Θερμοκρασία στο 700άρι

[sprint900]

Θελεις να πεις οτι οι κατασκευαστες θελουν τα μηχανακια τους να δουλευουν σε υψηλοτερες θερμοκρασιες?
Δεν νομιζω! Το αντιθετο επιδιωκουν! Απλα δεν τα καταφερνουν παντα!
Α! Το ΤΑ δεν εχει συγχρονο κινητηρα!Ναι για την πολη στο σταματα ξεκινα Οχι στο ταξιδι ομως Ο αερας που χτυπα τα ψυγεια με  πχ 100 χλμ/ω εχει παντα χαμηλοτερη θερμοκρασια απο την θερμοκρασια λειτουργιας Και ως γνωστον η μεταφορα θερμοτητας γινεται παντα απο το ζεστο προς το κρυο Αρα σε καμια περιπτωση (πλην κακου σχεδιασμου ή βλαβης) δεν τιθεται σε λειτουργια το βεντιλατερ οταν κινουμαστε με αρκετη για την ψυξη ταχυτητα Αυτα για μεγαλες κλισεις, ανοιγματος γκαζιου και θερμοκρασιας δεν ισχυουν! Οταν με μια δεδομενη σχεση στο κιβωτιο η μοτοσυκλετα μειωνει ταχυτητα αν και ανοιγουμε το γκαζι λογω ανηφορικης κλισης κοντρα ανεμου κλπ  τοτε αυτο που συμβαινει ειναι να πεφτουν οι στροφες λογω αδυναμιας του κιντηρα να ανταπεξελθει Μειωμενες στροφες σε δεδομενο χρονο σημαινουν λιγοτερες (οχι μικροτερες!) τριβες και αρα και λιγοτερη εκλυομενη θερμοτητα Αν η μοτοσυκλετα συνεχισει να κινειται με επαρκη ταχυτητα τοτε η θερμοκρασια δεν θα ανεβει!
Η μια ταχυτητα κατω λοιπον που αναφερεις -αρα και περισσοτερες στροφες- υπο συνθηκες μπορει να φερει και τα αντιθετα αποτελεσματα οσον αφορα την ψυξη του κινητηρα
Συμφωνω παντως οτι με λαθος σχεση και φορτιο την ακουει η τσεπη μας!Αν ενα 1000αρι με 100 αλογα την ακουει στην ανηφορα δυο τινα μπορει να συμβαινουν Ή ο οδηγος δεν ταξιδευει αλλα κανει μετακομιση ή εχουν ψωφισει τα μισα του αλογα

Φίλε επιμένω όλοι οι σύγχρονοι κινητήρες γενικά οι ψεκαστοί και όχι οι καρμυρατεράτοι , δουλεύουν με υψηλότερες θερμοκρασίες γιατί έτσι πρέπει , τώρα το γιατί είναι πολλά και διάφορα και θέλει ένα μεγάλο κατεβατό για όλα αυτά , απλά τώρα με τα πολύ καλύτερα συστήματα ψύξης έχουν περιθώριο να ανεβάσουν το όριο χωρίς να φοβούνται υπερθερμάνσεις .

Δυο , όταν ένας κινητήρας με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι η αλλιώς η επιλεγόμενη δυναμομέτρηση , δεν αντεπεξέρχεται στο φορτίο και κατεβάζει στροφές υπερθερμαίνεται , ας είναι κινητήρας φορτηγού αυτοκίνητου η μοτοσικλέτας , τελεία και Παυλίδης .

Και τα 100 άλογα ακούνε της ανηφόρες και τα 1400 και όλος ο κόσμος , αν μια μοτο έχει τελική 250 με 100 άλογα , λέμε υποθετικά τώρα , στην πελασγία θα της φύγει το τάγκαλο να 200ριση  με σκασμένη 5 η 4 ανάλογα το γρανάζωμα .
Χώρια ότι της βγάζεις την ψυχή και στης μπιέλες και στα έδρανα βάσεως χωρίς λόγο .

Τώρα εσύ μπορείς να νομίζεις ότι θες αλλά δεν είναι έτσι φίλε μου .

Διάβασε και τον φίλο savvas έχει πολύ δίκιο .
 

[sprint900]

Θερμοκρασια νερου δε μετραει?
Στους 100 δε βραζει?

Στο ένα bar ναι στην φυσιολογική πίεση ναι .

Αλλά το ψυγείο αντέχει σχεδόν στη μιάμιση ατμόσφαιρα όποτε έχει περιθώριο να μην βράσει σχεδόν μέχρι τους 140 .

Αλλά για αυτό απαγορεύεται να ανοίξεις τάπα από καυτό ψυγείο γιατί με την απώλεια της πίεσης αστραπιαία βράζει και σε καίει μάλιστα προτού προλάβεις να κουνηθείς .

Δυο στους αγώνες στην USA επειδή τα αντιψυκτικά γλιστράνε όταν χυθούν οι κινητήρες γεμίζουν με νεράκι του θεού με απιονισμενο της μαμάς από το σίδερο  απολύτως πρόβλημα .

Το νερό χωρείς χημικά ναι μεν βράζει ίσως 5 βαθμούς νωρίτερα φίλε αλλά έχει πολύ καλύτερη θερμοαπαγωγή και αυτό μας ενδιαφέρει ουσιαστικά .

Όταν του ρίξεις παραφλού η ανάλογα δήθεν ειδικά χημικά ναι μεν αντέχει και δεν βράζει στους 100 αλλά ίσως στους 105 – 108 αλλά έχει λιγότερη θερμοχωρητικότητα και απάγει από τον κινητήρα λιγότερη θερμοκρασία μειώνοντας την απόδοση του κυκλώματος ψύξεως προς το χειρότερο .

Τον χειμώνα που κάνει πολύ κρύο δεν μας πολύ νοιάζει αλλά το καλοκαίρι κάνει ζημία , το αναφέρω για φίλο μου , είχαμε και δυο στα νιάτα μας δυο φτυστά GS1000 και του ζεσταινότανε , έλα ρε τι του έκανες , να του έβαλα καθαρό παρά-φλου 100% , γιατί ρε τι σου έκανε το μηχανάκι ; ε διάβασα ότι αντέχει 5 βαθμούς παραπάνω και το έβαλα 100% για να αντέχει 110 , μυαλό ε , στο πρώτο βενζινάδικο , καφεδάκι μόλις κρύωσε αρκετά σκέτο νεράκι και μετα ζεσταινόταν λιγότερο από το δικό μου που είχε φυσιολογικό παραφλου , αχ τι θυμάμαι .

Το σκεπτικό το καλοκαίρι είναι πως θα βοηθήσουμε τον κινητήρα μας από της πολύ υψηλές θερμοκρασίες και όχι πως δεν θα βράσει το νερό μαζί με όλα τα αλλά με το τάδε χημικό η το δείνα .

Τώρα γιατί δεν το συνιστούν οι κατασκευαστές αν και στα πολύ θερμά κλίματα το συνιστούν , Αραβία που έχω δουλέψει εγώ με γερανούς παλιά , χείριστης είναι η δουλειά μου και οι γερανοί που έχουν πανάκριβες μηχανές το αναφέρουν σαφώς στα μανουαλ , σε εμάς στην Ευρώπη ξέρουν ότι το 95% τον χειμώνα θα ξεχάσει να βάλει αντιψυχτικό στο κύκλωμα και θα τα σπάσει όλα σε ένα πάγο .

Τώρα σαφώς και τα κυκλώματα ψύξης είναι σχεδιασμένα και για την καλοκαιρινή λειτουργία με αντιψυχτικό μέσα αρκεί να είναι στα όρια που λέει ο κατασκευαστής από πλευράς περιεκτικότητας .

 

[Venumis (Mike)]

Πριν καμιά δεκαριά μέρες με σταματησαν σε μπλόκο στην Πάτρα, μου έπιασε την κουβέντα ενας απο την τροχαία που είδε οτι είχα πάρει την μηχανή απο γνωστό μαγαζί της Αθήνας.. Για να μην σας κουράζω αυτός τελικά αγόρασε το ΤΑ 650, και είχαμε πιάσει κουβέντα για τις μηχανές αυτου του είδους (οι Ζητάδες, ομάδα δίας κτλ τα οδηγάνε πλέον ολα !!) Τον ρώτησα για το ΤΑ 700 και μου είπε τα καλύτερα λόγια με μόνο μελανό σημείο την υπερβολική θερμοκρασία που ανεβάζει περισσότερο απο ολες τις υπόλοιπες μηχανές που οδηγάνε.

 

[foufoutos]

Πρώτα από όλα να πω ότι δεν έχω σχέση με τον οποιοδήποτε φέρνει το sub zero η τα  valeo στην Ελλάδα και δεν κάνω προώθηση η διαφήμιση , απλά είμαι 37-38 Χρονων και οδηγώ μηχανές από το 1989 ανελλιπώς και σχεδόν 365 μέρες τον χρόνο ότι λέω το έχω δοκιμάσει πρώτα και μετά το λέω, ποτέ δεν εκφέρω άποψη για κάτι που δεν έχω δει εγώ προσωπικά.
Ακόμα τα μηχανάκια μου του μεγαλυτέρου αδελφού μου και λοιπών γνωστών τα φτιάχνουμε μόνοι μας.
Και να πούμε λίγο πιο σωστά τα πράγματα μιλάμε για αντυπικτηκο αυτό είναι το γνωστό σε όλους μας  Para flu που έχει σαν βάση του την αιθυλαινογλυκολη και έχουμε μάθει όλοι μας να  το λέμε σαν Para flu (ότι μάρκα και να είναι αυτό ,είτε έτοιμο είτε μίξη με απιονισμενο νερό σε αναλογία 1:1.)
Τώρα  σχετικά με το sub zero και το roz valeo είναι δοκιμασμένα σε αρκετά μηχανάκια και διαφορων εταιρειών που έχουμε μεταξύ μας και δεν είχαμε ποτέ πρόβλημα  ούτε με τσιμούχες ούτε με οξείδωση του αλουμίνιου ούτε με χαλασμένες τρόμπες.
Οι αιτίες για τα παραπάνω είναι 3.
1ο Διάλυση του αντιπηκτικού με νερό βρύσης .
2ο Με την χρησή κάποιων ιδικών τύπων αντιπηκτικών αυτοκίνητου.
3ο Και κυριότερο την κακή εξαέρωση του κυκλώματος
Όπως προανέφερα σαφώς και δεν έχει πρόβλημα η μηχανή σας με τις θερμοκρασίες μια και είναι μέσα στις κατώτερες και ανώτερες τιμές του κατασκευαστή.
Απλά θα διαφωνήσω ότι κάποιος που κυκλοφορεί  την μηχανή του αρκετά και στο κέντρο της πόλης και έτσι η μηχανή δουλεύει πάντα στην ανώτερη επιτρεπόμενη θερμοκρασία και λειτουργεί τακτικά το βεντιλατερ τότε αυτό θα πρέπει να το θεωρούμε καλό για την μοτοσικλέτα μας.
Η μοτοσικλέτα και γενικά τα αυτοκίνητα δεν φτιαχτήκαν για να σταματάμε ξεκινάμε με 1-2 μέσα στη πόλη άλλο αν κανουμε και αυτό αλλά για να είναι σε ανοιχτό δρόμο.
Μετά κάνεις δεν μιλαει βρε savvas για 70c ούτε ότι πρέπει να αλλάζουμε κάθε λίγο το ψυκτικό υγρό του κινητήρα αλλά λέμε για 7-10c κάτω από τα συνηθισμένα και ανάλογα την μοτοσικλέτα.
Πρόβλημα με πρωινή εκκίνηση πιο θα είναι έτσι από περιέργεια ?
Εσύ κάθεσαι και ζεσταίνεις στο ρελαντί την μοτοσικλέτα σου ?
Βάζεις μπροστά άντε 30-40 sec και φεύγεις με λίγες στροφές έως ότου φτάσεις σε μια λογική θερμοκρασία και από εκεί και περά κάνεις ότι θες , απλά προσοχή θέλει σε μεγάλες ράμπες και μάλιστα με μονοκυλινδρα.
Αυτά από μένα εντελώς φιλικά πάντα , εγώ όπως είπα μπήκα για κάποιες πληροφορίες και είπα να γράψω  για αυτό που κατάλαβα από την μικρή συμβίωση με το transalp καθώς και για οποίες αλλαγές κάνουμε ακόμα στο transalp.
Επόμενη αλλαγή θα είναι να αλλάξουμε τα ελατήρια του μπροστινού με hyper pro
καθώς και του πίσω.
Το μπροστά είναι μαλακό αρκετά , το πίσω απλά δεν πίστευα που βαλαν την προφορτηση του ελατηριου.

 

[foufoutos]

Kαι κάτι που ξέχασα όλα αυτά είναι ΟΚ για μοτέρ μαγνησίου & αλουμινίου και φυσικά πριν βάλουμε το οτιδήποτε διαβάζουμε τις οδηγίες (RTFM  -read the fucking manual )

Ένα μπράβο στον savvas για το τελευταίο σκέλος με την τρόμπα  που είπε πιο πάνω
και στον sprint900 που οντος αυτό που λέει για τους αγώνες είναι σωστό
Παντός είναι παρατηρημένο και όσοι έχετε αλλάξει 2-3 μηχανάκια  θα το εχετε προσεξει είναι ότι
όταν κυκλοφορούμε και κάνει μεγάλη ζεστή η έχουμε κόλληση κάπου και η μηχανή μας φτάνει στης μέγιστες θερμοκρασίες τότε πέφτει η απόδοση της κάτι βεβαία που σε μεγάλο βαθμό έχει αρχίσει να εξαλείφετε με τον ψεκασμός.
Άντε τώρα ώρα για δουλεια για όσους πάνε.

[konkost]

Φίλε επιμένω όλοι οι σύγχρονοι κινητήρες γενικά οι ψεκαστοί και όχι οι καρμυρατεράτοι , δουλεύουν με υψηλότερες θερμοκρασίες γιατί έτσι πρέπει , τώρα το γιατί είναι πολλά και διάφορα και θέλει ένα μεγάλο κατεβατό για όλα αυτά , απλά τώρα με τα πολύ καλύτερα συστήματα ψύξης έχουν περιθώριο να ανεβάσουν το όριο χωρίς να φοβούνται υπερθερμάνσεις

Υπαρχουν κινητηρες συγχρονοι με καρπυρατερ και κινητηρες παλαιας σχεδιασης με ψεκασμο Νομιζω δεν μπορεις να διαφωνησεις σ'αυτο!
Αν εννοεις παντως οτι ενας συγχρονος κινητηρας ειναι ικανος να αποδιδει σε υψηλοτερες στροφες προκειμενου να δωσει μεγαλυτερη ιποδυναμη οποτε και θα εκλειει μεγαλυτερη θερμοτητα συμφωνουμε Η ενσταση μου ειναι στο γιατι να επιδιωκει ο κατασκευαστης να δουλευει σε υψηλες θερμοκρασιες  Εκτος κι αν  εννοεις οτι λογω του ψεκασμου πρεπει να δουλευει σε υψηλοτερες θερμοκρασιες
Αν εννοεις το δευτερο ειλικρινα θα ηθελα να μου τπεις το γιατι Εστω επιγραμματικα! Ειναι κατι που πραγματι δεν γνωριζω!

Δυο , όταν ένας κινητήρας με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι η αλλιώς η επιλεγόμενη δυναμομέτρηση , δεν αντεπεξέρχεται στο φορτίο και κατεβάζει στροφές υπερθερμαίνεται , ας είναι κινητήρας φορτηγού αυτοκίνητου η μοτοσικλέτας , τελεία και Παυλίδης .

Οταν ενας κινητηρας με τερμα ανοιγμενο το γκαζι δεν αντεπεξερχεται στο φορτιο και πεφτουν στροφες του δεν υπερθερμαινεται Διοτι οπως σωστα εγραψε ο savvas η κυρια πηγη θερμοτητας ειναι η καυση στον κυλινδρο (και οχι οι τριβες οπως λανθασμενα εγραψα εγω) Η πτωση των στροφων ειναι επακολουθο των λιγοτερων "εκρηξεων" στον κιλυνδρο οι οποιες λιγοτερες  "εκρηξεις" με την σειρα τους προκαλουν νεα πτωση των στροφων κοκ Αν επιμεινουμε  η μοτοσυκλετα θα επιβραδυνει μεχρι να αρχισει τελικα να σκορτσαρει και να σβησει
Αυτο πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να αυξησει την θερμοκρασια δεδομενου οτι το καυσιμο (ειτε με καρμπυρατερ ειτε με ψεκασμο) ειναι παντα αυτο που ζηταει ο κινητηρας και αφου υποθετικα και για χαρη της κουβεντας διαχωρισουμε την λειτουργια του κινητηρα απο εκεινη του συστηματος ψυξης του
Ενδεχομενως βεβαια καπου να κανω λαθος 'η να παραλειπω καποια παραμετρο Θα με ενδιεφεραι να ακουσω την αντιθετη ενδεχομενως αποψη σου Ισως μαθω κατι που δεν ξερω!

Και τα 100 άλογα ακούνε της ανηφόρες και τα 1400 και όλος ο κόσμος , αν μια μοτο έχει τελική 250 με 100 άλογα , λέμε υποθετικά τώρα , στην πελασγία θα της φύγει το τάγκαλο να 200ριση  με σκασμένη 5 η 4 ανάλογα το γρανάζωμα .
Χώρια ότι της βγάζεις την ψυχή και στης μπιέλες και στα έδρανα βάσεως χωρίς λόγο .

Οκ δικιο εχεις Στην κατηφορα ολα πανε καλυτερα απο οτι στην ανηφορα Και τα 1000 και τα 1400 Και αυτα με 100 αλογα και αυτα με 50 μουλαρια Αλλα αν η αναλογια κιλων/ιππο ειναι μεσα στα αποδεκτα πλαισια των συγχρονων μοτοσυκλετων δεν  νομιζω οτι οτι η εκφραση "την ακουνε" ειναι συμβατη! Το αν θα μπορεσει να τελικιασει και σε ποσο χρονο 'η οχι σε καποια ανηφορα μια οποιοδηποτε μηχανη ανεξαρτητως κυβισμου και αλογατων εξαρταται απο την παραπανω αναλογια (οταν ολοι οι αλλοι παραμετροι μενουν ιδιοι)

Χώρια ότι της βγάζεις την ψυχή και στης μπιέλες και στα έδρανα βάσεως χωρίς λόγο

Οι μπιελες οπως φυσικα και τα κομβια και οι πυροι των εμβολων πιθανον να ζοριστουν μονον κατα την τελευτεα φαση της διαδικασιας που εγραψα παραπανω Κατα το σκορτσαρισμα δηλαδη

Διάβασε και τον φίλο savvas έχει πολύ δίκιο

Τον διαβασα και εκτος απο κατι ψιλολογια κυριως διαφωνω στο συμπερασμα που βγαζει απο αυτο

...Για το λόγο αυτό εαν βάλεις σε μια κατηφόρα δυο ίδιες μηχανες να κινούνται με την ίδια ταχύτητα (με τελείως κλειστό το γκάζι) και π.χ. στην μια 5η στο κιβώτιο και 2000 στροφες/min και η άλλη με 3η και 4000 στροφές/min στη 2η μηχανή η θερμοκρασία του κινητήρα θα πέσει πιο σύντομα γιατί η αντλία νερού κινείται απο τις στροφές του κινητήρα και όχι του σασμάν και έτσι κυκλοφορεί πιο γρήγορα το νερό στο κύκλωμα και το περνάει πιο συχνά απο το ψυγείο.

[sprint900]

Υπαρχουν κινητηρες συγχρονοι με καρπυρατερ και κινητηρες παλαιας σχεδιασης με ψεκασμο Νομιζω δεν μπορεις να διαφωνησεις σ'αυτο!
Αν εννοεις παντως οτι ενας συγχρονος κινητηρας ειναι ικανος να αποδιδει σε υψηλοτερες στροφες προκειμενου να δωσει μεγαλυτερη ιποδυναμη οποτε και θα εκλειει μεγαλυτερη θερμοτητα συμφωνουμε Η ενσταση μου ειναι στο γιατι να επιδιωκει ο κατασκευαστης να δουλευει σε υψηλες θερμοκρασιες  Εκτος κι αν  εννοεις οτι λογω του ψεκασμου πρεπει να δουλευει σε υψηλοτερες θερμοκρασιες
Αν εννοεις το δευτερο ειλικρινα θα ηθελα να μου τπεις το γιατι Εστω επιγραμματικα! Ειναι κατι που πραγματι δεν γνωριζω!Οταν ενας κινητηρας με τερμα ανοιγμενο το γκαζι δεν αντεπεξερχεται στο φορτιο και πεφτουν στροφες του δεν υπερθερμαινεται Διοτι οπως σωστα εγραψε ο savvas η κυρια πηγη θερμοτητας ειναι η καυση στον κυλινδρο (και οχι οι τριβες οπως λανθασμενα εγραψα εγω) Η πτωση των στροφων ειναι επακολουθο των λιγοτερων "εκρηξεων" στον κιλυνδρο οι οποιες λιγοτερες  "εκρηξεις" με την σειρα τους προκαλουν νεα πτωση των στροφων κοκ Αν επιμεινουμε  η μοτοσυκλετα θα επιβραδυνει μεχρι να αρχισει τελικα να σκορτσαρει και να σβησει
Αυτο πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να αυξησει την θερμοκρασια δεδομενου οτι το καυσιμο (ειτε με καρμπυρατερ ειτε με ψεκασμο) ειναι παντα αυτο που ζηταει ο κινητηρας και αφου υποθετικα και για χαρη της κουβεντας διαχωρισουμε την λειτουργια του κινητηρα απο εκεινη του συστηματος ψυξης του
Ενδεχομενως βεβαια καπου να κανω λαθος 'η να παραλειπω καποια παραμετρο Θα με ενδιεφεραι να ακουσω την αντιθετη ενδεχομενως αποψη σου Ισως μαθω κατι που δεν ξερω!Οκ δικιο εχεις Στην κατηφορα ολα πανε καλυτερα απο οτι στην ανηφορα Και τα 1000 και τα 1400 Και αυτα με 100 αλογα και αυτα με 50 μουλαρια Αλλα αν η αναλογια κιλων/ιππο ειναι μεσα στα αποδεκτα πλαισια των συγχρονων μοτοσυκλετων δεν  νομιζω οτι οτι η εκφραση "την ακουνε" ειναι συμβατη! Το αν θα μπορεσει να τελικιασει και σε ποσο χρονο 'η οχι σε καποια ανηφορα μια οποιοδηποτε μηχανη ανεξαρτητως κυβισμου και αλογατων εξαρταται απο την παραπανω αναλογια (οταν ολοι οι αλλοι παραμετροι μενουν ιδιοι)Οι μπιελες οπως φυσικα και τα κομβια και οι πυροι των εμβολων πιθανον να ζοριστουν μονον κατα την τελευτεα φαση της διαδικασιας που εγραψα παραπανω Κατα το σκορτσαρισμα δηλαδη Τον διαβασα και εκτος απο κατι ψιλολογια κυριως διαφωνω στο συμπερασμα που βγαζει απο αυτο

Υπαρχουν κινητηρες συγχρονοι με καρπυρατερ και κινητηρες παλαιας σχεδιασης με ψεκασμο Νομιζω δεν μπορεις να διαφωνησεις σ'αυτο!

Κατά αρχάς χωρίς να θέλω να σε προσβάλω φίλε μου εγώ δεν έχω να διαφωνήσω με κανένα για τίποτα , αυτά που γράφω είναι προσωπικές απόψεις και οποίος νομίζει ότι είναι σωστές συμφωνεί οποίος όχι κρατάει της δικές του .
Εγώ δεν λέω πουθενά ότι δεν υπάρχουν και με καρμπυρατέρ σύγχρονοι , αν και τώρα πια μόνο σε πριόνια μπορούν και κάτι παπάκια ακόμα να μπαίνουν γιατί δεν περνούν από καυσαέρια με της σύγχρονες προδιαγραφές .



Αν εννοείς πάντως ότι ένας σύγχρονος κινητήρας είναι ικανός να αποδίδει σε υψηλότερες στροφές προκειμενου να δωσει μεγαλυτερη ιποδυναμη οποτε και θα εκλειει μεγαλυτερη θερμοτητα συμφωνουμε Η ενσταση μου ειναι στο γιατι να επιδιωκει ο κατασκευαστης να δουλευει σε υψηλες θερμοκρασιες  Εκτος κι αν  εννοεις οτι λογω του ψεκασμου πρεπει να δουλευει σε υψηλοτερες θερμοκρασιες

Όχι φίλε δεν είναι μόνο θέμα στροφών η απόδοση είναι θέμα σχέσης μεταξύ διαδρομής , διαμέτρου συμπίεσης και ενός τσουβαλιού ακόμα πραγμάτων , ένα CL 175 που είχα κάπου στο 75 γουργούριζε στης 11000 στροφές χωρίς κανένα πρόβλημα με της ώρες , δεν είναι εκεί και οι κινητήρες αυτοκίνητων και μοτοσικλετών έχουν ανεβάσει τους θερμοστάτες κατά 10-15 βαθμούς τουλάχιστον γιατί έτσι δουλεύουν σωστότερα κατά την άποψη των κατασκευαστών , τώρα το γιατί είναι πολύ πολύπλοκο να σου εξηγήσω με ένα ποστ .
Βρες από μανουαλ του 90 – 95 θερμοστάτες και σημερινούς και θα το καταλάβεις .
Κάπου χοντρικά έχει να κάνει με απόδοση καταλυτών , ότι πλέον οι CNC εργαλειομηχανές έχουν λιγότερες ανοχές , της επικαλύψεις με σκληρό μέταλλα των κυλίνδρων η με καρβίδια με την βελτίωση των προδιαγραφών των λαδιών με πάρα πολλά πράγματα όπως η θερμοδυναμική απόδοση και αλλά .


Αν εννοεις το δευτερο ειλικρινα θα ηθελα να μου πεις το γιατι Εστω επιγραμματικα! Ειναι κατι που πραγματι δεν γνωριζω!Οταν ενας κινητηρας με τερμα ανοιγμενο το γκαζι δεν αντεπεξερχεται στο φορτιο και πεφτουν στροφες του δεν υπερθερμαινεται Διοτι οπως σωστα εγραψε ο savvas η κυρια πηγη θερμοτητας ειναι η καυση στον κυλινδρο (και οχι οι τριβες οπως λανθασμενα εγραψα εγω) Η πτωση των στροφων ειναι επακολουθο των λιγοτερων "εκρηξεων" στον κιλυνδρο οι οποιες λιγοτερες  "εκρηξεις" με την σειρα τους προκαλουν νεα πτωση των στροφων κοκ Αν επιμεινουμε  η μοτοσυκλετα θα επιβραδυνει μεχρι να αρχισει τελικα να σκορτσαρει και να σβησει
Αυτο πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να αυξησει την θερμοκρασια δεδομενου οτι το καυσιμο (ειτε με καρμπυρατερ ειτε με ψεκασμο) ειναι παντα αυτο που ζηταει ο κινητηρας και αφου υποθετικα και για χαρη της κουβεντας διαχωρισουμε την λειτουργια του κινητηρα απο εκεινη του συστηματος ψυξης του.

Εσύ φίλε μπορεί να μην μπορείς να καταλάβεις το γιατί , αλλά πρώτα σε παρακαλώ άνοιξε ένα βιβλίο με μηχανές εσωτερικής καύσεως και δες το πως δουλεύει ένας κινητήρας , εκτός τον πασίγνωστο κύκλο του οττο , υπάρχουν τα πραγματικά διαγράμματα λειτουργίας τα δυναμοδεικτικά που λαμβάνουν , προσπαθούν δηλαδή υπόψη τα πραγματικά συμβαίνοντα σε ένα θερμικό κινητήρα κατά την διάρκεια της λειτουργίας , όπως το οβερ λαπ τον βαλβίδων το πόσο καινούργιο μίγμα μπορεί να μπει να ψύξη τον κύλινδρο , το έργο που παράγει ο κινητήρας , αν είναι στην ανωτάτη ροπή στρέψεως , αν από πολλά πράγματα .
Ο κινητήρας φίλε δεν θερμαίνεται μόνο από την καύση του μίγματος βενζίνης αέρα , αλλά και από την θερμοκρασία που δημιουργείτε όταν συμπιέζεται ο αέρας για να φτάσει να αναφλεγή το μίγμα την κατάλληλη στιγμή , βέβαια μέσο του σπινθήρα αλλά σε ένα είδη έτοιμο περιβάλλον , για αυτό τον λόγω άλλωστε έχουμε αυταναφλέξεις τα λεγόμενα παλιά πειράκια που δεν είναι τίποτα άλλο από αυτανάφλεξη του μίγματος όπως στους πετρελαιοκινητήρες που δεν έχουν μπουζί .

Τώρα όταν κινητήρας δουλεύει στην κατηφόρα στης 5000 ας πούμε στροφές το γκάζι είναι ανοιχτό στο εν πέμπτο , κάπως λέω εγώ τώρα , όταν όμως έχεις ανηφόρα και πάλι 5000 στροφές με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι και τον κινητήρα να προσπαθεί να αποδώσει όλο το έργο που μπορεί η συνθήκες αλλάζουν σημαντικά και ειδικά αν τον πάρει ανάποδα , δηλαδή αν δεν φτάνει να κρατήσει της στροφές του και της ρίχνει λόγω φορτίου κουράζεται και ζεσταίνεται πολύ παραπάνω από το μέσο φυσιολογικό .
Πιστεύω τώρα να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι μόνο οι στροφές φίλε , είναι και το έργο άρα και το γκάζι που έχουμε ανοιχτό για να ανέβουμε μια ανηφόρα , όταν ο κινητήρας είναι στα όρια με τέρμα ανοιχτό το γκάζι τρώει σε λιγότερες στροφές περισσότερο έργο άρα και θερμοκρασίες και τα λοιπά , με μια κάτω όμως βγάζει το ίδιο έργο με λιγότερο πάντα γκάζι με περισσότερες στροφές όμως και καλύτερη απαγωγή θερμοκρασίας , ελπίζω να το καταλάβεις τώρα τι εννοώ .


Αυτό είναι κανόνας από τότε που γεννήθηκαν οι θερμικοί κινητήρες , πίστεψε με είναι πολύ πολύπλοκο για να στο εξηγήσω σε ένα ποστ .




Ενδεχομενως βεβαια καπου να κανω λαθος 'η να παραλειπω καποια παραμετρο Θα με ενδιεφεραι να ακουσω την αντιθετη ενδεχομενως αποψη σου Ισως μαθω κατι που δεν ξερω!Οκ δικιο εχεις Στην κατηφορα ολα πανε καλυτερα απο οτι στην ανηφορα Και τα 1000 και τα 1400 Και αυτα με 100 αλογα και αυτα με 50 μουλαρια Αλλα αν η αναλογια κιλων/ιππο ειναι μεσα στα αποδεκτα πλαισια των συγχρονων μοτοσυκλετων δεν  νομιζω οτι οτι η εκφραση "την ακουνε" ειναι συμβατη! Το αν θα μπορεσει να τελικιασει και σε ποσο χρονο 'η οχι σε καποια ανηφορα μια οποιοδηποτε μηχανη ανεξαρτητως κυβισμου και αλογατων εξαρταται απο την παραπανω αναλογια (οταν ολοι οι αλλοι παραμετροι μενουν ιδιοι)Οι μπιελες οπως φυσικα και τα κομβια και οι πυροι των εμβολων πιθανον να ζοριστουν μονον κατα την τελευτεα φαση της διαδικασιας που εγραψα παραπανω Κατα το σκορτσαρισμα δηλαδη Τον διαβασα και εκτος απο κατι ψιλολογια κυριως διαφωνω στο συμπερασμα που βγαζει απο αυτο


Φίλε εκτός από το ταπεινό μου ΤΑ , έχω και μια triumph 900 με 115 αλογάρες δυναμομετρημένη με χαρτί με 102 άτια στην ρόδα κατά βέβαια την γνώμη πολλών φίλων είναι μουλάρια , αυτή την στιγμή και ένα tengai 650 . Το ταπεινό tengai με την ροπάκλα του ξεφτιλίζει σε αίσθηση και το ΤΑ και το περήφανο τρικύλιδρο εγγλέζικο αριστούργημα ναι έχω μανίες που λέει και ένας φίλος , σε ανηφόρα τουλάχιστον έτσι ας έχει 48 ψωρογιαπωνέζικα άλογα . Αυτός ο φίλος όμως έχει μια buza και μάλιστα πειραγμένη και πειράζει έναν άλλο φίλο που ένα ταπεινό ΧΧ1300 επειδή τον σκίζει από τα 200 και πάνω .Στα λέω απλά έτσι να καταλάβεις ότι σήμερα τα 100 άλογα είναι τίποτα , μην θεωρείς ότι είναι και καμιά σπουδαία ιπποδύναμη .
Α υπό όψιν ότι αυτοί και οι δυο φίλοι , λένε σούργελο το triumph μου και αστέρι το TA , χαχαχαχα άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου .
Μεταξύ μας βέβαια εγώ προσωπικά πιστεύω ότι τα 100 άλογα φτάνουν για όλα και με το παραπάνω αλλά ζούμε στην εποχή της υπερβολής .

Τώρα τα περί μπιέλας και εδράνων , δεν λέω ότι σπάνε αλλά ζορίζονται όταν προσπαθείς με τελευταία σχέση να πάρεις όλα τα άλογα της μηχανής και επειδή συνήθως ανοίγουμε και παραπάνω το γκάζι είναι προτιμότερο να δουλεύουμε ανηφόρα με μια κάτω ταχύτητα με περισσότερες στροφές μεν αλλά λιγότερο φορτίο στον κινητήρα .

Βαλε τα πόδια σου σε ένα ποδήλατο και βγάλε με μια ταχύτητα που σε πεθαίνει μια μεγάλη ανηφόρα θα σπάσεις , ενώ με μια δυο κάτω θα ανέβεις χωρίς να πεθάνεις στην κούραση , τα μέταλλα έχουν μνήμη φίλε με την έννοια ότι τρώγονται , όσο ελαφρώνεις από φορτία τον κινητήρα σου τόσο πιο πολύ ζει , απέθαντο μηχανάκι δεν υπάρχει όλα χαλάνε ανάλογα την χρήση .Το ίδιο έργο αποδίδουν οι μπιέλες , τα ποδιά μας αλλάζουν τους μυς συνέχεια τα κύτταρα , τα μέταλλα όμως απλώς τρώγονται .Δεν λέω να μην βάζει κανείς τελευταία σχέση αλλά λέω ότι εκεί που ζορίζεις την πέμπτη και κάνεις ζημιά και καίς και παραπάνω καύσιμο , βαλε μια κάτω και με παραπάνω στροφές για τα ίδια χιλιόμετρα ταχύτητας .

 

[konkost]

Κατά αρχάς χωρίς να θέλω να σε προσβάλω φίλε μου εγώ δεν έχω να διαφωνήσω με κανένα για τίποτα , αυτά που γράφω είναι προσωπικές απόψεις και οποίος νομίζει ότι είναι σωστές συμφωνεί οποίος όχι κρατάει της δικές του .

Δεν προσβαλομαι δα και τοσο ευκολα! Δεν μ'εβρισες!! Παντως στα θεματα αρχων λειτουργας των ΜΕΚ δεν μπορουν να υπαρχουν προσωπικες αποψεις Ενα κι ενα κανουν δυο! Προσωπικες αποψεις και διαφωνιες μπορουν να υπαρχουν μονο σχετικα με τον βελτιστο συνδιασμο των ομολογουμενως πολλων παραγοντων που επηρεαζουν την λειτουργια του κινητηρα

Όχι φίλε δεν είναι μόνο θέμα στροφών η απόδοση είναι θέμα σχέσης μεταξύ διαδρομής , διαμέτρου συμπίεσης και ενός τσουβαλιού ακόμα πραγμάτων

Γνωριζω πολυ καλα οτι δεν ειναι θεμα μονο στροφων η αποδοση στον τροχο Αλλα αν και σε κεινο το τσουβαλι χωρανε οντως παρα πολλα (σχεδιαση θαλαμου καυσης, θερμοδυναμικη αποδοση καυσιμου,εσωτερικες τριβες,βυθισμα βαλβιδων,overlap κλπ κλπ..) ολα ομως σκοπο εχουν την ελαχιστοποιηση του χρονου αυξησης των στροφων Για χαρη της κουβεντας αναφερθηκα μονο στις στροφες στεγνα Το ανωτερο οριο στροφων ομως που θα δουλευει ενας κινητηρας ειναι επιλογη του κατασκευαστη εχοντας σαν περιορισμους την αντοχη των υλικων,την καμπυλη ροπης που προκειπτει, την αξιοποιησημη δυναμη που θα προκυψει, το κοστος, κλπ κλπ
Τα αλογα παντα ερχονταν κυριως ειτε με αυξηση του κυβισμου ειτε της ευστροφιας Δευτερευοντως δε απο αλλους παραγοντες

Εσύ φίλε μπορεί να μην μπορείς να καταλάβεις το γιατί , αλλά πρώτα σε παρακαλώ άνοιξε ένα βιβλίο με μηχανές εσωτερικής καύσεως και δες το πως δουλεύει ένας κινητήρας , εκτός τον πασίγνωστο κύκλο του οττο

Δεν ξερω αν εχω διαβασει αρκετα (ποτε δεν ειναι αρκετα!) αλλα ...κατι εχω διαβασει κι εγω!

Ο κινητήρας φίλε δεν θερμαίνεται μόνο από την καύση του μίγματος βενζίνης αέρα , αλλά και από την θερμοκρασία που δημιουργείτε όταν συμπιέζεται ο αέρας για να φτάσει να αναφλεγή το μίγμα την κατάλληλη στιγμή

Σωστο αυτο αλλα πρωτον η αυξηση της θερμοκρασιας κατα την συμπιεση δεν συγκρινεται με την κολαση που συμβαινει κατα την αναφλεξη του μιγματος και δευτερον οσο πεφτουν οι στροφες τοσο αυτη η ποσοτητα συμπιεζομενου αερα (μειγματος καλυτερα) μειωνεται αρα και η αυξανομενη θερμοκρασια απ' αυτον τον λογο Ετσι λοιπον για τους δυο παραπανω λογους δεν μπορει να θεωριθει οτι η συμπιεση του καυσιμου μιγματος ειναι η κυρια αιτια που  αυξανεται η θερμοκρασια  οταν πεφτουν οι στροφες του σε ανηφορα οπως ισχυριζεσαι

βέβαια μέσο του σπινθήρα αλλά σε ένα είδη έτοιμο περιβάλλον , για αυτό τον λόγω άλλωστε έχουμε αυταναφλέξεις τα λεγόμενα παλιά πειράκια που δεν είναι τίποτα άλλο από αυτανάφλεξη του μίγματος όπως στους πετρελαιοκινητήρες που δεν έχουν μπουζί .

Σωστα μονο που για να συμβει το φαινομενο καποια παραμετρος δεν ειναι σωστη Μπορει να φταιει το καυσιμο, η προπορεια, το μπουζι, η κακη διασπορα του καυσιμου κλπ κλπ..
Εγω δεν αναφερθηκα σε προαναφλεξη οπου οντως εκει τα μεταλα την ακουνε καλα και η θερμοκρασια αυξανεται δυσαναλογα με το εργο που παραγεται!

Τώρα όταν κινητήρας δουλεύει στην κατηφόρα στης 5000 ας πούμε στροφές το γκάζι είναι ανοιχτό στο εν πέμπτο , κάπως λέω εγώ τώρα , όταν όμως έχεις ανηφόρα και πάλι 5000 στροφές με τέρμα ανοιγμένο το γκάζι και τον κινητήρα να προσπαθεί να αποδώσει όλο το έργο που μπορεί η συνθήκες αλλάζουν σημαντικά και ειδικά αν τον πάρει ανάποδα , δηλαδή αν δεν φτάνει να κρατήσει της στροφές του και της ρίχνει λόγω φορτίου κουράζεται και ζεσταίνεται πολύ παραπάνω από το μέσο φυσιολογικό .

Φυσικα και αλλαζουν δραματικα οι συνθηκες Οποτε ειμαστε αναγκασμενοι να κατεβασουμε μια ή δυο ή οσες χρειαζεται ταχυτητες προκειμενου να βαλουμε τον κινητηρα στο ωφελειμο φασμα στροφων Κατεβαζοντας λοιπον αυξανονται οι στροφες και παραγει το ιδιο εργο  με περισσοτερο καυσιμο για την ιδια μοναδα χρονου Οποτε θα ανεβει και η θερμοκρασια Εκει εγκειτε και η διαφορα μας Τοτε ανεβαινει η θερμοκρασια και οχι οταν διατηρουμε λαθος σχεση και πεφτουν οι στροφες! Αφου το καυσιμο μειγμα που θα εισχωρησει στον κυλινδρο υπο αυτες τις συνθηκες δεν εξαρταται απο το ανοιγμα του γκαζιου αλλα απο τις στροφες του κινητηρα ('νταξει κι απο αλλους δευτερευοντες παραγοντες..)

Το ταπεινό tengai με την ροπάκλα του ξεφτιλίζει σε αίσθηση και το ΤΑ και το περήφανο τρικύλιδρο εγγλέζικο αριστούργημα ναι έχω μανίες που λέει και ένας φίλος , σε ανηφόρα τουλάχιστον έτσι ας έχει 48 ψωρογιαπωνέζικα άλογα

Προφανως αφου ξεκινα να αποδιδει την ροπη του απο πιο χαμηλα Μονοκυλινδρο γαρ! Αλλα αλλο η αισθηση και αλλο τα μετρησια μεγεθη!

Στα λέω απλά έτσι να καταλάβεις ότι σήμερα τα 100 άλογα είναι τίποτα , μην θεωρείς ότι είναι και καμιά σπουδαία ιπποδύναμη .

Αλιμονο αν μετα απο εικοσι χρονια καθημερινης συμβιωσης με δικυκλα θεωρουσα τα 100 αλογα πολλα! Δεν ζω στην δεκαετια του 80!
Το γκαζι ποτε δεν ειναι αρκετο Αν και εγω ΟΚ θα ειμουν με 100 αλογα (νομιζω...)

Τώρα τα περί μπιέλας και εδράνων , δεν λέω ότι σπάνε αλλά ζορίζονται όταν προσπαθείς με τελευταία σχέση να πάρεις όλα τα άλογα της μηχανής και επειδή συνήθως ανοίγουμε και παραπάνω το γκάζι είναι προτιμότερο να δουλεύουμε ανηφόρα με μια κάτω ταχύτητα με περισσότερες στροφές μεν αλλά λιγότερο φορτίο στον κινητήρα .

Βαλε τα πόδια σου σε ένα ποδήλατο και βγάλε με μια ταχύτητα που σε πεθαίνει μια μεγάλη ανηφόρα θα σπάσεις , ενώ με μια δυο κάτω θα ανέβεις χωρίς να πεθάνεις στην κούραση , τα μέταλλα έχουν μνήμη φίλε με την έννοια ότι τρώγονται , όσο ελαφρώνεις από φορτία τον κινητήρα σου τόσο πιο πολύ ζει , απέθαντο μηχανάκι δεν υπάρχει όλα χαλάνε ανάλογα την χρήση .Το ίδιο έργο αποδίδουν οι μπιέλες , τα ποδιά μας αλλάζουν τους μυς συνέχεια τα κύτταρα , τα μέταλλα όμως απλώς τρώγονται .Δεν λέω να μην βάζει κανείς τελευταία σχέση αλλά λέω ότι εκεί που ζορίζεις την πέμπτη και κάνεις ζημιά και καίς και παραπάνω καύσιμο , βαλε μια κάτω και με παραπάνω στροφές για τα ίδια χιλιόμετρα ταχύτητας .

Για να μην τρελαθουμε αλιμονο αν ισχυριζομουν οτι δεν θα κατεβασω αν κρινω οτι ο κινητηρας δεν μπορει να αποδωσει Αυτα τα εμαθα με την φλορετα του μπαμπα πριν δεκαετιες! Τα υπολοιπα περι ποδιων κλπ με το velamos
Το επομενο μαθημα παρακαλω!

Και για να το κλεισουμε γιατι αρκετα το ξεχειλωσαμε (δεν βοηθαει και το ατιμο το πληκτρολογιο)
Εγω ισχυριζομαι οτι αν μια μοτο βρισκεται σε  συνεχη σταδιακη επιβραδυνση ριχνοντας τις στροφες λογω πχ λαθος σχεσης και ανηφορας ακομα και με τερμα γκαζι δεν θα ανεβασει περισσοτερη θερμοκρασια
Σε αντιθεση με την ιδια μοτο που βρισκεται με τερμα γκαζι, με σωστη σχεση και στην ιδια ανηφορα σε συνεχη σταδιακη επιταχυνση με αυξηση των στροφων που θα ανεβασει κι αλλο την θερμοκρασια της! Ακομα και αν στροφαρει κοντα στη μεγιστη ροπη της
Σε καθε περιπτωση ενας απο τους δυο μας κανει λαθος (ειπαμε ενα και ενα ισον δυο...)
Ευκαιρια να ξεσκονισω τις (οποιες) γνωσεις μου Ελπιζω το ιδιο να κανεις και εσυ!

Φιλικα!

[savvas]

Είναι αλήθεια ότι έχει ξεχειλώσει λίγο το θέμα. Τέσπα, θα κάνω μια παρέμβαση για έναν εξόφθαλμα λάθος συλογισμό που γίνεται σε αυτή τη συζήτηση.

Εγω ισχυριζομαι οτι αν μια μοτο βρισκεται σε  συνεχη σταδιακη επιβραδυνση ριχνοντας τις στροφες λογω πχ λαθος σχεσης και ανηφορας ακομα και με τερμα γκαζι δεν θα ανεβασει περισσοτερη θερμοκρασια
Σε αντιθεση με την ιδια μοτο που βρισκεται με τερμα γκαζι, με σωστη σχεση και στην ιδια ανηφορα σε συνεχη σταδιακη επιταχυνση με αυξηση των στροφων που θα ανεβασει κι αλλο την θερμοκρασια της! Ακομα και αν στροφαρει κοντα στη μεγιστη ροπη της

Η σχέση μεταξύ στροφών κινητήρα και ταχύτητας κίνησης είναι σταθερή για κάθε σχέση στο σασμάν.
Έτσι λοιπόν έστώ ότι κινείσαι με 5η ταχύτητα, 4500 στροφές/min και 100 χλμ/h
Για να κινηθείς σε επίπεδο δρόμο πρέπει να παραχθεί έργο π.χ. 10.000 Joule
Για να διατηρήσεις την ίδια ταχύτητα σε ανηφορική κλίση πρέπει να παραχθεί έργο 15.000 Joule

Έται αν και οι στροφές παραμένουν ίδιες (και ο αριθμός των αναφλέξεων όπως αναφερετε είναι ο ίδιος για την ίδια απόσταση), πρέπει να καεί περισσότερη βενζίνη για να παραχθεί το επιπλέον έργο των 5.000 joule, δηλαδή περισσότερη βενζίνη στο θάλαμο και πιό ισχυρές εκρήξεις για να ανταπεξέλθουν στο μεγαλύτερο φορτίο του κινητήρα.
Αυτή είναι η έννοια του πιο ανοιχτού γκαζιού όταν ζορίζεται στην ανηφόρα.

Είναι τελείως λάθος ο συλλογισμός ότι π.χ. ο τάδε κινητήρας για να κρατήσει 5.000 στροφές/min χρειάζεται π.χ. 0.1 lt βενζίνης/min ανεξαρτήτως φορτίου.
Έχει να κάνει με το έργο που καλείται να παράγει. Και είναι διαφορετικό οταν ο κινητήρας είναι σε νεκρά, διαφορετικό όταν έχει 3η στο σασμάν, διαφορετικό όταν έχει 5η στο σασμάν και φυσικά διαφορετικό σε κατηφόρα, επίπεδο δρόμο και ανηφόρα.

Το κύκλωμα ψύξης όπως είπαμε, παίρνει κίνηση απο τις στροφές του κινητήρα απευθείας. Έτσι αν θεωρήσουμε τη σταθερή ταχύτητα κίνησης 100km/h που είπαμε πριν, αρα η ροή του αέρα προς στο ψυγείο είναι σταθερή π.χ. 6 m³/min τότε στην ανηφόρα η θερμοκρασία εντός του κινητήρα θα ανέβει σε σχέση με την κίνηση στην επίπεδη επιφάνεια, γιατί για το έξτρα έργο καταναλώνεται περισσότερη βενζίνη (γίνονται πιο ισχυρές εκρήξεις σε κάθε κύκλο) παράγεται περισσότερη θερμότητα ενώ την ίδια στιγμή η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης παραμένει σταθερή και αμετάβλητη.
Ακόμα χειρότερα είναι τα πράγματα, οταν υπερβάλουμε. Δηλαδή κρατάμε τέρμα ανοιχτό το γκάζι (δηλαδή επιβάλουμε ισχυρές εκρήξεις στον κινητήρα, πέρα απο την ωφέλιμη δυνατότητά του) και αυτός επειδή δεν έχει αρκετή ροπή λόγω μεγάλης σχέσης στο κιβώτιο ρίχνει τις στροφές του. Τότε και η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης μειώνεται (μείωση και ροής αέρα προς το ψυγείο, και μείωση ταχύτητας κυκλοφορίας του ψυκτικού ρευστού) ενώ το θερμικό παραγόμενο έργο στον κινητήρα παραμένει υψηλό (αν και μειώνονται οι στροφές) γιατί εξακολουθούμε να τροφοδοτούμε με πολύ βενζίνη η το θάλαμο καύσης ζητώντας το μέγιστο της απόδοσης του κινητήρα (σε σχέση με τις εσωτερικές αναφλέξεις).

Η βέλτιστη σχέση μεταξύ ταχύτητας κίνησης, και σχέσης στο σασμάν είναι θέμα πολλών παραγόντων. Όπως αναφέρθηκε πιο πάνω το ιδανικό είναι να βρίσκεται ο κινητήρας μέσα στα όρια ωφέλιμης ροπής. (Αυτό σίγουρα ΔΕΝ συμβαίνει όταν σε μια ανηφόρα έχεις τέρμα γκάζι και ο κινητήρας δεν μπορεί να αποδώσει και σου ρίχνει τις στροφές.
Αντίστοιχα ούτε όταν κάνεις πορεία σε κ.ν. με τέρμα στροφές και 4η στο σασμάν, αλλά ούτε και όταν κινείσαι  με 5η και 2.500 στροφές/min)

[sprint900]

.

Φυσικα και αλλαζουν δραματικα οι συνθηκες Οποτε ειμαστε αναγκασμενοι να κατεβασουμε μια ή δυο ή οσες χρειαζεται ταχυτητες προκειμενου να βαλουμε τον κινητηρα στο ωφελειμο φασμα στροφων Κατεβαζοντας λοιπον αυξανονται οι στροφες και παραγει το ιδιο εργο  με περισσοτερο καυσιμο για την ιδια μοναδα χρονου Οποτε θα ανεβει και η θερμοκρασια Εκει εγκειτε και η διαφορα μας Τοτε ανεβαινει η θερμοκρασια και οχι οταν διατηρουμε λαθος σχεση και πεφτουν οι στροφες! Αφου το καυσιμο μειγμα που θα εισχωρησει στον κυλινδρο υπο αυτες τις συνθηκες δεν εξαρταται απο το ανοιγμα του γκαζιου αλλα απο τις στροφες του κινητηρα ('νταξει κι απο αλλους δευτερευοντες παραγοντες..)

Φίλε άμα δεν μπορείς να καταλάβεις το λάθος που κάνεις , εγώ δεν μπορώ να ασχοληθώ άλλο . Τέλος .

[konkost]

για έναν εξόφθαλμα λάθος συλογισμό που γίνεται σε αυτή τη συζήτηση

Συμφωνω αν και νομιζω οτι τον εξοφθαλμα λαθος συλογισμο δεν τον κανω εγω!
Θα προσπαθησω για τελευταια φορα -οχι γιατι απαξιω αλλα γιατι δεν ειμαι γρηγορος στο πληκτρολογιο-να εξηγησω το σκεπτικο μου χρησιμοποιωντας παραθεσεις απο το ποστ του savvas

Η σχέση μεταξύ στροφών κινητήρα και ταχύτητας κίνησης είναι σταθερή για κάθε σχέση στο σασμάν.

Πολυ σωστο και πολυ βασικο για την περαιτερω κουβεντα

Έτσι λοιπόν έστώ ότι κινείσαι με 5η ταχύτητα, 4500 στροφές/min και 100 χλμ/h
Για να κινηθείς σε επίπεδο δρόμο πρέπει να παραχθεί έργο π.χ. 10.000 Joule
Για να διατηρήσεις την ίδια ταχύτητα σε ανηφορική κλίση πρέπει να παραχθεί έργο 15.000 Joule

Πολυ σωστα μεχρι εδω!

Εται αν και οι στροφές παραμένουν ίδιες (και ο αριθμός των αναφλέξεων όπως αναφερετε είναι ο ίδιος για την ίδια απόσταση), πρέπει να καεί περισσότερη βενζίνη για να παραχθεί το επιπλέον έργο των 5.000 joule, δηλαδή περισσότερη βενζίνη στο θάλαμο και πιό ισχυρές εκρήξεις για να ανταπεξέλθουν στο μεγαλύτερο φορτίο του κινητήρα.
Αυτή είναι η έννοια του πιο ανοιχτού γκαζιού όταν ζορίζεται στην ανηφόρα.

Εδω το χαλας! Για να παραχθουν αυτα τα επιπλεον 5000 joule πρεπει να πεσει περισσοτερο μεν μειγμα στον θαλαμο καυσης αλλα αυτο θα γινει σταδιακα αυξανοντας τις στροφες του κινητηρα πχ με κατεβασμα και οχι ακαριαια! Δεν γινεται αλλιως! Ισχυροτερες εκρηξεις με ομαλη λειτουργια ειναι αδυνατο να γινουν Αν πεσει μεγαλυτερη ποσοτητα καυσιμου αμεσα χωρις οι στροφες να το επιτρεπουν τοτε θα κανει τσαφ και θα σβησει! Φαινομενο που παρατηρειται υπο συνθηκες με μηχανικα καρπυρατερ  
Η ποσοτητα και η ταχυτητα του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο  οριζεται απο την υποπιεση που δημιουργειται στους αυλους εισαγωγης (Αφηνω απ' εξω αλλες παραμετρους οπως μηκος αυλου, διαμετρος,τυρβωδη ροη κλπ κλπ γιατι τοτε θα μπλεξουμε στα δαιδαλωδη μονοπατια της μηχανικης των υγρων ...Και τοτε να δεις παρανοησεις!) Η αυξηση του καυσιμου λοιπον μεσω του γκαζιου μπορει να γινει μονο αν υπαρχει ικανη υποπιεση και οχι ακαριαια Για παραδειγμα πηγενε πορεια με μικρη ταχυτητα, μεγαλη σχεση στο σασμαν και χαμηλες στροφες Κολα τωρα το γκαζι ξαφνικα στο στοπ Αν ο ελεγχος του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο γινοταν μονο απο το δεξι μας χερι θα αυξανονταν πραγματι η ενταση των εκρηξεων (δεν ειναι ακριβως εκρηξεις αλλα τελος παντων...)τοτε ειτε η μηχανη θα "αφηνιαζε" ειτε θα μας εδεινε τα μεταλα στο χερι Μαλλον ομως μαλλον αμεσα και τα δυο θα γινονταν!! Αλλα ευτυχως τον ελεγχο τον εχει η υποπιεση Δεν γινεται αλιως Ειναι αρχη λειτουργιας!

Είναι τελείως λάθος ο συλλογισμός ότι π.χ. ο τάδε κινητήρας για να κρατήσει 5.000 στροφές/min χρειάζεται π.χ. 0.1 lt βενζίνης/min ανεξαρτήτως φορτίου.

Δεν ανεφερα εγω κατι τετοιο! Σαφως και ειναι λαθος
Αφου για να διατηρησει τις ιδιες στροφες θα πρεπει να ελαφρυνουμε το φορτιο κατεβαζοντας πχ μια κατω και μειωνοντας κατ' αυτον τον τροπο την ταχυτητα Αν ομως θελουμε να διατηρησουμε την ιδια ταχυτητα θα πρεπει να αυξησουμε το καυσιμο μειγμα κατεβαζοντας παλι μια αλλα αυξανοντας τις στροφες του κινητηρα Οποτε και θα ανεβει η  θερμοκρασια του

χει να κάνει με το έργο που καλείται να παράγει. Και είναι διαφορετικό οταν ο κινητήρας είναι σε νεκρά, διαφορετικό όταν έχει 3η στο σασμάν, διαφορετικό όταν έχει 5η στο σασμάν και φυσικά διαφορετικό σε κατηφόρα, επίπεδο δρόμο και ανηφόρα.

Σωστα!

Το κύκλωμα ψύξης όπως είπαμε, παίρνει κίνηση απο τις στροφές του κινητήρα απευθείας. Έτσι αν θεωρήσουμε τη σταθερή ταχύτητα κίνησης 100km/h που είπαμε πριν, αρα η ροή του αέρα προς στο ψυγείο είναι σταθερή π.χ. 6 m3/min τότε στην ανηφόρα η θερμοκρασία εντός του κινητήρα θα ανέβει σε σχέση με την κίνηση στην επίπεδη επιφάνεια, γιατί για το έξτρα έργο καταναλώνεται περισσότερη βενζίνη (γίνονται πιο ισχυρές εκρήξεις σε κάθε κύκλο) παράγεται περισσότερη θερμότητα ενώ την ίδια στιγμή η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης παραμένει σταθερή και αμετάβλητη

Ωραια! Αρα εχουμε την παραδοχη οτι η ταχυτητα παραμενη σταθερη πχ 100χλμ/ω Που για να διατηρηθει στην ανηφορα οπως ειπα και παραπανω πρεπει να αυξησουμε τις στροφες Κατεβαζοντας ας πουμε μια ταχυτητα Και καταναλωνουμε φυσικα περισσοτερο (μεσω της αυξησης των στροφων γιατι οπως ειπα ισχυροτερες εκρηξεις δεν μπορουν να υφιστανται) Εφοσον η δυναμικοτητα του συστηματος ψυξης παραμενει σταθερη "τότε στην ανηφόρα η θερμοκρασία εντός του κινητήρα θα ανέβει σε σχέση με την κίνηση στην επίπεδη επιφάνεια, γιατί για το έξτρα έργο καταναλώνεται περισσότερη βενζίνη" Η οποια περισσοτερη βενζινη οφειλεται στην αυξηση των στροφων
Αρα αν αφησουμε την λαθος σχεση στο σασμαν αφηνουμε τις στροφες να πεσουν και η θερμοκρασια δεν θα ανεβει    Που ειναι η διαφωνια?

Ακόμα χειρότερα είναι τα πράγματα, οταν υπερβάλουμε. Δηλαδή κρατάμε τέρμα ανοιχτό το γκάζι (δηλαδή επιβάλουμε ισχυρές εκρήξεις στον κινητήρα, πέρα απο την ωφέλιμη δυνατότητά του) και αυτός επειδή δεν έχει αρκετή ροπή λόγω μεγάλης σχέσης στο κιβώτιο ρίχνει τις στροφές του.

Δεν υφισταται Το εξηγησα παραπανω

και αυτός επειδή δεν έχει αρκετή ροπή λόγω μεγάλης σχέσης στο κιβώτιο ρίχνει τις στροφές του. Τότε και η δυναμικότητα του συστήματος ψύξης μειώνεται (μείωση και ροής αέρα προς το ψυγείο, και μείωση ταχύτητας κυκλοφορίας του ψυκτικού ρευστού)

Σωστα ως προς το οτι το συστημα ψυξης θα χασει μερος της αποτελεσματικοτητας του αλλα ταυτοχρονα θα εχει μειωθει και η θερμοτητα που εκλειεται απο τον κινητηρα λογω λιγοτερων στροφων

ενώ το θερμικό παραγόμενο έργο στον κινητήρα παραμένει υψηλό (αν και μειώνονται οι στροφές) γιατί εξακολουθούμε να τροφοδοτούμε με πολύ βενζίνη η το θάλαμο καύσης ζητώντας το μέγιστο της απόδοσης του κινητήρα (σε σχέση με τις εσωτερικές αναφλέξεις).

Αυτο ειναι εντελως λαθος και το εξηγησα γιατι

Η βέλτιστη σχέση μεταξύ ταχύτητας κίνησης, και σχέσης στο σασμάν είναι θέμα πολλών παραγόντων. Όπως αναφέρθηκε πιο πάνω το ιδανικό είναι να βρίσκεται ο κινητήρας μέσα στα όρια ωφέλιμης ροπής. (Αυτό σίγουρα ΔΕΝ συμβαίνει όταν σε μια ανηφόρα έχεις τέρμα γκάζι και ο κινητήρας δεν μπορεί να αποδώσει και σου ρίχνει τις στροφές.
Αντίστοιχα ούτε όταν κάνεις πορεία σε κ.ν. με τέρμα στροφές και 4η στο σασμάν, αλλά ούτε και όταν κινείσαι  με 5η και 2.500 στροφές/min)

Πολυ σωστα Κοντα στην μεγιστη ροπη οποιοσδηποτε κινητηρας παραγει το μεγαλυτερο δυνατο εργο στη μοναδα χρονου με την μικροτερη δυνατη καταναλωση!
Και φυσικα σωστα  "ΔΕΝ συμβαίνει όταν σε μια ανηφόρα έχεις τέρμα γκάζι και ο κινητήρας δεν μπορεί να αποδώσει και σου ρίχνει τις στροφές.
Αντίστοιχα ούτε όταν κάνεις πορεία σε κ.ν. με τέρμα στροφές και 4η στο σασμάν, αλλά ούτε και όταν κινείσαι  με 5η και 2.500 στροφές/min) "

Τι ειναι το κ.ν. ?

[konkost]

Φίλε άμα δεν μπορείς να καταλάβεις το λάθος που κάνεις , εγώ δεν μπορώ να ασχοληθώ άλλο . Τέλος .

Λυπαμαι πολυ για το απαξιωτικο στυλακι σου!

[savvas]

Εδω το χαλας! Για να παραχθουν αυτα τα επιπλεον 5000 joule πρεπει να πεσει περισσοτερο μεν μειγμα στον θαλαμο καυσης αλλα αυτο θα γινει σταδιακα αυξανοντας τις στροφες του κινητηρα πχ με κατεβασμα και οχι ακαριαια! Δεν γινεται αλλιως! Ισχυροτερες εκρηξεις με ομαλη λειτουργια ειναι αδυνατο να γινουν Αν πεσει μεγαλυτερη ποσοτητα καυσιμου αμεσα χωρις οι στροφες να το επιτρεπουν τοτε θα κανει τσαφ και θα σβησει! Φαινομενο που παρατηρειται υπο συνθηκες με μηχανικα καρπυρατερ 
Η ποσοτητα και η ταχυτητα του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο  οριζεται απο την υποπιεση που δημιουργειται στους αυλους εισαγωγης (Αφηνω απ' εξω αλλες παραμετρους οπως μηκος αυλου, διαμετρος,τυρβωδη ροη κλπ κλπ γιατι τοτε θα μπλεξουμε στα δαιδαλωδη μονοπατια της μηχανικης των υγρων ...Και τοτε να δεις παρανοησεις!) Η αυξηση του καυσιμου λοιπον μεσω του γκαζιου μπορει να γινει μονο αν υπαρχει ικανη υποπιεση και οχι ακαριαια Για παραδειγμα πηγενε πορεια με μικρη ταχυτητα, μεγαλη σχεση στο σασμαν και χαμηλες στροφες Κολα τωρα το γκαζι ξαφνικα στο στοπ Αν ο ελεγχος του μειγματος που εισερχεται στον θαλαμο γινοταν μονο απο το δεξι μας χερι θα αυξανονταν πραγματι η ενταση των εκρηξεων (δεν ειναι ακριβως εκρηξεις αλλα τελος παντων...)τοτε ειτε η μηχανη θα "αφηνιαζε" ειτε θα μας εδεινε τα μεταλα στο χερι Μαλλον ομως μαλλον αμεσα και τα δυο θα γινονταν!! Αλλα ευτυχως τον ελεγχο τον εχει η υποπιεση Δεν γινεται αλιως Ειναι αρχη λειτουργιας!

Αυτο ειναι εντελως λαθος και το εξηγησα γιατι

δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά εξακολουθείς να κάνεις λάθος. Έχεις κολλήσει σε ένα λάθος συλλογισμό και μεταχειρίζεσαι και "περίπλοκους όρους" που αμφιβάλλω αν γνωρίζεις την πλήρη σημασία τους στη μηχανολογία (αφού βλέπω ότι έχεις ήδη κενά γνώσεις σε πιο στοιχειώδεις αρχές και έννοιες). Για την ιστορία εγώ έχω διδακτορικό στην υδροχημεία και τη μηχανική των ρευστών και εξαιρετικές γνώσεις στη θερμοδυναμική οπότε τα "δαιδαλώδη μονοπάτια της μηχανικής των υγρών .....!!!" που αναφέρεις δεν με ψαρώνουν ούτε με προβληματίζουν. Ευχαρίστως να συζητήσουμε ότι θες επι του θέματος.

Και συνεχίζω στο θέμα μας. Φυσικά και μπορείς μέσα στον κύκλο καύσης με τις ίδιες στροφές να παράγεις περισσότερο μηχανικό και θερμικό έργο αλλάζοντας τη στοιχειομετρία του μείγματος (ανοίγοντας περισσότερο το γκάζι). Ακόμα και αν δεχθούμε το συλλογισμό (που αμφισβητώ γιατί το θέτεις σε λάθος βάση, αλλά ΔΕΝ έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό για αυτό που συζητάμε) που σε οδηγεί στο λάθος συμπέρασμα, ότι η ποσότητα του μείγματος που μπαίνει στο θάλαμο καύσης είναι σταθερή και εξαρτάται μόνο απο τις στροφές του κινητήρα, έχεις τη δυνατότητα να του αλλάξεις το θερμικό περιεχόμενο (και να ΕΧΕΙΣ ισχυρότερη εκτόνωση στον κύκλο) κάνοντας το μείγμα πιο πλούσιο. Ανοίγοντας το γκάζι κάνεις το μείγμα πιο πλούσιο σε βενζίνη και φτωχότερο σε αέρα και παράγεις περισσότερο έργο. (διατηρώντας την αναλογία αναφλέξιμη). Έτσι καταναλώσεις περισσότερη βενζίνη στον κύκλο και παράγεις περισσότερο έργο αλλά και θερμότητα.

Δεν έχει σημασία αυτό που λες για την ακαριαία μεταβολή. Εκτός και αν θέλεις με το ζόρι να μπουκώσεις το κινητήρα, η ισορροπία επέρχεται σε ελάχιστο διάστημα (δευτερόλεπτα) με το σωστό άνοιγμα του γκαζιού. Και με τους ψεκαστούς κινητήρες ακόμα καλύτερα. Ο στόχος είναι να κινήσεις τη μηχανή απο π.χ. τα 1/2 του γκαζιού στο πλήρες σε 2-3 sec. και όχι ηθελημένα να τη σβύσεις!

Σου δίνω το πολύ απλό μηχανικό ανάλογο του ποδηλάτου. Αν οδηγείς σε επίπεδη επιφάνεια με 20 km/h και συνεχίσεις σε μια ελαφριά ανηφόρα που βρίσκεις μπροστά σου, βάζεις πιο πολύ δύναμη στα πόδια σου (πιο δυνατές πεταλιές) για να διατηρήσεις την ίδια ταχύτητα. Η συχνότητα πεταλισμού παραμένει ακριβώς η ίδια αλλά οι μύς των ποδιών σου καταναλώνουν περισσότερη ενέργεια (το περίφημο ATP) και παράγουν περισσότερο μηχανικό και θερμικό έργο απο τη μετατροπή της χημικής ενέργειας.
Πάνω - κάτω το ίδιο συμβαίνει και στα έμβολα του κινητήρα.

φιλικά

Υ.Γ. Μην αρχίσεις με το θέμα ότι φτωχότερο μείγμα δίνει μεγάλες θερμοκρασίες. Είναι ο λόγος που οι injection κινητήρες παράγουν μεγαλύτερη θερμότητα απο του καρμπυρατεράτους είναι άλλο ζήτημα αυτό. Εκεί να δεις παρανοήσεις που θα γίνουν, συγκρίνοντας "μήλα με πορτοκάλια". Εδώ μονο θα μπερδέψει τα πράγματα, αντί να τα κάνει πιο κατανοητά για όλους.

Υ.Γ.2 Το ιδανικό (για χαμηλή κατανάλωση, και καλή απόδοση) είναι να βρίσκεσαι μέσα στο ωφέλιμο φάσμα στροφών, και ταυτόχρονα να διατηρείς τις στροφές χαμηλά (χωρίς όμως να βγεις έξω απο την καμπύλη ροπής!) για να μην έχεις μεγάλες απώλειες τριβής απο τη μετατροπή της παλιδρομικής σε περιστροφική κίνηση.
Στην κατηφόρα που κινείσαι ΧΩΡΙΣ γκάζι με το βάρος της μηχανής ισχύει το αντίθετο, δηλαδή κίνηση με περισσότερες στροφές στον κινητήρα, ώστε να κυκλοφορεί περισσότερο το ψυκτικό υγρό (όχι βέβαια να κατεβάσεις τόσο πο πολύ που ο κινητήρας να σε φρενάρει δυσανάλογα) 

[savvas]

@foufoutos

αυτό που υποστηρίζω είναι ότι δεν νομίζω οτι προσφέρει στις μηχανές κατι θετικό το προϊόν που προτείνεις.
Ο προβληματισμός μου είναι ότι δεν γνωρίζω ποιά είναι η "μαγική" του σύνθεση που κάνει όλα αυτά τα θαυμαστά πράγματα στον κινητήρα. Θα ήθελα να ξέρω με ποιό τρόπο αποκτά αυτές τις θαυμαστές ιδιότητες για να κρίνω αν θα το βάλω στον κινητήρα μου, χωρίς μακροπρόθεσμα να πάθω βλάβη.
Και όταν λες ότι θα ρίξει 7-10 oC τη θερμοκρασία, τότε όταν στα κρύα του χειμώνα ταξιδεύω με 74 οC, με το sub-Zero πόσο θα φτάσει δηλαδή? 65 οC.

Για το ζέσταμα που λες, αφού έχει τέτοια μεγάλη θερμοχωρητικότητα, δεν θα καθυστερεί τον κινητήρα στο να έρθει σε θερμοκρασία λειτουργίας? Ή αλλάζει τις ιδιοτητές του με την άνοδο της θερμοκρασίας...?!!! (ζεσταίνει τα κρύα και ψύχει τα ζεστά? Αυτό δεν είναι ψυκτικό υγρό, είναι η φιλοσοφική λίθος.)

Θεωρώ ότι απλά για το πρόβλημα που συζητάμε σε αυτό το post (XL700V - Ελλάδα), αυτό το υλικό δεν κάνει τίποτα και απλά κάποιος πετάει τα χρήματά του χρησιμοποιώντας το.
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ελάχιστα στην πραγματικότητα μεταβάλει τη θερμοκρασία στον κινητήρα (αυτά τα 10 οC κάτω είναι ύπο εξωπραγματικές προϋποθέσεις σε άγνωστο κινητήρα αναφοράς) και ακόμα δεν έχουμε λύσει το θέμα της σύνθεσης του.

φιλικά

Υ.Γ. Γνωρίζουμε ότι το απεσταγμένο νερό, έχει καλύτερη δυνατότητα ψύξης απο το 50/50 paraflu. Δεν έχει όμως αντιπυκτικές και ΑΝΤΙΔΙΑΒΡΩΤΙΚΕΣ ιδιότητες. Ατυχής η σύγκριση με τα οχήματα αγώνων στις ΗΠΑ. Αμφιβάλω αν ο στόχος τους είναι η μακροζωϊα του κινητήρα !!!!
Τα συστήματα ψύξης των μηχανών μας είναι έτσι διαστασιολογημένα ώστε με ψυκτικό μέσο 1:1 paraflu να αποδίδουν όσο πρέπει για όλες τις χρήσεις.

[sprint900]

@foufoutos



Υ.Γ. Γνωρίζουμε ότι το απεσταγμένο νερό, έχει καλύτερη δυνατότητα ψύξης απο το 50/50 paraflu. Δεν έχει όμως αντιπυκτικές και ΑΝΤΙΔΙΑΒΡΩΤΙΚΕΣ ιδιότητες. Ατυχής η σύγκριση με τα οχήματα αγώνων στις ΗΠΑ. Αμφιβάλω αν ο στόχος τους είναι η μακροζωϊα του κινητήρα !!!!
Τα συστήματα ψύξης των μηχανών μας είναι έτσι διαστασιολογημένα ώστε με ψυκτικό μέσο 1:1 paraflu να αποδίδουν όσο πρέπει για όλες τις χρήσεις.

Εδώ φίλε μου εγώ έχω μια διαφωνία .
Συμφωνώ με τα υπόλοιπα μια χαρά τα λες αλλά ..

Το παράδειγμα για της ΗΠΑ το ανέφερα για να παραδειγματίσω το ότι κάνει το νερό σκέτο για το κύκλωμα ψύξεως .

Τώρα τα περί μακροζωίας.

Το απιονισμένο νερό είναι το ιδανικό για το σύστημα ψύξης , έχει μηδενικό πεχά δεν πειράζει μέταλλα , λάστιχα και λιπαίνει επαρκώς τα καρβουνάκια της τρόμπας τα μόνα στο όλο σύστημα κινούμενα μέρη χρήζοντα λιπάνσεως .

Τα κολάρα είναι αδιάβροχα και δεν χρειάζονται λίπανση , τα καταστρέφουν χρόνος οι υπεριώδεις ακτινοβολία του ήλιου και αυτό διασπόνται και ξεραίνονται γερνώντας με το πέρασμα του χρόνου και την επίδραση της θερμοκρασίας .

Απλά το παραφλού είναι ένα συνιστώμενο αναγκαίο κακό .
Είναι καυστικό , καρκινογόνο , καταστρέφει χρώματα και αυξάνει το πεχά στο απεσταγμένο απιονισμένο νερό κάνοντας το καλό αγωγό του ηλεκτρισμού και κάνοντας ανοδίωση ειδικά στα ευαίσθητα αλουμίνια .

Κανονικά θέλανε ανόδια και γειώσει όλα τα μηχανικά μέρη επειδή είναι και διαφορετικά μέταλλα αλλά είναι δύσκολο και ακριβό να γίνει και τα εργοστάσια κάνουν την πάπια , άλλωστε δεν και άξια λόγου σε κινητήρες που δεν θέλουν να ζήσουν πολλά χρόνια για να πουλήσουν τους καινούργιους .
Οι θαλασσινοί κινητήρες έχουν όλοι ,εκεί το αλάτι μεγαλώνει το πρόβλημα και μερικοί σοβαροί κινητήρες MAN , Rοlls-Rοyce , DORMAN έχουν ανάλογο σύστημα ακόμα και σε γεννήτριες .

Ρώτα ένα μηχανικό να σου δώσει μια εξήγηση που και πως τρώγονται τα καπάκια και μπλόκ κάτι φορές .

Βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες , αλλά εγώ δεν πιστεύω στης λιπαντικές ιδιότητες και λοιπά για τα αντιψυχτικά , όχι επαναλαμβάνω ότι δεν τα χρησιμοποιώ , αλλά τα αισθάνομαι σαν την διαφήμιση του calgon .

Η ανάγκη χρήσεις τους είναι να αποτρέπουν τη ζημιά από διαστολή στον κινητήρα σε ένα καλό κατέβασμα από το μηδέν και σε όλα τα άλλα κάνουν ζημιά σε σχέση με το απλό καλό καθαρό νεράκι .

Έτσι να εξηγήσω γιατί δεν τα πάω , χωρείς να παθιαζόμαστε όμως , ακαδημαϊκά .

Και φυσικά συμφωνώ απόλυτα ότι με παραφλού είναι σχεδιασμένα να δουλεύουν τα κυκλώματα ψύξης και έτσι πρέπει .

Και κάτι άλλο οι ψεκαστοί , επειδή ακριβώς είναι γεμάτοι αισθητήρες για να χρησιμοποιούν ακριβώς το απαιτούμενο καύσιμο δεν σηκώνουν θερμοκρασία παραπάνω από ένα σωστά ρυθμισμένο με καρμπιρατέρ , απεναντίας .

Οι κατασκευαστές σήκωσαν λίγο την θερμοκρασία των κινητήρων .


 

[konkost]

Savvas
Kαταρχην προσπαθησα να εξηγησω αυτο που θελω να πω νομιζοντας οτι θα μου ειναι πιο ευκολο να γινω κατανοητος μεσω των παραθεσεων του δικου σου ποστ Χωρις να θελω να ερθω σε κοντρα μαζι σου Απλα χαρην ευκολιας χρησιμοποιησα το ποστ σου και το δηλωσα Ισως βεβαια να μην το ξεκαθαρισα επαρκως αυτο! Δικο μου το λαθος!:

Θα προσπαθησω για τελευταια φορα -οχι γιατι απαξιω αλλα γιατι δεν ειμαι γρηγορος στο πληκτρολογιο-να εξηγησω το σκεπτικο μου χρησιμοποιωντας παραθεσεις απο το ποστ του savvas

Εγραψες:

δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά εξακολουθείς να κάνεις λάθος. Έχεις κολλήσει σε ένα λάθος συλλογισμό και μεταχειρίζεσαι και "περίπλοκους όρους" που αμφιβάλλω αν γνωρίζεις την πλήρη σημασία τους στη μηχανολογία (αφού βλέπω ότι έχεις ήδη κενά γνώσεις σε πιο στοιχειώδεις αρχές και έννοιες). Για την ιστορία εγώ έχω διδακτορικό στην υδροχημεία και τη μηχανική των ρευστών και εξαιρετικές γνώσεις στη θερμοδυναμική οπότε τα "δαιδαλώδη μονοπάτια της μηχανικής των υγρών .....!!!" που αναφέρεις δεν με ψαρώνουν ούτε με προβληματίζουν. Ευχαρίστως να συζητήσουμε ότι θες επι του θέματος.

Σιγα μην στεναχωριομουν!
Πες μου ομως ποιοι ειναι οι "περίπλοκοι όροι" που χρησιμοποιησα και ποιες ειναι οι στοιχειωδεις γνωσεις που διεκρινες εσυ οτι μου λειπουν? Σιγουρα μου λειπουν γνωσεις και αν ειναι στοιχειωδης (που δεν νομιζω) ειλικρινα πολυ θα ηθελα να μου τονισεις τα κενα μου!
Οσο για την εκφραση μου "δαιδαλώδη μονοπάτια της μηχανικής των υγρών .....!!!" σιγουρα δεν γραφτηκε για να ψαρωσω κανενα! Ποσο μαλλον εσενα
Πως σου ηρθε αυτο? Γραφτηκε γιατι "δαιδαλωδη" μου φαινονται εμενα Εξαλου στον συγκεκριμενο τομεα δεν γνωριζω τιποτα περαν οτι επηρεαζουν σε υπερθετικο βαθμο την λειτουργια του κινητηρα Ουτε τα βασικα διοτι για την ιστορια λοιπον εγω δεν εχω διδακτορικο στην υδροχημεια και τη μηχανικη των ρευστων ουτε και εξαιρετικες γνωσεις στη θερμοδυναμικη Ειτε εχεις αυτες τις γνωσεις (και μπραβο σου)  ειτε και να μην τις εχεις εγω παλι το ιδιο θα εγραφα για να αποφυγουμε πραγματικα περιπλοκους ορους (με ή χωρις "") και εννοιες για χαρη της κουβεντας ...Κουβεντα δεν κανουμε εδω μεσα?
Τελος μ'αυτο
Παμε στο αλλο

...Ακόμα και αν δεχθούμε το συλλογισμό (που αμφισβητώ γιατί το θέτεις σε λάθος βάση, αλλά ΔΕΝ έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό για αυτό που συζητάμε) που σε οδηγεί στο λάθος συμπέρασμα, ότι η ποσότητα του μείγματος που μπαίνει στο θάλαμο καύσης είναι σταθερή και εξαρτάται μόνο απο τις στροφές του κινητήρα...

Εγω δεν ειπα αυτο!
Εγω ειπα αυτο!

Η αυξηση του καυσιμου λοιπον μεσω του γκαζιου μπορει να γινει μονο αν υπαρχει ικανη υποπιεση

Οσο και να ανοιξεις το γκαζι αν δεν υπαρχει ικανη την συγκεκριμενη στιγμη υποπιεση δεν προκειτε να αλλαξεις τα στοιχειομετρικα δεδομενα του μειγματος αμεσα παρα μονο σταδιακα σε ευλογο χρονικο διαστημα (αν το επιτρεπουν οι συνθηκες) Αυτο φαινεται εντονα με τα καρπυρατερ υποπιεσης Ισως στον ψεκασμο αυτο το ευλογο χρονικο διαστημα να ειναι πιο μικρο Δεν το γνωριζω! Και για να το πω και αλλιως η υποπιεση ειναι αναγκαια συνθηκη!

Δεν έχει σημασία αυτό που λες για την ακαριαία μεταβολή. Εκτός και αν θέλεις με το ζόρι να μπουκώσεις το κινητήρα, η ισορροπία επέρχεται σε ελάχιστο διάστημα (δευτερόλεπτα) με το σωστό άνοιγμα του γκαζιού. Και με τους ψεκαστούς κινητήρες ακόμα καλύτερα. Ο στόχος είναι να κινήσεις τη μηχανή απο π.χ. τα 1/2 του γκαζιού στο πλήρες σε 2-3 sec. και όχι ηθελημένα να τη σβύσεις!

Το παραδειγμα που ανεφερα ηταν μονο για τον διαλογο! Αλιμονο! Κανεις λογικος ηθελημενα δεν σβηνει την μηχανη μπουκωνοντας την! Φυσικα και το ζητουμενο ειναι να επιταχυνεις κατα το δυνατον πιο ομαλα

Υ.Γ. Μην αρχίσεις με το θέμα ότι φτωχότερο μείγμα δίνει μεγάλες θερμοκρασίες

Γιατι πλακα δεν θα 'χει?....

Είναι ο λόγος που οι injection κινητήρες παράγουν μεγαλύτερη θερμότητα απο του καρμπυρατεράτους

Πραγματι δεν το ηξερα!

Υ.Γ.2 Το ιδανικό (για χαμηλή κατανάλωση, και καλή απόδοση) είναι να βρίσκεσαι μέσα στο ωφέλιμο φάσμα στροφών, και ταυτόχρονα να διατηρείς τις στροφές χαμηλά (χωρίς όμως να βγεις έξω απο την καμπύλη ροπής!) για να μην έχεις μεγάλες απώλειες τριβής απο τη μετατροπή της παλιδρομικής σε περιστροφική κίνηση.

Σωστο για την καταναλωση Αλλα η μεγιστη αποδοση -οταν δεν μας ενδιαφερει η καταναλωση- ερχεται στην κορυφωση της ροπης (ή καλυτερα κοντα στην κορυφωση) Εκει πρεπει να γινονται  και οι αλαγες στις σχεσεις

Στην κατηφόρα που κινείσαι ΧΩΡΙΣ γκάζι με το βάρος της μηχανής ισχύει το αντίθετο, δηλαδή κίνηση με περισσότερες στροφές στον κινητήρα, ώστε να κυκλοφορεί περισσότερο το ψυκτικό υγρό (όχι βέβαια να κατεβάσεις τόσο πο πολύ που ο κινητήρας να σε φρενάρει δυσανάλογα)

Επι τη ευκαιρια σε κατηφορα και ειδικα με στροφες το ΕΛΑΦΡΥ ανοιγμα του γκαζιου βοηθα στην ευσταθεια της μοτο

Εννοειται φιλικα!!

ΥΓ Αν τα επιχειρηματα καποιου στηριζονται σε λογικη βαση ειμαι παντα προθυμος να τα επεξεργαστω και γιατι οχι να δεχτω την θεση του παραδεχομενος το λαθος μου Πολλα στραβα εχω αλλα ξερολας δεν το παιζω!

[savvas]

Το παράδειγμα για της ΗΠΑ το ανέφερα για να παραδειγματίσω το ότι κάνει το νερό σκέτο για το κύκλωμα ψύξεως .

Τώρα τα περί μακροζωίας.

Το απιονισμένο νερό είναι το ιδανικό για το σύστημα ψύξης , έχει μηδενικό πεχά δεν πειράζει μέταλλα , λάστιχα και λιπαίνει επαρκώς τα καρβουνάκια της τρόμπας τα μόνα στο όλο σύστημα κινούμενα μέρη χρήζοντα λιπάνσεως .

Τα κολάρα είναι αδιάβροχα και δεν χρειάζονται λίπανση , τα καταστρέφουν χρόνος οι υπεριώδεις ακτινοβολία του ήλιου και αυτό διασπόνται και ξεραίνονται γερνώντας με το πέρασμα του χρόνου και την επίδραση της θερμοκρασίας .

Απλά το παραφλού είναι ένα συνιστώμενο αναγκαίο κακό .
Είναι καυστικό , καρκινογόνο , καταστρέφει χρώματα και αυξάνει το πεχά στο απεσταγμένο απιονισμένο νερό κάνοντας το καλό αγωγό του ηλεκτρισμού και κάνοντας ανοδίωση ειδικά στα ευαίσθητα αλουμίνια .

Αντιγράφω ακριβώς απο το εγχειρίδιο της Honda του XL700V (σελ. 48).
" Tο εργοστάσιο παρέχει ένα διάλυμα 50/50 αντιψυκτικού και απεσταγμένου νερού στη μοτοσυκλέτα. Αυτό το διάλυμα συνιστάται για τις περισσότερες θερμοκρασίες λειτουργίας και παρέχει καλή αντιδιαβρωτική προστασία. Υψηλότερη συγκέντρωση αντιψυκτικού μειώνει την απόδωση του συστήματος ψύξης και συνιστάται μόνο όταν απαιτείται μεγαλύτερη προστασία απο το ψύχος. Συγκέντρωση μικρότερη απο 40/60 (40% αντιψυκτικό) ΔΕΝ θα προσφέρει επαρκή αντιδιαβρωτική προστασία. Σε συνθήκες ψύχους, ελέγχετε τακτικά το σύστημα ψύξεως και προσθέστε μεγαλύτερη ποσότητα αντιψυκτικού (μέχρι μέγιστο 60% αντιψυκτικό) αν απαιτείται."

Το παραπάνω απαντάει απο μόνο του σε αυτό που λες.

Επιπλέον κάνεις και κάποια άλλα λάθη. Το pH του απεσταγμένου νερού δεν είναι 0 αλλά 7. Μηδέν δεν έχει ούτε το ισχυρότερο γνωστό οξύ στη γη.
Ακόμα για την ιστορία να ξέρεις ότι το pH δεν έχει καμία σχέση με την αγωγιμότητα του νερού, αλλά με την ισορροπία των ιόντων υδρογόνου και υδροξυλικής ρίζας. Η αγωγιμότητα καθορίζεται απο το ιοντικό περιεχόμενο του ρευστού (τα στοιχεία σε χημική διάσταση) και μόνο.
Επίσης αυτό που λες για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού δεν έχει καμία βάση και φυσικά δεν ισχύει. Δεν ξέρω απο που αντλείς τα στοιχεία που αναφέρεις για αυτό.

Η ανοδίωση είναι άλλη διαδικασία και έχει άλλο μηχανισμό απο αυτό που περιγράφεις. Μπερδεύεις τους diesel κινητήρες των φορτηγών και των καραβιών με τους αλουμινένιους των μοτοσυκλετών.

Και κάτι άλλο οι ψεκαστοί , επειδή ακριβώς είναι γεμάτοι αισθητήρες για να χρησιμοποιούν ακριβώς το απαιτούμενο καύσιμο δεν σηκώνουν θερμοκρασία παραπάνω από ένα σωστά ρυθμισμένο με καρμπιρατέρ , απεναντίας .

Δεν αναφέρομαι στη θερμοκρασία που είναι ρυθμισμένος να λειτουργεί ο κινητήρας με το σύστημα ψύξεως, αναφέρομαι στη θερμοκρασία ΜΕΣΑ στο θάλαμο καύσης κατά την ανάφλεξη. Τα υψηλά σε περιεχόμενο οξυγόνο μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πλούσια σε υδρογονάνθρακες.


Υ.Γ. Το calgon δεν είναι λιπαντικό αλλά χημικό αποσκληρυντικό νερού. Και μάλιστα για τη χρήση που καλείται να δράσει, αποδίδει ακριβώς αυτό που υπόσχεται!

Υ.Γ. 2 Αυτά τα γράφω Φιλικά και χωρίς διάθεση για κακοπροαίρετη αντιπαράθεση και με τους δύο σας. Το site έχει την έννοια της αλληλοβοήθειας μεταξύ μας και της σωστής ενημέρωσης προς όλους.

[sprint900]

Αντιγράφω ακριβώς απο το εγχειρίδιο της Honda του XL700V (σελ. 48).
" Tο εργοστάσιο παρέχει ένα διάλυμα 50/50 αντιψυκτικού και απεσταγμένου νερού στη μοτοσυκλέτα. Αυτό το διάλυμα συνιστάται για τις περισσότερες θερμοκρασίες λειτουργίας και παρέχει καλή αντιδιαβρωτική προστασία. Υψηλότερη συγκέντρωση αντιψυκτικού μειώνει την απόδωση του συστήματος ψύξης και συνιστάται μόνο όταν απαιτείται μεγαλύτερη προστασία απο το ψύχος. Συγκέντρωση μικρότερη απο 40/60 (40% αντιψυκτικό) ΔΕΝ θα προσφέρει επαρκή αντιδιαβρωτική προστασία. Σε συνθήκες ψύχους, ελέγχετε τακτικά το σύστημα ψύξεως και προσθέστε μεγαλύτερη ποσότητα αντιψυκτικού (μέχρι μέγιστο 60% αντιψυκτικό) αν απαιτείται."

Το παραπάνω απαντάει απο μόνο του σε αυτό που λες.

Επιπλέον κάνεις και κάποια άλλα λάθη. Το pH του απεσταγμένου νερού δεν είναι 0 αλλά 7. Μηδέν δεν έχει ούτε το ισχυρότερο γνωστό οξύ στη γη.
Ακόμα για την ιστορία να ξέρεις ότι το pH δεν έχει καμία σχέση με την αγωγιμότητα του νερού, αλλά με την ισορροπία των ιόντων υδρογόνου και υδροξυλικής ρίζας. Η αγωγιμότητα καθορίζεται απο το ιοντικό περιεχόμενο του ρευστού (τα στοιχεία σε χημική διάσταση) και μόνο.
Επίσης αυτό που λες για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού δεν έχει καμία βάση και φυσικά δεν ισχύει. Δεν ξέρω απο που αντλείς τα στοιχεία που αναφέρεις για αυτό.

Η ανοδίωση είναι άλλη διαδικασία και έχει άλλο μηχανισμό απο αυτό που περιγράφεις. Μπερδεύεις τους diesel κινητήρες των φορτηγών και των καραβιών με τους αλουμινένιους των μοτοσυκλετών.

Δεν αναφέρομαι στη θερμοκρασία που είναι ρυθμισμένος να λειτουργεί ο κινητήρας με το σύστημα ψύξεως, αναφέρομαι στη θερμοκρασία ΜΕΣΑ στο θάλαμο καύσης κατά την ανάφλεξη. Τα υψηλά σε περιεχόμενο οξυγόνο μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πλούσια σε υδρογονάνθρακες.


Υ.Γ. Το calgon δεν είναι λιπαντικό αλλά χημικό αποσκληρυντικό νερού. Και μάλιστα για τη χρήση που καλείται να δράσει, αποδίδει ακριβώς αυτό που υπόσχεται!

Υ.Γ. 2 Αυτά τα γράφω Φιλικά και χωρίς διάθεση για κακοπροαίρετη αντιπαράθεση και με τους δύο σας. Το site έχει την έννοια της αλληλοβοήθειας μεταξύ μας και της σωστής ενημέρωσης προς όλους.

ΑΑΑΑΑΑΑ ντόκτορα εμείς είμαστε και της μουτζούρας και λίγο ανορθόγραφοι , μπορεί να κάνουμε και κανένα λάθος , ναι το πεχά σαν για δυο τρία χρόνια αγρότης με φυτώρια  ξέρω πολύ καλά τι είναι και έχω ακόμα κάνα δυο πεχάμετρα , εντάξει παραδρομή ουδέτερο είναι κανονικά το 7 στην ορολογία .

Αλλά τα περί ανοδίωσης , ήμουν προϊστάμενος κάποιο καιρό στο τμήμα ανοδίωσης της landis μια εταιρείας που φτιάχνει τα παλιά ρολόγια της ΔΕΗ και ηλεκτρόλυσης τα έχω συζητήσει με μηχανικούς εργοστάσιων ,βέβαια για  βαριές μηχανές , έχουν και αυτές αλουμίνιο μέσα , εντάξει κάπου δεν ζουν και τόσο οι σημερινοί κινητήρες , βέβαια εμένα το ΤΑ μου είναι του 93 , τλς πα .
Το απεσταγμένο απιονισμενο νερό είναι μονωτικό , κακός αγωγός του ηλεκτρισμού , δεν αφήνει ρεύμα να πέραση γιαυτο και δεν κάνει τέτοια φαινόμενα .

Στην θερμοκρασία του θαλάμου καύσης όμως επέτρεψε μου , αυτό που λες σε καθομιλουμένη είναι τα φτωχά μίγματα σε σχέση με τα πλούσια , οι ψεκασμοί αυτό κάνουν έχουν πάντα σωστό μίγμα μάλλον σωστότερο των καρμπυρατέρ και σε γενικές γραμμές έχουν μικρότερη θερμοκρασία λειτουργίας , βλέπε ΚΤΜ 950 με ψεκαστο 990 .
Βέβαια κάθε χαρτογράφηση έχει τα δικά της και ίσως σε πολύ βενζινοβορους παλιούς κινητήρες να ίσχυε αυτό , η χαμηλότερη από πούσια μίγμα λειτουργία να είχε πιο χαμηλή θερμοκρασία , μιλάμε όμως για μικροδιαφορές .
Οι καρπυρατερατοι δεν έκαιγαν πιο πλούσια μίγματα έχαναν πολύ καύσιμο στην  λειτουργία για πολλούς και διάφορους λόγους , για αυτό τον λόγο είχαν αυξημένη κατανάλωση .

Στο calgon όμως θα γίνουμε μπίλιες , χαχχαχα ξέρω τι κάνει , κοροϊδεύει τον κόσμο , το απόλυτα άχρηστο και ηλίθιο προϊόν , τα πλυντήρια στο σπίτι τα φτιάχνω μόνος , είναι απάτη ποτέ δεν μαζεύονται τόσα άλατα σε ένα πλυντήριο και ποτέ δεν χαλάει από αυτά και μου την δίνει που λες σε ορισμένες διαφημίσεις έχει την πίσω μεριά του κάδου με την τροχαλία που πιάνουν τα λουριά που δεν παίρνει νερό γεμάτη με άλατα !!!!!!! από τον αέρα δεν ξέρω από τι , την τρομαγμένη νοικοκυρά να κοιτάει με δέος και τον μάστορα να χτυπάει το πουρί και να πέφτει σαν σοβάς , χαχχαχχαχα δεν ξέρω έχω απωθημένο .

Στο αν έχει λιπαντικές ιδιότητες το νερό , άπαντα μου άμα φρενάρεις σε γλιστερή άσφαλτο με νερό η όχι , φυσικά δεν έχει τον δείχτη ολίσθησης του λαδιού αλλά και έτσι κάνει για τα κάρβουνα της τρόμπας του νερού του μόνου πράγματος που τρίβεται στο κύκλωμα ψύξεως .

Τέλος πάντων δεν θα σκάσουμε κιόλας , ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις .

Βέβαια δεν αντιλέγω στα του κατασκευαστή , αφού έτσι το γράφει έτσι πρέπει να κάνουμε . Σίγουρα τα σωστά αντιτριβικά και τα αλλά πρόσθετα στο παραφλού είναι καλύτερα από το σκέτο νερό .

Στο φιλικά που λες εύχομαι να βρεθούμε με ένα καφέ η μπύρα στο χέρι να τα πούμε κάποτε από κοντά και αν ποστάρω και εγώ κάτι σαν άνθρωπος φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος και χαίρομαι όταν κάποιος μου το υποδεικνύει φίλε , απόψεις ανταλλάσσουμε άλλωστε .


 

[savvas]

ΑΑΑΑΑΑΑ ντόκτορα εμείς είμαστε και της μουτζούρας και λίγο ανορθόγραφοι , μπορεί να κάνουμε και κανένα λάθος , ναι το πεχά σαν για δυο τρία χρόνια αγρότης με φυτώρια  ξέρω πολύ καλά τι είναι και έχω ακόμα κάνα δυο πεχάμετρα , εντάξει παραδρομή ουδέτερο είναι κανονικά το 7 στην ορολογία .

Αλλά τα περί ανοδίωσης , ήμουν προϊστάμενος κάποιο καιρό στο τμήμα ανοδίωσης της landis μια εταιρείας που φτιάχνει τα παλιά ρολόγια της ΔΕΗ και ηλεκτρόλυσης τα έχω συζητήσει με μηχανικούς εργοστάσιων ,βέβαια για  βαριές μηχανές , έχουν και αυτές αλουμίνιο μέσα , εντάξει κάπου δεν ζουν και τόσο οι σημερινοί κινητήρες , βέβαια εμένα το ΤΑ μου είναι του 93 , τλς πα .
Το απεσταγμένο απιονισμενο νερό είναι μονωτικό , κακός αγωγός του ηλεκτρισμού , δεν αφήνει ρεύμα να πέραση γιαυτο και δεν κάνει τέτοια φαινόμενα .
Στην θερμοκρασία του θαλάμου καύσης όμως επέτρεψε μου , αυτό που λες σε καθομιλουμένη είναι τα φτωχά μίγματα σε σχέση με τα πλούσια , οι ψεκασμοί αυτό κάνουν έχουν πάντα σωστό μίγμα μάλλον σωστότερο των καρμπυρατέρ και σε γενικές γραμμές έχουν μικρότερη θερμοκρασία λειτουργίας , βλέπε ΚΤΜ 950 με ψεκαστο 990 .
Βέβαια κάθε χαρτογράφηση έχει τα δικά της και ίσως σε πολύ βενζινοβορους παλιούς κινητήρες να ίσχυε αυτό , η χαμηλότερη από πούσια μίγμα λειτουργία να είχε πιο χαμηλή θερμοκρασία , μιλάμε όμως για μικροδιαφορές .
Οι καρπυρατερατοι δεν έκαιγαν πιο πλούσια μίγματα έχαναν πολύ καύσιμο στην  λειτουργία για πολλούς και διάφορους λόγους , για αυτό τον λόγο είχαν αυξημένη κατανάλωση .

Στο calgon όμως θα γίνουμε μπίλιες , χαχχαχα ξέρω τι κάνει , κοροϊδεύει τον κόσμο , το απόλυτα άχρηστο και ηλίθιο προϊόν , τα πλυντήρια στο σπίτι τα φτιάχνω μόνος , είναι απάτη ποτέ δεν μαζεύονται τόσα άλατα σε ένα πλυντήριο και ποτέ δεν χαλάει από αυτά και μου την δίνει που λες σε ορισμένες διαφημίσεις έχει την πίσω μεριά του κάδου με την τροχαλία που πιάνουν τα λουριά που δεν παίρνει νερό γεμάτη με άλατα !!!!!!! από τον αέρα δεν ξέρω από τι , την τρομαγμένη νοικοκυρά να κοιτάει με δέος και τον μάστορα να χτυπάει το πουρί και να πέφτει σαν σοβάς , χαχχαχχαχα δεν ξέρω έχω απωθημένο .

Στο αν έχει λιπαντικές ιδιότητες το νερό , άπαντα μου άμα φρενάρεις σε γλιστερή άσφαλτο με νερό η όχι , φυσικά δεν έχει τον δείχτη ολίσθησης του λαδιού αλλά και έτσι κάνει για τα κάρβουνα της τρόμπας του νερού του μόνου πράγματος που τρίβεται στο κύκλωμα ψύξεως .

Τέλος πάντων δεν θα σκάσουμε κιόλας , ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις .

Βέβαια δεν αντιλέγω στα του κατασκευαστή , αφού έτσι το γράφει έτσι πρέπει να κάνουμε . Σίγουρα τα σωστά αντιτριβικά και τα αλλά πρόσθετα στο παραφλού είναι καλύτερα από το σκέτο νερό .

Στο φιλικά που λες εύχομαι να βρεθούμε με ένα καφέ η μπύρα στο χέρι να τα πούμε κάποτε από κοντά και αν ποστάρω και εγώ κάτι σαν άνθρωπος φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος και χαίρομαι όταν κάποιος μου το υποδεικνύει φίλε , απόψεις ανταλλάσσουμε άλλωστε .

 

Νομίζω οτι απο το ορθογραφικό λάθος, μέχρι την προτροπή να χρησιμοποιούν λάθος ψυκτικό μέσο στον κινητήρα οι φίλοι μας, η απόσταση είναι πολύ μεγάλη.

Ήδη όμως νομίζω ότι προ πολλού βρισκόμαστε εκτός θέματος και αυτή η συζήτηση λίγα πράγματα προσφέρει στους υπόλοιπους φίλους που τη διαβάζουν.
Αν υφίσταται ανάγκη θα πρέπει να συνεχιστεί σε άλλο νήμα.

Πάντα φιλικά (αν και ντόκτορας, όπως με λες  )

Υ.Γ.1 Η ανοδίωση δεν είναι θέμα αλουμινίου, είναι θέμα επαφής μεταξύ τους μετάλλων που ανήκουν σε διαφορετικές θέσεις στην ηλεκτροχημική σειρά. Οι μεγάλοι (σε μέγεθος) κινητήρες diesel έχουν μπλοκ απο χυτοσίδηρο, χαλύβδινα καπάκια και αλουμινιένια έμβολα. Δεν έχουν καμία σχέση με τους κινητήρες αλουμινίου που μιλάμε τώρα εδώ.
Αν και το πραγματικό του πρόβλημα είναι οι καθαλατώσεις. Αυτό διότι όπως θα γνωρίζεις δεν τους βάζουμε απεσταγμένα νερά κτλ. για την ψύξη αλλά νερό βρύσης με τη μάνικα!
Στα καράβια ακόμα χειρότερα καθώς σαν ψυκτικό μέσο (στους παλαιότερους κινητήρες) χρησιμοποιείται θαλασσινό νερό σε ανοιχτό κύκλωμα. Είναι τελείως διαφορετική η φύση αυτού του προβλήματος.

Επίσης το paraflu, δεν αλλάζει την αγωγιμότητα του νερού. Παραμένει κακός αγωγός του ηλεκτρισμού και με αυτό!

Υ.Γ.2 Το απεσταγμένο νερό είναι το πιο διαβρωτικό (μη όξινο και μη βασικό, μη διάλυμα) φυσικό μέσο που υπάρχει!

Υ.Γ.3 Για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού στο σύστημα ψύξης, άστο καλύτερα. Ας μη γίνει εδώ αυτή η κουβέντα. Δεν είναι σωστός ο συλλογισμός σου.

Υ.Γ.4 Τα φτωχότερα (οπως αναφέρεις), μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πιο πλούσια. Είναι κανόνας απαράβατος αυτό. Το τι κάνουν οι χαρτογραφήσεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Υ.Γ.5 (χωρίς να χρειάζεται να γίνουμε μπίλιες) Το Calgon έχει δικό του πεδίο εφαρμογής. Στην Αθήνα απλά δεν είναι απαραίτητο, γιατί το νερό (που προέρχεται απο επιφανειακό ταμιευτήρα) είναι πάρα πολύ μαλακό. Βάλεις, δεν βάλεις δεν έχει διαφορά. Σε περιοχές όμως με σκληρό νερό (και έχουμε πολλές τέτοιες στην Ελλάδα), είναι χρήσιμο και κάνει ακριβώς αυτό που πρέπει. Εμποδίζει την καθαλάτωση. Τώρα αν η εικόνα που βλέπεις στη διαφήμιση είναι υπερβολική, δεν είναι νομίζω η κουβέντα μας.

[sprint900]

Νομίζω οτι απο το ορθογραφικό λάθος, μέχρι την προτροπή να χρησιμοποιούν λάθος ψυκτικό μέσο στον κινητήρα οι φίλοι μας, η απόσταση είναι πολύ μεγάλη.

Ήδη όμως νομίζω ότι προ πολλού βρισκόμαστε εκτός θέματος και αυτή η συζήτηση λίγα πράγματα προσφέρει στους υπόλοιπους φίλους που τη διαβάζουν.
Αν υφίσταται ανάγκη θα πρέπει να συνεχιστεί σε άλλο νήμα.

Πάντα φιλικά (αν και ντόκτορας, όπως με λες  )

Υ.Γ.1 Η ανοδίωση δεν είναι θέμα αλουμινίου, είναι θέμα επαφής μεταξύ τους μετάλλων που ανήκουν σε διαφορετικές θέσεις στην ηλεκτροχημική σειρά. Οι μεγάλοι (σε μέγεθος) κινητήρες diesel έχουν μπλοκ απο χυτοσίδηρο, χαλύβδινα καπάκια και αλουμινιένια έμβολα. Δεν έχουν καμία σχέση με τους κινητήρες αλουμινίου που μιλάμε τώρα εδώ.
Αν και το πραγματικό του πρόβλημα είναι οι καθαλατώσεις. Αυτό διότι όπως θα γνωρίζεις δεν τους βάζουμε απεσταγμένα νερά κτλ. για την ψύξη αλλά νερό βρύσης με τη μάνικα!
Στα καράβια ακόμα χειρότερα καθώς σαν ψυκτικό μέσο (στους παλαιότερους κινητήρες) χρησιμοποιείται θαλασσινό νερό σε ανοιχτό κύκλωμα. Είναι τελείως διαφορετική η φύση αυτού του προβλήματος.

Επίσης το paraflu, δεν αλλάζει την αγωγιμότητα του νερού. Παραμένει κακός αγωγός του ηλεκτρισμού και με αυτό!

Υ.Γ.2 Το απεσταγμένο νερό είναι το πιο διαβρωτικό (μη όξινο και μη βασικό, μη διάλυμα) φυσικό μέσο που υπάρχει!

Υ.Γ.3 Για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού στο σύστημα ψύξης, άστο καλύτερα. Ας μη γίνει εδώ αυτή η κουβέντα. Δεν είναι σωστός ο συλλογισμός σου.

Υ.Γ.4 Τα φτωχότερα (οπως αναφέρεις), μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πιο πλούσια. Είναι κανόνας απαράβατος αυτό. Το τι κάνουν οι χαρτογραφήσεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Υ.Γ.5 (χωρίς να χρειάζεται να γίνουμε μπίλιες) Το Calgon έχει δικό του πεδίο εφαρμογής. Στην Αθήνα απλά δεν είναι απαραίτητο, γιατί το νερό (που προέρχεται απο επιφανειακό ταμιευτήρα) είναι πάρα πολύ μαλακό. Βάλεις, δεν βάλεις δεν έχει διαφορά. Σε περιοχές όμως με σκληρό νερό (και έχουμε πολλές τέτοιες στην Ελλάδα), είναι χρήσιμο και κάνει ακριβώς αυτό που πρέπει. Εμποδίζει την καθαλάτωση. Τώρα αν η εικόνα που βλέπεις στη διαφήμιση είναι υπερβολική, δεν είναι νομίζω η κουβέντα μας.

Νομίζω ότι από το ορθογραφικό λάθος, μέχρι την προτροπή να χρησιμοποιούν λάθος ψυκτικό μέσο στον κινητήρα οι φίλοι μας, η απόσταση είναι πολύ μεγάλη.

Ήδη όμως νομίζω ότι προ πολλού βρισκόμαστε εκτός θέματος και αυτή η συζήτηση λίγα πράγματα προσφέρει στους υπόλοιπους φίλους που τη διαβάζουν.
Αν υφίσταται ανάγκη θα πρέπει να συνεχιστεί σε άλλο νήμα.

Ξεκινάω από εδώ αγαπητέ , έχεις απόλυτο δίκιο στην ουσία είναι λάθος η προτροπή μου να το παίξω και ανώτερος του κατασκευαστή και να προτείνω κάτι άλλο στα παιδιά εκτός από αυτά που λέει ο κατασκευαστής και τους ζητάω συγνώμη .

Στο εκτός θέματος αν τα παιδιά οι διαχειριστές εννοώ το θεωρούν εκτός θέματος φυσικά ας το μεταφέρουν σε ένα άλλο νήμα .


Πάντα φιλικά (αν και ντόκτορας, όπως με λες )
Εδώ τώρα , φυσικά και το ντόκτορας δεν περιέχει καμιά ειρωνεία η σχετικό , συγνώμη δεν το είπα με τέτοια  έννοια , αστειεύομαι τιμή σου είναι και μπράβο σου που σπούδασες και πήρες και ντοκτορά .
Και σε ευχαριστώ πολύ κιόλας που ασχολιέσαι και απαντάς αμέσως στην συζήτηση φίλε .
Όχι απλώς φιλικά , πολύ φιλικά .

Στην παρτίδα μας τώρα αν φυσικά έχεις όρεξη να συνεχίσουμε και χρόνο διαθέσιμο φυσικά .
Αν και κάπου βλέπω θα χάσω η έχασα αλλά για την τιμή των οπλών .
Επαναλαμβάνω πολύ φιλικά και αν έχεις όρεξη και χρόνο .

Υ.Γ.1 Η ανοδίωση δεν είναι θέμα αλουμινίου, είναι θέμα επαφής μεταξύ τους μετάλλων που ανήκουν σε διαφορετικές θέσεις στην ηλεκτροχημική σειρά. Οι μεγάλοι (σε μέγεθος) κινητήρες diesel έχουν μπλοκ από χυτοσίδηρο, χαλύβδινα καπάκια και αλουμινένια έμβολα. Δεν έχουν καμία σχέση με τους κινητήρες αλουμινίου που μιλάμε τώρα εδώ.
Αν και το πραγματικό του πρόβλημα είναι οι καθαλατώσεις. Αυτό διότι όπως θα γνωρίζεις δεν τους βάζουμε απεσταγμένα νερά κτλ. για την ψύξη αλλά νερό βρύσης με τη μάνικα!
Στα καράβια ακόμα χειρότερα καθώς σαν ψυκτικό μέσο (στους παλαιότερους κινητήρες) χρησιμοποιείται θαλασσινό νερό σε ανοιχτό κύκλωμα. Είναι τελείως διαφορετική η φύση αυτού του προβλήματος.

Οι καθαλατώσεις ναι είναι πρόβλημα των μη απιονισμένων νερών με τα ασβέστια και μαγνησία κάλια και σχετικά , έχω δουλέψει πολύ καιρό σε σατ νταουν στα διυλιστήρια και έχω δει κυβικά αλάτων από εναλλάκτες θερμότητας τλς πα , αυτό δεν σημαίνει ότι έγινα χημικός το ξέρω .
Στο συχωρεμένο σκαφάκι μου ειχα ιντερκούλερ ψυγείο νερού , νερού στην volvo , το λέω συχωρεμένο μου ψειρίσανε τα πάντα από μέσα να δω αυτούς τους δύσκολους καιρούς πως θα το φτιάξω .Έχω υπ όψιν τα θαλασσινά .
Στα πλοία ναι περνάει θαλασσινό νερό .
Αν χρησιμοποιούσαμε κοινό νερό σίγουρα θα είχαμε πολύ πρόβλημα από καθαλατώσεις στης μηχανές μας , αλλά εκεί κολάι το απιονισμένο που συνιστά ο κατασκευαστής .
Γερανούς και φορτηγά βέβαια , θέλουν απιονισμένο με σχεδόν της ίδιες αναλογίες αντιψυκτικού που λένε για της μοτοσυκλέτες .
Στο Ιράκ τρία χρόνια που ήμουν και από εκεί κάπου το ειχα πάρει στραβά εγώ κακώς οι δικοί μας δεν έβαζαν αντιψυκτικό το συνεργείο εννοώ γιατί έβραζαν οι μηχανές .


Λες  φίλε στο ότι οι κινητήρες οι δικοί μας των μοτοσικλετών  δηλαδή , του δικού μου ΤΑ ας πούμε είναι μόνο αλουμίνιο .
Αμ δε αν ακολουθήσουμε την διαδρομή του ψυχτικού υγρού θα δούμε ότι περνάει μέσα από μια τεραστία επιφάνεια χαλκού (ψυγείο , που αν κάτσεις να μέτρησης κυψέλες καπάκια ψυγείου και σκάφες βγαίνει μια επιφάνεια πιο μεγάλη και από τα μπλοκ) ο χαλκός βέβαια κάνη μια μάκα , σκουριά δικιά του και αυτό προστατεύεται τα αλλά υποφέρουν .
Τα καπάκια είναι αλουμίνιο και τα κύλινδρα  τα οποία νομίζω όπως τα βλέπω στο μάνουαλ είναι περαστά χιτώνια ανθρακούχα ατσάλια σε αλουμίνιο , άρα το αλουμίνιο είναι σχεδόν όσο και το χυτοσίδηρο των κυλίνδρων .
Αυτό βέβαια είναι καλό γιατί η ηλεκτρόλυση αλλιώς θα χτυπούσε μόνο το ελάχιστο σε επιφάνεια αξονάκι της τρόμπας νερού που είναι ατσάλινο και θα το έτρωγε πολύ  γρήγορα .

Και αν δεν είναι στο ΤΑ τα κύλινδρα με υγρά χιτώνια είναι σε πολλές ακόμα σύγχρονες μοτοσυκλέτες .Δεν μου το χάλασα ακόμα το honda μου να το δω μέχρι εκεί από κοντά .


Αυτό το απόσπασμα είναι για υδραυλικά σπιτιών βέβαια αλλά η ίδιοι νόμοι είναι ,

H ηλεκτρόλυση μπορεί να λάβει μέρος ακόμα και μεταξύ όμοιων μετάλλων. Για παράδειγμα όταν σε μία παλιά εγκατάσταση αλλαχθεί μέρος της τότε το  καινούργιο μέταλλο τείνει να διαβρωθεί. Αυτό φαίνετε άλλωστε και από τον παρακάτω πίνακα ( Ηλεκτροχημικού Δυναμικού Μετάλλων ) όπου φαίνετε η σειρά με την οποία διαβρώνονται τα μέταλλα μεταξύ τους.
 
                   
METΑΛΛΟ                                      VOLTS*
Καθαρό Μαγνήσιο                            -1.75
Κράμα Μαγνησίου (6% Al, 3% Zn, 0.15% Mn)    -1.60
Ψευδάργυρος                                 -1.10
Κράμα Αλουμινίου (5% Zn)                  -1.05
Καθαρό  Αλουμίνιο                            -0.80
Σίδηρος (καινούργιος)                   -0. 5 to -0. 8
Σίδηρος (σκουριασμένος)                   -0.4 to -0.55
Χυτοσίδηρος                                 -0.50
Μόλυβδος                                  -0.50
Σίδηρος σε τσιμέντο                       -0.20
Χαλκός - Ορείχακος                            -0.20
 
Σε αυτόν τον πίνακα τα μέταλλα που βρίσκονται χαμηλά έχουν μεγαλύτερη ανθεκτικότητα στην ηλεκτρόλυση.


Θα ψαχτώ όμως για την ηλεκτρόλυση και ακαδημαϊκά την συζητάμε μια άλλη φορά με περισσότερα στοιχεία .
Και επειδή έχω δει πολλές ζημιές από ηλεκτρόλυση ακόμα και σε σύγχρονες μοτοσικλέτες .
Το tengai μου , εντάξει είναι του 92 μηχανάκι αλλά δουλεύει ακόμα έτσι μου έσπασε το αξονάκι της τρόμπας που είναι πάνω σε άξονα των αντιβάρων πολύ ακριβό εξάρτημα , επειδή είχε μείνει μισό από ηλεκτρόλυση , δεν έπρεπε να το κάνει αυτό , έτυχε , αλλά και τρόμπες νερού χάνουν πτερύγια πολλά γίνονται .
Πάντως εδώ κάνω λάθος , άλλο το ένα άλλο το άλλο , θα έπρεπε ίσως να υπήρχε προστασία από την ηλεκτρόλυση , αλλά όχι όπως έλεγα εγώ σε βάρος του ψυχτικού υγρού .

Εδώ ο συνάδελφος σου λέει πολλά και ωραία στην διπλωματική του εργασία στην σελίδα 29 έχει τα περί αντιψυκτικού , κάλλιστα θα έκανε ένα πολύ ωραίο βιβλίο  .

http://dspace.lib.ntua.gr/bitstream/123456789/638/1/kontaratosa_cooling.pdf

Επίσης το paraflu, δεν αλλάζει την αγωγιμότητα του νερού. Παραμένει κακός αγωγός του ηλεκτρισμού και με αυτό!

Σε ευχαριστώ αλλά δεν ήξερα ότι και με την αντιψυκτικού δεν αλλάζει η αγωγιμότητα του απιονισμένου νερού , όσο ζούμε μαθαίνουμε .

Υ.Γ.3 Για τις λιπαντικές ιδιότητες του απεσταγμένου νερού στο σύστημα ψύξης, άστο καλύτερα. Ας μη γίνει εδώ αυτή η κουβέντα. Δεν είναι σωστός ο συλλογισμός σου.

Εντάξει και εδώ λέω ότι φτάνει το νερό για το καρβουνάκι , οι κατασκευαστές λένε ότι με την γλυκολη είναι καλύτερα έχουν δίκιο .
Τώρα κάτι κινητήρες που δουλεύουν χρόνια χωρείς αντιψυκτικό και δεν τα έφτυσαν οι τρόμπες δεν μου δίνω δίκιο είναι καλύτερα σαφώς με την γλυκολη που προσθέτει επιπλέον λιπαντικές ιδιότητες στο νερό  . Εγώ είμαι αυθαίρετος στο συμπέρασμα μου .

Υ.Γ.4 Τα φτωχότερα (οπως αναφέρεις), μείγματα αναφλέγονται με μεγαλύτερες θερμοκρασίες σε σχέση με τα πιο πλούσια. Είναι κανόνας απαράβατος αυτό. Το τι κάνουν οι χαρτογραφήσεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Εδώ είναι νόμος από χρόνια σωστά αυτό , οι ψεκαστοί έχουν καλύτερο λόγο καύσιμου από τους καρμυρατεράτους άρα και θερμοκρασία θαλάμου καύσης , βάζω ένα κόμμα όμως στο ότι έχει ανεβεί η μέση συμπίεση και η ογκομετρική απόδοση .
Βέβαια δεν έχει αξία η να συγκρίνουμε γιατί έχουν αλλάξει πολλά , μέσα στα χρόνια .

Υ.Γ.5 (χωρίς να χρειάζεται να γίνουμε μπίλιες) Το Calgon έχει δικό του πεδίο εφαρμογής. Στην Αθήνα απλά δεν είναι απαραίτητο, γιατί το νερό (που προέρχεται από επιφανειακό ταμιευτήρια) είναι πάρα πολύ μαλακό. Βάλεις, δεν βάλεις δεν έχει διαφορά. Σε περιοχές όμως με σκληρό νερό (και έχουμε πολλές τέτοιες στην Ελλάδα), είναι χρήσιμο και κάνει ακριβώς αυτό που πρέπει. Εμποδίζει την καθαλάτωση. Τώρα αν η εικόνα που βλέπεις στη διαφήμιση είναι υπερβολική, δεν είναι νομίζω η κουβέντα μας.

Εδώ όμως μεγάλε , χαχαχα ακόμα και σε μια περιοχή με σκληρό νερό είναι άχρηστο η δεν αποσβένει τα χρήματα του με τίποτα το εν λόγω προϊόν ο κάδος δεν πιάνει άλατα με τίποτα η αντλία γυρίζει συνεχεία και οι σωλήνες δεν μπορούν να πιάσουν γιατί στο στύψιμο τρώνε τόσο τράνταγμα που σιλικόνη να τους ρίχνεις θα ξεκολλάει , αλλά σου κάνω το χατίρι άντε αγόρασε το χαχαχχαχαχα  , στην διαφήμιση του , όμως δεν υποχωρώ  είναι άσχετη .Και αλίμονο το μπίλιες το λέω για πλάκα , δεν μου έθιξες και τον ολυμπιακό κιόλας ....

Ξανά σε ευχαριστώ για όσα φρεσκάρισα και έμαθα από αυτό τον διάλογο φίλε και όσα με διόρθωσες  .