στροφες του δεν υπερθερμαινεται Διοτι οπως σωστα εγραψε ο savvas η κυρια πηγη θερμοτητας ειναι η καυση στον κυλινδρο (και οχι οι τριβες οπως λανθασμενα εγραψα εγω) Η πτωση των στροφων ειναι επακολουθο των λιγοτερων "εκρηξεων" στον κιλυνδρο οι οποιες λιγοτερες "εκρηξεις" με την σειρα τους προκαλουν νεα πτωση των στροφων κοκ Αν επιμεινουμε η μοτοσυκλετα θα επιβραδυνει μεχρι να αρχισει τελικα να σκορτσαρει και να σβησει
Αυτο πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να αυξησει την θερμοκρασια δεδομενου οτι το καυσιμο (ειτε με καρμπυρατερ ειτε με ψεκασμο) ειναι παντα αυτο που ζηταει ο κινητηρας και αφου υποθετικα και για χαρη της κουβεντας διαχωρισουμε την λειτουργια του κινητηρα απο εκεινη του συστηματος ψυξης του
Ενδεχομενως βεβαια καπου να κανω λαθος 'η να παραλειπω καποια παραμετρο Θα με ενδιεφεραι να ακουσω την αντιθετη ενδεχομενως αποψη σου Ισως μαθω κατι που δεν ξερω!
Και τα 100 άλογα ακούνε της ανηφόρες και τα 1400 και όλος ο κόσμος , αν μια μοτο έχει τελική 250 με 100 άλογα , λέμε υποθετικά τώρα , στην πελασγία θα της φύγει το τάγκαλο να 200ριση με σκασμένη 5 η 4 ανάλογα το γρανάζωμα .
Χώρια ότι της βγάζεις την ψυχή και στης μπιέλες και στα έδρανα βάσεως χωρίς λόγο .
Οκ δικιο εχεις Στην κατηφορα ολα πανε καλυτερα απο οτι στην ανηφορα Και τα 1000 και τα 1400 Και αυτα με 100 αλογα και αυτα με 50 μουλαρια Αλλα αν η αναλογια κιλων/ιππο ειναι μεσα στα αποδεκτα πλαισια των συγχρονων μοτοσυκλετων δεν νομιζω οτι οτι η εκφραση "την ακουνε" ειναι συμβατη! Το αν θα μπορεσει να τελικιασει και σε ποσο χρονο 'η οχι σε καποια ανηφορα μια οποιοδηποτε μηχανη ανεξαρτητως κυβισμου και αλογατων εξαρταται απο την παραπανω αναλογια (οταν ολοι οι αλλοι παραμετροι μενουν ιδιοι)
Χώρια ότι της βγάζεις την ψυχή και στης μπιέλες και στα έδρανα βάσεως χωρίς λόγο
Οι μπιελες οπως φυσικα και τα κομβια και οι πυροι των εμβολων πιθανον να ζοριστουν μονον κατα την τελευτεα φαση της διαδικασιας που εγραψα παραπανω Κατα το σκορτσαρισμα δηλαδη
Διάβασε και τον φίλο savvas έχει πολύ δίκιο
Τον διαβασα και εκτος απο κατι ψιλολογια κυριως διαφωνω στο συμπερασμα που βγαζει απο αυτο...Για το λόγο αυτό εαν βάλεις σε μια κατηφόρα δυο ίδιες μηχανες να κινούνται με την ίδια ταχύτητα (με τελείως κλειστό το γκάζι) και π.χ. στην μια 5η στο κιβώτιο και 2000 στροφες/min και η άλλη με 3η και 4000 στροφές/min στη 2η μηχανή η θερμοκρασία του κινητήρα θα πέσει πιο σύντομα γιατί η αντλία νερού κινείται απο τις στροφές του κινητήρα και όχι του σασμάν και έτσι κυκλοφορεί πιο γρήγορα το νερό στο κύκλωμα και το περνάει πιο συχνά απο το ψυγείο.
;)
-
Υπαρχουν κινητηρες συγχρονοι με καρπυρατερ και κινητηρες παλαιας σχεδιασης με ψεκασμο Νομιζω δεν μπορεις να διαφωνησεις σ'αυτο!
Αν εννοεις παντως οτι ενας συγχρονος κινητηρας ειναι ικανος να αποδιδει σε υψηλοτερες στροφες προκειμενου να δωσει μεγαλυτερη ιποδυναμη οποτε και θα εκλειει μεγαλυτερη θερμοτητα συμφωνουμε Η ενσταση μου ειναι στο γιατι να επιδιωκει ο κατασκευαστης να δουλευει σε υψηλες θερμοκρασιες Εκτος κι αν εννοεις οτι λογω του ψεκασμου πρεπει να δουλευει σε υψηλοτερες θερμοκρασιες
Αν εννοεις το δευτερο ειλικρινα θα ηθελα να μου τπεις το γιατι Εστω επιγραμματικα! Ειναι κατι που πραγματι δεν γνωριζω!Οταν ενας κινητηρας με τερμα ανοιγμενο το γκαζι δεν αντεπεξερχεται στο φορτιο και πεφτουν στροφες του δεν υπερθερμαινεται Διοτι οπως σωστα εγραψε ο savvas η κυρια πηγη θερμοτητας ειναι η καυση στον κυλινδρο (και οχι οι τριβες οπως λανθασμενα εγραψα εγω) Η πτωση των στροφων ειναι επακολουθο των λιγοτερων "εκρηξεων" στον κιλυνδρο οι οποιες λιγοτερες "εκρηξεις" με την σειρα τους προκαλουν νεα πτωση των στροφων κοκ Αν επιμεινουμε η μοτοσυκλετα θα επιβραδυνει μεχρι να αρχισει τελικα να σκορτσαρει και να σβησει
Αυτο πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να αυξησει την θερμοκρασια δεδομενου οτι το καυσιμο (ειτε με καρμπυρατερ ειτε με ψεκασμο) ειναι παντα αυτο που ζηταει ο κινητηρας και αφου υποθετικα και για χαρη της κουβεντας διαχωρισουμε την λειτουργια του κινητηρα απο εκεινη του συστηματος ψυξης του
Ενδεχομενως βεβαια καπου να κανω λαθος 'η να παραλειπω καποια παραμετρο Θα με ενδιεφεραι να ακουσω την αντιθετη ενδεχομενως αποψη σου Ισως μαθω κατι που δεν ξερω!Οκ δικιο εχεις Στην κατηφορα ολα πανε καλυτερα απο οτι στην ανηφορα Και τα 1000 και τα 1400 Και αυτα με 100 αλογα και αυτα με 50 μουλαρια Αλλα αν η αναλογια κιλων/ιππο ειναι μεσα στα αποδεκτα πλαισια των συγχρονων μοτοσυκλετων δεν νομιζω οτι οτι η εκφραση "την ακουνε" ειναι συμβατη! Το αν θα μπορεσει να τελικιασει και σε ποσο χρονο 'η οχι σε καποια ανηφορα μια οποιοδηποτε μηχανη ανεξαρτητως κυβισμου και αλογατων εξαρταται απο την παραπανω αναλογια (οταν ολοι οι αλλοι παραμετροι μενουν ιδιοι)Οι μπιελες οπως φυσικα και τα κομβια και οι πυροι των εμβολων πιθανον να ζοριστουν μονον κατα την τελευτεα φαση της διαδικασιας που εγραψα παραπανω Κατα το σκορτσαρισμα δηλαδη Τον διαβασα και εκτος απο κατι ψιλολογια κυριως διαφωνω στο συμπερασμα που βγαζει απο αυτο ;)
Υπαρχουν κινητηρες συγχρονοι με καρπυρατερ και κινητηρες παλαιας σχεδιασης με ψεκασμο Νομιζω δεν μπορεις να διαφωνησεις σ'αυτο!
Κατά αρχάς χωρίς να θέλω να σε προσβάλω φίλε μου εγώ δεν έχω να διαφωνήσω με κανένα για τίποτα , αυτά που γράφω είναι προσωπικές απόψεις και οποίος νομίζει ότι είναι σωστές συμφωνεί οποίος όχι κρατάει της δικές του .
Εγώ δεν λέω πουθενά ότι δεν υπάρχουν και με καρμπυρατέρ σύγχρονοι , αν και τώρα πια μόνο σε πριόνια μπορούν και κάτι παπάκια ακόμα να μπαίνουν γιατί δεν περνούν από καυσαέρια με της σύγχρονες προδιαγραφές .
Αν εννοείς πάντως ότι ένας σύγχρονος κινητήρας είναι ικανός να αποδίδει σε υψηλότερες στροφές προκειμενου να δωσει μεγαλυτερη ιποδυναμη οποτε και θα εκλειει μεγαλυτερη θερμοτητα συμφωνουμε Η ενσταση μου ειναι στο γιατι να επιδιωκει ο κατασκευαστης να δουλευει σε υψηλες θερμοκρασιες Εκτος κι αν εννοεις οτι λογω του ψεκασμου πρεπει να δουλευει σε υψηλοτερες θερμοκρασιες
Όχι φίλε δεν είναι μόνο θέμα στροφών η απόδοση είναι θέμα σχέσης μεταξύ διαδρομής , διαμέτρου συμπίεσης και ενός τσουβαλιού ακόμα πραγμάτων , ένα CL 175 που είχα κάπου στο 75 γουργούριζε στης 11000 στροφές χωρίς κανένα πρόβλημα με της ώρες , δεν είναι εκεί και οι κινητήρες αυτοκίνητων και μοτοσικλετών έχουν ανεβάσει τους θερμοστάτες κατά 10-15 βαθμούς τουλάχιστον γιατί έτσι δουλεύουν σωστότερα κατά την άποψη των κατασκευαστών , τώρα το γιατί είναι πολύ πολύπλοκο να σου εξηγήσω με ένα ποστ .
Βρες από μανουαλ του 90 – 95 θερμοστάτες και σημερινούς και θα το καταλάβεις .
Κάπου χοντρικά έχει να κάνει με απόδοση καταλυτών , ότι πλέον οι CNC εργαλειομηχανές έχουν λιγότερες ανοχές , της επικαλύψεις με σκληρό μέταλλα των κυλίνδρων η με καρβίδια με την βελτίωση των προδιαγραφών των λαδιών με πάρα πολλά πράγματα όπως η θερμοδυναμική απόδοση και αλλά .
Αν εννοεις το δευτερο ειλικρινα θα ηθελα να μου πεις το γιατι Εστω επιγραμματικα! Ειναι κατι που πραγματι δεν γνωριζω!Οταν ενας κινητηρας με τερμα ανοιγμενο το γκαζι δεν αντεπεξερχεται στο φορτιο και πεφτουν στροφες του δεν υπερθερμαινεται Διοτι οπως σωστα εγραψε ο savvas η κυρια πηγη θερμοτητας ειναι η καυση στον κυλινδρο (και οχι οι τριβες οπως λανθασμενα εγραψα εγω) Η πτωση των στροφων ειναι επακολουθο των λιγοτερων "εκρηξεων" στον κιλυνδρο οι οποιες λιγοτερες "εκρηξεις" με την σειρα τους προκαλουν νεα πτωση των στροφων κοκ Αν επιμεινουμε η μοτοσυκλετα θα επιβραδυνει μεχρι να αρχισει τελικα να σκορτσαρει και να σβησει
Αυτο πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να αυξησει την θερμοκρασια δεδομενου οτι το καυσιμο (ειτε με καρμπυρατερ ειτε με ψεκασμο) ειναι παντα αυτο που ζηταει ο κινητηρας και αφου υποθετικα και για χαρη της κουβεντας διαχωρισουμε την λειτουργια του κινητηρα απο εκεινη του συστηματος ψυξης του.
Εσύ φίλε μπορεί να μην μπορείς να καταλάβεις το γιατί , αλλά πρώτα σε παρακαλώ άνοιξε ένα βιβλίο με μηχανές εσωτερικής καύσεως και δες το πως δουλεύει ένας κινητήρας , εκτός τον πασίγνωστο κύκλο του οττο , υπάρχουν τα πραγματικά διαγράμματα λειτουργίας τα δυναμοδεικτικά που λαμβάνουν , προσπαθούν δηλαδή υπόψη τα πραγματικά συμβαίνοντα σε ένα θερμικό κινητήρα κατά την διάρκεια της λειτουργίας , όπως το οβερ λαπ τον βαλβίδων το πόσο καινούργιο μίγμα μπορεί να μπει να ψύξη τον κύλινδρο , το έργο που παράγει ο κινητήρας , αν είναι στην ανωτάτη ροπή στρέψεως , αν από πολλά πράγματα .
Ο κινητήρας φίλε δεν θερμαίνεται μόνο από την καύση του μίγματος βενζίνης αέρα , αλλά και από την θερμοκρασία που δημιουργείτε όταν συμπιέζεται ο αέρας για να φτάσει να αναφλεγή το μίγμα την κατάλληλη στιγμή , βέβαια μέσο του σπινθήρα αλλά σε ένα είδη έτοιμο περιβάλλον , για αυτό τον λόγω άλλωστε έχουμε αυταναφλέξεις τα λεγόμενα παλιά πειράκια που δεν είναι τίποτα άλλο από αυτανάφλεξη του μίγματος όπως στους πετρελαιοκινητήρες που δεν έχουν μπουζί .
Τώρα όταν κινητήρας δουλεύει στην κατηφόρα στης 5000 ας πούμε στροφές το γκάζι είναι ανοιχτό στο εν πέμπτο , κάπως λέω εγώ τώρα , όταν όμως έχεις ανηφόρα και πάλι 5000 στροφές με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι και τον κινητήρα να προσπαθεί να αποδώσει όλο το έργο που μπορεί η συνθήκες αλλάζουν σημαντικά και ειδικά αν τον πάρει ανάποδα , δηλαδή αν δεν φτάνει να κρατήσει της στροφές του και της ρίχνει λόγω φορτίου κουράζεται και ζεσταίνεται πολύ παραπάνω από το μέσο φυσιολογικό .
Πιστεύω τώρα να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι μόνο οι στροφές φίλε , είναι και το έργο άρα και το γκάζι που έχουμε ανοιχτό για να ανέβουμε μια ανηφόρα , όταν ο κινητήρας είναι στα όρια με τέρμα ανοιχτό το γκάζι τρώει σε λιγότερες στροφές περισσότερο έργο άρα και θερμοκρασίες και τα λοιπά , με μια κάτω όμως βγάζει το ίδιο έργο με λιγότερο πάντα γκάζι με περισσότερες στροφές όμως και καλύτερη απαγωγή θερμοκρασίας , ελπίζω να το καταλάβεις τώρα τι εννοώ .
Αυτό είναι κανόνας από τότε που γεννήθηκαν οι θερμικοί κινητήρες , πίστεψε με είναι πολύ πολύπλοκο για να στο εξηγήσω σε ένα ποστ .
Ενδεχομενως βεβαια καπου να κανω λαθος 'η να παραλειπω καποια παραμετρο Θα με ενδιεφεραι να ακουσω την αντιθετη ενδεχομενως αποψη σου Ισως μαθω κατι που δεν ξερω!Οκ δικιο εχεις Στην κατηφορα ολα πανε καλυτερα απο οτι στην ανηφορα Και τα 1000 και τα 1400 Και αυτα με 100 αλογα και αυτα με 50 μουλαρια Αλλα αν η αναλογια κιλων/ιππο ειναι μεσα στα αποδεκτα πλαισια των συγχρονων μοτοσυκλετων δεν νομιζω οτι οτι η εκφραση "την ακουνε" ειναι συμβατη! Το αν θα μπορεσει να τελικιασει και σε ποσο χρονο 'η οχι σε καποια ανηφορα μια οποιοδηποτε μηχανη ανεξαρτητως κυβισμου και αλογατων εξαρταται απο την παραπανω αναλογια (οταν ολοι οι αλλοι παραμετροι μενουν ιδιοι)Οι μπιελες οπως φυσικα και τα κομβια και οι πυροι των εμβολων πιθανον να ζοριστουν μονον κατα την τελευτεα φαση της διαδικασιας που εγραψα παραπανω Κατα το σκορτσαρισμα δηλαδη Τον διαβασα και εκτος απο κατι ψιλολογια κυριως διαφωνω στο συμπερασμα που βγαζει απο αυτο ;)
Φίλε εκτός από το ταπεινό μου ΤΑ , έχω και μια triumph 900 με 115 αλογάρες δυναμομετρημένη με χαρτί με 102 άτια στην ρόδα κατά βέβαια την γνώμη πολλών φίλων είναι μουλάρια , αυτή την στιγμή και ένα tengai 650 . Το ταπεινό tengai με την ροπάκλα του ξεφτιλίζει σε αίσθηση και το ΤΑ και το περήφανο τρικύλιδρο εγγλέζικο αριστούργημα ναι έχω μανίες που λέει και ένας φίλος , σε ανηφόρα τουλάχιστον έτσι ας έχει 48 ψωρογιαπωνέζικα άλογα . Αυτός ο φίλος όμως έχει μια buza και μάλιστα πειραγμένη και πειράζει έναν άλλο φίλο που ένα ταπεινό ΧΧ1300 επειδή τον σκίζει από τα 200 και πάνω .Στα λέω απλά έτσι να καταλάβεις ότι σήμερα τα 100 άλογα είναι τίποτα , μην θεωρείς ότι είναι και καμιά σπουδαία ιπποδύναμη .
Α υπό όψιν ότι αυτοί και οι δυο φίλοι , λένε σούργελο το triumph μου και αστέρι το TA , χαχαχαχα άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου .
Μεταξύ μας βέβαια εγώ προσωπικά πιστεύω ότι τα 100 άλογα φτάνουν για όλα και με το παραπάνω αλλά ζούμε στην εποχή της υπερβολής .
Τώρα τα περί μπιέλας και εδράνων , δεν λέω ότι σπάνε αλλά ζορίζονται όταν προσπαθείς με τελευταία σχέση να πάρεις όλα τα άλογα της μηχανής και επειδή συνήθως ανοίγουμε και παραπάνω το γκάζι είναι προτιμότερο να δουλεύουμε ανηφόρα με μια κάτω ταχύτητα με περισσότερες στροφές μεν αλλά λιγότερο φορτίο στον κινητήρα .
Βαλε τα πόδια σου σε ένα ποδήλατο και βγάλε με μια ταχύτητα που σε πεθαίνει μια μεγάλη ανηφόρα θα σπάσεις , ενώ με μια δυο κάτω θα ανέβεις χωρίς να πεθάνεις στην κούραση , τα μέταλλα έχουν μνήμη φίλε με την έννοια ότι τρώγονται , όσο ελαφρώνεις από φορτία τον κινητήρα σου τόσο πιο πολύ ζει , απέθαντο μηχανάκι δεν υπάρχει όλα χαλάνε ανάλογα την χρήση .Το ίδιο έργο αποδίδουν οι μπιέλες , τα ποδιά μας αλλάζουν τους μυς συνέχεια τα κύτταρα , τα μέταλλα όμως απλώς τρώγονται .Δεν λέω να μην βάζει κανείς τελευταία σχέση αλλά λέω ότι εκεί που ζορίζεις την πέμπτη και κάνεις ζημιά και καίς και παραπάνω καύσιμο , βαλε μια κάτω και με παραπάνω στροφές για τα ίδια χιλιόμετρα ταχύτητας .
:)
-
Κατά αρχάς χωρίς να θέλω να σε προσβάλω φίλε μου εγώ δεν έχω να διαφωνήσω με κανένα για τίποτα , αυτά που γράφω είναι προσωπικές απόψεις και οποίος νομίζει ότι είναι σωστές συμφωνεί οποίος όχι κρατάει της δικές του .
Δεν προσβαλομαι δα και τοσο ευκολα! Δεν μ'εβρισες!! Παντως στα θεματα αρχων λειτουργας των ΜΕΚ δεν μπορουν να υπαρχουν προσωπικες αποψεις Ενα κι ενα κανουν δυο! Προσωπικες αποψεις και διαφωνιες μπορουν να υπαρχουν μονο σχετικα με τον βελτιστο συνδιασμο των ομολογουμενως πολλων παραγοντων που επηρεαζουν την λειτουργια του κινητηρα
Όχι φίλε δεν είναι μόνο θέμα στροφών η απόδοση είναι θέμα σχέσης μεταξύ διαδρομής , διαμέτρου συμπίεσης και ενός τσουβαλιού ακόμα πραγμάτων
Γνωριζω πολυ καλα οτι δεν ειναι θεμα μονο στροφων η αποδοση στον τροχο Αλλα αν και σε κεινο το τσουβαλι χωρανε οντως παρα πολλα (σχεδιαση θαλαμου καυσης, θερμοδυναμικη αποδοση καυσιμου,εσωτερικες τριβες,βυθισμα βαλβιδων,overlap κλπ κλπ..) ολα ομως σκοπο εχουν την ελαχιστοποιηση του χρονου αυξησης των στροφων Για χαρη της κουβεντας αναφερθηκα μονο στις στροφες στεγνα Το ανωτερο οριο στροφων ομως που θα δουλευει ενας κινητηρας ειναι επιλογη του κατασκευαστη εχοντας σαν περιορισμους την αντοχη των υλικων,την καμπυλη ροπης που προκειπτει, την αξιοποιησημη δυναμη που θα προκυψει, το κοστος, κλπ κλπ
Τα αλογα παντα ερχονταν κυριως ειτε με αυξηση του κυβισμου ειτε της ευστροφιας Δευτερευοντως δε απο αλλους παραγοντες
Εσύ φίλε μπορεί να μην μπορείς να καταλάβεις το γιατί , αλλά πρώτα σε παρακαλώ άνοιξε ένα βιβλίο με μηχανές εσωτερικής καύσεως και δες το πως δουλεύει ένας κινητήρας , εκτός τον πασίγνωστο κύκλο του οττο
Δεν ξερω αν εχω διαβασει αρκετα (ποτε δεν ειναι αρκετα!) αλλα ...κατι εχω διαβασει κι εγω!
Ο κινητήρας φίλε δεν θερμαίνεται μόνο από την καύση του μίγματος βενζίνης αέρα , αλλά και από την θερμοκρασία που δημιουργείτε όταν συμπιέζεται ο αέρας για να φτάσει να αναφλεγή το μίγμα την κατάλληλη στιγμή
Σωστο αυτο αλλα πρωτον η αυξηση της θερμοκρασιας κατα την συμπιεση δεν συγκρινεται με την κολαση που συμβαινει κατα την αναφλεξη του μιγματος και δευτερον οσο πεφτουν οι στροφες τοσο αυτη η ποσοτητα συμπιεζομενου αερα (μειγματος καλυτερα) μειωνεται αρα και η αυξανομενη θερμοκρασια απ' αυτον τον λογο Ετσι λοιπον για τους δυο παραπανω λογους δεν μπορει να θεωριθει οτι η συμπιεση του καυσιμου μιγματος ειναι η κυρια αιτια που αυξανεται η θερμοκρασια οταν πεφτουν οι στροφες του σε ανηφορα οπως ισχυριζεσαι
βέβαια μέσο του σπινθήρα αλλά σε ένα είδη έτοιμο περιβάλλον , για αυτό τον λόγω άλλωστε έχουμε αυταναφλέξεις τα λεγόμενα παλιά πειράκια που δεν είναι τίποτα άλλο από αυτανάφλεξη του μίγματος όπως στους πετρελαιοκινητήρες που δεν έχουν μπουζί .
Σωστα μονο που για να συμβει το φαινομενο καποια παραμετρος δεν ειναι σωστη Μπορει να φταιει το καυσιμο, η προπορεια, το μπουζι, η κακη διασπορα του καυσιμου κλπ κλπ..
Εγω δεν αναφερθηκα σε προαναφλεξη οπου οντως εκει τα μεταλα την ακουνε καλα και η θερμοκρασια αυξανεται δυσαναλογα με το εργο που παραγεται!
Τώρα όταν κινητήρας δουλεύει στην κατηφόρα στης 5000 ας πούμε στροφές το γκάζι είναι ανοιχτό στο εν πέμπτο , κάπως λέω εγώ τώρα , όταν όμως έχεις ανηφόρα και πάλι 5000 στροφές με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι και τον κινητήρα να προσπαθεί να αποδώσει όλο το έργο που μπορεί η συνθήκες αλλάζουν σημαντικά και ειδικά αν τον πάρει ανάποδα , δηλαδή αν δεν φτάνει να κρατήσει της στροφές του και της ρίχνει λόγω φορτίου κουράζεται και ζεσταίνεται πολύ παραπάνω από το μέσο φυσιολογικό .
Φυσικα και αλλαζουν δραματικα οι συνθηκες Οποτε ειμαστε αναγκασμενοι να κατεβασουμε μια ή δυο ή οσες χρειαζεται ταχυτητες προκειμενου να βαλουμε τον κινητηρα στο ωφελειμο φασμα στροφων Κατεβαζοντας λοιπον αυξανονται οι στροφες και παραγει το ιδιο εργο με περισσοτερο καυσιμο για την ιδια μοναδα χρονου Οποτε θα ανεβει και η θερμοκρασια Εκει εγκειτε και η διαφορα μας Τοτε ανεβαινει η θερμοκρασια και οχι οταν διατηρουμε λαθος σχεση και πεφτουν οι στροφες! Αφου το καυσιμο μειγμα που θα εισχωρησει στον κυλινδρο υπο αυτες τις συνθηκες δεν εξαρταται απο το ανοιγμα του γκαζιου αλλα απο τις στροφες του κινητηρα ('νταξει κι απο αλλους δευτερευοντες παραγοντες..)
Το ταπεινό tengai με την ροπάκλα του ξεφτιλίζει σε αίσθηση και το ΤΑ και το περήφανο τρικύλιδρο εγγλέζικο αριστούργημα ναι έχω μανίες που λέει και ένας φίλος , σε ανηφόρα τουλάχιστον έτσι ας έχει 48 ψωρογιαπωνέζικα άλογα
Προφανως αφου ξεκινα να αποδιδει την ροπη του απο πιο χαμηλα Μονοκυλινδρο γαρ! Αλλα αλλο η αισθηση και αλλο τα μετρησια μεγεθη!
Στα λέω απλά έτσι να καταλάβεις ότι σήμερα τα 100 άλογα είναι τίποτα , μην θεωρείς ότι είναι και καμιά σπουδαία ιπποδύναμη .
Αλιμονο αν μετα απο εικοσι χρονια καθημερινης συμβιωσης με δικυκλα θεωρουσα τα 100 αλογα πολλα! Δεν ζω στην δεκαετια του 80!
Το γκαζι ποτε δεν ειναι αρκετο Αν και εγω ΟΚ θα ειμουν με 100 αλογα (νομιζω...)
Τώρα τα περί μπιέλας και εδράνων , δεν λέω ότι σπάνε αλλά ζορίζονται όταν προσπαθείς με τελευταία σχέση να πάρεις όλα τα άλογα της μηχανής και επειδή συνήθως ανοίγουμε και παραπάνω το γκάζι είναι προτιμότερο να δουλεύουμε ανηφόρα με μια κάτω ταχύτητα με περισσότερες στροφές μεν αλλά λιγότερο φορτίο στον κινητήρα .
Βαλε τα πόδια σου σε ένα ποδήλατο και βγάλε με μια ταχύτητα που σε πεθαίνει μια μεγάλη ανηφόρα θα σπάσεις , ενώ με μια δυο κάτω θα ανέβεις χωρίς να πεθάνεις στην κούραση , τα μέταλλα έχουν μνήμη φίλε με την έννοια ότι τρώγονται , όσο ελαφρώνεις από φορτία τον κινητήρα σου τόσο πιο πολύ ζει , απέθαντο μηχανάκι δεν υπάρχει όλα χαλάνε ανάλογα την χρήση .Το ίδιο έργο αποδίδουν οι μπιέλες , τα ποδιά μας αλλάζουν τους μυς συνέχεια τα κύτταρα , τα μέταλλα όμως απλώς τρώγονται .Δεν λέω να μην βάζει κανείς τελευταία σχέση αλλά λέω ότι εκεί που ζορίζεις την πέμπτη και κάνεις ζημιά και καίς και παραπάνω καύσιμο , βαλε μια κάτω και με παραπάνω στροφές για τα ίδια χιλιόμετρα ταχύτητας .
Για να μην τρελαθουμε αλιμονο αν ισχυριζομουν οτι δεν θα κατεβασω αν κρινω οτι ο κινητηρας δεν μπορει να αποδωσει Αυτα τα εμαθα με την φλορετα του μπαμπα πριν δεκαετιες! Τα υπολοιπα περι ποδιων κλπ με το velamos
Το επομενο μαθημα παρακαλω!
Και για να το κλεισουμε γιατι αρκετα το ξεχειλωσαμε (δεν βοηθαει και το ατιμο το πληκτρολογιο)
Εγω ισχυριζομαι οτι αν μια μοτο βρισκεται σε συνεχη σταδιακη επιβραδυνση ριχνοντας τις στροφες λογω πχ λαθος σχεσης και ανηφορας ακομα και με τερμα γκαζι δεν θα ανεβασει περισσοτερη θερμοκρασια
Σε αντιθεση με την ιδια μοτο που βρισκεται με τερμα γκαζι, με σωστη σχεση και στην ιδια ανηφορα σε συνεχη σταδιακη επιταχυνση με αυξηση των στροφων που θα ανεβασει κι αλλο την θερμοκρασια της! Ακομα και αν στροφαρει κοντα στη μεγιστη ροπη της
Σε καθε περιπτωση ενας απο τους δυο μας κανει λαθος (ειπαμε ενα και ενα ισον δυο...)
Ευκαιρια να ξεσκονισω τις (οποιες) γνωσεις μου Ελπιζω το ιδιο να κανεις και εσυ!
Φιλικα!
-
Είναι αλήθεια ότι έχει ξεχειλώσει λίγο το θέμα. Τέσπα, θα κάνω μια παρέμβαση για έναν εξόφθαλμα λάθος συλογισμό που γίνεται σε αυτή τη συζήτηση.
Εγω ισχυριζομαι οτι αν μια μοτο βρισκεται σε συνεχη σταδιακη επιβραδυνση ριχνοντας τις στροφες λογω πχ λαθος σχεσης και ανηφορας ακομα και με τερμα γκαζι δεν θα ανεβασει περισσοτερη θερμοκρασια
Σε αντιθεση με την ιδια μοτο που βρισκεται με τερμα γκαζι, με σωστη σχεση και στην ιδια ανηφορα σε συνεχη σταδιακη επιταχυνση με αυξηση των στροφων που θα ανεβασει κι αλλο την θερμοκρασια της! Ακομα και αν στροφαρει κοντα στη μεγιστη ροπη της
Η σχέση μεταξύ στροφών κινητήρα και ταχύτητας κίνησης είναι σταθερή για κάθε σχέση στο σασμάν.
Έτσι λοιπόν έστώ ότι κινείσαι με 5η ταχύτητα, 4500 στροφές/min και 100 χλμ/h
Για να κινηθείς σε επίπεδο δρόμο πρέπει να παραχθεί έργο π.χ. 10.000 Joule
Για να διατηρήσεις την ίδια ταχύτητα σε ανηφορική κλίση πρέπει να παραχθεί έργο 15.000 Joule
Έται αν και οι στροφές παραμένουν ίδιες (και ο αριθμός των αναφλέξεων όπως αναφερετε είναι ο ίδιος για την ίδια απόσταση), πρέπει να καεί περισσότερη βενζίνη για να παραχθεί το επιπλέον έργο των 5.000 joule, δηλαδή περισσότερη βενζίνη στο θάλαμο και πιό ισχυρές εκρήξεις για να ανταπεξέλθουν στο μεγαλύτερο φορτίο του κινητήρα.
Αυτή είναι η έννοια του πιο ανοιχτού γκαζιού όταν ζορίζεται στην ανηφόρα.
Είναι τελείως λάθος ο συλλογισμός ότι π.χ. ο τάδε κινητήρας για να κρατήσει 5.000 στροφές/min χρειάζεται π.χ. 0.1 lt βενζίνης/min ανεξαρτήτως φορτίου.
Έχει να κάνει με το έργο που καλείται να παράγει. Και είναι διαφορετικό οταν ο κινητήρας είναι σε νεκρά, διαφορετικό όταν έχει 3η στο σασμάν, διαφορετικό όταν έχει 5η στο σασμάν και φυσικά διαφορετικό σε κατηφόρα, επίπεδο δρόμο και ανηφόρα.
Το κύκλωμα ψύξης όπως είπαμε, παίρνει κίνηση απο τις στροφές του κινητήρα απευθείας. Έτσι αν θεωρήσουμε τη σταθερή ταχύτητα κίνησης 100km/h που είπαμε πριν, αρα η ροή του αέρα προς στο ψυγείο είναι σταθερή π.χ. 6 m3/min τότε στην ανηφόρα η θερμοκρασία εντός του κινητήρα θα ανέβει σε σχέση με την κίνηση στην επίπεδη επιφάνεια, γιατί για το έξτρα έργο καταναλώνεται περισσότερη βενζίνη (γίνονται πιο ισχυρές εκρήξεις σε κάθε κύκλο) παράγεται περισσότερη θερμότητα ενώ την ίδια στιγμή η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης παραμένει σταθερή και αμετάβλητη.
Ακόμα χειρότερα είναι τα πράγματα, οταν υπερβάλουμε. Δηλαδή κρατάμε τέρμα ανοιχτό το γκάζι (δηλαδή επιβάλουμε ισχυρές εκρήξεις στον κινητήρα, πέρα απο την ωφέλιμη δυνατότητά του) και αυτός επειδή δεν έχει αρκετή ροπή λόγω μεγάλης σχέσης στο κιβώτιο ρίχνει τις στροφές του. Τότε και η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης μειώνεται (μείωση και ροής αέρα προς το ψυγείο, και μείωση ταχύτητας κυκλοφορίας του ψυκτικού ρευστού) ενώ το θερμικό παραγόμενο έργο στον κινητήρα παραμένει υψηλό (αν και μειώνονται οι στροφές) γιατί εξακολουθούμε να τροφοδοτούμε με πολύ βενζίνη η το θάλαμο καύσης ζητώντας το μέγιστο της απόδοσης του κινητήρα (σε σχέση με τις εσωτερικές αναφλέξεις).
Η βέλτιστη σχέση μεταξύ ταχύτητας κίνησης, και σχέσης στο σασμάν είναι θέμα πολλών παραγόντων. Όπως αναφέρθηκε πιο πάνω το ιδανικό είναι να βρίσκεται ο κινητήρας μέσα στα όρια ωφέλιμης ροπής. (Αυτό σίγουρα ΔΕΝ συμβαίνει όταν σε μια ανηφόρα έχεις τέρμα γκάζι και ο κινητήρας δεν μπορεί να αποδώσει και σου ρίχνει τις στροφές.
Αντίστοιχα ούτε όταν κάνεις πορεία σε κ.ν. με τέρμα στροφές και 4η στο σασμάν, αλλά ούτε και όταν κινείσαι με 5η και 2.500 στροφές/min)
-
.
Φυσικα και αλλαζουν δραματικα οι συνθηκες Οποτε ειμαστε αναγκασμενοι να κατεβασουμε μια ή δυο ή οσες χρειαζεται ταχυτητες προκειμενου να βαλουμε τον κινητηρα στο ωφελειμο φασμα στροφων Κατεβαζοντας λοιπον αυξανονται οι στροφες και παραγει το ιδιο εργο με περισσοτερο καυσιμο για την ιδια μοναδα χρονου Οποτε θα ανεβει και η θερμοκρασια Εκει εγκειτε και η διαφορα μας Τοτε ανεβαινει η θερμοκρασια και οχι οταν διατηρουμε λαθος σχεση και πεφτουν οι στροφες! Αφου το καυσιμο μειγμα που θα εισχωρησει στον κυλινδρο υπο αυτες τις συνθηκες δεν εξαρταται απο το ανοιγμα του γκαζιου αλλα απο τις στροφες του κινητηρα ('νταξει κι απο αλλους δευτερευοντες παραγοντες..)
Φίλε άμα δεν μπορείς να καταλάβεις το λάθος που κάνεις , εγώ δεν μπορώ να ασχοληθώ άλλο . Τέλος .
-
για έναν εξόφθαλμα λάθος συλογισμό που γίνεται σε αυτή τη συζήτηση
Συμφωνω αν και νομιζω οτι τον εξοφθαλμα λαθος συλογισμο δεν τον κανω εγω!
Θα προσπαθησω για τελευταια φορα -οχι γιατι απαξιω αλλα γιατι δεν ειμαι γρηγορος στο πληκτρολογιο-να εξηγησω το σκεπτικο μου χρησιμοποιωντας παραθεσεις απο το ποστ του savvas
Η σχέση μεταξύ στροφών κινητήρα και ταχύτητας κίνησης είναι σταθερή για κάθε σχέση στο σασμάν.
Πολυ σωστο και πολυ βασικο για την περαιτερω κουβεντα
Έτσι λοιπόν έστώ ότι κινείσαι με 5η ταχύτητα, 4500 στροφές/min και 100 χλμ/h
Για να κινηθείς σε επίπεδο δρόμο πρέπει να παραχθεί έργο π.χ. 10.000 Joule
Για να διατηρήσεις την ίδια ταχύτητα σε ανηφορική κλίση πρέπει να παραχθεί έργο 15.000 Joule
Πολυ σωστα μεχρι εδω!
Εται αν και οι στροφές παραμένουν ίδιες (και ο αριθμός των αναφλέξεων όπως αναφερετε είναι ο ίδιος για την ίδια απόσταση), πρέπει να καεί περισσότερη βενζίνη για να παραχθεί το επιπλέον έργο των 5.000 joule, δηλαδή περισσότερη βενζίνη στο θάλαμο και πιό ισχυρές εκρήξεις για να ανταπεξέλθουν στο μεγαλύτερο φορτίο του κινητήρα.
Αυτή είναι η έννοια του πιο ανοιχτού γκαζιού όταν ζορίζεται στην ανηφόρα.
Εδω το χαλας! Για να παραχθουν αυτα τα επιπλεον 5000 joule πρεπει να πεσει περισσοτερο μεν μειγμα στον θαλαμο καυσης αλλα αυτο θα γινει σταδιακα αυξανοντας τις στροφες του κινητηρα πχ με κατεβασμα και οχι ακαριαια! Δεν γινεται αλλιως! Ισχυροτερες εκρηξεις με ομαλη λειτουργια ειναι αδυνατο να γινουν Αν πεσει μεγαλυτερη ποσοτητα καυσιμου αμεσα χωρις οι στροφες να το επιτρεπουν τοτε θα κανει τσαφ και θα σβησει! Φαινομενο που παρατηρειται υπο συνθηκες με μηχανικα καρπυρατερ
Η ποσοτητα και η ταχυτητα του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο οριζεται απο την υποπιεση που δημιουργειται στους αυλους εισαγωγης (Αφηνω απ' εξω αλλες παραμετρους οπως μηκος αυλου, διαμετρος,τυρβωδη ροη κλπ κλπ γιατι τοτε θα μπλεξουμε στα δαιδαλωδη μονοπατια της μηχανικης των υγρων ...Και τοτε να δεις παρανοησεις!) Η αυξηση του καυσιμου λοιπον μεσω του γκαζιου μπορει να γινει μονο αν υπαρχει ικανη υποπιεση και οχι ακαριαια Για παραδειγμα πηγενε πορεια με μικρη ταχυτητα, μεγαλη σχεση στο σασμαν και χαμηλες στροφες Κολα τωρα το γκαζι ξαφνικα στο στοπ Αν ο ελεγχος του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο γινοταν μονο απο το δεξι μας χερι θα αυξανονταν πραγματι η ενταση των εκρηξεων (δεν ειναι ακριβως εκρηξεις αλλα τελος παντων...)τοτε ειτε η μηχανη θα "αφηνιαζε" ειτε θα μας εδεινε τα μεταλα στο χερι Μαλλον ομως μαλλον αμεσα και τα δυο θα γινονταν!! Αλλα ευτυχως τον ελεγχο τον εχει η υποπιεση Δεν γινεται αλιως Ειναι αρχη λειτουργιας!
Είναι τελείως λάθος ο συλλογισμός ότι π.χ. ο τάδε κινητήρας για να κρατήσει 5.000 στροφές/min χρειάζεται π.χ. 0.1 lt βενζίνης/min ανεξαρτήτως φορτίου.
Δεν ανεφερα εγω κατι τετοιο! Σαφως και ειναι λαθος
Αφου για να διατηρησει τις ιδιες στροφες θα πρεπει να ελαφρυνουμε το φορτιο κατεβαζοντας πχ μια κατω και μειωνοντας κατ' αυτον τον τροπο την ταχυτητα Αν ομως θελουμε να διατηρησουμε την ιδια ταχυτητα θα πρεπει να αυξησουμε το καυσιμο μειγμα κατεβαζοντας παλι μια αλλα αυξανοντας τις στροφες του κινητηρα Οποτε και θα ανεβει η θερμοκρασια του
χει να κάνει με το έργο που καλείται να παράγει. Και είναι διαφορετικό οταν ο κινητήρας είναι σε νεκρά, διαφορετικό όταν έχει 3η στο σασμάν, διαφορετικό όταν έχει 5η στο σασμάν και φυσικά διαφορετικό σε κατηφόρα, επίπεδο δρόμο και ανηφόρα.
Σωστα!
Το κύκλωμα ψύξης όπως είπαμε, παίρνει κίνηση απο τις στροφές του κινητήρα απευθείας. Έτσι αν θεωρήσουμε τη σταθερή ταχύτητα κίνησης 100km/h που είπαμε πριν, αρα η ροή του αέρα προς στο ψυγείο είναι σταθερή π.χ. 6 m3/min τότε στην ανηφόρα η θερμοκρασία εντός του κινητήρα θα ανέβει σε σχέση με την κίνηση στην επίπεδη επιφάνεια, γιατί για το έξτρα έργο καταναλώνεται περισσότερη βενζίνη (γίνονται πιο ισχυρές εκρήξεις σε κάθε κύκλο) παράγεται περισσότερη θερμότητα ενώ την ίδια στιγμή η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης παραμένει σταθερή και αμετάβλητη
Ωραια! Αρα εχουμε την παραδοχη οτι η ταχυτητα παραμενη σταθερη πχ 100χλμ/ω Που για να διατηρηθει στην ανηφορα οπως ειπα και παραπανω πρεπει να αυξησουμε τις στροφες Κατεβαζοντας ας πουμε μια ταχυτητα Και καταναλωνουμε φυσικα περισσοτερο (μεσω της αυξησης των στροφων γιατι οπως ειπα ισχυροτερες εκρηξεις δεν μπορουν να υφιστανται) Εφοσον η δυναμικοτητα του συστηματος ψυξης παραμενει σταθερη "τότε στην ανηφόρα η θερμοκρασία εντός του κινητήρα θα ανέβει σε σχέση με την κίνηση στην επίπεδη επιφάνεια, γιατί για το έξτρα έργο καταναλώνεται περισσότερη βενζίνη" Η οποια περισσοτερη βενζινη οφειλεται στην αυξηση των στροφων
Αρα αν αφησουμε την λαθος σχεση στο σασμαν αφηνουμε τις στροφες να πεσουν και η θερμοκρασια δεν θα ανεβει Που ειναι η διαφωνια?
Ακόμα χειρότερα είναι τα πράγματα, οταν υπερβάλουμε. Δηλαδή κρατάμε τέρμα ανοιχτό το γκάζι (δηλαδή επιβάλουμε ισχυρές εκρήξεις στον κινητήρα, πέρα απο την ωφέλιμη δυνατότητά του) και αυτός επειδή δεν έχει αρκετή ροπή λόγω μεγάλης σχέσης στο κιβώτιο ρίχνει τις στροφές του.
Δεν υφισταται Το εξηγησα παραπανω
και αυτός επειδή δεν έχει αρκετή ροπή λόγω μεγάλης σχέσης στο κιβώτιο ρίχνει τις στροφές του. Τότε και η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης μειώνεται (μείωση και ροής αέρα προς το ψυγείο, και μείωση ταχύτητας κυκλοφορίας του ψυκτικού ρευστού)
Σωστα ως προς το οτι το συστημα ψυξης θα χασει μερος της αποτελεσματικοτητας του αλλα ταυτοχρονα θα εχει μειωθει και η θερμοτητα που εκλειεται απο τον κινητηρα λογω λιγοτερων στροφων
ενώ το θερμικό παραγόμενο έργο στον κινητήρα παραμένει υψηλό (αν και μειώνονται οι στροφές) γιατί εξακολουθούμε να τροφοδοτούμε με πολύ βενζίνη η το θάλαμο καύσης ζητώντας το μέγιστο της απόδοσης του κινητήρα (σε σχέση με τις εσωτερικές αναφλέξεις).
Αυτο ειναι εντελως λαθος και το εξηγησα γιατι
Η βέλτιστη σχέση μεταξύ ταχύτητας κίνησης, και σχέσης στο σασμάν είναι θέμα πολλών παραγόντων. Όπως αναφέρθηκε πιο πάνω το ιδανικό είναι να βρίσκεται ο κινητήρας μέσα στα όρια ωφέλιμης ροπής. (Αυτό σίγουρα ΔΕΝ συμβαίνει όταν σε μια ανηφόρα έχεις τέρμα γκάζι και ο κινητήρας δεν μπορεί να αποδώσει και σου ρίχνει τις στροφές.
Αντίστοιχα ούτε όταν κάνεις πορεία σε κ.ν. με τέρμα στροφές και 4η στο σασμάν, αλλά ούτε και όταν κινείσαι με 5η και 2.500 στροφές/min)
Πολυ σωστα Κοντα στην μεγιστη ροπη οποιοσδηποτε κινητηρας παραγει το μεγαλυτερο δυνατο εργο στη μοναδα χρονου με την μικροτερη δυνατη καταναλωση!
Και φυσικα σωστα "ΔΕΝ συμβαίνει όταν σε μια ανηφόρα έχεις τέρμα γκάζι και ο κινητήρας δεν μπορεί να αποδώσει και σου ρίχνει τις στροφές.
Αντίστοιχα ούτε όταν κάνεις πορεία σε κ.ν. με τέρμα στροφές και 4η στο σασμάν, αλλά ούτε και όταν κινείσαι με 5η και 2.500 στροφές/min) "
Τι ειναι το κ.ν. ?
-
Φίλε άμα δεν μπορείς να καταλάβεις το λάθος που κάνεις , εγώ δεν μπορώ να ασχοληθώ άλλο . Τέλος .
Λυπαμαι πολυ για το απαξιωτικο στυλακι σου!
-
Εδω το χαλας! Για να παραχθουν αυτα τα επιπλεον 5000 joule πρεπει να πεσει περισσοτερο μεν μειγμα στον θαλαμο καυσης αλλα αυτο θα γινει σταδιακα αυξανοντας τις στροφες του κινητηρα πχ με κατεβασμα και οχι ακαριαια! Δεν γινεται αλλιως! Ισχυροτερες εκρηξεις με ομαλη λειτουργια ειναι αδυνατο να γινουν Αν πεσει μεγαλυτερη ποσοτητα καυσιμου αμεσα χωρις οι στροφες να το επιτρεπουν τοτε θα κανει τσαφ και θα σβησει! Φαινομενο που παρατηρειται υπο συνθηκες με μηχανικα καρπυρατερ
Η ποσοτητα και η ταχυτητα του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο οριζεται απο την υποπιεση που δημιουργειται στους αυλους εισαγωγης (Αφηνω απ' εξω αλλες παραμετρους οπως μηκος αυλου, διαμετρος,τυρβωδη ροη κλπ κλπ γιατι τοτε θα μπλεξουμε στα δαιδαλωδη μονοπατια της μηχανικης των υγρων ...Και τοτε να δεις παρανοησεις!) Η αυξηση του καυσιμου λοιπον μεσω του γκαζιου μπορει να γινει μονο αν υπαρχει ικανη υποπιεση και οχι ακαριαια Για παραδειγμα πηγενε πορεια με μικρη ταχυτητα, μεγαλη σχεση στο σασμαν και χαμηλες στροφες Κολα τωρα το γκαζι ξαφνικα στο στοπ Αν ο ελεγχος του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο γινοταν μονο απο το δεξι μας χερι θα αυξανονταν πραγματι η ενταση των εκρηξεων (δεν ειναι ακριβως εκρηξεις αλλα τελος παντων...)τοτε ειτε η μηχανη θα "αφηνιαζε" ειτε θα μας εδεινε τα μεταλα στο χερι Μαλλον ομως μαλλον αμεσα και τα δυο θα γινονταν!! Αλλα ευτυχως τον ελεγχο τον εχει η υποπιεση Δεν γινεται αλιως Ειναι αρχη λειτουργιας!
Αυτο ειναι εντελως λαθος και το εξηγησα γιατι
δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά εξακολουθείς να κάνεις λάθος. Έχεις κολλήσει σε ένα λάθος συλλογισμό και μεταχειρίζεσαι και "περίπλοκους όρους" που αμφιβάλλω αν γνωρίζεις την πλήρη σημασία τους στη μηχανολογία (αφού βλέπω ότι έχεις ήδη κενά γνώσεις σε πιο στοιχειώδεις αρχές και έννοιες). Για την ιστορία εγώ έχω διδακτορικό στην υδροχημεία και τη μηχανική των ρευστών και εξαιρετικές γνώσεις στη θερμοδυναμική οπότε τα "δαιδαλώδη μονοπάτια της μηχανικής των υγρών .....!!!" που αναφέρεις δεν με ψαρώνουν ούτε με προβληματίζουν. Ευχαρίστως να συζητήσουμε ότι θες επι του θέματος.
Και συνεχίζω στο θέμα μας. Φυσικά και μπορείς μέσα στον κύκλο καύσης με τις ίδιες στροφές να παράγεις περισσότερο μηχανικό και θερμικό έργο αλλάζοντας τη στοιχειομετρία του μείγματος (ανοίγοντας περισσότερο το γκάζι). Ακόμα και αν δεχθούμε το συλλογισμό (που αμφισβητώ γιατί το θέτεις σε λάθος βάση, αλλά ΔΕΝ έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό για αυτό που συζητάμε) που σε οδηγεί στο λάθος συμπέρασμα, ότι η ποσότητα του μείγματος που μπαίνει στο θάλαμο καύσης είναι σταθερή και εξαρτάται μόνο απο τις στροφές του κινητήρα, έχεις τη δυνατότητα να του αλλάξεις το θερμικό περιεχόμενο (και να ΕΧΕΙΣ ισχυρότερη εκτόνωση στον κύκλο) κάνοντας το μείγμα πιο πλούσιο. Ανοίγοντας το γκάζι κάνεις το μείγμα πιο πλούσιο σε βενζίνη και φτωχότερο σε αέρα και παράγεις περισσότερο έργο. (διατηρώντας την αναλογία αναφλέξιμη). Έτσι καταναλώσεις περισσότερη βενζίνη στον κύκλο και παράγεις περισσότερο έργο αλλά και θερμότητα.
Δεν έχει σημασία αυτό που λες για την ακαριαία μεταβολή. Εκτός και αν θέλεις με το ζόρι να μπουκώσεις το κινητήρα, η ισορροπία επέρχεται σε ελάχιστο διάστημα (δευτερόλεπτα) με το σωστό άνοιγμα του γκαζιού. Και με τους ψεκαστούς κινητήρες ακόμα καλύτερα. Ο στόχος είναι να κινήσεις τη μηχανή απο π.χ. τα 1/2 του γκαζιού στο πλήρες σε 2-3 sec. και όχι ηθελημένα να τη σβύσεις!
Σου δίνω το πολύ απλό μηχανικό ανάλογο του ποδηλάτου. Αν οδηγείς σε επίπεδη επιφάνεια με 20 km/h και συνεχίσεις σε μια ελαφριά ανηφόρα που βρίσκεις μπροστά σου, βάζεις πιο πολύ δύναμη στα πόδια σου (πιο δυνατές πεταλιές) για να διατηρήσεις την ίδια ταχύτητα. Η συχνότητα πεταλισμού παραμένει ακριβώς η ίδια αλλά οι μύς των ποδιών σου καταναλώνουν περισσότερη ενέργεια (το περίφημο ATP) και παράγουν περισσότερο μηχανικό και θερμικό έργο απο τη μετατροπή της χημικής ενέργειας.
Πάνω - κάτω το ίδιο συμβαίνει και στα έμβολα του κινητήρα.
φιλικά
Υ.Γ. Μην αρχίσεις με το θέμα ότι φτωχότερο μείγμα δίνει μεγάλες θερμοκρασίες. Είναι ο λόγος που οι injection κινητήρες παράγουν μεγαλύτερη θερμότητα απο του καρμπυρατεράτους είναι άλλο ζήτημα αυτό. Εκεί να δεις παρανοήσεις που θα γίνουν, συγκρίνοντας "μήλα με πορτοκάλια". Εδώ μονο θα μπερδέψει τα πράγματα, αντί να τα κάνει πιο κατανοητά για όλους.
Υ.Γ.2 Το ιδανικό (για χαμηλή κατανάλωση, και καλή απόδοση) είναι να βρίσκεσαι μέσα στο ωφέλιμο φάσμα στροφών, και ταυτόχρονα να διατηρείς τις στροφές χαμηλά (χωρίς όμως να βγεις έξω απο την καμπύλη ροπής!) για να μην έχεις μεγάλες απώλειες τριβής απο τη μετατροπή της παλιδρομικής σε περιστροφική κίνηση.
Στην κατηφόρα που κινείσαι ΧΩΡΙΣ γκάζι με το βάρος της μηχανής ισχύει το αντίθετο, δηλαδή κίνηση με περισσότερες στροφές στον κινητήρα, ώστε να κυκλοφορεί περισσότερο το ψυκτικό υγρό (όχι βέβαια να κατεβάσεις τόσο πο πολύ που ο κινητήρας να σε φρενάρει δυσανάλογα)
-
@foufoutos
αυτό που υποστηρίζω είναι ότι δεν νομίζω οτι προσφέρει στις μηχανές κατι θετικό το προϊόν που προτείνεις.
Ο προβληματισμός μου είναι ότι δεν γνωρίζω ποιά είναι η "μαγική" του σύνθεση που κάνει όλα αυτά τα θαυμαστά πράγματα στον κινητήρα. Θα ήθελα να ξέρω με ποιό τρόπο αποκτά αυτές τις θαυμαστές ιδιότητες για να κρίνω αν θα το βάλω στον κινητήρα μου, χωρίς μακροπρόθεσμα να πάθω βλάβη.
Και όταν λες ότι θα ρίξει 7-10 oC τη θερμοκρασία, τότε όταν στα κρύα του χειμώνα ταξιδεύω με 74 οC, με το sub-Zero πόσο θα φτάσει δηλαδή? 65 οC.
Για το ζέσταμα που λες, αφού έχει τέτοια μεγάλη θερμοχωρητικότητα, δεν θα καθυστερεί τον κινητήρα στο να έρθει σε θερμοκρασία λειτουργίας? Ή αλλάζει τις ιδιοτητές του με την άνοδο της θερμοκρασίας...?!!! (ζεσταίνει τα κρύα και ψύχει τα ζεστά? Αυτό δεν είναι ψυκτικό υγρό, είναι η φιλοσοφική λίθος.)
Θεωρώ ότι απλά για το πρόβλημα που συζητάμε σε αυτό το post (XL700V - Ελλάδα), αυτό το υλικό δεν κάνει τίποτα και απλά κάποιος πετάει τα χρήματά του χρησιμοποιώντας το.
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ελάχιστα στην πραγματικότητα μεταβάλει τη θερμοκρασία στον κινητήρα (αυτά τα 10 οC κάτω είναι ύπο εξωπραγματικές προϋποθέσεις σε άγνωστο κινητήρα αναφοράς) και ακόμα δεν έχουμε λύσει το θέμα της σύνθεσης του.
φιλικά
Υ.Γ. Γνωρίζουμε ότι το απεσταγμένο νερό, έχει καλύτερη δυνατότητα ψύξης απο το 50/50 paraflu. Δεν έχει όμως αντιπυκτικές και ΑΝΤΙΔΙΑΒΡΩΤΙΚΕΣ ιδιότητες. Ατυχής η σύγκριση με τα οχήματα αγώνων στις ΗΠΑ. Αμφιβάλω αν ο στόχος τους είναι η μακροζωϊα του κινητήρα !!!!
Τα συστήματα ψύξης των μηχανών μας είναι έτσι διαστασιολογημένα ώστε με ψυκτικό μέσο 1:1 paraflu να αποδίδουν όσο πρέπει για όλες τις χρήσεις.
-
@foufoutos
Υ.Γ. Γνωρίζουμε ότι το απεσταγμένο νερό, έχει καλύτερη δυνατότητα ψύξης απο το 50/50 paraflu. Δεν έχει όμως αντιπυκτικές και ΑΝΤΙΔΙΑΒΡΩΤΙΚΕΣ ιδιότητες. Ατυχής η σύγκριση με τα οχήματα αγώνων στις ΗΠΑ. Αμφιβάλω αν ο στόχος τους είναι η μακροζωϊα του κινητήρα !!!!
Τα συστήματα ψύξης των μηχανών μας είναι έτσι διαστασιολογημένα ώστε με ψυκτικό μέσο 1:1 paraflu να αποδίδουν όσο πρέπει για όλες τις χρήσεις.
Εδώ φίλε μου εγώ έχω μια διαφωνία .
Συμφωνώ με τα υπόλοιπα μια χαρά τα λες αλλά ..
Το παράδειγμα για της ΗΠΑ το ανέφερα για να παραδειγματίσω το ότι κάνει το νερό σκέτο για το κύκλωμα ψύξεως .
Τώρα τα περί μακροζωίας.
Το απιονισμένο νερό είναι το ιδανικό για το σύστημα ψύξης , έχει μηδενικό πεχά δεν πειράζει μέταλλα , λάστιχα και λιπαίνει επαρκώς τα καρβουνάκια της τρόμπας τα μόνα στο όλο σύστημα κινούμενα μέρη χρήζοντα λιπάνσεως .
Τα κολάρα είναι αδιάβροχα και δεν χρειάζονται λίπανση , τα καταστρέφουν χρόνος οι υπεριώδεις ακτινοβολία του ήλιου και αυτό διασπόνται και ξεραίνονται γερνώντας με το πέρασμα του χρόνου και την επίδραση της θερμοκρασίας .
Απλά το παραφλού είναι ένα συνιστώμενο αναγκαίο κακό .
Είναι καυστικό , καρκινογόνο , καταστρέφει χρώματα και αυξάνει το πεχά στο απεσταγμένο απιονισμένο νερό κάνοντας το καλό αγωγό του ηλεκτρισμού και κάνοντας ανοδίωση ειδικά στα ευαίσθητα αλουμίνια .
Κανονικά θέλανε ανόδια και γειώσει όλα τα μηχανικά μέρη επειδή είναι και διαφορετικά μέταλλα αλλά είναι δύσκολο και ακριβό να γίνει και τα εργοστάσια κάνουν την πάπια , άλλωστε δεν και άξια λόγου σε κινητήρες που δεν θέλουν να ζήσουν πολλά χρόνια για να πουλήσουν τους καινούργιους .
Οι θαλασσινοί κινητήρες έχουν όλοι ,εκεί το αλάτι μεγαλώνει το πρόβλημα και μερικοί σοβαροί κινητήρες MAN , Rοlls-Rοyce , DORMAN έχουν ανάλογο σύστημα ακόμα και σε γεννήτριες .
Ρώτα ένα μηχανικό να σου δώσει μια εξήγηση που και πως τρώγονται τα καπάκια και μπλόκ κάτι φορές .
Βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες , αλλά εγώ δεν πιστεύω στης λιπαντικές ιδιότητες και λοιπά για τα αντιψυχτικά , όχι επαναλαμβάνω ότι δεν τα χρησιμοποιώ , αλλά τα αισθάνομαι σαν την διαφήμιση του calgon .
Η ανάγκη χρήσεις τους είναι να αποτρέπουν τη ζημιά από διαστολή στον κινητήρα σε ένα καλό κατέβασμα από το μηδέν και σε όλα τα άλλα κάνουν ζημιά σε σχέση με το απλό καλό καθαρό νεράκι .
Έτσι να εξηγήσω γιατί δεν τα πάω , χωρείς να παθιαζόμαστε όμως , ακαδημαϊκά .
Και φυσικά συμφωνώ απόλυτα ότι με παραφλού είναι σχεδιασμένα να δουλεύουν τα κυκλώματα ψύξης και έτσι πρέπει .
Και κάτι άλλο οι ψεκαστοί , επειδή ακριβώς είναι γεμάτοι αισθητήρες για να χρησιμοποιούν ακριβώς το απαιτούμενο καύσιμο δεν σηκώνουν θερμοκρασία παραπάνω από ένα σωστά ρυθμισμένο με καρμπιρατέρ , απεναντίας .
Οι κατασκευαστές σήκωσαν λίγο την θερμοκρασία των κινητήρων .
:)
-
Savvas
Kαταρχην προσπαθησα να εξηγησω αυτο που θελω να πω νομιζοντας οτι θα μου ειναι πιο ευκολο να γινω κατανοητος μεσω των παραθεσεων του δικου σου ποστ Χωρις να θελω να ερθω σε κοντρα μαζι σου Απλα χαρην ευκολιας χρησιμοποιησα το ποστ σου και το δηλωσα Ισως βεβαια να μην το ξεκαθαρισα επαρκως αυτο! Δικο μου το λαθος!:
Θα προσπαθησω για τελευταια φορα -οχι γιατι απαξιω αλλα γιατι δεν ειμαι γρηγορος στο πληκτρολογιο-να εξηγησω το σκεπτικο μου χρησιμοποιωντας παραθεσεις απο το ποστ του savvas
Εγραψες:
δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά εξακολουθείς να κάνεις λάθος. Έχεις κολλήσει σε ένα λάθος συλλογισμό και μεταχειρίζεσαι και "περίπλοκους όρους" που αμφιβάλλω αν γνωρίζεις την πλήρη σημασία τους στη μηχανολογία (αφού βλέπω ότι έχεις ήδη κενά γνώσεις σε πιο στοιχειώδεις αρχές και έννοιες). Για την ιστορία εγώ έχω διδακτορικό στην υδροχημεία και τη μηχανική των ρευστών και εξαιρετικές γνώσεις στη θερμοδυναμική οπότε τα "δαιδαλώδη μονοπάτια της μηχανικής των υγρών .....!!!" που αναφέρεις δεν με ψαρώνουν ούτε με προβληματίζουν. Ευχαρίστως να συζητήσουμε ότι θες επι του θέματος.
Σιγα μην στεναχωριομουν!
Πες μου ομως ποιοι ειναι οι "περίπλοκοι όροι" που χρησιμοποιησα και ποιες ειναι οι στοιχειωδεις γνωσεις που διεκρινες εσυ οτι μου λειπουν? Σιγουρα μου λειπουν γνωσεις και αν ειναι στοιχειωδης (που δεν νομιζω) ειλικρινα πολυ θα ηθελα να μου τονισεις τα κενα μου!
Οσο για την εκφραση μου "δαιδαλώδη μονοπάτια της μηχανικής των υγρών .....!!!" σιγουρα δεν γραφτηκε για να ψαρωσω κανενα! Ποσο μαλλον εσενα
Πως σου ηρθε αυτο? Γραφτηκε γιατι "δαιδαλωδη" μου φαινονται εμενα Εξαλου στον συγκεκριμενο τομεα δεν γνωριζω τιποτα περαν οτι επηρεαζουν σε υπερθετικο βαθμο την λειτουργια του κινητηρα Ουτε τα βασικα διοτι για την ιστορια λοιπον εγω δεν εχω διδακτορικο στην υδροχημεια και τη μηχανικη των ρευστων ουτε και εξαιρετικες γνωσεις στη θερμοδυναμικη Ειτε εχεις αυτες τις γνωσεις (και μπραβο σου) ειτε και να μην τις εχεις εγω παλι το ιδιο θα εγραφα για να αποφυγουμε πραγματικα περιπλοκους ορους (με ή χωρις "") και εννοιες για χαρη της κουβεντας ...Κουβεντα δεν κανουμε εδω μεσα?
Τελος μ'αυτο
Παμε στο αλλο
...Ακόμα και αν δεχθούμε το συλλογισμό (που αμφισβητώ γιατί το θέτεις σε λάθος βάση, αλλά ΔΕΝ έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό για αυτό που συζητάμε) που σε οδηγεί στο λάθος συμπέρασμα, ότι η ποσότητα του μείγματος που μπαίνει στο θάλαμο καύσης είναι σταθερή και εξαρτάται μόνο απο τις στροφές του κινητήρα...
Εγω δεν ειπα αυτο!
Εγω ειπα αυτο!
Η αυξηση του καυσιμου λοιπον μεσω του γκαζιου μπορει να γινει μονο αν υπαρχει ικανη υποπιεση
Οσο και να ανοιξεις το γκαζι αν δεν υπαρχει ικανη την συγκεκριμενη στιγμη υποπιεση δεν προκειτε να αλλαξεις τα στοιχειομετρικα δεδομενα του μειγματος αμεσα παρα μονο σταδιακα σε ευλογο χρονικο διαστημα (αν το επιτρεπουν οι συνθηκες) Αυτο φαινεται εντονα με τα καρπυρατερ υποπιεσης Ισως στον ψεκασμο αυτο το ευλογο χρονικο διαστημα να ειναι πιο μικρο Δεν το γνωριζω! Και για να το πω και αλλιως η υποπιεση ειναι αναγκαια συνθηκη!
Δεν έχει σημασία αυτό που λες για την ακαριαία μεταβολή. Εκτός και αν θέλεις με το ζόρι να μπουκώσεις το κινητήρα, η ισορροπία επέρχεται σε ελάχιστο διάστημα (δευτερόλεπτα) με το σωστό άνοιγμα του γκαζιού. Και με τους ψεκαστούς κινητήρες ακόμα καλύτερα. Ο στόχος είναι να κινήσεις τη μηχανή απο π.χ. τα 1/2 του γκαζιού στο πλήρες σε 2-3 sec. και όχι ηθελημένα να τη σβύσεις!
Το παραδειγμα που ανεφερα ηταν μονο για τον διαλογο! Αλιμονο! Κανεις λογικος ηθελημενα δεν σβηνει την μηχανη μπουκωνοντας την! Φυσικα και το ζητουμενο ειναι να επιταχυνεις κατα το δυνατον πιο ομαλα
Υ.Γ. Μην αρχίσεις με το θέμα ότι φτωχότερο μείγμα δίνει μεγάλες θερμοκρασίες
Γιατι πλακα δεν θα 'χει?....
Είναι ο λόγος που οι injection κινητήρες παράγουν μεγαλύτερη θερμότητα απο του καρμπυρατεράτους
Πραγματι δεν το ηξερα!
Υ.Γ.2 Το ιδανικό (για χαμηλή κατανάλωση, και καλή απόδοση) είναι να βρίσκεσαι μέσα στο ωφέλιμο φάσμα στροφών, και ταυτόχρονα να διατηρείς τις στροφές χαμηλά (χωρίς όμως να βγεις έξω απο την καμπύλη ροπής!) για να μην έχεις μεγάλες απώλειες τριβής απο τη μετατροπή της παλιδρομικής σε περιστροφική κίνηση.
Σωστο για την καταναλωση Αλλα η μεγιστη αποδοση -οταν δεν μας ενδιαφερει η καταναλωση- ερχεται στην κορυφωση της ροπης (ή καλυτερα κοντα στην κορυφωση) Εκει πρεπει να γινονται και οι αλαγες στις σχεσεις
Στην κατηφόρα που κινείσαι ΧΩΡΙΣ γκάζι με το βάρος της μηχανής ισχύει το αντίθετο, δηλαδή κίνηση με περισσότερες στροφές στον κινητήρα, ώστε να κυκλοφορεί περισσότερο το ψυκτικό υγρό (όχι βέβαια να κατεβάσεις τόσο πο πολύ που ο κινητήρας να σε φρενάρει δυσανάλογα)
Επι τη ευκαιρια σε κατηφορα και ειδικα με στροφες το ΕΛΑΦΡΥ ανοιγμα του γκαζιου βοηθα στην ευσταθεια της μοτο
Εννοειται φιλικα!!
ΥΓ Αν τα επιχειρηματα καποιου στηριζονται σε λογικη βαση ειμαι παντα προθυμος να τα επεξεργαστω και γιατι οχι να δεχτω την θεση του παραδεχομενος το λαθος μου Πολλα στραβα εχω αλλα ξερολας δεν το παιζω!
-
Το παράδειγμα για της ΗΠΑ το ανέφερα για να παραδειγματίσω το ότι κάνει το νερό σκέτο για το κύκλωμα ψύξεως .
Τώρα τα περί μακροζωίας.
Το απιονισμένο νερό είναι το ιδανικό για το σύστημα ψύξης , έχει μηδενικό πεχά δεν πειράζει μέταλλα , λάστιχα και λιπαίνει επαρκώς τα καρβουνάκια της τρόμπας τα μόνα στο όλο σύστημα κινούμενα μέρη χρήζοντα λιπάνσεως .
Τα κολάρα είναι αδιάβροχα και δεν χρειάζονται λίπανση , τα καταστρέφουν χρόνος οι υπεριώδεις ακτινοβολία του ήλιου και αυτό διασπόνται και ξεραίνονται γερνώντας με το πέρασμα του χρόνου και την επίδραση της θερμοκρασίας .
Απλά το παραφλού είναι ένα συνιστώμενο αναγκαίο κακό .
Είναι καυστικό , καρκινογόνο , καταστρέφει χρώματα και αυξάνει το πεχά στο απεσταγμένο απιονισμένο νερό κάνοντας το καλό αγωγό του ηλεκτρισμού και κάνοντας ανοδίωση ειδικά στα ευαίσθητα αλουμίνια .
Αντιγράφω ακριβώς απο το εγχειρίδιο της Honda του XL700V (σελ. 48).
" Tο εργοστάσιο παρέχει ένα διάλυμα 50/50 αντιψυκτικού και απεσταγμένου νερού στη μοτοσυκλέτα. Αυτό το διάλυμα συνιστάται για τις περισσότερες θερμοκρασίες λειτουργίας και παρέχει καλή αντιδιαβρωτική προστασία. Υψηλότερη συγκέντρωση αντιψυκτικού μειώνει την απόδωση του συστήματος ψύξης και συνιστάται μόνο όταν απαιτείται μεγαλύτερη προστασία απο το ψύχος. Συγκέντρωση μικρότερη απο 40/60 (40% αντιψυκτικό) ΔΕΝ θα προσφέρει επαρκή αντιδιαβρωτική προστασία. Σε συνθήκες ψύχους, ελέγχετε τακτικά το σύστημα ψύξεως και προσθέστε μεγαλύτερη ποσότητα αντιψυκτικού (μέχρι μέγιστο 60% αντιψυκτικό) αν απαιτείται."
Το παραπάνω απαντάει απο μόνο του σε αυτό που λες.
Επιπλέον κάνεις και κάποια άλλα λάθη. Το pH του απεσταγμένου νερού δεν είναι 0 αλλά 7. Μηδέν δεν έχει ούτε το ισχυρότερο γνωστό οξύ στη γη.
Ακόμα για την ιστορία να ξέρεις ότι το pH δεν έχει καμία σχέση με την αγωγιμότητα του νερού, αλλά με την ισορροπία των ιόντων υδρογόνου και υδροξυλικής ρίζας. Η αγωγιμότητα καθορίζεται απο το ιοντικό περιεχόμενο του ρευστού (τα στοιχεία σε χημική διάσταση) και μόνο.
Επίσης αυτό που λες για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού δεν έχει καμία βάση και φυσικά δεν ισχύει. Δεν ξέρω απο που αντλείς τα στοιχεία που αναφέρεις για αυτό.
Η ανοδίωση είναι άλλη διαδικασία και έχει άλλο μηχανισμό απο αυτό που περιγράφεις. Μπερδεύεις τους diesel κινητήρες των φορτηγών και των καραβιών με τους αλουμινένιους των μοτοσυκλετών.
Και κάτι άλλο οι ψεκαστοί , επειδή ακριβώς είναι γεμάτοι αισθητήρες για να χρησιμοποιούν ακριβώς το απαιτούμενο καύσιμο δεν σηκώνουν θερμοκρασία παραπάνω από ένα σωστά ρυθμισμένο με καρμπιρατέρ , απεναντίας .
Δεν αναφέρομαι στη θερμοκρασία που είναι ρυθμισμένος να λειτουργεί ο κινητήρας με το σύστημα ψύξεως, αναφέρομαι στη θερμοκρασία ΜΕΣΑ στο θάλαμο καύσης κατά την ανάφλεξη. Τα υψηλά σε περιεχόμενο οξυγόνο μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πλούσια σε υδρογονάνθρακες.
Υ.Γ. Το calgon δεν είναι λιπαντικό αλλά χημικό αποσκληρυντικό νερού. Και μάλιστα για τη χρήση που καλείται να δράσει, αποδίδει ακριβώς αυτό που υπόσχεται!
Υ.Γ. 2 Αυτά τα γράφω Φιλικά και χωρίς διάθεση για κακοπροαίρετη αντιπαράθεση και με τους δύο σας. Το site έχει την έννοια της αλληλοβοήθειας μεταξύ μας και της σωστής ενημέρωσης προς όλους.
-
Αντιγράφω ακριβώς απο το εγχειρίδιο της Honda του XL700V (σελ. 48).
" Tο εργοστάσιο παρέχει ένα διάλυμα 50/50 αντιψυκτικού και απεσταγμένου νερού στη μοτοσυκλέτα. Αυτό το διάλυμα συνιστάται για τις περισσότερες θερμοκρασίες λειτουργίας και παρέχει καλή αντιδιαβρωτική προστασία. Υψηλότερη συγκέντρωση αντιψυκτικού μειώνει την απόδωση του συστήματος ψύξης και συνιστάται μόνο όταν απαιτείται μεγαλύτερη προστασία απο το ψύχος. Συγκέντρωση μικρότερη απο 40/60 (40% αντιψυκτικό) ΔΕΝ θα προσφέρει επαρκή αντιδιαβρωτική προστασία. Σε συνθήκες ψύχους, ελέγχετε τακτικά το σύστημα ψύξεως και προσθέστε μεγαλύτερη ποσότητα αντιψυκτικού (μέχρι μέγιστο 60% αντιψυκτικό) αν απαιτείται."
Το παραπάνω απαντάει απο μόνο του σε αυτό που λες.
Επιπλέον κάνεις και κάποια άλλα λάθη. Το pH του απεσταγμένου νερού δεν είναι 0 αλλά 7. Μηδέν δεν έχει ούτε το ισχυρότερο γνωστό οξύ στη γη.
Ακόμα για την ιστορία να ξέρεις ότι το pH δεν έχει καμία σχέση με την αγωγιμότητα του νερού, αλλά με την ισορροπία των ιόντων υδρογόνου και υδροξυλικής ρίζας. Η αγωγιμότητα καθορίζεται απο το ιοντικό περιεχόμενο του ρευστού (τα στοιχεία σε χημική διάσταση) και μόνο.
Επίσης αυτό που λες για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού δεν έχει καμία βάση και φυσικά δεν ισχύει. Δεν ξέρω απο που αντλείς τα στοιχεία που αναφέρεις για αυτό.
Η ανοδίωση είναι άλλη διαδικασία και έχει άλλο μηχανισμό απο αυτό που περιγράφεις. Μπερδεύεις τους diesel κινητήρες των φορτηγών και των καραβιών με τους αλουμινένιους των μοτοσυκλετών.
Δεν αναφέρομαι στη θερμοκρασία που είναι ρυθμισμένος να λειτουργεί ο κινητήρας με το σύστημα ψύξεως, αναφέρομαι στη θερμοκρασία ΜΕΣΑ στο θάλαμο καύσης κατά την ανάφλεξη. Τα υψηλά σε περιεχόμενο οξυγόνο μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πλούσια σε υδρογονάνθρακες.
Υ.Γ. Το calgon δεν είναι λιπαντικό αλλά χημικό αποσκληρυντικό νερού. Και μάλιστα για τη χρήση που καλείται να δράσει, αποδίδει ακριβώς αυτό που υπόσχεται!
Υ.Γ. 2 Αυτά τα γράφω Φιλικά και χωρίς διάθεση για κακοπροαίρετη αντιπαράθεση και με τους δύο σας. Το site έχει την έννοια της αλληλοβοήθειας μεταξύ μας και της σωστής ενημέρωσης προς όλους.
ΑΑΑΑΑΑΑ ντόκτορα εμείς είμαστε και της μουτζούρας και λίγο ανορθόγραφοι , μπορεί να κάνουμε και κανένα λάθος , ναι το πεχά σαν για δυο τρία χρόνια αγρότης με φυτώρια ξέρω πολύ καλά τι είναι και έχω ακόμα κάνα δυο πεχάμετρα , εντάξει παραδρομή ουδέτερο είναι κανονικά το 7 στην ορολογία .
Αλλά τα περί ανοδίωσης , ήμουν προϊστάμενος κάποιο καιρό στο τμήμα ανοδίωσης της landis μια εταιρείας που φτιάχνει τα παλιά ρολόγια της ΔΕΗ και ηλεκτρόλυσης τα έχω συζητήσει με μηχανικούς εργοστάσιων ,βέβαια για βαριές μηχανές , έχουν και αυτές αλουμίνιο μέσα , εντάξει κάπου δεν ζουν και τόσο οι σημερινοί κινητήρες , βέβαια εμένα το ΤΑ μου είναι του 93 , τλς πα .
Το απεσταγμένο απιονισμενο νερό είναι μονωτικό , κακός αγωγός του ηλεκτρισμού , δεν αφήνει ρεύμα να πέραση γιαυτο και δεν κάνει τέτοια φαινόμενα .
Στην θερμοκρασία του θαλάμου καύσης όμως επέτρεψε μου , αυτό που λες σε καθομιλουμένη είναι τα φτωχά μίγματα σε σχέση με τα πλούσια , οι ψεκασμοί αυτό κάνουν έχουν πάντα σωστό μίγμα μάλλον σωστότερο των καρμπυρατέρ και σε γενικές γραμμές έχουν μικρότερη θερμοκρασία λειτουργίας , βλέπε ΚΤΜ 950 με ψεκαστο 990 .
Βέβαια κάθε χαρτογράφηση έχει τα δικά της και ίσως σε πολύ βενζινοβορους παλιούς κινητήρες να ίσχυε αυτό , η χαμηλότερη από πούσια μίγμα λειτουργία να είχε πιο χαμηλή θερμοκρασία , μιλάμε όμως για μικροδιαφορές .
Οι καρπυρατερατοι δεν έκαιγαν πιο πλούσια μίγματα έχαναν πολύ καύσιμο στην λειτουργία για πολλούς και διάφορους λόγους , για αυτό τον λόγο είχαν αυξημένη κατανάλωση .
Στο calgon όμως θα γίνουμε μπίλιες , χαχχαχα ξέρω τι κάνει , κοροϊδεύει τον κόσμο , το απόλυτα άχρηστο και ηλίθιο προϊόν , τα πλυντήρια στο σπίτι τα φτιάχνω μόνος , είναι απάτη ποτέ δεν μαζεύονται τόσα άλατα σε ένα πλυντήριο και ποτέ δεν χαλάει από αυτά και μου την δίνει που λες σε ορισμένες διαφημίσεις έχει την πίσω μεριά του κάδου με την τροχαλία που πιάνουν τα λουριά που δεν παίρνει νερό γεμάτη με άλατα !!!!!!! από τον αέρα δεν ξέρω από τι , την τρομαγμένη νοικοκυρά να κοιτάει με δέος και τον μάστορα να χτυπάει το πουρί και να πέφτει σαν σοβάς , χαχχαχχαχα δεν ξέρω έχω απωθημένο .
Στο αν έχει λιπαντικές ιδιότητες το νερό , άπαντα μου άμα φρενάρεις σε γλιστερή άσφαλτο με νερό η όχι , φυσικά δεν έχει τον δείχτη ολίσθησης του λαδιού αλλά και έτσι κάνει για τα κάρβουνα της τρόμπας του νερού του μόνου πράγματος που τρίβεται στο κύκλωμα ψύξεως .
Τέλος πάντων δεν θα σκάσουμε κιόλας , ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις .
Βέβαια δεν αντιλέγω στα του κατασκευαστή , αφού έτσι το γράφει έτσι πρέπει να κάνουμε . Σίγουρα τα σωστά αντιτριβικά και τα αλλά πρόσθετα στο παραφλού είναι καλύτερα από το σκέτο νερό .
Στο φιλικά που λες εύχομαι να βρεθούμε με ένα καφέ η μπύρα στο χέρι να τα πούμε κάποτε από κοντά και αν ποστάρω και εγώ κάτι σαν άνθρωπος φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος και χαίρομαι όταν κάποιος μου το υποδεικνύει φίλε , απόψεις ανταλλάσσουμε άλλωστε .
::)
-
ΑΑΑΑΑΑΑ ντόκτορα εμείς είμαστε και της μουτζούρας και λίγο ανορθόγραφοι , μπορεί να κάνουμε και κανένα λάθος , ναι το πεχά σαν για δυο τρία χρόνια αγρότης με φυτώρια ξέρω πολύ καλά τι είναι και έχω ακόμα κάνα δυο πεχάμετρα , εντάξει παραδρομή ουδέτερο είναι κανονικά το 7 στην ορολογία .
Αλλά τα περί ανοδίωσης , ήμουν προϊστάμενος κάποιο καιρό στο τμήμα ανοδίωσης της landis μια εταιρείας που φτιάχνει τα παλιά ρολόγια της ΔΕΗ και ηλεκτρόλυσης τα έχω συζητήσει με μηχανικούς εργοστάσιων ,βέβαια για βαριές μηχανές , έχουν και αυτές αλουμίνιο μέσα , εντάξει κάπου δεν ζουν και τόσο οι σημερινοί κινητήρες , βέβαια εμένα το ΤΑ μου είναι του 93 , τλς πα .
Το απεσταγμένο απιονισμενο νερό είναι μονωτικό , κακός αγωγός του ηλεκτρισμού , δεν αφήνει ρεύμα να πέραση γιαυτο και δεν κάνει τέτοια φαινόμενα .
Στην θερμοκρασία του θαλάμου καύσης όμως επέτρεψε μου , αυτό που λες σε καθομιλουμένη είναι τα φτωχά μίγματα σε σχέση με τα πλούσια , οι ψεκασμοί αυτό κάνουν έχουν πάντα σωστό μίγμα μάλλον σωστότερο των καρμπυρατέρ και σε γενικές γραμμές έχουν μικρότερη θερμοκρασία λειτουργίας , βλέπε ΚΤΜ 950 με ψεκαστο 990 .
Βέβαια κάθε χαρτογράφηση έχει τα δικά της και ίσως σε πολύ βενζινοβορους παλιούς κινητήρες να ίσχυε αυτό , η χαμηλότερη από πούσια μίγμα λειτουργία να είχε πιο χαμηλή θερμοκρασία , μιλάμε όμως για μικροδιαφορές .
Οι καρπυρατερατοι δεν έκαιγαν πιο πλούσια μίγματα έχαναν πολύ καύσιμο στην λειτουργία για πολλούς και διάφορους λόγους , για αυτό τον λόγο είχαν αυξημένη κατανάλωση .
Στο calgon όμως θα γίνουμε μπίλιες , χαχχαχα ξέρω τι κάνει , κοροϊδεύει τον κόσμο , το απόλυτα άχρηστο και ηλίθιο προϊόν , τα πλυντήρια στο σπίτι τα φτιάχνω μόνος , είναι απάτη ποτέ δεν μαζεύονται τόσα άλατα σε ένα πλυντήριο και ποτέ δεν χαλάει από αυτά και μου την δίνει που λες σε ορισμένες διαφημίσεις έχει την πίσω μεριά του κάδου με την τροχαλία που πιάνουν τα λουριά που δεν παίρνει νερό γεμάτη με άλατα !!!!!!! από τον αέρα δεν ξέρω από τι , την τρομαγμένη νοικοκυρά να κοιτάει με δέος και τον μάστορα να χτυπάει το πουρί και να πέφτει σαν σοβάς , χαχχαχχαχα δεν ξέρω έχω απωθημένο .
Στο αν έχει λιπαντικές ιδιότητες το νερό , άπαντα μου άμα φρενάρεις σε γλιστερή άσφαλτο με νερό η όχι , φυσικά δεν έχει τον δείχτη ολίσθησης του λαδιού αλλά και έτσι κάνει για τα κάρβουνα της τρόμπας του νερού του μόνου πράγματος που τρίβεται στο κύκλωμα ψύξεως .
Τέλος πάντων δεν θα σκάσουμε κιόλας , ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις .
Βέβαια δεν αντιλέγω στα του κατασκευαστή , αφού έτσι το γράφει έτσι πρέπει να κάνουμε . Σίγουρα τα σωστά αντιτριβικά και τα αλλά πρόσθετα στο παραφλού είναι καλύτερα από το σκέτο νερό .
Στο φιλικά που λες εύχομαι να βρεθούμε με ένα καφέ η μπύρα στο χέρι να τα πούμε κάποτε από κοντά και αν ποστάρω και εγώ κάτι σαν άνθρωπος φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος και χαίρομαι όταν κάποιος μου το υποδεικνύει φίλε , απόψεις ανταλλάσσουμε άλλωστε .
::)
Νομίζω οτι απο το ορθογραφικό λάθος, μέχρι την προτροπή να χρησιμοποιούν λάθος ψυκτικό μέσο στον κινητήρα οι φίλοι μας, η απόσταση είναι πολύ μεγάλη.
Ήδη όμως νομίζω ότι προ πολλού βρισκόμαστε εκτός θέματος και αυτή η συζήτηση λίγα πράγματα προσφέρει στους υπόλοιπους φίλους που τη διαβάζουν.
Αν υφίσταται ανάγκη θα πρέπει να συνεχιστεί σε άλλο νήμα.
Πάντα φιλικά (αν και ντόκτορας, όπως με λες :eusa_naughty:)
Υ.Γ.1 Η ανοδίωση δεν είναι θέμα αλουμινίου, είναι θέμα επαφής μεταξύ τους μετάλλων που ανήκουν σε διαφορετικές θέσεις στην ηλεκτροχημική σειρά. Οι μεγάλοι (σε μέγεθος) κινητήρες diesel έχουν μπλοκ απο χυτοσίδηρο, χαλύβδινα καπάκια και αλουμινιένια έμβολα. Δεν έχουν καμία σχέση με τους κινητήρες αλουμινίου που μιλάμε τώρα εδώ.
Αν και το πραγματικό του πρόβλημα είναι οι καθαλατώσεις. Αυτό διότι όπως θα γνωρίζεις δεν τους βάζουμε απεσταγμένα νερά κτλ. για την ψύξη αλλά νερό βρύσης με τη μάνικα!
Στα καράβια ακόμα χειρότερα καθώς σαν ψυκτικό μέσο (στους παλαιότερους κινητήρες) χρησιμοποιείται θαλασσινό νερό σε ανοιχτό κύκλωμα. Είναι τελείως διαφορετική η φύση αυτού του προβλήματος.
Επίσης το paraflu, δεν αλλάζει την αγωγιμότητα του νερού. Παραμένει κακός αγωγός του ηλεκτρισμού και με αυτό!
Υ.Γ.2 Το απεσταγμένο νερό είναι το πιο διαβρωτικό (μη όξινο και μη βασικό, μη διάλυμα) φυσικό μέσο που υπάρχει!
Υ.Γ.3 Για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού στο σύστημα ψύξης, άστο καλύτερα. Ας μη γίνει εδώ αυτή η κουβέντα. Δεν είναι σωστός ο συλλογισμός σου.
Υ.Γ.4 Τα φτωχότερα (οπως αναφέρεις), μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πιο πλούσια. Είναι κανόνας απαράβατος αυτό. Το τι κάνουν οι χαρτογραφήσεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Υ.Γ.5 (χωρίς να χρειάζεται να γίνουμε μπίλιες) Το Calgon έχει δικό του πεδίο εφαρμογής. Στην Αθήνα απλά δεν είναι απαραίτητο, γιατί το νερό (που προέρχεται απο επιφανειακό ταμιευτήρα) είναι πάρα πολύ μαλακό. Βάλεις, δεν βάλεις δεν έχει διαφορά. Σε περιοχές όμως με σκληρό νερό (και έχουμε πολλές τέτοιες στην Ελλάδα), είναι χρήσιμο και κάνει ακριβώς αυτό που πρέπει. Εμποδίζει την καθαλάτωση. Τώρα αν η εικόνα που βλέπεις στη διαφήμιση είναι υπερβολική, δεν είναι νομίζω η κουβέντα μας.
-
Νομίζω οτι απο το ορθογραφικό λάθος, μέχρι την προτροπή να χρησιμοποιούν λάθος ψυκτικό μέσο στον κινητήρα οι φίλοι μας, η απόσταση είναι πολύ μεγάλη.
Ήδη όμως νομίζω ότι προ πολλού βρισκόμαστε εκτός θέματος και αυτή η συζήτηση λίγα πράγματα προσφέρει στους υπόλοιπους φίλους που τη διαβάζουν.
Αν υφίσταται ανάγκη θα πρέπει να συνεχιστεί σε άλλο νήμα.
Πάντα φιλικά (αν και ντόκτορας, όπως με λες :eusa_naughty:)
Υ.Γ.1 Η ανοδίωση δεν είναι θέμα αλουμινίου, είναι θέμα επαφής μεταξύ τους μετάλλων που ανήκουν σε διαφορετικές θέσεις στην ηλεκτροχημική σειρά. Οι μεγάλοι (σε μέγεθος) κινητήρες diesel έχουν μπλοκ απο χυτοσίδηρο, χαλύβδινα καπάκια και αλουμινιένια έμβολα. Δεν έχουν καμία σχέση με τους κινητήρες αλουμινίου που μιλάμε τώρα εδώ.
Αν και το πραγματικό του πρόβλημα είναι οι καθαλατώσεις. Αυτό διότι όπως θα γνωρίζεις δεν τους βάζουμε απεσταγμένα νερά κτλ. για την ψύξη αλλά νερό βρύσης με τη μάνικα!
Στα καράβια ακόμα χειρότερα καθώς σαν ψυκτικό μέσο (στους παλαιότερους κινητήρες) χρησιμοποιείται θαλασσινό νερό σε ανοιχτό κύκλωμα. Είναι τελείως διαφορετική η φύση αυτού του προβλήματος.
Επίσης το paraflu, δεν αλλάζει την αγωγιμότητα του νερού. Παραμένει κακός αγωγός του ηλεκτρισμού και με αυτό!
Υ.Γ.2 Το απεσταγμένο νερό είναι το πιο διαβρωτικό (μη όξινο και μη βασικό, μη διάλυμα) φυσικό μέσο που υπάρχει!
Υ.Γ.3 Για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού στο σύστημα ψύξης, άστο καλύτερα. Ας μη γίνει εδώ αυτή η κουβέντα. Δεν είναι σωστός ο συλλογισμός σου.
Υ.Γ.4 Τα φτωχότερα (οπως αναφέρεις), μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πιο πλούσια. Είναι κανόνας απαράβατος αυτό. Το τι κάνουν οι χαρτογραφήσεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Υ.Γ.5 (χωρίς να χρειάζεται να γίνουμε μπίλιες) Το Calgon έχει δικό του πεδίο εφαρμογής. Στην Αθήνα απλά δεν είναι απαραίτητο, γιατί το νερό (που προέρχεται απο επιφανειακό ταμιευτήρα) είναι πάρα πολύ μαλακό. Βάλεις, δεν βάλεις δεν έχει διαφορά. Σε περιοχές όμως με σκληρό νερό (και έχουμε πολλές τέτοιες στην Ελλάδα), είναι χρήσιμο και κάνει ακριβώς αυτό που πρέπει. Εμποδίζει την καθαλάτωση. Τώρα αν η εικόνα που βλέπεις στη διαφήμιση είναι υπερβολική, δεν είναι νομίζω η κουβέντα μας.
Νομίζω ότι από το ορθογραφικό λάθος, μέχρι την προτροπή να χρησιμοποιούν λάθος ψυκτικό μέσο στον κινητήρα οι φίλοι μας, η απόσταση είναι πολύ μεγάλη.
Ήδη όμως νομίζω ότι προ πολλού βρισκόμαστε εκτός θέματος και αυτή η συζήτηση λίγα πράγματα προσφέρει στους υπόλοιπους φίλους που τη διαβάζουν.
Αν υφίσταται ανάγκη θα πρέπει να συνεχιστεί σε άλλο νήμα.
Ξεκινάω από εδώ αγαπητέ , έχεις απόλυτο δίκιο στην ουσία είναι λάθος η προτροπή μου να το παίξω και ανώτερος του κατασκευαστή και να προτείνω κάτι άλλο στα παιδιά εκτός από αυτά που λέει ο κατασκευαστής και τους ζητάω συγνώμη .
Στο εκτός θέματος αν τα παιδιά οι διαχειριστές εννοώ το θεωρούν εκτός θέματος φυσικά ας το μεταφέρουν σε ένα άλλο νήμα .
Πάντα φιλικά (αν και ντόκτορας, όπως με λες )
Εδώ τώρα , φυσικά και το ντόκτορας δεν περιέχει καμιά ειρωνεία η σχετικό , συγνώμη δεν το είπα με τέτοια έννοια , αστειεύομαι τιμή σου είναι και μπράβο σου που σπούδασες και πήρες και ντοκτορά .
Και σε ευχαριστώ πολύ κιόλας που ασχολιέσαι και απαντάς αμέσως στην συζήτηση φίλε .
Όχι απλώς φιλικά , πολύ φιλικά .
Στην παρτίδα μας τώρα αν φυσικά έχεις όρεξη να συνεχίσουμε και χρόνο διαθέσιμο φυσικά .
Αν και κάπου βλέπω θα χάσω η έχασα αλλά για την τιμή των οπλών .
Επαναλαμβάνω πολύ φιλικά και αν έχεις όρεξη και χρόνο .
Υ.Γ.1 Η ανοδίωση δεν είναι θέμα αλουμινίου, είναι θέμα επαφής μεταξύ τους μετάλλων που ανήκουν σε διαφορετικές θέσεις στην ηλεκτροχημική σειρά. Οι μεγάλοι (σε μέγεθος) κινητήρες diesel έχουν μπλοκ από χυτοσίδηρο, χαλύβδινα καπάκια και αλουμινένια έμβολα. Δεν έχουν καμία σχέση με τους κινητήρες αλουμινίου που μιλάμε τώρα εδώ.
Αν και το πραγματικό του πρόβλημα είναι οι καθαλατώσεις. Αυτό διότι όπως θα γνωρίζεις δεν τους βάζουμε απεσταγμένα νερά κτλ. για την ψύξη αλλά νερό βρύσης με τη μάνικα!
Στα καράβια ακόμα χειρότερα καθώς σαν ψυκτικό μέσο (στους παλαιότερους κινητήρες) χρησιμοποιείται θαλασσινό νερό σε ανοιχτό κύκλωμα. Είναι τελείως διαφορετική η φύση αυτού του προβλήματος.
Οι καθαλατώσεις ναι είναι πρόβλημα των μη απιονισμένων νερών με τα ασβέστια και μαγνησία κάλια και σχετικά , έχω δουλέψει πολύ καιρό σε σατ νταουν στα διυλιστήρια και έχω δει κυβικά αλάτων από εναλλάκτες θερμότητας τλς πα , αυτό δεν σημαίνει ότι έγινα χημικός το ξέρω .
Στο συχωρεμένο σκαφάκι μου ειχα ιντερκούλερ ψυγείο νερού , νερού στην volvo , το λέω συχωρεμένο μου ψειρίσανε τα πάντα από μέσα να δω αυτούς τους δύσκολους καιρούς πως θα το φτιάξω .Έχω υπ όψιν τα θαλασσινά .
Στα πλοία ναι περνάει θαλασσινό νερό .
Αν χρησιμοποιούσαμε κοινό νερό σίγουρα θα είχαμε πολύ πρόβλημα από καθαλατώσεις στης μηχανές μας , αλλά εκεί κολάι το απιονισμένο που συνιστά ο κατασκευαστής .
Γερανούς και φορτηγά βέβαια , θέλουν απιονισμένο με σχεδόν της ίδιες αναλογίες αντιψυκτικού που λένε για της μοτοσυκλέτες .
Στο Ιράκ τρία χρόνια που ήμουν και από εκεί κάπου το ειχα πάρει στραβά εγώ κακώς οι δικοί μας δεν έβαζαν αντιψυκτικό το συνεργείο εννοώ γιατί έβραζαν οι μηχανές .
Λες φίλε στο ότι οι κινητήρες οι δικοί μας των μοτοσικλετών δηλαδή , του δικού μου ΤΑ ας πούμε είναι μόνο αλουμίνιο .
Αμ δε αν ακολουθήσουμε την διαδρομή του ψυχτικού υγρού θα δούμε ότι περνάει μέσα από μια τεραστία επιφάνεια χαλκού (ψυγείο , που αν κάτσεις να μέτρησης κυψέλες καπάκια ψυγείου και σκάφες βγαίνει μια επιφάνεια πιο μεγάλη και από τα μπλοκ) ο χαλκός βέβαια κάνη μια μάκα , σκουριά δικιά του και αυτό προστατεύεται τα αλλά υποφέρουν .
Τα καπάκια είναι αλουμίνιο και τα κύλινδρα τα οποία νομίζω όπως τα βλέπω στο μάνουαλ είναι περαστά χιτώνια ανθρακούχα ατσάλια σε αλουμίνιο , άρα το αλουμίνιο είναι σχεδόν όσο και το χυτοσίδηρο των κυλίνδρων .
Αυτό βέβαια είναι καλό γιατί η ηλεκτρόλυση αλλιώς θα χτυπούσε μόνο το ελάχιστο σε επιφάνεια αξονάκι της τρόμπας νερού που είναι ατσάλινο και θα το έτρωγε πολύ γρήγορα .
Και αν δεν είναι στο ΤΑ τα κύλινδρα με υγρά χιτώνια είναι σε πολλές ακόμα σύγχρονες μοτοσυκλέτες .Δεν μου το χάλασα ακόμα το honda μου να το δω μέχρι εκεί από κοντά .
Αυτό το απόσπασμα είναι για υδραυλικά σπιτιών βέβαια αλλά η ίδιοι νόμοι είναι ,
H ηλεκτρόλυση μπορεί να λάβει μέρος ακόμα και μεταξύ όμοιων μετάλλων. Για παράδειγμα όταν σε μία παλιά εγκατάσταση αλλαχθεί μέρος της τότε το καινούργιο μέταλλο τείνει να διαβρωθεί. Αυτό φαίνετε άλλωστε και από τον παρακάτω πίνακα ( Ηλεκτροχημικού Δυναμικού Μετάλλων ) όπου φαίνετε η σειρά με την οποία διαβρώνονται τα μέταλλα μεταξύ τους.
METΑΛΛΟ VOLTS*
Καθαρό Μαγνήσιο -1.75
Κράμα Μαγνησίου (6% Al, 3% Zn, 0.15% Mn) -1.60
Ψευδάργυρος -1.10
Κράμα Αλουμινίου (5% Zn) -1.05
Καθαρό Αλουμίνιο -0.80
Σίδηρος (καινούργιος) -0. 5 to -0. 8
Σίδηρος (σκουριασμένος) -0.4 to -0.55
Χυτοσίδηρος -0.50
Μόλυβδος -0.50
Σίδηρος σε τσιμέντο -0.20
Χαλκός - Ορείχακος -0.20
Σε αυτόν τον πίνακα τα μέταλλα που βρίσκονται χαμηλά έχουν μεγαλύτερη ανθεκτικότητα στην ηλεκτρόλυση.
Θα ψαχτώ όμως για την ηλεκτρόλυση και ακαδημαϊκά την συζητάμε μια άλλη φορά με περισσότερα στοιχεία .
Και επειδή έχω δει πολλές ζημιές από ηλεκτρόλυση ακόμα και σε σύγχρονες μοτοσικλέτες .
Το tengai μου , εντάξει είναι του 92 μηχανάκι αλλά δουλεύει ακόμα έτσι μου έσπασε το αξονάκι της τρόμπας που είναι πάνω σε άξονα των αντιβάρων πολύ ακριβό εξάρτημα , επειδή είχε μείνει μισό από ηλεκτρόλυση , δεν έπρεπε να το κάνει αυτό , έτυχε , αλλά και τρόμπες νερού χάνουν πτερύγια πολλά γίνονται .
Πάντως εδώ κάνω λάθος , άλλο το ένα άλλο το άλλο , θα έπρεπε ίσως να υπήρχε προστασία από την ηλεκτρόλυση , αλλά όχι όπως έλεγα εγώ σε βάρος του ψυχτικού υγρού .
Εδώ ο συνάδελφος σου λέει πολλά και ωραία στην διπλωματική του εργασία στην σελίδα 29 έχει τα περί αντιψυκτικού , κάλλιστα θα έκανε ένα πολύ ωραίο βιβλίο .
http://dspace.lib.ntua.gr/bitstream/123456789/638/1/kontaratosa_cooling.pdf
Επίσης το paraflu, δεν αλλάζει την αγωγιμότητα του νερού. Παραμένει κακός αγωγός του ηλεκτρισμού και με αυτό!
Σε ευχαριστώ αλλά δεν ήξερα ότι και με την αντιψυκτικού δεν αλλάζει η αγωγιμότητα του απιονισμένου νερού , όσο ζούμε μαθαίνουμε .
Υ.Γ.3 Για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού στο σύστημα ψύξης, άστο καλύτερα. Ας μη γίνει εδώ αυτή η κουβέντα. Δεν είναι σωστός ο συλλογισμός σου.
Εντάξει και εδώ λέω ότι φτάνει το νερό για το καρβουνάκι , οι κατασκευαστές λένε ότι με την γλυκολη είναι καλύτερα έχουν δίκιο .
Τώρα κάτι κινητήρες που δουλεύουν χρόνια χωρείς αντιψυκτικό και δεν τα έφτυσαν οι τρόμπες δεν μου δίνω δίκιο είναι καλύτερα σαφώς με την γλυκολη που προσθέτει επιπλέον λιπαντικές ιδιότητες στο νερό . Εγώ είμαι αυθαίρετος στο συμπέρασμα μου .
Υ.Γ.4 Τα φτωχότερα (οπως αναφέρεις), μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πιο πλούσια. Είναι κανόνας απαράβατος αυτό. Το τι κάνουν οι χαρτογραφήσεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Εδώ είναι νόμος από χρόνια σωστά αυτό , οι ψεκαστοί έχουν καλύτερο λόγο καύσιμου από τους καρμυρατεράτους άρα και θερμοκρασία θαλάμου καύσης , βάζω ένα κόμμα όμως στο ότι έχει ανεβεί η μέση συμπίεση και η ογκομετρική απόδοση .
Βέβαια δεν έχει αξία η να συγκρίνουμε γιατί έχουν αλλάξει πολλά , μέσα στα χρόνια .
Υ.Γ.5 (χωρίς να χρειάζεται να γίνουμε μπίλιες) Το Calgon έχει δικό του πεδίο εφαρμογής. Στην Αθήνα απλά δεν είναι απαραίτητο, γιατί το νερό (που προέρχεται από επιφανειακό ταμιευτήρια) είναι πάρα πολύ μαλακό. Βάλεις, δεν βάλεις δεν έχει διαφορά. Σε περιοχές όμως με σκληρό νερό (και έχουμε πολλές τέτοιες στην Ελλάδα), είναι χρήσιμο και κάνει ακριβώς αυτό που πρέπει. Εμποδίζει την καθαλάτωση. Τώρα αν η εικόνα που βλέπεις στη διαφήμιση είναι υπερβολική, δεν είναι νομίζω η κουβέντα μας.
Εδώ όμως μεγάλε , χαχαχα ακόμα και σε μια περιοχή με σκληρό νερό είναι άχρηστο η δεν αποσβένει τα χρήματα του με τίποτα το εν λόγω προϊόν ο κάδος δεν πιάνει άλατα με τίποτα η αντλία γυρίζει συνεχεία και οι σωλήνες δεν μπορούν να πιάσουν γιατί στο στύψιμο τρώνε τόσο τράνταγμα που σιλικόνη να τους ρίχνεις θα ξεκολλάει , αλλά σου κάνω το χατίρι άντε αγόρασε το χαχαχχαχαχα , στην διαφήμιση του , όμως δεν υποχωρώ είναι άσχετη .Και αλίμονο το μπίλιες το λέω για πλάκα , δεν μου έθιξες και τον ολυμπιακό κιόλας ....
Ξανά σε ευχαριστώ για όσα φρεσκάρισα και έμαθα από αυτό τον διάλογο φίλε και όσα με διόρθωσες .
;)