Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: Pezos on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 03:50:58 πμ

Title: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Pezos on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 03:50:58 πμ

Σε λίγες μέρες θα πάρω στα χέρια μου την πρώτη μου μοτοσυκλέτα, transalp, τέρμα το παπί.

Διάβασα σχεδόν τα πάντα εδώ μέσα, όμως δεν πήρα σαφή απάντηση στο ερώτημα μου.

Κάθε πόσα χιλιόμετρα κάνει service; Τί αλλάζουμε σε κάθε service; Το service manual που κυκλοφορεί εδώ μέσα στα αγγλικά το έχω βρει.

Επίσης, επειδή το μηχανάκι που θα πάρω θα είναι σχεδόν καινούργιο, θα πρέπει να ζητήσω από τον παλιό ιδιοκτήτη βιβλιαράκι για τα service, όπου ο κατασκευαστής αναφέρει αναλυτικά το τι πρέπει να γίνετε καθώς επίσης και manual της μηχανής; Όπως δηλαδή δίνει ο κατασκευαστής σε ένα καινούργιο αυτοκίνητο. Συνοδεύουν μια μηχανή καινούργια τέτοια έγγραφα ή όχι;


Ευχαριστώ

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: manolo on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 04:02:40 πμ

Ότι λέει ο κατασκευαστής  :P. Στα 6Κ αλλάζουμε λαδάκια στα 12Κ λάδια και φίλτρο στα 18Κ λάδια  φίλτρο αέρα  υγρά φρένων και ψυγείου (εγω θα άλλαζα και τα λάδια του πηρουνιού) στα 24Κ πρόσθεσε τις βαλβίδες αλλά και τα μπουζί .
Ολα τα άλλα εξαρτωνται από σένα λάστιχα αλυσίδα φρένα.
Τρανσάλπ είναι δεν σπάει δεν χαλάει αρκεί να το φροντίζουμε λίγο.

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 04:12:44 πμ

Quote from: manolo on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 04:02:40 πμ

Ότι λέει ο κατασκευαστής  :P. Στα 6Κ αλλάζουμε λαδάκια στα 12Κ λάδια και φίλτρο στα 18Κ λάδια  φίλτρο αέρα  υγρά φρένων και ψυγείου (εγω θα άλλαζα και τα λάδια του πηρουνιού) στα 24Κ πρόσθεσε τις βαλβίδες αλλά και τα μπουζί .
Ολα τα άλλα εξαρτωνται από σένα λάστιχα αλυσίδα φρένα.
Τρανσάλπ είναι δεν σπάει δεν χαλάει αρκεί να το φροντίζουμε λίγο.

Σωστός ο manolο…..

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 06:08:28 πμ

Τόσες φορές έχουμε μιλήσει εδώ μέσα για service.
Μέχρι και μια εικόνα σκαναρισμένη είχαμε ποστάρει για το τί πρέπει να γίνεται και κάθε πότε!

Να κάνω search ή θα κάνεις εσύ;

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Pezos on Τετάρτη 03 Δεκέμβριος 2008, 00:59:44 πμ

θα ψαχτώ καλύτερα ίσως και θα επανέλθω αν χρειαστεί

Ευχαριστώ

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: georig25 on Τετάρτη 03 Δεκέμβριος 2008, 02:19:19 πμ

Quote from: Chris_de_Ze on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 06:08:28 πμ

Τόσες φορές έχουμε μιλήσει εδώ μέσα για service.
Μέχρι και μια εικόνα σκαναρισμένη είχαμε ποστάρει για το τί πρέπει να γίνεται και κάθε πότε!

Να κάνω search ή θα κάνεις εσύ;

Εσυ Δασκαλε ΕΣΥ (εχεις ταλεντο στο σερτσινγκ ;D  :goofy:)

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Thanosf on Τετάρτη 10 Δεκέμβριος 2008, 19:02:12 μμ

Quote from: Chris_de_Ze on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 06:08:28 πμ

Τόσες φορές έχουμε μιλήσει εδώ μέσα για service.
Μέχρι και μια εικόνα σκαναρισμένη είχαμε ποστάρει για το τί πρέπει να γίνεται και κάθε πότε!

Να κάνω search ή θα κάνεις εσύ;

Το τρόμαξες το κοπέλι!!!!

 :angry5: :angry5: :angry5: :evil4: :evil4: :evil4: :evil7: :evil7: :evil7: :5wolverine: :5wolverine: :5wolverine: :cussing: :cussing: :cussing:

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 10 Δεκέμβριος 2008, 21:16:58 μμ

Transalp maintenance/service schedule (ενδεικτικό)

(http://img522.imageshack.us/img522/7849/hondatransalpmaintenancub0.jpg)

(http://img229.imageshack.us/img229/1820/transalpmanualgeneralspfz2.jpg)

Title: Απ: Απ: Service Πότε;
Post by: Thanosf on Τετάρτη 10 Δεκέμβριος 2008, 22:13:46 μμ

Quote from: Chris_de_Ze on Τετάρτη 10 Δεκέμβριος 2008, 21:16:58 μμ

Transalp maintenance/service schedule (ενδεικτικό)

Τώρα μάλιστα!!!!

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Pezos on Πέμπτη 11 Δεκέμβριος 2008, 04:29:40 πμ

Με μια καλή εργαλειοθήκη και πολύ μεράκι μπορείς να τα κάνεις σχεδόν όλα μόνος σου πιστεύω

Ευχαριστώ

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Παρασκευή 09 Ιανουάριος 2009, 20:52:12 μμ

Καποιοι σερβισαδες εχουν την καραμελα και λενε "καθε 6000χλμ"...  >:(
Μετα λενε, "θες τακακια"
Ρωτας, "ποσο θα με βγαλουν αυτα"
Λενε "ε, 1500-2000χλμ"

Μετα απο 6-7000 ειναι ακομα ΟΚ...

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: memos on Σάββατο 10 Ιανουάριος 2009, 08:24:29 πμ

Quote from: Hypersonic on Παρασκευή 09 Ιανουάριος 2009, 20:52:12 μμ

Καποιοι σερβισαδες εχουν την καραμελα και λενε "καθε 6000χλμ"...  >:(
Μετα λενε, "θες τακακια"
Ρωτας, "ποσο θα με βγαλουν αυτα"
Λενε "ε, 1500-2000χλμ"

Μετα απο 6-7000 ειναι ακομα ΟΚ...

Αυτό ισχύει έτσι όπως το είπες.
Γι΄αυτό μάθε να τα αλλάζεις μόνος σου, για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
Από τότε που μου το έμαθαν 2 φίλοι μου να τα αλλάζω μόνος μου δεν ξαναπήγα για αλλαγή τακακίων.
Πριν τα τοποθετήσω καθαρίζω και τα έμβολα πράγμα το οποίο δεν κάνουν όλοι οι μαστόροι γιατί ή δεν έχουν χρόνο να το κάνουν (πρέπει να βρουν γιατί είναι η δουλειά τους αυτή) ή γιατί… βαριούνται (;)
Κάθε φορά που πήγαινα στον μάστορα για να τα αλλάξω, κρατούσα πάντα τα μεταχειρισμένα. Ε και με αυτά πέρασα ένα με ενάμιση χρόνο χωρίς να πάρω καινούργια (αφού τα άλλαζα μόνος πλέον).

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Δευτέρα 12 Ιανουάριος 2009, 18:51:11 μμ

Καλη ιδεα η μαθηση, ειδικα αν πιανουν τα χερια σου (τα δικα μου πιανουν παντως...)
Αλλα πως και απο ποιον θα μαθω  ???

Εχω το Service manual... βεβαια.. υποθετω οτι θα λεει;  :-\
...γιατι τα μπροστινα κοντευουν...

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: memos on Δευτέρα 12 Ιανουάριος 2009, 23:48:25 μμ

Quote from: Hypersonic on Δευτέρα 12 Ιανουάριος 2009, 18:51:11 μμ

Καλη ιδεα η μαθηση, ειδικα αν πιανουν τα χερια σου (τα δικα μου πιανουν παντως...)
Αλλα πως και απο ποιον θα μαθω  ???

Εχω το Service manual... βεβαια.. υποθετω οτι θα λεει;  :-\
...γιατι τα μπροστινα κοντευουν...

Είσαι Αθήνα;

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Τρίτη 13 Ιανουάριος 2009, 07:02:15 πμ

Quote from: memos on Δευτέρα 12 Ιανουάριος 2009, 23:48:25 μμ

Είσαι Αθήνα;

Τα τελευταια 32 χρονια ναι... ;D

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: memos on Τρίτη 13 Ιανουάριος 2009, 18:07:42 μμ

Quote from: Hypersonic on Τρίτη 13 Ιανουάριος 2009, 07:02:15 πμ

Τα τελευταια 32 χρονια ναι... ;D

Πέρνα κάποια στιγμή από ΣΥΜΟΦΕ και κάποιον θα βρεις για να σου δείξει.
Μπορεί να είμαι κ εγώ εκεί...

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Τρίτη 13 Ιανουάριος 2009, 18:51:20 μμ

Quote from: memos on Τρίτη 13 Ιανουάριος 2009, 18:07:42 μμ

Πέρνα κάποια στιγμή από ΣΥΜΟΦΕ και κάποιον θα βρεις για να σου δείξει.
Μπορεί να είμαι κ εγώ εκεί...

Μεμο μαθήματα παραδίδεις τσάμπα ?   ;D

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: memos on Τρίτη 13 Ιανουάριος 2009, 19:17:52 μμ

Quote from: ΓΙΑΝΝΗΣ XL700 on Τρίτη 13 Ιανουάριος 2009, 18:51:20 μμ

Μεμο μαθήματα παραδίδεις τσάμπα ?   ;D

Τσάμπα το έμαθα και θα πάρω λεφτά εγώ;
Ποτέ.  :eusa_naughty: :eusa_naughty: :eusa_naughty:
Το πολύ πολύ να με κεράσει το παλληκάρι καμμιά αντρική βυσσινάδα!!!  ;D  ;D ;D

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Τετάρτη 14 Ιανουάριος 2009, 18:46:37 μμ

Βυσσινάδα "αμπό βύζιννο;"


Θα φροντισω να περασω καποια στιγμη (ειμαστε και κοντα...).
Για την ωρα παντως στα τακακια το "αυλακι" ειναι 2-3 χιλιοστα ακομα... πλησιαζει και το σερβις των 48.000, οποτε αν με βγαλουν μεχρι εκει, θα ερθω να μαθω για την επομενη φορα...

Ευχαριστω

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Τετάρτη 11 Φεβρουάριος 2009, 19:32:50 μμ

Τελικα το πηρα αποφαση....  :-\

Αλλαξα μονος...
τακακια εμπρος
μπουζι (και τα 4 :goofy: )
λαδια
φ. λαδιου
φ. αερα (K&N)

Ολα καλα (στο τελος)... Πηρε μπροστα.

Αν εξαιρεσεις το οτι ειχα παραγγειλει τα σωστα μπουζι, μου τιμολογησαν τα σωστα αλλα μου εστειλαν μπουζι για... παπακι  >:(
και οτι
το φιλτρο λαδιου το ειχαν σφιξει οσο δεν επαιρνε αλλο, και αναγκαστηκα να το τρυπησω διαμπερως με κατσαβιδι ως μοχλο....
ολα τα αλλα ηταν ΟΚ....

Επισης ειδα οτι (μετα απο την προσφατη αλλαγη ελαστικων) οι 2 (απο τις 4) κατω βιδες που κρατανε τον εμπρος αξονα ηταν ξεβιδωτες...
Ειδικα η μια ηταν τοσο ξεβιδωτη (γυριζε και με το χερι) που νομισα οτι ειχα βαλει μεγαλυτερο κλειδι.... τι να πω... (που δεν το εχει πει αλλος πιο πριν;; )

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: memos on Τετάρτη 11 Φεβρουάριος 2009, 19:45:17 μμ

Quote from: Hypersonic on Τετάρτη 11 Φεβρουάριος 2009, 19:32:50 μμ

Αν εξαιρεσεις το οτι ειχα παραγγειλει τα σωστα μπουζι, μου τιμολογησαν τα σωστα αλλα μου εστειλαν μπουζι για... παπακι  >:(
και οτι
το φιλτρο λαδιου το ειχαν σφιξει οσο δεν επαιρνε αλλο, και αναγκαστηκα να το τρυπησω διαμπερως με κατσαβιδι ως μοχλο....
ολα τα αλλα ηταν ΟΚ....

Επισης ειδα οτι (μετα απο την προσφατη αλλαγη ελαστικων) οι 2 (απο τις 4) κατω βιδες που κρατανε τον εμπρος αξονα ηταν ξεβιδωτες...
Ειδικα η μια ηταν τοσο ξεβιδωτη (γυριζε και με το χερι) που νομισα οτι ειχα βαλει μεγαλυτερο κλειδι.... τι να πω... (που δεν το εχει πει αλλος πιο πριν;; )

Το φίλτρο λαδιού μπορούσες να το παραγγείλεις set.
Δηλαδή μαζί με το φίλτρο θα είχες και το ειδικό κλειδί του. Και διαφορά στην τιμή 3 ευρώ ΜΟΝΟ.

Όσο για τις βίδες... μεγάλη προσοχή.

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Τετάρτη 11 Φεβρουάριος 2009, 22:37:26 μμ

Το ειχα δει και το σετ με το "κλειδι", αλλα ηθελα να βαλω ΚΝ, οποτε....

(ουτε με κλειδι φιλτρου εβγαινε!!)

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: memos on Πέμπτη 12 Φεβρουάριος 2009, 01:24:23 πμ

Quote from: Hypersonic on Τετάρτη 11 Φεβρουάριος 2009, 22:37:26 μμ

Το ειχα δει και το σετ με το "κλειδι", αλλα ηθελα να βαλω ΚΝ, οποτε....

(ουτε με κλειδι φιλτρου εβγαινε!!)

Όταν λες ΚΝ, τι ακριβώς εννοείς, φίλτρο αέρα ή φίλτρο λαδιού;

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 02:27:56 πμ

KN Kαι τα 2

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: kostasj on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 18:15:36 μμ

Quote from: Hypersonic on Τετάρτη 11 Φεβρουάριος 2009, 19:32:50 μμ

Τελικα το πηρα αποφαση....  :-\

Αλλαξα μονος...
τακακια εμπρος
μπουζι (και τα 4 :goofy: )
λαδια
φ. λαδιου
φ. αερα (K&N)

Ολα καλα (στο τελος)... Πηρε μπροστα.

Αν εξαιρεσεις το οτι ειχα παραγγειλει τα σωστα μπουζι, μου τιμολογησαν τα σωστα αλλα μου εστειλαν μπουζι για... παπακι  >:(
και οτι
το φιλτρο λαδιου το ειχαν σφιξει οσο δεν επαιρνε αλλο, και αναγκαστηκα να το τρυπησω διαμπερως με κατσαβιδι ως μοχλο....
ολα τα αλλα ηταν ΟΚ....

Επισης ειδα οτι (μετα απο την προσφατη αλλαγη ελαστικων) οι 2 (απο τις 4) κατω βιδες που κρατανε τον εμπρος αξονα ηταν ξεβιδωτες...
Ειδικα η μια ηταν τοσο ξεβιδωτη (γυριζε και με το χερι) που νομισα οτι ειχα βαλει μεγαλυτερο κλειδι.... τι να πω... (που δεν το εχει πει αλλος πιο πριν;; )

Φίλε σου εχω κάποιες ερωτήσεις.

Τα μπουζι πως τα άλλαξες; έβγαλες το ντεποζιτο.;

Όταν λες φίλτρο λαδιού ΚΝ; υπάρχει τέτοιο φίλτρο λαδιού; και αν ναι τι κερδίζεις με το να βάλεις τέτοιο φίλτρο?

Με τα μπουζι τι έκανες; έβαλες αυτα που σου έστειλαν?

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 19:07:56 μμ

Το ντεποζιτο το εβγαλα τελειως (ειχα προνοησει να ειναι αδειο 3-4 λιτρα, για να μπορω να το σηκωσω...) οχι για τα μπουζι, αλλα για το (φουκαριαρικο) φ αερα...
Απλα "βοηθησε" αυτο και στο πισω μπουζι του πισω ... /, απο το V  :goofy:
Το αλλο μπουζι απο την πλευρα του ψυγειου ειναι λιγο παιδεμα αλλα θελει υπομονη στο ξεβιδωμα/βιδωμα και προσοχη για να "πληγωσεις" οσο το δυνατο λιγοτερο τα fin του ψυγειου...
Επισης εβγαλα ζελατινα, μαυρο πλαστικο οργανων και απλα τραβηξα τα φεριγκ λιγο μπροστα για να βγει το ντεποζιτο.

Τα μπουζι που μου στειλανε ηταν μικρα και χωρουσαν ολοκληρα μεσα στο θαλαμο!  >:(
Επειδη ηταν σαββατο  και ειχα ηδη ξεκινησει να τα αλλαζω δε μπηκα στη διαδικασια να τους παρω τηλ... οποτε πηρα άλλα απο ενα συνεργειο διπλα απο το σπιτι μου...

Φιλτρο λαδιου εβαλα KN γιατι ... βγαινει με απλο κλειδι... κατα τα άλλα δε νομιζω να προσφερει τιποτα θετικοτερο...
(http://www.knfilters.com/images/OilFiltersWrenchL.jpg)

Πιο πολυ ταλαιπωρηθηκα απο το παλιο φ λαδιου μεχρι να το βγαλω, παρα σε ολο το λυσιμο/δεσιμο της μηχανης...
Μαλιστα, τα λαδια τα αφησα σαν τελευταια δουλεια γαιτι ειναι το απλο... αλλα τον ηπια.... κανονικα...


Α, επισης ειχα εκτυπωσει ολο το service manual για να ξερω τι πρεπει να ξεβιδωσεις πρωτα για να μη σπασει κατι αλλο....

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Akis on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 19:55:32 μμ

Συγνώμη το ΚΝ φίλτρο λαδιού είναι σαν του αέρα?? δλδ το καθαρίζεις και το ξαναβάζεις??
Η απλα έχει το παξιμάδι στον πάτο για ποιο εύκολο ξεβίδωμα!!
θα προτιμουσα την απαντηση του Chris_de_ze (αν θελει)

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 20:09:47 μμ

Ρίξε μια ματιά εδώ (http://www.knfilters.com/oilfilter.htm)

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 20:41:40 μμ

νομιζω οτι ειναι μιας χρησης...

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Akis on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 20:49:42 μμ

Quote from: Γιάννης Σταυρουλάκης on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 20:09:47 μμ

Ρίξε μια ματιά εδώ (http://www.knfilters.com/oilfilter.htm)

έτσι φαίνεται, άλλα στο link που κάνει explode το φίλτρο σε μπερδευει λιγο.
μπα!!! μιας χρήσης είναι αλλιώς θα το ανέφερε. 

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: louros on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 20:55:49 μμ

Έλα τώρα σπάγγε.
Φίλτρο λαδιού να ξεπλένεις θέλεις ?

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Chris_de_Ze on Παρασκευή 13 Φεβρουάριος 2009, 22:09:03 μμ

Δεν έχω δεί μέχρι τώρα φίλτρο λαδιού συμβατικού αυτοκινητιστικού τύπου (δηλ. σαν και αυτό που παίρνουν τα ΤΑ) που να καθαρίζεται και να επαναχρησιμοποιείται (όπως τα φίλτρα αέρα). Όλα είναι μιας χρήσης.

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Sotos on Σάββατο 14 Φεβρουάριος 2009, 04:29:16 πμ

δεν ξερω την τιμη του φιλτρου λαδιου της  K&N, αλλα ξερω οτι σαν ανταλακτικο μπορεις να βρεις το μαμα φιλτρο με κατι σαν καπελο που στην ακρη του εχει το παξιμαδι που φαινεται παραπανω.
Το αγοραζεις μια φορα και το εχεις για παντα (ακομα και οταν πας σε Βαραντερο!)

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: memos on Σάββατο 14 Φεβρουάριος 2009, 04:41:18 πμ

Quote from: Sotos on Σάββατο 14 Φεβρουάριος 2009, 04:29:16 πμ

δεν ξερω την τιμη του φιλτρου λαδιου της  K&N, αλλα ξερω οτι σαν ανταλακτικο μπορεις να βρεις το μαμα φιλτρο με κατι σαν καπελο που στην ακρη του εχει το παξιμαδι που φαινεται παραπανω.
Το αγοραζεις μια φορα και το εχεις για παντα (ακομα και οταν πας σε Βαραντερο!)

Ναι Σωτήρη αυτό λέω και παραπάνω ότι η διαφορά τιμής ΜΕ το καπέλο που στην άκρη του έχει το παξιμάδι είναι μόλις 3 ευρώ... τίποτα δλδ.

Αλλά κάποιος από την παρέα μας, ακόμα δεν έχει νομίζω. Προτιμάει να "δανίζεται" και λάδι από καντήλια εκκλησίας!!!  ;D ;D ;D

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Chris_de_Ze on Σάββατο 14 Φεβρουάριος 2009, 05:54:44 πμ

Quote from: Sotos on Σάββατο 14 Φεβρουάριος 2009, 04:29:16 πμ

δεν ξερω την τιμη του φιλτρου λαδιου της  K&N, αλλα ξερω οτι σαν ανταλακτικο μπορεις να βρεις το μαμα φιλτρο με κατι σαν καπελο που στην ακρη του εχει το παξιμαδι που φαινεται παραπανω.
Το αγοραζεις μια φορα και το εχεις για παντα (ακομα και οταν πας σε Βαραντερο!)

Ο κωδικός (http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=4590.msg67310#msg67310) του.

Πληροφορίες για κλειδί για φίλτρο λαδιού (http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=366.20).

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: Hypersonic on Πέμπτη 26 Φεβρουάριος 2009, 17:20:01 μμ

Μια ερωτηση...

Ειχα διαβασει καπου εγω οτι η ποσοτητα του λαδιου μετα την αλλαγη και του φιλτρου ειναι 2,4λιτρα ή 2,6 (αν κανω λαθος το νουμερο τωρα ειναι γιατι δεν το θυμαμαι, αλλα τοτε το θυμομουν!) για ΤΑ 650.

Τοσο λαδι εβαλα μετα το φιλτρο, αλλα και παλι στη μετρηση με ορθια τη μηχανη ισα που φτανει στο LOW....

Title: Απ: Service Πότε;
Post by: konkost on Πέμπτη 26 Φεβρουάριος 2009, 17:28:26 μμ

Quote from: Hypersonic on Πέμπτη 26 Φεβρουάριος 2009, 17:20:01 μμ

Μια ερωτηση...

Ειχα διαβασει καπου εγω οτι η ποσοτητα του λαδιου μετα την αλλαγη και του φιλτρου ειναι 2,4λιτρα ή 2,6 (αν κανω λαθος το νουμερο τωρα ειναι γιατι δεν το θυμαμαι, αλλα τοτε το θυμομουν!) για ΤΑ 650.

Τοσο λαδι εβαλα μετα το φιλτρο, αλλα και παλι στη μετρηση με ορθια τη μηχανη ισα που φτανει στο LOW....

Πολλες φορες χρειαζεται να βαλουμε περισσοτερο λαδι απ'οσο λεει το manual Να εμπιστευσαι μονο τον δεικτη!Και αυτο σημβαινει γιατι αλλες φορες αδειαζουμε περισσοτερα λαδια και αλλες λιγοτερα Παντα ο κινητηρας κραταει μεσα μια ποσοτητα λαδιου ακομα και αν φαινεται οτι εχει στραγγιξει

Title: Κάθε πόσα χιλιομετρα αλλάζουμε τί???
Post by: transalonika on Παρασκευή 10 Ιούλιος 2009, 08:36:28 πμ

Πριν απο 6000χλμ εκανα το μεγάλο σερβις με βαλβιδες.
τι πρέπει να κάνω τώρα????
στα πόσα χλμ αλλαζουμε λαδια,μπουζι,φιλτρα,υγρα φρενων
καθαριζουμε καρμπυρατερ ρυθμιζουμε βαλβιδες????

Title: Απ: Κάθε πόσα χιλιομετρα αλλάζουμε τί???
Post by: Chris_de_Ze on Παρασκευή 10 Ιούλιος 2009, 08:45:15 πμ

Πολύ σημαντική η ερώτηση αλλά τα έχουμε πεί πολλές φορές εδώ μέσα. Έχουμε ποστάρει και το πρόγραμμα συντήρησης.
Αυτό (http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=6330.msg104987#msg104987) σε καλύπτει?

Εγχειρίδιο Χρήσης (Owner's Manual) έχεις?



ΥΓ: Το νήμα πρόκειται να συγχωνευθεί με το σχετικό ήδη υπάρχον.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Stoneman on Παρασκευή 11 Δεκέμβριος 2009, 23:36:01 μμ

owner's manual δεν εχω υπαρχει περιπτωση να το βρουμε?ειναι κατι σαν το owner handbook? το  Haynes Service Manual σε pdf το εχω

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: trackler on Τετάρτη 02 Ιούνιος 2010, 07:07:40 πμ

Quote from: Stoneman on Παρασκευή 11 Δεκέμβριος 2009, 23:36:01 μμ

το  Haynes Service Manual σε pdf το εχω

αυτο υπαρχει περιπτωση να μπορει να μου δωσει κανεις καποιο λινκ?

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Stoneman on Τετάρτη 02 Ιούνιος 2010, 20:40:06 μμ

Εχεις πμ.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: georig25 on Δευτέρα 07 Ιούνιος 2010, 05:59:33 πμ

Quote from: Stoneman on Τετάρτη 02 Ιούνιος 2010, 20:40:06 μμ

Εχεις πμ.

Εγω ???

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Δευτέρα 21 Φεβρουάριος 2011, 06:10:41 πμ

http://www.motomag.gr/moto/index.php?option=com_k2&view=item&id=1110:moto-477-kor%CF%8Cido?-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%B1&Itemid=137

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Hypersonic on Δευτέρα 21 Φεβρουάριος 2011, 07:50:42 πμ

Και πολυ καλα τα λεει ο αρθογραφος....

Ο μονος 100% αρμοδιος και εγγυρος για τη χιλιομετρικη/χρονικη συχνοητα των σερβις ειναι ο κατασκευαστης του οχηματος...

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: teslafun on Δευτέρα 21 Φεβρουάριος 2011, 07:56:08 πμ

Σήμερα έκανα εάν μίνι σέρβις (ΤΑ700) ...

Άλλαξα φίλτρο αέρος και μπουζί.
Συμπλήρωσα ελάχιστο αντιψυκτικό, καθάρισα λίγο τα ψυγεία από τα πρωην ιπτάμενα πτώματα και ίσιωσα μερικά σημεία που είχαν στραβώσει στα ψυγεία.
Και τέλος ένα καλό λάδωμα της αλυσίδας με βαρβολίνη 90άρα...

Προετοιμάζεται έδαφος για αλλαγή υγρών φρένων, τακάκια πίσω αλλά και ρύθμιση βαλβίδων.

Να σημειώσω πως οι εργασίες δε γίνονται σε συνεργείο και γι'αυτό το λόγο γνωρίζω την κατάσταση της υγείας της καλής μου.
Γνωρίζω τί λάδι βγαίνει,πως είναι τα μπουζί και άρα μαθαίνω κάτι παραπάνω για τον κινητήρα.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: kakou on Δευτέρα 21 Φεβρουάριος 2011, 18:08:51 μμ

Quote from: teslafun on Δευτέρα 21 Φεβρουάριος 2011, 07:56:08 πμ

Σήμερα έκανα εάν μίνι σέρβις (ΤΑ700) ...

Άλλαξα φίλτρο αέρος και μπουζί.
Συμπλήρωσα ελάχιστο αντιψυκτικό, καθάρισα λίγο τα ψυγεία από τα πρωην ιπτάμενα πτώματα και ίσιωσα μερικά σημεία που είχαν στραβώσει στα ψυγεία.
Και τέλος ένα καλό λάδωμα της αλυσίδας με βαρβολίνη 90άρα...

Προετοιμάζεται έδαφος για αλλαγή υγρών φρένων, τακάκια πίσω αλλά και ρύθμιση βαλβίδων.

Να σημειώσω πως οι εργασίες δε γίνονται σε συνεργείο και γι'αυτό το λόγο γνωρίζω την κατάσταση της υγείας της καλής μου.
Γνωρίζω τί λάδι βγαίνει,πως είναι τα μπουζί και άρα μαθαίνω κάτι παραπάνω για τον κινητήρα.

Τι ακριβως ειχε στραβωσει στα ψυγεια και πως?Βαλβιδες μονος σου θα ρυθμισεις?

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: apostolos2 on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 03:27:10 πμ

αν καταλαβα καλα, καθε 12.000 χλμ αλαζουμε λαδια μηχανης και φιλτρο?

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 05:56:15 πμ

Quote from: apostolos2 on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 03:27:10 πμ

αν καταλαβα καλα, καθε 12.000 χλμ αλαζουμε λαδια μηχανης και φιλτρο?

Με βάση τις οδηγίες της Honda για το Transalp ναι. Κάποιοι βέβαια έχουν άλλη άποψη. Πάντως η Honda αυτό λέει, κάθε 12.000 (ή 12 μήνες. Ότι έρθει πρώτο)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Hypersonic on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 06:57:48 πμ

και καθε 6.000 λαδια (καλα θυμαμαι? )

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: nikos 238 on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 07:23:26 πμ

Quote from: teslafun on Δευτέρα 21 Φεβρουάριος 2011, 07:56:08 πμ

Προετοιμάζεται έδαφος για αλλαγή υγρών φρένων, τακάκια πίσω αλλά και ρύθμιση βαλβίδων.

Υπολόγισε και μένα... ;D

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 07:32:12 πμ

Quote from: Hypersonic on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 06:57:48 πμ

και καθε 6.000 λαδια (καλα θυμαμαι? )

Nope... Λάδια κάθε 12.000

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: teslafun on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 08:00:13 πμ

Quote from: kakou on Δευτέρα 21 Φεβρουάριος 2011, 18:08:51 μμ

Τι ακριβως ειχε στραβωσει στα ψυγεια και πως?Βαλβιδες μονος σου θα ρυθμισεις?

Οι γρίλιες που έχει σε όλη την επιφάνεια το ψυγείο είχανε στραβώσει σε κάποια σημεία από πετραδάκια,μύγες κλπ... Αυτές πρέπει να μια στο τόσο να φροντίζουμε να τις ισιώνουμε (δεν είναι κάτι δύσκολο, υπομονή θέλει μόνο) έτσι ώστε να μπορεί να περνάει από μέσα ο αέρας και να γίνεται σωστή ψύξη.

Τις βαλβίδες μόνος μου θα τις ρυθμίσω,με τη βοήθεια του service manual φυσικά...
Σαν διαδικασία δεν είναι κάτι το εξαιρετικά δύσκολο, απλώς έχει σχετικά αρκετό λύσιμο (και δέσιμο)

Quote from: nikos 238 on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 07:23:26 πμ

Υπολόγισε και μένα... ;D

Νίκο, όταν ετοιμάσω το έδαφος θα ενημερώσω σχετικά!

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: apostolos2 on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 11:15:37 πμ

σιγουρα?
τοτε γιατι το μαγαζι που πηρα την μηχανη (40.800 χλμ), μου ειπε οτι πρεπει να το πηγαινω καθε 3000 χλμ για αλλαγη λαδιων (αμα θελω να ισχυει η εγγύηση που μου δινει)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Aerios on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 15:15:39 μμ

Quote from: apostolos2 on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 11:15:37 πμ

σιγουρα?
τοτε γιατι το μαγαζι που πηρα την μηχανη (40.800 χλμ), μου ειπε οτι πρεπει να το πηγαινω καθε 3000 χλμ για αλλαγη λαδιων (αμα θελω να ισχυει η εγγύηση που μου δινει)

Για να σου τα παίρνει!

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: apostolos2 on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 17:25:45 μμ

Quote from: Aerios on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 15:15:39 μμ

Για να σου τα παίρνει!

απο τις 12000 χλμ το κατεβασε στις 3000..... συγκρατημένο τον βρίσκω, αφου δεν μου ειπε να πηγαινω να τα αλλαζω καθε 100 χλμ παλι καλα

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: XLGeorge on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 19:56:43 μμ

Quote from: Savvas on Τρίτη 22 Φεβρουάριος 2011, 07:32:12 πμ

Nope... Λάδια κάθε 12.000

Αν και η Honda συστηνει λαδια (και φιλτρο) καθε 12000χμ, πιστευω οτι ειναι καλο για την μακροζωια και αποδοση του κινητηρα να αλλαζονται καθε 6000χμ. Εγω αλλαζω λαδια καθε 6000 και φιλτρο καθε 12000χμ (δηλ. μια στις 2 αλλαγες λαδιων). Επισης αν δεν κανουμε 6000 χιλιομετρα το χρονο, τα αλλαζουμε καθε χρονο ή καθε 1.5 χρονο το πολυ.

Ειμαι σιγουρος οτι αυτα εχουν ξανασυζητηθει, απλα τα ξανα-αναφερω για πληροτητα.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 20:15:05 μμ

Quote from: XLGeorge on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 19:56:43 μμ

Αν και η Honda συστηνει λαδια (και φιλτρο) καθε 12000χμ, πιστευω οτι ειναι καλο για την μακροζωια και αποδοση του κινητηρα να αλλαζονται καθε 6000χμ.

Είναι πράγματι συζήτηση που έχει γίνει πολλές φορές. Αυτή η πίστη σου όμως απο που προέρχεται, γνωρίζεις κάτι που δεν ξέρουμε? Και γιατί 6.000 και όχι 4.000 ή 8.000 ή ακόμα καλύτερα 2.000χλμ? Έχει κάποια βάση αυτό το νούμερο και στηρίζεται σε μετρήσεις? Και γιατί αυτές τις μετρήσεις δεν τις έχει κάνει και η Honda? 'Ή αν θέλει να χαλάνε οι μηχανές της σύντομα γιατί δεν μας λέει να αλλάζουμε λάδια κάθε 20.000 χλμ? 
Και αν η δική σου μηχανή έχει 100.000 απροβλημάτιστα χιλιόμετρα πως ξέρεις ότι άλλος που τα αλλάζει κάθε 12.000χλμ (γνωρίζω κάποιον) δεν έχει επίσης τα ίδια και περισσότερα, επίσης απροβλημάτιστα χιλιόμετρα στη μηχανή του?
Πιο πολύ ψυχολογικό μου φαίνεται εμένα και αποτέλεσμα του "απο στόμα, σε στόμα" (απο την προσπάθεια κάποιον συνεργείων να "αυγατίσουν" τη δουλειά τους)....

Το Owner's manual και το Service manual της Honda πάντως είναι απολύτως σαφή. Λάδια κάθε 12.000 χλμ.
Το αν κάποιος θέλει να τα αλλάζει κάθε 1.000χλμ για να αισθάνεται ψυχολογικά καλύτερα και αυτό δεκτό είναι. Εμείς είμαστε κύριοι της μηχανής μας και κάνουμε κουμάντο άλλωστε. 
Καλή συντήρηση (αυτό δεν σημαίνει πιο συχνή απ'όσο πρέπει) και καλή χρήση είναι το κλειδί για μια μακρόχρονη σχέση με την καλή μας.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: tranten on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 23:09:55 μμ

για πειτε -οσοι γνωριζετε-για τα ρουλεμαν τροχων...εχετε αλλαξει κ αν ναι στα ποσα χ.χιλ

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Sotos on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 23:10:28 μμ

καθε 35k περιπου στον πισω τροχο.
ποτε στον μπροστα

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: tranten on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 23:37:18 μμ

Quote from: Sotos on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 23:10:28 μμ

καθε 35k περιπου στον πισω τροχο.
ποτε στον μπροστα

χμμ...εχω 36500 περιπου...θα το βαλω στα υπ'οψιν

κ αν επιτρεπεται πως το περνουμε χαμπαρι? :goofy:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: azwros on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 23:55:49 μμ

Το δικό μου έχει 48000Km και δεν ακούγετε τιποτις από πισω!!!
Οσο για το service εχω φίλο, ονόματα δεν λέμε:( Ξεκινάει από Zan και τελειώνει σε Klon) :goofy: που πάει το μηχανάκι στο συνεργείο μόνο αν μείνει στο δρόμο.....................και ποτε δεν έχει πάθει τίποτα ;)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Sotos on Σάββατο 26 Φεβρουάριος 2011, 00:16:17 πμ

δεν το ενιωσα ουτε το ακουσα ποτε...

απλα ειναι μια συνηθεια... καθε που την πλένω να τσεκαρω πιθανα μποσικα στους τροχους (κρατας το στεφανι απεναντι το ενα χερι απο το αλλο, και  με δυναμη σπρωχνεις με το ενα, και τραβας με το αλλο χερι, για να δεις να κανεει κανενα τακ τακ.

Αν κανει, εστω και ψιλο εισαι ετοιμος για ρουλεμαν... 
αν εχεις χαλασμενο ρουλεμαν, και το νιωσεςι στην κυλιση. μαλλον ειναι πολυ αργα, και θα σε αφησει οπου ναναι ... 
 

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: tranten on Σάββατο 26 Φεβρουάριος 2011, 00:30:11 πμ

θα το τσεκαρω λοιπον...ευχαριστω Σωτηρη. ;)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: XLGeorge on Σάββατο 26 Φεβρουάριος 2011, 19:48:57 μμ

Quote from: Savvas on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 20:15:05 μμ

Είναι πράγματι συζήτηση που έχει γίνει πολλές φορές. Αυτή η πίστη σου όμως απο που προέρχεται, γνωρίζεις κάτι που δεν ξέρουμε? Και γιατί 6.000 και όχι 4.000 ή 8.000 ή ακόμα καλύτερα 2.000χλμ? Έχει κάποια βάση αυτό το νούμερο και στηρίζεται σε μετρήσεις? Και γιατί αυτές τις μετρήσεις δεν τις έχει κάνει και η Honda? 'Ή αν θέλει να χαλάνε οι μηχανές της σύντομα γιατί δεν μας λέει να αλλάζουμε λάδια κάθε 20.000 χλμ? 
Και αν η δική σου μηχανή έχει 100.000 απροβλημάτιστα χιλιόμετρα πως ξέρεις ότι άλλος που τα αλλάζει κάθε 12.000χλμ (γνωρίζω κάποιον) δεν έχει επίσης τα ίδια και περισσότερα, επίσης απροβλημάτιστα χιλιόμετρα στη μηχανή του?
Πιο πολύ ψυχολογικό μου φαίνεται εμένα και αποτέλεσμα του "απο στόμα, σε στόμα" (απο την προσπάθεια κάποιον συνεργείων να "αυγατίσουν" τη δουλειά τους)....

Το Owner's manual και το Service manual της Honda πάντως είναι απολύτως σαφή. Λάδια κάθε 12.000 χλμ.
Το αν κάποιος θέλει να τα αλλάζει κάθε 1.000χλμ για να αισθάνεται ψυχολογικά καλύτερα και αυτό δεκτό είναι. Εμείς είμαστε κύριοι της μηχανής μας και κάνουμε κουμάντο άλλωστε. 
Καλή συντήρηση (αυτό δεν σημαίνει πιο συχνή απ'όσο πρέπει) και καλή χρήση είναι το κλειδί για μια μακρόχρονη σχέση με την καλή μας.

Η γνωμη/πιστη αυτη προερχεται απο το γεγονος οτι ειχα διαφορα μηχανακια τα τελευταια 30 χρονια και εχω παρατηρησει την μεταβολη του ιξωδους σε λαδια διαφορων ειδων με πολλα χιλιομετρα. Αυτο η παρατηρηση γινεται συνηθως εμπειρικα, αισθανομενος το ιξωδες του λαδιου με τα δαχτυλα, αλλα το αισθανεται κανεις και στη λειτουργια του κιβωτιου η οποια χειροτερευει αισθητα οταν το ιξωδες "λεπταινει". Στις αρχες τις δεκαετιας του 80 μαλιστα ειχαμε μετρησει το ιξωδες των τοτε λαδιων στα εργαστηρια του ΕΜΠ (οταν σπουδαζα μηχανολογος-ηλεκτρολογος) και το ιξωδες ειχε πεσει αρκετα ηδη στα 3000χμ που ητανε και η προτεινομενη συχνοτητα αλλαγης σε πολλα μηχανακια της εποχης.

Βεβαια τα λαδια αλλα και τα μεταλλα εχουν γινει πολυ καλυτερα απο τοτε αλλα η εμπειρικη μετρηση του ιξωδους, για μενα τουλαχιστο, δειχνει οτι με τα τωρικα ημισυνθετικα λαδια το οριο ειναι 6-7Κ χμ αναλογα με τη χρηση. Αν καποιος κανει μονο ταξιδια, τοτε το οριο ανεβαινει και στα 10Κχμ ή και παραπανω αλλα για χρηση που περιλαμβανει αρκετη πολη, εντουραδες κλπ, 6-7Κ χμ ειναι το οριο - για παραδειγμα τα λαδια στο ΤΑ μου εχουνε κανει 5500χμ και το αισθανομαι στι κιβωτιο και επισης το ειδα στα δαχτυλα του χεριου οταν τα κοιταξα πριν μια βδομαδα, τοσο που θα τα αλλαξω αμεσως μολις βρω χρονο.

Εξ'αλλου μια αλλαγη λαδιων χωρις φιλτρο καθε 6Κ χμ ειναι πανευκολη και παμφτηνη για καποιον που μπορει να ποιασει κλειδια και να ξεβιδωσει μερικες βιδες και η εμπειρια απο τα μηχανακια μου και τα μηχανακια φιλων ειναι οτι ...it pays off in the long term  ;) :)

Να πω τελικα οτι μιλαω για ημισυνθετικα λαδια για μηχανες και η εμπειρια μου εχει να κανει κυριως με Motul και Castrol. Τα φουλ συνθετικα λαδια που βαζουμε συνηθως στα αυτοκινητα κρατανε πολυ παραπανω.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:12:52 πμ

Quote from: XLGeorge on Σάββατο 26 Φεβρουάριος 2011, 19:48:57 μμ

Η γνωμη/πιστη αυτη προερχεται απο το γεγονος οτι ειχα διαφορα μηχανακια τα τελευταια 30 χρονια και εχω παρατηρησει την μεταβολη του ιξωδους σε λαδια διαφορων ειδων με πολλα χιλιομετρα. Αυτο η παρατηρηση γινεται συνηθως εμπειρικα, αισθανομενος το ιξωδες του λαδιου με τα δαχτυλα, αλλα το αισθανεται κανεις και στη λειτουργια του κιβωτιου η οποια χειροτερευει αισθητα οταν το ιξωδες "λεπταινει". Στις αρχες τις δεκαετιας του 80 μαλιστα ειχαμε μετρησει το ιξωδες των τοτε λαδιων στα εργαστηρια του ΕΜΠ (οταν σπουδαζα μηχανολογος-ηλεκτρολογος) και το ιξωδες ειχε πεσει αρκετα ηδη στα 3000χμ που ητανε και η προτεινομενη συχνοτητα αλλαγης σε πολλα μηχανακια της εποχης.

Βεβαια τα λαδια αλλα και τα μεταλλα εχουν γινει πολυ καλυτερα απο τοτε αλλα η εμπειρικη μετρηση του ιξωδους, για μενα τουλαχιστο, δειχνει οτι με τα τωρικα ημισυνθετικα λαδια το οριο ειναι 6-7Κ χμ αναλογα με τη χρηση. Αν καποιος κανει μονο ταξιδια, τοτε το οριο ανεβαινει και στα 10Κχμ ή και παραπανω αλλα για χρηση που περιλαμβανει αρκετη πολη, εντουραδες κλπ, 6-7Κ χμ ειναι το οριο - για παραδειγμα τα λαδια στο ΤΑ μου εχουνε κανει 5500χμ και το αισθανομαι στι κιβωτιο και επισης το ειδα στα δαχτυλα του χεριου οταν τα κοιταξα πριν μια βδομαδα, τοσο που θα τα αλλαξω αμεσως μολις βρω χρονο.

Εξ'αλλου μια αλλαγη λαδιων χωρις φιλτρο καθε 6Κ χμ ειναι πανευκολη και παμφτηνη για καποιον που μπορει να ποιασει κλειδια και να ξεβιδωσει μερικες βιδες και η εμπειρια απο τα μηχανακια μου και τα μηχανακια φιλων ειναι οτι ...it pays off in the long term  ;) :)

Να πω τελικα οτι μιλαω για ημισυνθετικα λαδια για μηχανες και η εμπειρια μου εχει να κανει κυριως με Motul και Castrol. Τα φουλ συνθετικα λαδια που βαζουμε συνηθως στα αυτοκινητα κρατανε πολυ παραπανω.

Δηλαδή με τα δάχτυλα καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού.... μμμμ, μάλιστα. Εγώ στη θέση σου θα το ασφάλιζα αυτό το χέρι ή θα το πούλαγα στη Motul !
Η αίσθηση του κιβωτίου είναι ΠΟΛΥ υποκειμενική. Εγώ σου λέω, και σου ΥΠΟΓΡΑΦΩ αν θες, οτι η δική μου αίσθηση αυτή τη στιγμή στο κιβώτιο με λάδια που έχουν κάνει 10.000 χλμ είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια με όταν τα άλλαξα. (HONDA 10W-30)

Οι μετρήσεις που λες οτι κάνατε στις αρχές της δεκαετίας του 80 (!!!) αφορούν λάδια κατα κύριο λόγο ορυκτέλαια (και προγενέστερων προδιαγραφών), σε κινητήρες μη καταλυτικούς, χωρίς(?) φίλτρο λαδιού, πιθανά μικρού κυβισμού και χαμηλής συμπίεσης, με βενζίνη σούπερ και μοιάζουν πιο πολύ με το παπάκι του Στάθη Ψάλτη και το ψευδό-enduro του Σταμάτη Γαρδέλη. Δηλαδή δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πεδίο σύγκρισης και είναι ΑΠΟΛΥΤΑ αδύνατος ο παραλληλισμός που κάνεις με το σήμερα για την εξαγωγή συμπερασμάτων.

Η σχολή Μηχανολόγων - Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ διαχωρίστηκε το 1975 στις 2 ξεχωριστές ειδικότητες.

Υ.Γ. Αν κάποιος πάει μόνιμα καρφωμένος με 8.000 στροφές ή έχει κάνει τη μοτοσυκλέτα παπί και την "καεί" μόνιμα μέσα στην κίνηση και τον αστικό κάυσωνα, ας το σκεφτεί μήπως πρέπει να ελέγχει πιο τακτικά τα λάδια του. Στις υπόλοιπες περιπτώσεις κανονικής χρήσης δεν νομίζω ότι συντρέχει λόγος. 

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: postman on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:43:49 πμ

παιδια μπερδευεται τον κοσμο συντονιστειται :eusa_naughty:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: XLGeorge on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 07:21:32 πμ

Quote from: Savvas on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:12:52 πμ

Δηλαδή με τα δάχτυλα καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού.... μμμμ, μάλιστα. Εγώ στη θέση σου θα το ασφάλιζα αυτό το χέρι ή θα το πούλαγα στη Motul !

Το αν καταλαβαινω οτι το λαδι δημιουργει λεπτο φιλμ προστασιας σε κινουμενες μεταλλικες επιφανειες
σε ψηλες θερμοκρασιες ειναι δικες σου "εξυπναδες". Ειπα οτι μπορω να αισθανθω οτι το ιξωδες του λαδιου εχει μειωθει και αυτο για μενα ειναι σημαντικο για να αισθανομαι την ποιοτητα των χρησιμποποιημενων λαδιων και να αλλαζω λαδια το πολυ στα 6Κ χμ οταν χρησιμοποιω τη μηχανη σε μικτο κυκλο λειτουργιας.

Quote from: Savvas on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:12:52 πμ

Η αίσθηση του κιβωτίου είναι ΠΟΛΥ υποκειμενική. Εγώ σου λέω, και σου ΥΠΟΓΡΑΦΩ αν θες, οτι η δική μου αίσθηση αυτή τη στιγμή στο κιβώτιο με λάδια που έχουν κάνει 10.000 χλμ είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια με όταν τα άλλαξα. (HONDA 10W-30)

Δικια σου η αισθηση, δικια σου η επιλογη για την αλλαγη ή οχι.

Quote from: Savvas on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:12:52 πμ

Οι μετρήσεις που λες οτι κάνατε στις αρχές της δεκαετίας του 80 (!!!) αφορούν λάδια κατα κύριο λόγο ορυκτέλαια (και προγενέστερων προδιαγραφών), σε κινητήρες μη καταλυτικούς, χωρίς(?) φίλτρο λαδιού, πιθανά μικρού κυβισμού και χαμηλής συμπίεσης, με βενζίνη σούπερ και μοιάζουν πιο πολύ με το παπάκι του Στάθη Ψάλτη και το ψευδό-enduro του Σταμάτη Γαρδέλη. Δηλαδή δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πεδίο σύγκρισης και είναι ΑΠΟΛΥΤΑ αδύνατος ο παραλληλισμός που κάνεις με το σήμερα για την εξαγωγή συμπερασμάτων.

Ειχαμε μετρησει Elf και Motul. Οι κινητηρες ητανε φυσικα μη καταλυτικοι και τα φιλτρα λαδιου ητανε σιτας οπως συνηθιζοτανε στις μηχανες της εποχης. Φυσικα και δεν υπαρχουν αμεσοι παραλληλισμοι αλλα τοτε τα λαδια "τα παιζανε" στα 3Κ χμ και τωρα τα παιζουνε παλι σε καποια χμ. Επαναλαμβανω, συμφωνα με την εμπειρια μου για καποιον που οδηγει αρκετα στην πολη (ή ταξιδευει σε ψηλες στροφες κοντα στα ορια του κινητηρα) τα σημερινα ημισυνθετικα λαδια ΔΕΝ κανουν για 12Κ χμ. Εγω προτιμω να τα αλλαζω στα 6Κ χμ και εχω δει πολυ καλα αποτελεσματα σε μηχανακια με πολλα χιλιομετρα. Και αυτο κανουν και πολλοι αλλοι σε Ελλαδα, Αγγλια και Γαλλια που ειναι τρεις χωρες που ξερω καλα.

Quote from: Savvas on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:12:52 πμ

Η σχολή Μηχανολόγων - Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ διαχωρίστηκε το 1975 στις 2 ξεχωριστές ειδικότητες.

Αυτο απλα σημαινε οτι καποιος εμπαινε σαν μηχανολογος ή ηλεκτρολογος ενω πριν η κατευθυνση καθοριζοτανε στο τριτο ετος. Αλλα πολλα μαθηματα ητανε (και ειναι) κοινα μεχρι ενα σημειο. Το πτυχιο μου ειναι μηχανολογου μηχανικου αλλα τωρα πια ειμαι καθηγητης σε τμημα ηλεκτρονικων κ ηλεκτρολογων μηχανικων (εξ'ου και το μηχ.-ηλ.). Οι δε μηχανολογοι ειναι μερικους οροφους απο κατω και αν ειχα καιρο θα μετραγα παλι το ιξωδες του Motul 5100 που βαζω μετα απο 6Κ χμ.

Quote from: Savvas on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:12:52 πμ

Υ.Γ. Αν κάποιος πάει μόνιμα καρφωμένος με 8.000 στροφές ή έχει κάνει τη μοτοσυκλέτα παπί και την "καεί" μόνιμα μέσα στην κίνηση και τον αστικό κάυσωνα, ας το σκεφτεί μήπως πρέπει να ελέγχει πιο τακτικά τα λάδια του. Στις υπόλοιπες περιπτώσεις κανονικής χρήσης δεν νομίζω ότι συντρέχει λόγος. 

Νομιζεις. Για ενα ΤΑ600/650 που ταξιδευει συχνα με 140-150χμω (>=6500στροφες) και κινειται και αρκετα στην πολη, τα λαδια χανουνε τις αρχικες λιπαντικες τους ιδιοτητες μετα τα 6Κ χμ το πολυ κατ'εμε, ακομη και νωριτερα να κινειται συνεχως στην πολη. Και τη γνωμη μου απ'οτι ξερω ασπαζονται πολλοι.

Τελος παντων, ο καθενας μπορει να κρινει και να πραξει αναλογα. Αρκετα απο μενα επι του θεματος.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: konkost on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 06:29:23 πμ

Τα χλμ αλλαγης που αναφερονται στα owner's manuals οποιασδηποτε μοτοσυκλετας αφορουν την οδηγηση της σε ιδανικες συνθηκες
Οπου ιδανικες συνθηκες =μοτοσυκλετα "κουτα", καλης ποιοτητας καυσιμο αλλα και χρηση της με τετοιο τροπο που να συμφωνει με τον σκοπο για τον οποιο κατασκευαστηκε (και αυτη η χρηση πχ για το ΤΑ  δεν ειναι σιγουρα 12000χλμ Κυψελη-Παγκρατι!)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: apostolos2 on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 06:41:53 πμ

Quote from: konkost on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 06:29:23 πμ

Τα χλμ αλλαγης που αναφερονται στα owner's manuals οποιασδηποτε μοτοσυκλετας αφορουν την οδηγηση της σε ιδανικες συνθηκες
Οπου ιδανικες συνθηκες =μοτοσυκλετα "κουτα", καλης ποιοτητας καυσιμο αλλα και χρηση της με τετοιο τροπο που να συμφωνει με τον σκοπο για τον οποιο κατασκευαστηκε (και αυτη η χρηση πχ για το ΤΑ  δεν ειναι σιγουρα 12000χλμ Κυψελη-Παγκρατι!)

ποσα ειναι τελος παντων?

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 07:19:14 πμ

Quote from: konkost on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 06:29:23 πμ

Τα χλμ αλλαγης που αναφερονται στα owner's manuals οποιασδηποτε μοτοσυκλετας αφορουν την οδηγηση της σε ιδανικες συνθηκες
Οπου ιδανικες συνθηκες =μοτοσυκλετα "κουτα", καλης ποιοτητας καυσιμο αλλα και χρηση της με τετοιο τροπο που να συμφωνει με τον σκοπο για τον οποιο κατασκευαστηκε (και αυτη η χρηση πχ για το ΤΑ  δεν ειναι σιγουρα 12000χλμ Κυψελη-Παγκρατι!)

Λάθος, οι οδηγίες ενός service/owner's manual αναφέρονται σε ΜΕΣΕΣ συνθήκες λειτουργίας (και μάλιστα με συντελεστή ασφαλείας) και όχι σε ιδανικές...!

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Hypersonic on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 07:39:28 πμ

Quote from: apostolos2 on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 06:41:53 πμ

ποσα ειναι τελος παντων?

Προσωπικη αποψη.... 'Οποτε λεει ο κατασκευαστης.

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ομως οτι αναμεσα στα διαστηματα (του κατασκευαστη ή του καθενος) αλλαγης λαδιοων. ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ο ελεγχος της σταθμης τους και το συμπληρωμα τους (με το ιδιο λαδι που εχει μεσα) αν χρειαζεται...
Και μια φορα τη βδομαδα να τα ελεγχεις ή πιο πρακτικα σε καθε λαδωμα της αλυσιδας δεν ειναι κακο....

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: konkost on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 02:38:23 πμ

Quote from: Savvas on Δευτέρα 28 Φεβρουάριος 2011, 07:19:14 πμ

Λάθος, οι οδηγίες ενός service/owner's manual αναφέρονται σε ΜΕΣΕΣ συνθήκες λειτουργίας (και μάλιστα με συντελεστή ασφαλείας) και όχι σε ιδανικές...!

Aρα αφου "αναφέρονται σε ΜΕΣΕΣ συνθήκες λειτουργίας (και μάλιστα με συντελεστή ασφαλείας)" -κατα τα λεγομενα σου-μπορουμε να τα αφησουμε μεσα στον κινητηρα και για αρκετα πανω απο τα 12000 χλμ!
Σκεψου παντως οτι μια μοτοσυκλετα μπορει να οδηγειται σε πολυ διαφορετικες κυκλοφοριακες συνθηκες, θερμοκρασιες,υψομετρο κλπ κλπ Αυτο σε συνδοιασμο με το τι χερι εχει ο καθε οδηγος συν την ποιοτητα της βενζινης σε διαφορετικα μερη, συν, συν...κανει πρακτικα αδυνατον να προβλεψει ο κατασκευαστης τα ακριβη χλμ αλλαγης του λαδιου σε καθε μοντελο που παραγει! Επιπλεον σκεψου οτι  τα διανυθεντα χλμ δεν ειναι ποτε αναλογα των ωρων λειτουργιας του μοτερ της
Οι οποιες μετρησεις γινονται απο τον κατασκευαστη υπο ελεγχομενες συνθηκες αρα ιδανικες (ή "ιδανικες" αν θελεις) γιατι δεν μπορει να γινει αλλιως
Επειδη ενας κινητηρας δεν χαλαει αμεσα "μια και εξω" οταν λιπαινεται απο κακης ποιοτητας λογω χρησης λαδι αλλα στην πραξη η φθορα ειναι σταδιακη και σε βαθος χρονου τα χλμ αλλαγης που αναφερει ειναι το ανωτερο που μπορουν να μεινουν τα λαδια στον κινητηρα προκειμενου να παραμεινει αξιοπιστο το προιον του καθ'ολη την διαρκεια της ζωης του Φυσικα με χρηση αναλογη με εκεινη που το προοριζε Αυτη η διαρκεια ζωης εχει προαποφασιστει πριν ακομα κυκλοφορησει στους δρομους το πρωτο κομματι
Συνυπολογισε οτι αν ελεγε να αλλαζονται τα λαδια αλλα και γενικοτερα τα σερβις να γινονταν σε κοντινοτερα διαστηματα τοτε α)θα ειχε ισως ενα ακομα περισσοτερο αξιοπιστο προιον αλλα και β) περισσοτερο αδεια την τσεπη του αγοραστη Και τα δυο α και β κανουν κακο στις πωλησεις οταν ο ανταγωνισμος ειναι ισχυρος στο οικονομικο κομματι
Ελπιζω να εγινα κατανοητος

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: konkost on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 02:45:27 πμ

Quote from: Savvas on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 05:12:52 πμ

Η αίσθηση του κιβωτίου είναι ΠΟΛΥ υποκειμενική. Εγώ σου λέω, και σου ΥΠΟΓΡΑΦΩ αν θες, οτι η δική μου αίσθηση αυτή τη στιγμή στο κιβώτιο με λάδια που έχουν κάνει 10.000 χλμ είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια με όταν τα άλλαξα. (HONDA 10W-30)
Ρε συ Σαββα ή παπουτσια με πολυ χοντρο πατο φορας ή εχεις ανακαλυψει το τελειο λαδι για το ΤΑ!
Αληθεια ποσο εχουν τα HONDA 10W-30 που βαζεις?

Υ.Γ. Αν κάποιος πάει μόνιμα καρφωμένος με 8.000 στροφές ή έχει κάνει τη μοτοσυκλέτα παπί και την "καεί" μόνιμα μέσα στην κίνηση και τον αστικό κάυσωνα, ας το σκεφτεί μήπως πρέπει να ελέγχει πιο τακτικά τα λάδια του. Στις υπόλοιπες περιπτώσεις κανονικής χρήσης δεν νομίζω ότι συντρέχει λόγος. 
 Σε ολες τις περιπτωσεις πρεπει να τσεκαρουμε την σταθμη Οχι μονο στις ακραιες!
Φυλαγε τα ρουχα σου...

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: nikos 238 on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 03:42:42 πμ

Εγώ τα αλλάζω όποτε μου το πει... 8)

Χωρίς πλάκα, κάθε 6Κ είναι καλά νομίζω και για ψυχολογικούς και για τεχνικούς λόγους. Προσωπικά τα αλλάζω πριν τον χειμώνα και μετά τον χειμώνα, υπολογίζοντας και την αναμενόμενη χρήση. Π.χ. πριν το ΦΡ, πριν κανά ταξίδι το καλοκαίρι. Στα 5 χρόνια που συμπληρώνω τον Αύγουστο, θα έχω καμμιά 60αριά χιλιάδες χλμ, με περίπου 9 αλλαγές.

Δεν μετράω ακριβώς τα χλμ, μιας και τα αλλάζω μόνος. Τα έχω αφήσει και 7, αλλά τα έχω βγάλει και στα 4.
Θεωρώ ότι και στα 12Κ ο κινητήρας δεν θα πάθει τίποτα. Αλλά θα τα αφήσω μόνον αν πάω κανά μεγάλο ταξίδι.

Όσο για την αίσθηση του σαζμάν, το έχω ξαναπεί κάποτε, νομίζω έχει να κάνει με τα αλυσιδογράναζα και το πόσο καλά λιπαίνεται η αλυσίδα.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Διαμαντης on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 05:47:30 πμ

Quote

Όσο για την αίσθηση του σαζμάν, το έχω ξαναπεί κάποτε, νομίζω έχει να κάνει με τα αλυσιδογράναζα και το πόσο καλά λιπαίνεται η αλυσίδα.

.. και με το SAE των λαδιών, και με την ρύθμιση του συμπλέκτη, και με το φάγωμα των δίσκων και με το συγχρονιμό των καρμπυρατέρ.

Και από εκεί και πέρα πως έχεις συμπεριφερθεί στην μηχανή σου στις αλλαγές ταχυτήτων τόσα χρόνια και τι αντίκτυπο έχει αυτή η χρήση στη φθορά των μετακινούμενων εξαρτημάτων του επιλογέα.
Άστο άβυσσος.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 06:04:35 πμ

Λοιπόν θα πω και εγώ τα δικά μου. 1η αλλαγή στο ΤΑ 700 μου στα 1500 με λάδια Honda 10w30. Επόμενη στις 6500 χλμ με Biker' s Oils (?) 10w40. Στις 9500+ χλμ οι αλλαγές στο σαζμάν γινόντουσαν με αρκετά μεγάλη δυσκολία! Αλλάχτηκαν με Castrol GPS 15w50. Το σαζμάν ηρέμησε αρκετά αλλά το ένιωθα πιο σφικτό ειδικά στις χαμηλές θερμοκρασίες. Στα 13200 χλμ αλλάχθηκαν με Honda 10w30 όπου και το σαζμάν μαλάκωσε αρκετά. Στα 18500 έβαλα τα Amsoil 10w40 συνθετικά. Μέχρι στιγμής έχω κάνει 1300 χλμ με αυτά και είναι απίστευτα! Πιο "γλυκός" με λιγότερους κραδασμούς ψηλά στις 7000+ σαλ ο κινητήρας και πάρα πολύ μαλακό το σαζμάν ακόμα και στο πρωινό "κάρφωμα" της 1ης! Τιμή 12€ το λίτρο ενώ το εξουσιοδοτημένο ήθελε 15€ για τα Honda!

Δεν νομίζω να ξαναλλάξω μάρκα. Όπως "νιώθω" τη μηχανή με τα AMSOIL δεν την έχω ξανανιώσει...


Α! Και επειδή η μηχανη δουλεύει σε συνθήκες πόλης, τα αλλάζω κάθε 6000 χλμ μαζί με το φίλτρο (7€).

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Διαμαντης on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 06:10:26 πμ

Χρήσιμη η αξιολόγηση σου Παναγιώτη. ;)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 09:56:19 πμ

Quote from: konkost on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 02:45:27 πμ

Ρε συ Σαββα ή παπουτσια με πολυ χοντρο πατο φορας ή εχεις ανακαλυψει το τελειο λαδι για το ΤΑ!
Αληθεια ποσο εχουν τα HONDA 10W-30 που βαζεις?

Σε ολες τις περιπτωσεις πρεπει να τσεκαρουμε την σταθμη Οχι μονο στις ακραιες!
Φυλαγε τα ρουχα σου...

1. Δεν έχει να κάνει με τα παπούτσια, ούτε με υποκειμενικές αισθήσεις. Σαν οδηγός είμαι πολύ έμπειρος, έχω (ερασιτεχνικές ) γνώσεις επισκευών και μηχανολογίας και παρακολουθώ την κατάσταση της μοτοσυκλέτας.
Το σασμάν δουλέυει ΑΨΟΓΑ και η αίσθηση του είναι επίσης ΑΨΟΓΗ. Δεν τσεκάρεις καλύτερα την αλυσίδα σου (που σε εμένα στα 35.000χλμ και δεν έχει χρειαστεί ούτε υποψία τεντώματος ακόμα) μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
Αντίθετα ξέρω πολλούς που στην ανάγκη τους να ασχοληθούν με τη μοτοσυκλέτα (ή αυτοκίνητό τους) κάθε μέρα το "ψυρίζουν" και κάθε μέρα κάτι τους φταίει, ή κάτι ακούν, ή "κάπως το αισθάνονται" σήμερα και την άλλη μέρα μπορεί να σου λένε τα ακριβώς αντίθετα! Εδώ εργαστήρια μετράνε λάδια και οι διαφορές τους μπορεί να είναι στο 2ο δεκαδικό ψηφίο (δηλαδή στο όριο του μη μετρήσιμου) και έχουμε γεμίσει κόσμο που με το "αφτί" και το "πόδι" -έστω και με λεπτό παπούτσι  ;)- βρίσκουν τις "μεγάλες" διαφορές που δεν μπορούν να βρούν οι ειδικοί που τις ψάχνουν. Απο τέτοια, άλλο τίποτα, καφενείο να γίνεται. 

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).

3. Δεν αναφερόμουν στη στάθμη αλλά στη συνολική κατάσταση των λαδιών όπως πχ. το χρώμα. Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του (και να δει αν βρίσκεται στο μέσο όρο) και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή
Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.


 

Quote from: XLGeorge on Κυριακή 27 Φεβρουάριος 2011, 07:21:32 πμ

Ειπα οτι μπορω να αισθανθω οτι το ιξωδες του λαδιου εχει μειωθει και αυτο για μενα ειναι σημαντικο για να αισθανομαι την ποιοτητα των χρησιμποποιημενων λαδιων

Το ιξώδες που βλέπεις με το μάτι και αισθάνεσαι στο δάκτυλο δεν έχει ΚΑΜΙΑ αξία. Π.χ. ένα ταλαιπωρημένο λιπαντικό μπορεί να αυξήσει το στατικό του ιξώδες λόγω οξείδωσης και εσύ με το δάχτυλο να νομίζεις ότι έχεις την "απόλυτη" λίπανση -πράγμα που φυσικά απέχει πολύ απο την πραγματικότητα-. Η cSt στους 100οC θα μπορούσε να δώσει μια χρήσιμη πληροφορία και η περιεκτικότητα σε μέταλλα, αντι-τριβικά και μολυντές.
Όπως είπαμε οι μετρήσεις που είχατε κάνει δεν έχουν καμία αξία για την κουβέντα μας. Αν έχεις απορίες για την ποιότητα των λαδιών μπορείς να στείλεις σε οργανωμένο ιδιωτικό εργαστήριο που κάνει τη δουλειά αυτή και να δεις τα αποτελέσματα. Μάλλον σε σχέση με τις απόψεις που έχεις, αν πάρεις τέτοια ανάλυση στα χέρια σου, θα ξαφνιαστείς....

Quote

Αυτο απλα σημαινε οτι καποιος εμπαινε σαν μηχανολογος ή ηλεκτρολογος ενω πριν η κατευθυνση καθοριζοτανε στο τριτο ετος. Αλλα πολλα μαθηματα ητανε (και ειναι) κοινα μεχρι ενα σημειο.

Υ.Γ. Μην κάνουμε κουβέντα για τις κατευθύνσεις στο πολυτεχνείο (γιατί και εγώ απόφοιτος του είμαι) γιατί αυτό που λες δεν αντικατοπρίζει την πραγματικότητα αλλά αφήνει λάθος εντύπωση. Επειδή όλοι κάνουμε στο ΕΜΠ (ΣΕΜΦΕ, Πολιτικοί, Τοπογράφοι, Μηχανολόγοι, Ηλεκτρολόγοι) κοινά μαθηματικά στα πρώτα έτη δεν σημαίνει ότι Ηλεκτρολόγος ~ Μηχανολόγος. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ (ούτε καν στο περίπου). Μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε....

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: konkost on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 23:51:14 μμ

Quote from: Savvas on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 09:56:19 πμ

1. Δεν έχει να κάνει με τα παπούτσια, ούτε με υποκειμενικές αισθήσεις.

Quote

Η αίσθηση του κιβωτίου είναι ΠΟΛΥ υποκειμενική. Εγώ σου λέω, και σου ΥΠΟΓΡΑΦΩ αν θες, οτι η δική μου αίσθηση αυτή τη στιγμή στο κιβώτιο με λάδια που έχουν κάνει 10.000 χλμ είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια με όταν τα άλλαξα.

Aυτο για τα παπουτσια γραφτηκε χαριν αστεισμου αλλα και εμφατικα σε αυτο που ηθελα να σου πω Αλλα μαλλον εσυ καταλαβες οτι κυριολεκτουσα!

Σαν οδηγός είμαι πολύ έμπειρος, έχω (ερασιτεχνικές ) γνώσεις επισκευών και μηχανολογίας και παρακολουθώ την κατάσταση της μοτοσυκλέτας.
Το να κομπαζεις περι εμπειρειας, γνωσεων επισκευων και μηχανολογιας δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα μας

Το σασμάν δουλέυει ΑΨΟΓΑ και η αίσθηση του είναι επίσης ΑΨΟΓΗ.
Πιθανον και δεν μπορω να το αμισβητησω αυτο χωρις να οδηγησω την μοτοσυκλετα σου Αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν μπορει να εχει την ιδια λειτουργια και ισως και την αισθηση στα 10000 χλμ με οταν τα λαδια ειναι φρεσκα Απλως ισως εσυ δεν το καταλαβαινεις ή ισως τα λαδια που βαζεις ειναι πραγματι πολυ καλα και δεν "επιτρεπουν" να φανει η διαφορα!
 
Δεν τσεκάρεις καλύτερα την αλυσίδα σου (που σε εμένα στα 35.000χλμ και δεν έχει χρειαστεί ούτε υποψία τεντώματος ακόμα) μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
Καλα αυτο τωρα που κολλαει? Ειπα οτι ΕΓΩ εχω προβλημα με το σασμαν για να πρεπει να τσεκαρω την αλυσιδα? (που σε εμένα στα 46.000χλμ εχει τεντωθει λιιιγο 2 φορες ενω εχει καθαριστει μονο δυο φορες? Και αν και εχει ταλαιπωρηθει αρκετα στα χωματα μαλλον θα βγαλει αλλες 10000 χλμ?!)
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!

Αντίθετα ξέρω πολλούς που στην ανάγκη τους να ασχοληθούν με τη μοτοσυκλέτα (ή αυτοκίνητό τους) κάθε μέρα το "ψυρίζουν" και κάθε μέρα κάτι τους φταίει, ή κάτι ακούν, ή "κάπως το αισθάνονται" σήμερα και την άλλη μέρα μπορεί να σου λένε τα ακριβώς αντίθετα! Εδώ εργαστήρια μετράνε λάδια και οι διαφορές τους μπορεί να είναι στο 2ο δεκαδικό ψηφίο (δηλαδή στο όριο του μη μετρήσιμου) και έχουμε γεμίσει κόσμο που με το "αφτί" και το "πόδι" -έστω και με λεπτό παπούτσι  ;)- βρίσκουν τις "μεγάλες" διαφορές που δεν μπορούν να βρούν οι ειδικοί που τις ψάχνουν. Απο τέτοια, άλλο τίποτα, καφενείο να γίνεται. 
Δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια αισθητη διαφορα μεταξυ διαφορετικων λαδιων? Ολες οι μαρκες ολοι οι τυποι ειναι ιδια? Με ολα λειτουργει πχ το σασμαν το ιδιο?
Αν ναι τοτε φιλε μου ειτε δεν εχεις δοκιμασει ποτε διαφορετικο λαδι στο μηχανακι σου ειτε ησουν τυχερος και οσα λαδια δοκιμασες "ταιριαξαν" απολυτα με τον κινητηρα του ΤΑ σου!
Ενας οδηγος που εχει για ικανο χρονικο διαστημα ενα μηχανακι στα χερια του και που αφουγκραζεται την λειτουργια του  σαφως και μπορει να καταλαβει διαφορα στη λειτουργια του κινητηρα και του σασμαν  Και με το αφτι και με το ποδι και με τα ματια και με τη μυτη κλπ κλπ! Οσο δε παραξενο και αν σου φαινεται υπαρχουν οδηγοι που τους "μιλανε" τα μηχανακια Απο τον κινητηρα απο τις αναρτησεις, απο οποιοδηποτε τελος παντων σημειο λαμβανουν πληροφοριες! Πληροφοριες που σε ορισμενες περιπτωσεις αν αγνοηθουν μπορει οι συνεπειες να ειναι πολυ σοβαρες!

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).
Εγω παντως σιγουρα δεν μπερδευομαι!
Οτι και να οδηγει καποιος χρειαζεται σωστη συντηρηση Μεγαλο μερος αυτης της συντηρησης ειναι και η αλλαγη με το καταλληλο λαδι! Ειτε οδηγει SS ειτε παπι χρειαζεται το καταλληλο λαδι
Α! ναι και να γινει η αλλαγη οταν χρειαζεται Δηλ σηνηθως ΠΡΙΝ τα χλμ που αναφερει ο κατασκευαστης Γιατι:

Quote

Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή

3. Δεν αναφερόμουν στη στάθμη αλλά στη συνολική κατάσταση των λαδιών όπως πχ. το χρώμα.

Quote

Δηλαδή με τα δάχτυλα ματια καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού....

Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του (και να δει αν βρίσκεται στο μέσο όρο) και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή
Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.
Τον κανονα αυτον τον θεσπισε η honda? Μπα του καφενειου θα ειναι!
Και να προσθεσω λοιπον -ετσι κουβεντα να γινεται- οτι αυτο το 30% ανετα παει στο 50% (δηλαδή περίπου στα 6.000χλμ) αν εχει χρησημοποιηθει η μοτοσυκλετα για αρκετα χλμ σε πχ πολυ υγρο περιβαλλον η σε περιβαλλον με πολυ σκονη οπως δηλ. ειναι οι συνηθισμενες χωματινες διασχισεις

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2011, 01:04:35 πμ

Quote from: panisk on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 06:04:35 πμ

Λοιπόν θα πω και εγώ τα δικά μου. 1η αλλαγή στο ΤΑ 700 μου στα 1500 με λάδια Honda 10w30. Επόμενη στις 6500 χλμ με Biker' s Oils (?) 10w40. Στις 9500+ χλμ οι αλλαγές στο σαζμάν γινόντουσαν με αρκετά μεγάλη δυσκολία! Αλλάχτηκαν με Castrol GPS 15w50. Το σαζμάν ηρέμησε αρκετά αλλά το ένιωθα πιο σφικτό ειδικά στις χαμηλές θερμοκρασίες. Στα 13200 χλμ αλλάχθηκαν με Honda 10w30 όπου και το σαζμάν μαλάκωσε αρκετά. Στα 18500 έβαλα τα Amsoil 10w40 συνθετικά. Μέχρι στιγμής έχω κάνει 1300 χλμ με αυτά και είναι απίστευτα! Πιο "γλυκός" με λιγότερους κραδασμούς ψηλά στις 7000+ σαλ ο κινητήρας και πάρα πολύ μαλακό το σαζμάν ακόμα και στο πρωινό "κάρφωμα" της 1ης! Τιμή 12€ το λίτρο ενώ το εξουσιοδοτημένο ήθελε 15€ για τα Honda!

Δεν νομίζω να ξαναλλάξω μάρκα. Όπως "νιώθω" τη μηχανή με τα AMSOIL δεν την έχω ξανανιώσει...


Α! Και επειδή η μηχανη δουλεύει σε συνθήκες πόλης, τα αλλάζω κάθε 6000 χλμ μαζί με το φίλτρο (7€).

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά το 10-30 σε Τρανσάλπ τι νόημα έχει ?

Ξέρουμε που χρησιμεύει η που το βάζουν το 10-30 η έχουμε χάσει την μπάλα?.....

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2011, 02:04:53 πμ

Quote from: konkost on Τρίτη 01 Μάρτιος 2011, 23:51:14 μμ

Aυτο για τα παπουτσια γραφτηκε χαριν αστεισμου αλλα και εμφατικα σε αυτο που ηθελα να σου πω Αλλα μαλλον εσυ καταλαβες οτι κυριολεκτουσα!
Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορετική αίσθηση του humor.

Το να κομπαζεις περι εμπειρειας, γνωσεων επισκευων και μηχανολογιας δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα μας
Καμία σχέση, άλλη είναι η ψυχοπαθολογία μου! Την αυθεντία και μηχανολογική ξερω-λίαση την αφήνω για άλλους "ειδικούς" εδω μέσα.

Πιθανον και δεν μπορω να το αμισβητησω αυτο χωρις να οδηγησω την μοτοσυκλετα σου Αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν μπορει να εχει την ιδια λειτουργια και ισως και την αισθηση στα 10000 χλμ με οταν τα λαδια ειναι φρεσκα Απλως ισως εσυ δεν το καταλαβαινεις ή ισως τα λαδια που βαζεις ειναι πραγματι πολυ καλα και δεν "επιτρεπουν" να φανει η διαφορα!
Κανονικά λάδια είναι. Αν διαβάσεις εδω μέσα άτομα με την ΙΔΙΑ μηχανή λένε ο ένας ότι το τάδε λάδι είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ και άλλος ότι είναι το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ. Εγώ υποψιάζομαι ότι δεν φταίνε τα λάδια, αλλά οι άνθρωποι...! Αν η δική σου λογική καταλαβαίνει κάτι άλλο, δεν θα επιμείνω σε αυτό.
Στείλε ένα e-mail πάντως στη Honda και ενημέρωσε τους για το ποια είναι τα καλύτερα λάδια, ώστε να το γράφουν στα βιβλία τους και να μην σκοτίζονται να γράφουν "άχρηστες πληροφορίες και ανακρίβειες" όπως τύπο και προδιαγραφές API λαδιού.

 
... μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!
Για κάποιους είναι θέμα και απλά δεν το ξέρουν. Και έχει ΜΕΓΑΛΗ σχέση με την αίσθηση του σασμαν.

Δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια αισθητη διαφορα μεταξυ διαφορετικων λαδιων? Ολες οι μαρκες ολοι οι τυποι ειναι ιδια? Με ολα λειτουργει πχ το σασμαν το ιδιο?
Αν ναι τοτε φιλε μου ειτε δεν εχεις δοκιμασει ποτε διαφορετικο λαδι στο μηχανακι σου ειτε ησουν τυχερος και οσα λαδια δοκιμασες "ταιριαξαν" απολυτα με τον κινητηρα του ΤΑ σου!
Ενας οδηγος που εχει για ικανο χρονικο διαστημα ενα μηχανακι στα χερια του και που αφουγκραζεται την λειτουργια του  σαφως και μπορει να καταλαβει διαφορα στη λειτουργια του κινητηρα και του σασμαν  Και με το αφτι και με το ποδι και με τα ματια και με τη μυτη κλπ κλπ! Οσο δε παραξενο και αν σου φαινεται υπαρχουν οδηγοι που τους "μιλανε" τα μηχανακια Απο τον κινητηρα απο τις αναρτησεις, απο οποιοδηποτε τελος παντων σημειο λαμβανουν πληροφοριες! Πληροφοριες που σε ορισμενες περιπτωσεις αν αγνοηθουν μπορει οι συνεπειες να ειναι πολυ σοβαρες!
Στους 2, τρίτος δεν χωρεί. Δεν μπορώ να μπω ανάμεσα σας, στο διάλογο που κάνεις με τη μοτοσυκλέτα σου.
(έχω βάλει Valvoline, IPONE, Bel-ray και Honda. Όλα καλά ήταν)

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).
Εγω παντως σιγουρα δεν μπερδευομαι!
Οτι και να οδηγει καποιος χρειαζεται σωστη συντηρηση Μεγαλο μερος αυτης της συντηρησης ειναι και η αλλαγη με το καταλληλο λαδι! Ειτε οδηγει SS ειτε παπι χρειαζεται το καταλληλο λαδι
Α! ναι και να γινει η αλλαγη οταν χρειαζεται Δηλ σηνηθως ΠΡΙΝ τα χλμ που αναφερει ο κατασκευαστης Γιατι:
Πραγματικά ψάχνω να βρω ΕΝΑ καλό λόγο γιατί η HONDA τόσο καιρό κρατάει επτασφράγιστο αυτό το μυστικό, και δίνει σε εμάς και τα ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ σκόπιμα λάθος οδηγίες...! ??? Πρόσεχε τώρα που το αποκάλυψες στο ευρύ κοινό, μη σε βάλουν στο μάτι πληρωμένα μέλη της Γιαπωνέζικης μαφίας.

Δηλαδή με τα δάχτυλα ματια καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού....

Μπορείς να καταλάβεις πράγματα απο το χρώμα ή π.χ. την ύπαρξη καταλοίπων ή ρινισμάτων. Το χρώμα είναι εξαιρετικός δείκτης. Αν είναι εκτός του συνηθισμένου μπορεί να σε υποψιάσει ότι κάτι δεν πάει καλά (φίλτρο, τροφοδοσία κτλ. κτλ.).
Όπως πχ. το χρώμα των υγρών φρένων, του καπνού της εξάτμισης, της δισκόπλακας κτλ. κτλ. Αυτό σημαίνει ΔΕΙΚΤΗΣ. Αν ξέρεις να τον διαβάσεις, παίρνεις ΕΜΜΕΣΕΣ ενδείξεις για κάποιο πρόβλημα, χωρίς να πρέπει να είσαι στις καθε αυτό συνθήκες λειτουργίας. (Όπως ο γιατρός άμα σε βρει κίτρινο θα καταλάβει πράγματα, χωρίς να χρειαστεί να σε ξεκοιλιάσει για να πιάσει το συκώτι σου στα χέρια του).
Δεν είναι ανάγκη μαζί μου να καταφεύγεις σε εξυπνακισμούς, γιατί μπορεί άλλο φίλτατο μέλος του φορουμ να σε μαλώσει...! Δεν είναι ευγενικό... ;D
 
Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.
Τον κανονα αυτον τον θεσπισε η honda? Μπα του καφενειου θα ειναι! Και να προσθεσω λοιπον -ετσι κουβεντα να γινεται- οτι αυτο το 30% ανετα παει στο 50% (δηλαδή περίπου στα 6.000χλμ) αν εχει χρησημοποιηθει η μοτοσυκλετα για αρκετα χλμ σε πχ πολυ υγρο περιβαλλον η σε περιβαλλον με πολυ σκονη οπως δηλ. ειναι οι συνηθισμενες χωματινες διασχισεις
Βάζεις ένα στοιχηματάκι...? Άμα σου φέρω βιβλίο της Honda που το λέει αυτό, υπόσχεσαι να φας τη σελίδα? Αν όχι, θα φάω εγώ ΟΛΟ το βιβλίο... Περιμένω απάντηση  :goofy:

Πάντως δεν έχω διάθεση να συνεχίσω σε αυτό το ύφος το διάλογο μαζί σου, καθώς δεν έχω όρεξη να χαλάσουμε τις καρδιές μας. Σε κάποια πράγματα φαίνεται να έχεις εμπειρική γνώση αλλά και σε κάποια άλλα άγνοια χημείας και αρχών λειτουργίας. Μην το παρατραβάς και τα πάμε επι προσωπικού (άλλωστε δεν γνωριζόμαστε)... Το θέμα εδώ είναι η μοτοσυκλέτα.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2011, 02:32:59 πμ

Quote from: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2011, 01:04:35 πμ

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά το 10-30 σε Τρανσάλπ τι νόημα έχει ?

Ξέρουμε που χρησιμεύει η που το βάζουν το 10-30 η έχουμε χάσει την μπάλα?.....

Η Honda δίνει οδηγίες για αυτό, και έχει ως κύρια ρευστότητα την 10W-30
Για τον χειμώνα τα 10W-30 είναι λίγο πιο κατάλληλα. Για το καλοκαίρι μας, επίσης κάνουν, ενώ μάλλον τα 10W-40 είναι πιο ταιριαστά, ανάλογα βέβαια τη χρήση.
Αυτοί οι δύο τύποι λαδιών έχουν μεγάλη αλληλοεπικάλυψη, με το 10W-40 να είναι θερμά κλίματα και ψηλότερες μέσες θερμοκρασίες. Το 10W-30 πάντως για την Ελλάδα είναι μια χαρά.
Τώρα π.χ. που έξω έχει 8,5 oC, το 10W-30 είναι καλύτερα. Σε κανένα μήνα που θα αλλάξω τα λάδια, θα βάλω μάλλον 10W-40 για να περάσουμε το καλοκαιράκι, καθώς έχω σκοπό να ταξιδέψω σε αρκετά ζεστά μέρη. Θα δούμε... 

Τώρα με το αερόψυκτό, φαίνεται ξεσυνήθησες τη μηχανολογική τελειότητα (sic!) των Γιαπωνέζων. Εμείς δεν έχουμε τόσο ανάγκη να βάζουμε παχύρευστα λάδια, για να μην τα καίει ο κινητήρας...! χε, χε :haha:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2011, 07:45:20 πμ

Quote from: Savvas on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2011, 02:32:59 πμ

Η Honda δίνει οδηγίες για αυτό, και έχει ως κύρια ρευστότητα την 10W-30
Για τον χειμώνα τα 10W-30 είναι λίγο πιο κατάλληλα. Για το καλοκαίρι μας, επίσης κάνουν, ενώ μάλλον τα 10W-40 είναι πιο ταιριαστά, ανάλογα βέβαια τη χρήση.
Αυτοί οι δύο τύποι λαδιών έχουν μεγάλη αλληλοεπικάλυψη, με το 10W-40 να είναι θερμά κλίματα και ψηλότερες μέσες θερμοκρασίες. Το 10W-30 πάντως για την Ελλάδα είναι μια χαρά.
Τώρα π.χ. που έξω έχει 8,5 oC, το 10W-30 είναι καλύτερα. Σε κανένα μήνα που θα αλλάξω τα λάδια, θα βάλω μάλλον 10W-40 για να περάσουμε το καλοκαιράκι, καθώς έχω σκοπό να ταξιδέψω σε αρκετά ζεστά μέρη. Θα δούμε... 

Τώρα με το αερόψυκτό, φαίνεται ξεσυνήθησες τη μηχανολογική τελειότητα (sic!) των Γιαπωνέζων. Εμείς δεν έχουμε τόσο ανάγκη να βάζουμε παχύρευστα λάδια, για να μην τα καίει ο κινητήρας...! χε, χε :haha:

Το ιξώδες 30 για αυτού του τύπου μηχανές είναι υπερβολή.
Το ιξώδες 40 είναι μέχρι και κάτω από -15 βαθμούς. Τι να το κάνουμε στην Ελλάδα αυτό.
 Θυμάμαι μια φορά το πρώην μέλος στροφάκια που έβαλε για δοκιμή 10-30 στο βαραντέρο του και είχε έρθει με μια παρέα να πάμε βόρια Εύβοια, δεν υπήρχε ταχύτητα που να μην του την χτυπήσει. Έτσι έλεγε τουλάχιστον.
Αλλά πέρα αυτού, οι θερμοκρασίες στην Ελλάδα είναι ποιο κοντά στο 10-40.
Εκτός και αν έχεις κανένα αυτοκίνητο και ιδιαίτερα τούρμπο που θέλει ιδιαίτερες προδιαγραφές και λεπτόρρευστο λάδι.


Τώρα για τις ανοχές μάλλον έχω ξεσυνηθίσει Savva….τη μηχανολογική τελειότητα των Honda! και ιδιαίτερα των ΤΑ!  :-*

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: konkost on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 03:18:40 πμ

Quote

Aυτο για τα παπουτσια γραφτηκε χαριν αστεισμου αλλα και εμφατικα σε αυτο που ηθελα να σου πω Αλλα μαλλον εσυ καταλαβες οτι κυριολεκτουσα!
Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορετική αίσθηση του humor.

Συμφωνω για το περι χιουμορ (ή ισως ηταν ατυχες απο την μερια μου) αλλα φαινεται πως δεν εδωσες και καμια σημασια στο υπολοιπο που εγραψα περι της εμφασης!

Quote

Το να κομπαζεις περι εμπειρειας, γνωσεων επισκευων και μηχανολογιας δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα μας
Καμία σχέση, άλλη είναι η ψυχοπαθολογία μου! Την αυθεντία και μηχανολογική ξερω-λίαση την αφήνω για άλλους "ειδικούς" εδω μέσα.

Θελω να ελπιζω πως το "Την αυθεντία και μηχανολογική ξερω-λίαση την αφήνω για άλλους "ειδικούς" εδω μέσα." δεν αφορα εμενα
Το περι κομπασμο που εγραψα παντως δεν ηταν (νομιζω) χωρις αιτια αφου πιστευω πως δεν εχει καμια αξια για την κουβεντα μας να λεει ο καθενας μας ποσο εμπειρος οδηγος ειναι και αλλα τετοια ομορφα! Πι8ανον βεβαια να εκανα και λαθος αλλα εμενα σαν κομπασμος μου φανηκε!

Quote

Πιθανον και δεν μπορω να το αμισβητησω αυτο χωρις να οδηγησω την μοτοσυκλετα σου Αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν μπορει να εχει την ιδια λειτουργια και ισως και την αισθηση στα 10000 χλμ με οταν τα λαδια ειναι φρεσκα Απλως ισως εσυ δεν το καταλαβαινεις ή ισως τα λαδια που βαζεις ειναι πραγματι πολυ καλα και δεν "επιτρεπουν" να φανει η διαφορα!
Κανονικά λάδια είναι. Αν διαβάσεις εδω μέσα άτομα με την ΙΔΙΑ μηχανή λένε ο ένας ότι το τάδε λάδι είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ και άλλος ότι είναι το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ. Εγώ υποψιάζομαι ότι δεν φταίνε τα λάδια, αλλά οι άνθρωποι...!

Μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα Εγραψα οτι ενα συγκεκριμενο λαδι ΔΕΝ μπορει να ειναι το ιδιο στα 0χλμ και πχ στα 10000χλμ μετα την αλλαγη Ξερεις φυσιολογικη φθορα! Δεν μπορω να το πω πιο απλα!
Για το γεγονος οτι ατομα με την ιδια μηχανη λενε ο ενας μαυρο και ο αλλος ασπρο για το ιδιο λαδι δεν μου κανει καμια εντυπωση και εν μερει συμφωνω μαζι σου αν και η απαντηση σου δεν εχει καμια σχεση μ' αυτο που εγραψα εγω! Και ναι φταινε οι ανθρωποι μερικες φορες Αλλα αλλες τοσες -ισως και περισσοτερες φταιει η -οχι κατ' ουσιαν ιδια- μηχανη Πχ λογω διαφορετικων χλμ αρα και φθορας

Quote

Αν η δική σου λογική καταλαβαίνει κάτι άλλο, δεν θα επιμείνω σε αυτό.

Προσπερνω τα ιχνη απαξιωσης στον λογο σου και συνεχιζω με την ειρωνια σου χωρις ομως να ανταποδωσω!

Quote

Στείλε ένα e-mail πάντως στη Honda και ενημέρωσε τους για το ποια είναι τα καλύτερα λάδια, ώστε να το γράφουν στα βιβλία τους και να μην σκοτίζονται να γράφουν "άχρηστες πληροφορίες και ανακρίβειες" όπως τύπο και προδιαγραφές API λαδιού.

Εγω ποτε και πουθενα δεν εγραψα οτι ο τυπος και οι προδιαγραφες του λαδιου που αναφερει η Honda ειναι αχρηστες πληροφοριες και ανακριβειες Αυτα πρεπει να ακολουθουνται κατα γραμμα! Ακομη και για το οριο των 12000χλμ δεν ειπα πως ειναι αχρηστη πληροφορια αλλα οτι αφορα ιδανικες συνθηκες  Και οτι αφενος δεν πρεπει να ξεπερνιουνται σε καμια περιπτωση αλλα και αφετερου ειναι προτιμοτερο τα λαδια να αλλαζονται ΠΡΙΝ το οριο αυτο Αναλογως την χρηση που κανει καποιος στη μοτο του

Quote

... μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!
Για κάποιους είναι θέμα και απλά δεν το ξέρουν. Και έχει ΜΕΓΑΛΗ σχέση με την αίσθηση του σασμαν.

Συμφωνοι για καποιους που δεν το ξερουν ειναι θεμα Οχι για μενα ομως!
Στην παραθεση σου ομως δεν εβαλες ολοκληρο οτι εγραψες αλλα και ολοκληρο αυτο που σου απαντησα (και με τον τροπο που σου απαντησα) και που δικαιολογει νομιζω απολυτα το σχολιο μου
Εσυ:
"Δεν τσεκάρεις καλύτερα την αλυσίδα σου (που σε εμένα στα 35.000χλμ και δεν έχει χρειαστεί ούτε υποψία τεντώματος ακόμα) μήπως είναι πολύ σφιχτή αν έχεις πρόβλημα στις αλλαγές?
Eγω:
Καλα αυτο τωρα που κολλαει? Ειπα οτι ΕΓΩ εχω προβλημα με το σασμαν για να πρεπει να τσεκαρω την αλυσιδα? (που σε εμένα στα 46.000χλμ εχει τεντωθει λιιιγο 2 φορες ενω εχει καθαριστει μονο δυο φορες? Και αν και εχει ταλαιπωρηθει αρκετα στα χωματα μαλλον θα βγαλει αλλες 10000 χλμ?!)
...Το θεμα μας παντως ΔΕΝ ειναι οι αλυσιδες αλλα τα λαδια!"

Quote

Δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια αισθητη διαφορα μεταξυ διαφορετικων λαδιων? Ολες οι μαρκες ολοι οι τυποι ειναι ιδια? Με ολα λειτουργει πχ το σασμαν το ιδιο?
Αν ναι τοτε φιλε μου ειτε δεν εχεις δοκιμασει ποτε διαφορετικο λαδι στο μηχανακι σου ειτε ησουν τυχερος και οσα λαδια δοκιμασες "ταιριαξαν" απολυτα με τον κινητηρα του ΤΑ σου!
Ενας οδηγος που εχει για ικανο χρονικο διαστημα ενα μηχανακι στα χερια του και που αφουγκραζεται την λειτουργια του  σαφως και μπορει να καταλαβει διαφορα στη λειτουργια του κινητηρα και του σασμαν  Και με το αφτι και με το ποδι και με τα ματια και με τη μυτη κλπ κλπ! Οσο δε παραξενο και αν σου φαινεται υπαρχουν οδηγοι που τους "μιλανε" τα μηχανακια Απο τον κινητηρα απο τις αναρτησεις, απο οποιοδηποτε τελος παντων σημειο λαμβανουν πληροφοριες! Πληροφοριες που σε ορισμενες περιπτωσεις αν αγνοηθουν μπορει οι συνεπειες να ειναι πολυ σοβαρες!
Στους 2, τρίτος δεν χωρεί. Δεν μπορώ να μπω ανάμεσα σας, στο διάλογο που κάνεις με τη μοτοσυκλέτα σου.
(έχω βάλει Valvoline, IPONE, Bel-ray και Honda. Όλα καλά ήταν)

Πιθανον να μην προσεχεις τα ""  οταν τα βαζω σε καποιες λεξεις Ετσι ισως σου φανηκε γελοιο το να "μιλαει" η μοτοσυκλετα στον οδηγο Σαν οδηγος μοτοσυκλετας ομως νομιζω οτι και εσυ θα εχεις παρει παμπολα μυνηματα και πληροφοριες για την κατασταση της οδηγωντας την!
Πιστεψε με καποτε παρ' ολιγον να ηταν τραγικες οι συνεπειες για μενα οταν δεν εδωσα σημασια στα "μυνηματα" που επερνα απο το σασμαν μεχρι που αυτο διαλυθηκε  κυριολεκτικα πηγαινοντας με αρκετα χλμ! Καποιες ασπρες τριχες μου μπορει και να εμφανιστηκαν εκεινο το βραδυ!
(την ειρωνεια σου και παλι δεν θα την σχολιασω!)

Quote

2. Περίπου 15€ (δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο λιπαντικό. Εγώ κάθε επώνυμο λιπαντικό 10W-30 ή 10W-40 με τις κατάλληλες προδιαγραφές θα το εμπιστευόμουν. Μην μπερδεύεστε, δεν οδηγάμε Ducati SS σε συνθήκες αγώνων).
Εγω παντως σιγουρα δεν μπερδευομαι!
Οτι και να οδηγει καποιος χρειαζεται σωστη συντηρηση Μεγαλο μερος αυτης της συντηρησης ειναι και η αλλαγη με το καταλληλο λαδι! Ειτε οδηγει SS ειτε παπι χρειαζεται το καταλληλο λαδι
Α! ναι και να γινει η αλλαγη οταν χρειαζεται Δηλ σηνηθως ΠΡΙΝ τα χλμ που αναφερει ο κατασκευαστης Γιατι:
Παράθεση
Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή

Πραγματικά ψάχνω να βρω ΕΝΑ καλό λόγο γιατί η HONDA τόσο καιρό κρατάει επτασφράγιστο αυτό το μυστικό, και δίνει σε εμάς και τα ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ σκόπιμα λάθος οδηγίες...!  Πρόσεχε τώρα που το αποκάλυψες στο ευρύ κοινό, μη σε βάλουν στο μάτι πληρωμένα μέλη της Γιαπωνέζικης μαφίας.

Στην  παραθεση που ειχα βαλει ηταν δικα σου λογια που συμφωνουσαν απολυτα με αυτα που εγραφα εγω! Τωρα γιατι εσυ αναρωτιεσαι για το μυστικο της HONDA
και το ειρωνικο και παλι υφος σου δεν το σχολιαζω
Το οτι διαφορετικο λαδι χρειαζεται ενα SS απο ενα παπι νομιζω οτι to καταλαβαινεις Ή μηπως διαφωνεις και σε αυτο?

Quote

3. Δεν αναφερόμουν στη στάθμη αλλά στη συνολική κατάσταση των λαδιών όπως πχ. το χρώμα.
Παράθεση
Δηλαδή με τα δάχτυλα ματια καταλαβαίνεις αν ένα λάδι διατηρεί τις λιπαντικές του ικανότητες και δημιουργεί φιλμ προστασίας σε κινούμενες μεταλλικές επιφάνειες σε θερμοκρασίες <100οC και υψηλές πιέσεις σε ένα κινητήρα εσωτερικής κάυσης μεγάλου κυβισμού....

Μπορείς να καταλάβεις πράγματα απο το χρώμα ή π.χ. την ύπαρξη καταλοίπων ή ρινισμάτων. Το χρώμα είναι εξαιρετικός δείκτης. Αν είναι εκτός του συνηθισμένου μπορεί να σε υποψιάσει ότι κάτι δεν πάει καλά (φίλτρο, τροφοδοσία κτλ. κτλ.).
Όπως πχ. το χρώμα των υγρών φρένων, του καπνού της εξάτμισης, της δισκόπλακας κτλ. κτλ. Αυτό σημαίνει ΔΕΙΚΤΗΣ. Αν ξέρεις να τον διαβάσεις, παίρνεις ΕΜΜΕΣΕΣ ενδείξεις για κάποιο πρόβλημα, χωρίς να πρέπει να είσαι στις καθε αυτό συνθήκες λειτουργίας. (Όπως ο γιατρός άμα σε βρει κίτρινο θα καταλάβει πράγματα, χωρίς να χρειαστεί να σε ξεκοιλιάσει για να πιάσει το συκώτι σου στα χέρια του).
Δεν είναι ανάγκη μαζί μου να καταφεύγεις σε εξυπνακισμούς, γιατί μπορεί άλλο φίλτατο μέλος του φορουμ να σε μαλώσει...! Δεν είναι ευγενικό...

Η παραθεση των δικων σου λογων (αλλαζοντας μονο μια λεξη) δεν εγινε για να σου πουλησω εξυπναδες Ηταν ομως ενας αμεσος και ευκολος (για μενα) τροπος για να δειξω οτι φασκεις και αντιφασκεις! Αφου δεν διευκρινιζες οτι ο οπτικος ελεγχος αφορα το χρωμα που ειναι περαν του συνηθισμενου Πχ γαλακτωδες ή με μεταλικου χρωματος κηληδες Αποδειξεις φυσικα και οχι ενδειξεις οτι κατι κακο συμβαινει στον κινητηρα Η υπαρξη καταλοιπων καυσης σε χρησιμοποιημενα λαδια ειναι ετσι κι αλλιως αναποφευκτη ακομα και αν ο κινητηρας ειναι καινουριος Τα δε ρινισματα μπορουν μερικες φορες και να ψηλαφιστουν Αν ειναι ομως να τα βλεπεις κιολας τοτε ισως να ειναι και αργα για τον κινητηρα Το χρωμα λοιπον μπορει πραγματι να ειναι εξαιρετικος δεικτης αλλα οταν η διαφορετικοτητα του απο το συνηθες ξεφευγει απο αυτο των απλα χρησιμοποιημενων λαδιων Και τοτε απλα σημαινει ζημια! Για την οποια ζημια σηνηθως προηγουνται αλλα σημαδια Σε ενα μοτερ που δεν εχει καποια βλαβη αλλα απλα δεν ειναι ρυθμισμενο σωστα δεν μπορει να διαγνωστει ευκολα η οποια δυσλειτουργεια του απο το χρωμα των λαδιων
Οσον αφορα το χρωμα των καυσαεριων των δισκοπλακων (αλλα οχι και των υγρων φρενων) που αναφερεις τα πραγματα ειναι σχετικα απλα και πραγματι ο οπτικος ελεγχος ισως να αποτελει και το μεγαλυτερο μερος της διαγνωσης
(Οι διαφωνιες σου με αλλα μελη του forum δεν με αφορουν!)

Quote

Ένας κανόνας λέει ότι αν υπάρχει μεγάλη χρήση με cold start και συχνές μικρές διαδρομές εντός πόλης (ο κινητήρας δουλεύει κρύος), μείωση κατά περίπου 30% (δηλαδή περίπου στα 8.000χλμ) των διαστημάτων αλλαγής λαδιών.
Τον κανονα αυτον τον θεσπισε η honda? Μπα του καφενειου θα ειναι! Και να προσθεσω λοιπον -ετσι κουβεντα να γινεται- οτι αυτο το 30% ανετα παει στο 50% (δηλαδή περίπου στα 6.000χλμ) αν εχει χρησημοποιηθει η μοτοσυκλετα για αρκετα χλμ σε πχ πολυ υγρο περιβαλλον η σε περιβαλλον με πολυ σκονη οπως δηλ. ειναι οι συνηθισμενες χωματινες διασχισεις
Βάζεις ένα στοιχηματάκι...? Άμα σου φέρω βιβλίο της Honda που το λέει αυτό, υπόσχεσαι να φας τη σελίδα? Αν όχι, θα φάω εγώ ΟΛΟ το βιβλίο... Περιμένω απάντηση

Επειδη δεν μου αρεσει η γευση του χαρτιου αλλα φανταζομαι ουτε και σενα θα πω το εξης ΔΕΝ γνωριζω αν αυτο αναφερεται σε βιβλιο της Honda αλλα ετσι κι αλλιως ακομα και αν αναφερεται  μονο ενα πραγμα μπορει να σημαινει σε σχεση με την συζητηση που κανουμε Αποδεικνυει οτι το οριο των χλμ για αλλαγη των λαδιων που αναγραφεται στα manuals δεν ειναι κατι απολυτο! Πρεπει να κατεβει τουλαχιστον κατα περιπτωση και αναλογως ποσες τετοιες μικρες διαδρομες με κρυο κινητηρα κανει καποιος Αν προσθεσουμε λοιπον σ'αυτο που αναφερει (?) η Honda και οποιαδηποτε αλλη χρηση ξεφευγει απο την ιδανικη που ειχαν οι σχιστοματηδες στο μυαλο τους τοτε μαλλον στα λογια μου ερχεσαι! Τα 12000χλμ ειναι το οριο (ή κοντα σ'αυτο) με ιδανικη χρηση της ΤΑ Πραγμα που στην πραξη σπανια θα συμβει και που μαλλον απο τα γραπτα σου παραδεχεσαι και συ

Quote

Μόνο ο χρήστης ξέρει το είδος της χρήσης που έχει κάνει στη μοτοσυκλέτα του (και να δει αν βρίσκεται στο μέσο όρο) και μπορεί να επιλέξει αν χρειάζεται να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της σε σχέση με τα προτεινόμενα απο τον κατασκευαστή

Και επειδη λεγοντας "να κάνει κάτι διαφορετικό απο τα συνηθισμένα στη συντήρησή της" φανταζομαι δεν εννοεις να υπερβει τα 12000χλμ!
Οσο για την εκφραση μου περι καφενειου νομιζω οτι ειναι μια εκφραση που εσυ χρησιμοποιεις συχνα σε ποστ σου Περαν αυτου ομως ΑΝ  η Honda αναφερεται ετσι γενικα και αοριστα σε αυτο το 30% τοτε και παλι κουβεντα καφενειου ειναι! Εχει διαμορφωθει δηλ απο την εμπειρια πολλων πολλων χιλ χλμ που διενυσαν αναβατες με μοτοσυκλετες της και οχι απο μετρησεις στο εργαστηριο
Α! Και οι κουβεντες καφενειου (γενικα) δεν ειναι παντα εκτος πραγματικοτητας!

ΥΓ1 Ισως σε πολλα σημεια του ποστ αυτου να φαινομαι απολογητικος απεναντι σου αλλα πιστεψε με προσπαθησα (αρκετα ειναι η αληθεια) απλα να απαντησω κοσμια στις προσβλητικες σου ειρωνειες και στον σε πολλα σημεια απαξιωτικο σου λογο!
Οπως επησημαινεις ειμαστε εδω για να μιλησουμε -και γιατι οχι και να διαφωνησουμε-για (κυριως) μοτοσυκλετες
Να ανταλαξουμε τις γνωσεις και εμπειριες μας και οχι για να τις μετρησουμε
Αυτες τις μετραγαμε οταν ειμασταν γυμνασιοπαιδα δεν ειπαρχει λογος να τις μετραμε πια!

ΥΓ2 Επι προσωπικου δεν εχω τιποτα με κανεναν

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 05:19:47 πμ

10w30, 10w40 ... ποιο ταιριάζει καλύτερα?

Βρήκα έναν πίνακα που δείχνει τις θερμοκρασίες που λειτουργεί η κάθε πυκνότητα:

(http://i990.photobucket.com/albums/af30/panisk/diafores/sae.gif)

Σύμφωνα με τα παραπάνω γιατί να βάλω 10w30 αντί του 10w40 ενώ ξεκινάνε να δουλεύουν από τις ίδιες χαμηλές θερμοκρασίες ενώ το 1ο "τελειώνει" πολύ νωρίτερα από το 2ο και σίγουρα νωρίτερα και από το καλοκαίρι της χώρας μας?

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: nikos 238 on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 06:16:42 πμ

Δεν άκουσα ποτέ για 10-30 στο ΤΑ, ούτε το haynes αναφέρει αυτό.

Αν είναι να τα βάλλω για χειμώνα, εντάξει, αλλά για ντάλα μεσημέρι και καύσωνα, αυτό το πινακάκι που βάζει και ο Panisk, άλλα μας λέει...

Μπορεί και με 10-30 να μην υπάρχει πρόβλημα, αλλά εγώ σαν εμπειρικός χρήστης, δεν θα τα άφηνα για καλοκαίρι.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: tranten on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 07:00:17 πμ

Αφου λοιπον η κουβεντα εχει παρει εκταση (τεχνολογικα παντα) ας ρωτησω κ εγω...

εβαζα 10-40,στην προηγουμενη αλλαγη εβαλα 15-50, υπαρχει θεμα αν ξαναβαλω 10-40?
καλα τα 15-50 για πιο ζεστες μερες.τον χειμωνα ομως θελω ενα πιο ψιλο λαδι...ειδικα οταν η μοτο δουλευει 1-2 φορες την εβδομαδα..

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 07:11:17 πμ

Εδώ το 20-50 είναι για -10 το 15-50 είναι μια χαρά, στην Αθήνα σιγά τις θερμοκρασίες που έχει.
Και τα μηχανάκια με τους δίσκους στο λάδι όπως το ΤΑ δεν θέλουν συνθετικά λάδια.
Εδώ στο Suzuki Hayabusa που είναι και 200 άλογα και δουλεύει και πάνω από τις 10000στρ λέει 10-40 ημήσυνθετικό, εσείς με το ΤΑ θέλετε συνθετικό 100% και 10-30????

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: XLGeorge on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 07:31:28 πμ

Quote from: panisk on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 05:19:47 πμ

...

Σύμφωνα με τα παραπάνω γιατί να βάλω 10w30 αντί του 10w40 ενώ ξεκινάνε να δουλεύουν από τις ίδιες χαμηλές θερμοκρασίες ενώ το 1ο "τελειώνει" πολύ νωρίτερα από το 2ο και σίγουρα νωρίτερα και από το καλοκαίρι της χώρας μας?

Λαδι 10w30 δεν εχει κατα τη γνωμη μου ΚΑΜΙΑ θεση σε μηχανακι σαν το ΤΑ και ειδικα στην Ελλαδα με τις κλιματολογικες της συνθηκες. 10w40 ειναι ok αλλα ειδικα για την Ελλαδα με τις (πολυ) ψηλες καλοκαιρινες θερμοκρασιες και σε συνδυασμο με το γεγονος οτι ο δικυλινδρος κινητηρας του ΤΑ "τσιμπαει" λιγο λαδακι κοντα στα όριά του, 15-50 ειναι μαλλον το πιο καταλληλο (και μια χαρα κομη και για τον Ελληνικο "χειμωνα"). Εγω παντως τετοιο βαζω.

Να πω επισης οτι για το VFR του οποιου ο κινητηρας εχει πολυ μικροτερες ανοχες, το προτεινομενο λαδι ειναι 10w40 και οχι λεπτοτερο (αλλα γι'αυτο το 15-50 παραειναι χοντρο καθως εχει διοδους λαδιου μεγεθους κεφαλιου καρφιτσας και ισως να μην περναει).

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 07:37:28 πμ

Quote from: XLGeorge on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 07:31:28 πμ

Λαδι 10w30 δεν εχει κατα τη γνωμη μου ΚΑΜΙΑ θεση σε μηχανακι σαν το ΤΑ και ειδικα στην Ελλαδα με τις κλιματολογικες της συνθηκες. 10w40 ειναι ok αλλα ειδικα για την Ελλαδα με τις (πολυ) ψηλες καλοκαιρινες θερμοκρασιες και σε συνδυασμο με το γεγονος οτι ο δικυλινδρος κινητηρας του ΤΑ "τσιμπαει" λιγο λαδακι κοντα στα όριά του, 15-50 ειναι μαλλον το πιο καταλληλο (και μια χαρα κομη και για τον Ελληνικο "χειμωνα").

+1000

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: XLGeorge on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 08:13:32 πμ

Αν και τοποθετηθηκα πληρως στο θεμα του διαστηματος αλλαγης λαδιων, μερκα λογια ακομη για πληροτητα. Οπως συζητηθηκε, το διαστημα που δινει η Honda για το ΤΑ και τις περισοτερες μηχανες της ειναι 12000 χμ ή ενας χρονος αλλα αυτο αφορα ιδανικες συνθηκες. Οπως ξαναεγραψα, οδηγηση σε πολη με σταματα-ξεκινα, ψηλες θερμοκρασιες και συνεχεις αλλαγες ταχυτητων καταπονει (και διασπαει) το λαδι. Το ιδιο συμβαινει και σε οδηγηση κοντα στα ορια του κινητηρα λογω των σχετικα μεγαλων γραμμικων ταχυτητων των εμβολων και των ψηλων θερμοκρασιων που αναπτυσονται (και στο ΤΑ αυτο το οριο τοποθετειται σε > 6800-7000 σαλ). Σ'αυτες τις συνθηκες, τα χιλιομετρα αλλαγης μειωνονται αισθητα.

Την κατασταση του λαδιου μπορει να εκτιμησει κανεις σε καποιο βαθμο με τη αισθηση του κιβωτιου, την αισθηση στο χερι σε συγκριση με καινουργιο λαδι ακριβως ιδιου τυπου και ακομα και με το χρωμα (αν πχ εχει γινει καταμαυρο απο καταλοιπα καυσης). Το ποσο εχει μειωθει το ιξωδες δεν ειναι δυνατο να εκτιμηθει ακριβως αλλα συμφωνα με την εμπειρια μου λαδι σε χρηση σε μεικτο κυκλο με πολυ κινηση στην πολη δεν βγαζει πανω απο 6Κ χμ πριν φτασει σε κατασταση που να θελει αλλαγη (πχ απαραδεκτη αισθηση κιβωτιου). Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ο κινητηρας θα κινδυνεψει αν το αφησει κανεις και 10-12K χμ με τετοια χρηση αλλα οι φθορες σε βαθος χρονου (πχ στα 80Κ χμ) θα ειναι απλα μεγαλυτερες και η αποδοση του κινητηρα περισοτερο πεσμενη.

Και για να τελειωνω: ειναι προτιμοτερο να βαζει κανεις καλο αλλα σχετικα φτηνο ημισυνθετικο λαδι και να το κραταει περιπου 6Κ χμ παρα ακριβο, πιθανα συνθετικο, και να το κραταει για 12Κ. Το Motul 5100 15-50 που βαζω το παιρνω 29 ευρω το τετραλιτρο δηλ περιπου 7.5 ευρω το λιτρο. Κατα τη γνωμη μου, ενα παρομοιο καλο και αξιοπιστο λαδι ειναι πολυ προτιμοτερο απο το πολυ καλο λαδι της Honda (που βεβαια καποιος αλλος το φτιαχνει γι'αυτη) το οποιο κοστιζει 15 ευρω το λιτρο. Η αρχη "φτηνοτερο (αλλα καλο) λαδι για μικροτερο διαστημα αντι για ακριβο λαδι για μεγαλυτερο διαστημα" ταιριαζει κατα τη γνωμη μου γαντι στο ΤΑ. Βεβαια την ιδια αρχη ασπαζομαι και στο VFR και κατα συμπτωση το VFR 4ης γενιας του φιλου και γειτονα Τακη εχει κανει με ακριβως την ιδια αντιμετωπιση 275Κ απροβληματιστα χμ ;)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Stoneman on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 16:33:55 μμ

Εγώ χρησιμοποιώ σε ΤΑ650/02 το : http://www.amsoil.com/storefront/mcf.aspx  , είναι φούλ συνθετικό 10/40 στα 11 ευρώ το λίτρο, αλλά παρότι είναι υπερβολή σε θέμα ποιότητας κρίνεται απαραίτητη η χρήση του γιατί το συνθετικό δίνει τις μεγιστες αντιοξειδωτικές ιδιότητες και προστατεύει την Μαυρούκα μου που παραμένει αραγμένη ολο το χειμώνα με μόνη εξαίρεση μια βόλτα 10-15 χλμτρων κάθε 15 μέρες για ''ξεμούδιασμα''. Αν το επιθυμείτε υπάρχει ενα .pdf αρχείο που εχει κάποιες συγκρίσεις και πληροφορίες σχετικά με τα λαδάκια μας εδώ :
http://www.amsoil.com/lit/g2156.pdf

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 17:23:46 μμ

Νικόλα και εγώ αυτά έβαλα στην τελευταία αλλαγή και δεν νομίζω να βάλω άλλα ξανά... Γράφω παραπάνω σχετικά.

Quote from: 3-21 on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 07:00:17 πμ

Αφου λοιπον η κουβεντα εχει παρει εκταση (τεχνολογικα παντα) ας ρωτησω κ εγω...

εβαζα 10-40,στην προηγουμενη αλλαγη εβαλα 15-50, υπαρχει θεμα αν ξαναβαλω 10-40?
καλα τα 15-50 για πιο ζεστες μερες.τον χειμωνα ομως θελω ενα πιο ψιλο λαδι...ειδικα οταν η μοτο δουλευει 1-2 φορες την εβδομαδα..

Γιώργο, δεν υπάρχει πρόβλημα να αλλάξεις τη ρευστότητα από 10-40 σε 15-50 ή οτιδήποτε άλλο ΑΡΚΕΙ να βγάλεις τα μεν μαζί με το φίλτρο και να βάλεις τα δε. ΔΕΝ πρέπει να τα αναμείξεις! Μην προσθέτεις άλλου τύπου λάδι απ' αυτό που έχεις μέσα. Ή απλά χρησιμοποιείς 10-40 για όλο το εύρος θερμοκρασιών της χώρας μας.

Πάντως όταν έβαλα τα 15-50 στο δικό μου, το ένιωθα πιο "σφιχτό" το σαζμαν, ενώ με τα 10-40 δεν είχα τέτοιο θέμα.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 19:41:20 μμ

Η μεγαλύτερη ζημιά στους "κανονικούς" (όπως του ΤΑ) γίνονται κατά την κρύα εκκίνηση, μέχρι το λιπαντικό (που λόγω βαρύτητας, έχει γυρίζει κατά το μεγαλύτερο μέρος στο κάρτερ) να κυκλοφορήσει ξανά στον κινητήρα.
Και φυσικά όσο πιο γρήγορα έρθει (το λάδι) στη θερμοκρασία λειτουργίας του, τόσο το καλύτερο. Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει να χρησιμοποιούμε λάδι κατάλληλης (την καταλληλότητα ΜΟΝΟ ο κατασκευαστής μπορεί να την καθορίσει ανάλογα με την κατασκευή του συστήματος λίπανσης του κινητήρα-αντλία, μέγεθος διόδων, κτλ-. Έτσι δεν είναι δυνατό να γίνουν συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών μηχανών λέγοντας πχ. κοτζάμ CBR1000 , παίρνει αυτό το λάδι, εσύ γιατί να βάλεις τέτοιο στο ΤΑ...) ρευστότητας. Αλλιώς θα λέγαμε, "όσο πιο παχύ, τόσο πιο καλά" αφού διαισθητικά θα λέγαμε ότι δεν λεπταίνει πολύ λόγω θερμοκρασίας και λιπαίνει καλύτερα.
Αμ, δε όμως.....
Τώρα αν κάποιος δεν κάνει τη μέση χρήση και με το ΤΑ τρέχει στον 24-ωρο αγώνα αντοχής του Le Mans, πάω πάσο. (Μέση χρήση είαι ακριβώς αυτό που λέει η λέξη. Λίγο απ'όλα -και όχι για να βγω απο την πόλη φορτώνω τη μηχανή σε φορτηγό για να μην κουραστεί στην κίνηση μέχρι να βγω στην εθνική. Και άμα πάω και σε χωματόδρομο ή ταξιδεύω με υγρασία στην ατμοσφαίρα πρέπει μετά να πάω στον παπά να εξομολογηθώ !!!)

Οι πίνακες ρευστότητας προφανώς απευθύνονται σε όλους (και στον κάτοικο της Σουηδίας και στον κάτοικο της υποσαχάριας Αφρικής ή του Αραβικού κόσμου) και αναφέρονται στις ΜΕΣΕΣ θερμοκρασίες που επικρατούν εκεί.
Η Honda πάντως είναι απολύτως ΣΑΦΗΣ στις οδηγίες της 10W-30 ή 10W-40 Ημισυνθετικά για 12.000χλμ (δεν αναφέρει ρευστότητες 15W ή 20W ούτε 50 -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα γίνει και κάτι το τρομερό. Ο κινητήρας του ΤΑ έχει αποδείξει ότι έχει πολύ μεγάλα αποθέματα-. Όταν όμως μιλάμε για Long term αντοχή και βλάβες και απο την άλλη υποβάλουμε το κινητήρα σε χειρότερες συνθήκες κρύας εκκίνησης με λάδι 15W then, it' just doesn't make sense.)

Έχετε εικόνα ποιες είναι αυτές οι μέσες θερμοκρασίες στην Ελλάδα (π.χ. Αθήνα που έχει ίσως το πιο γλυκό κλίμα)? Συμβουλευτείτε την πιο κάτω σελίδα
http://www.emy.gov.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon
Οι μέσες θερμοκρασίες είναι 10-15oC το χειμώνα και 25-30oC το καλοκαίρι (με μικρής διάρκειας εξάρσεις προς τα κάτω και προς τα πάνω όλο το χρόνο)

Αν εμείς έχουμε ανάγκη το άνω όριο, τότε στην Αίγυπτο, στο Μαρόκο και στο Κατάρ (που σκάει ο τζίτζικας) τί θα πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιος? 

Το 10W-40 φυσικά και είναι καλή ρευστότητα γενικά για την Ελλάδα. Έχει μόνο 2 μικρά μειονεκτήματα σε σχέση με το 10W-30
α. Την λίιιγο χειρότερη κρύα εκκίνηση λόγω μεγαλύτερου ιξώδους
β. Όσο περισσότερο πολύτυπο (που επιτυγχάνεται μέσω προσθέτων) είναι το λάδι, τόσο περισσότερο μειώνεται η μακρόχρονη σταθερότητα/αντοχή του (σε σχέση με ένα λιγότερο πολύτυπο). Αλλιώς θα βάζαμε όλοι λάδι 0W-60 και θα είμασταν καλυμμένοι για όλα χωρίς να καθόμαστε και να σκάμε για τίποτα. (αλλά και αυτό είναι κάπως ψιλά γράμματα. Δεν είναι και να τρελαίνεται κανείς)

Quote from: panisk on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 17:23:46 μμ

Γιώργο, δεν υπάρχει πρόβλημα να αλλάξεις τη ρευστότητα από 10-40 σε 15-50 ή οτιδήποτε άλλο ΑΡΚΕΙ να βγάλεις τα μεν μαζί με το φίλτρο και να βάλεις τα δε. ΔΕΝ πρέπει να τα αναμείξεις! Μην προσθέτεις άλλου τύπου λάδι απ' αυτό που έχεις μέσα.

Επίσης όταν αλλάζουμε λάδια στον κινητήρα, αυτός κρατάει μέσα μια ποσότητα απο τα παλιά λάδια. Οι ποσότητες αυτές είναι:
800ml Όταν γίνεται αλλαγή μόνο λαδιών
600ml  Όταν γίνεται αλλαγή λαδιών + φίλτρο λαδιού
Για να αδειάσει πλήρως ο κινητήρας (που παίρνει 2,9 lt) πρέπει να αποσυναρμολογηθεί.

Τώρα πως εδω μέσα (αλλά και παγκόσμια, το ίδιο συμβαίνει στα διάφορα forums) κάποιοι καθορίζουν τα όρια αντοχής με τόσο απόλυτο (και τόσο διαφορετικό απο τη Hοnda) τρόπο, δεν το καταλαβαίνω. Δεν έχει σημασία.
Αυτά τα λίγα και κλείνω οριστικά εδώ την παρέμβασή μου γιατί δεν νομίζω ότι η συνεισφορά μου στη συζήτηση αυτή μπορεί να προσφέρει τίποτα περισσότερο για την πρόοδο του διαλόγου.

Υ.Γ. Έτσι και αλλιώς εμείς είμαστε οι κύριοι της μηχανής μας και αποφασίσουμε τελικά τι θα της κάνουμε και τι όχι. Και αν κάποιος αλλάζει μόνος του κάθε 6.000χλμ τα λάδια και χαλάει 20-30€, δεν χάθηκε και ο κόσμος. Μένει μόνο η περιβαλλοντική επιβάρυνση απο τη διάθεση ή επεξεργασία (περισσότερων απο το κανονικό) των χρησιμοποιημένων λαδιών.
Την παρέμβαση με το άρθρο του ΜΟΤΟ στην άλλη σελίδα την ξεκίνησα, απλά γιατί πολλοί πάνε στα συνεργεία για συχνές αλλαγές (με βάση αυτά που τους λένε κάποια "γατόνια" μηχανικοί) και τους "γδέρνουν". Μπας και προστατευθεί και λίγο η τσέπη μερικών συν-forum-ιτών. 
Υ.Γ.2 Οι ρευστότητες προέρχονται απο τα βιβλία για το ΤΑ700. Νομίζω ότι και για το ΤΑ650 ισχύουν τα ίδια. Οι υπόλοιποι διαβάστε το owners manual της μοτοσυκλέτας σας.
Υ.Γ.3 Μέχρι σήμερα (35.000km) δεν έχει μου κάψει ποτέ καθόλου λάδι. Ουδέποτε χρειάστηκε να συμπληρώσω.

Με φιλικούς μοτοσυκλετιστικούς χαιρετισμούς (και ειλικρινά καλή διάθεση προς όλους, ακόμα και αν ανεβάσαμε και λίγο την ένταση του διαλόγου... Έτσι για να ανάβουν τα αίματα και να διατηρούμαστε σε φόρμα ;D)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Aerios on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 20:10:16 μμ

Η κλίμακα που έχει στο εγχειρίδιο δείχνει ότι το 10-40 & το 10-50 είναι μια χαρά (ίσως το 15-50 να καλύπτει καλύτερα τις επικρατούσες θερμοκρασίες στη Νότια και Κεντρική Ελλάδα). Στην τελευταία αλλαγή έβαλα 15-50 (μέχρι τώρα έβαζα 10-40). Προς το παρόν η μόνη αλλαγή που ειδα ειναι στο κιβώτιο (στην εκκίνηση απο στάση η ταχύτητα μπαίνει πολύ γλυκά).

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: tranten on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 00:47:26 πμ

Quote from: panisk on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 17:23:46 μμ

Νικόλα και εγώ αυτά έβαλα στην τελευταία αλλαγή και δεν νομίζω να βάλω άλλα ξανά... Γράφω παραπάνω σχετικά.

Γιώργο, δεν υπάρχει πρόβλημα να αλλάξεις τη ρευστότητα από 10-40 σε 15-50 ή οτιδήποτε άλλο ΑΡΚΕΙ να βγάλεις τα μεν μαζί με το φίλτρο και να βάλεις τα δε. ΔΕΝ πρέπει να τα αναμείξεις! Μην προσθέτεις άλλου τύπου λάδι απ' αυτό που έχεις μέσα. Ή απλά χρησιμοποιείς 10-40 για όλο το εύρος θερμοκρασιών της χώρας μας.

Πάντως όταν έβαλα τα 15-50 στο δικό μου, το ένιωθα πιο "σφιχτό" το σαζμαν, ενώ με τα 10-40 δεν είχα τέτοιο θέμα.

ναι Πανο το γνωριζω αυτο περι φιλτρου,αλλωστε τ'αλλαζω παντα.
τωρα τα 15-50 ειναι φυσικο να κανουν πιο αθορυβο το σασμαν οταν ζεσταθουν,μεχρι να ζεσταθουν ομως το νιωθεις σφιχτο κ αυτο δεν μου πολυαρεσει...ετσι πριν απο καθε εκκινηση κανω σωστο ζεσταμα!!
θα ξαναβαλω 10-40 οπως ειχα κ πριν ολο τον χρονο.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 05:37:17 πμ

Γιώργο, στο στην κρύα εκκίνηση και αφού δουλέψει για 30'' περίπου, κράτα τον συμπλέκτη για λίγα δευτερόλεπτα και άστον. Ξανακάντο και πάτα λίγο τον λεβγιέ χωρίς όμως να μπει η 1η. Βάλε ταχύτητα μετά από αυτά και θα δεις ότι θα την πάρει πολύ "γλυκά" χωρίς κάρφωμα.

Σάββα, έγραψες πάρα πολλά και σίγουρα είδα και ένα - δυο πραγματάκια που δεν γνώριζα. Μην είσαι όμως εριστικός. Κουβεντούλα κάνουμε. Δε χρειάζεται να το κουράζουμε... Θέλω όμως να σου πω και κάτι τελευταίο πάνω στο θέμα. Κάτι που δεν το αναφέρεις ή με τόσα που γράφτηκαν εγώ δεν το είδα.

Γράφτηκε ότι το λάδι καταπονείται από τη λειτουργία σε υψηλές παρατεταμένα στροφές περιστροφής και από την υψηλή θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Το ότι η μεγαλύτερη καταπόνηση του λιπαντικού γίνεται με το πόσες φορές φτάνει στην θερμοκρασία λειτουργίας του και μετά κρυώνει δεν το ανέφερε κανένας. Αυτός είναι ο λόγος που οι κινητήρες που δουλεύουν σε συνθήκες πόλης έχουν την ανάγκη για νωρίτερη αλλαγή του λιπαντικού. Αυτό είχε "βγει" από κουβέντα τεχνολόγου της ΒΡ που έτυχε να κάνω. Επίσης αυτό το γράφουν τα εγχειρίδια των 4 τελευταίων αυτοκινήτων που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Για το αν το γράφει το εγχειρίδιο της Transalp δεν θυμάμαι ίσως και γιατί το θεωρώ ...δεδομένο.

Όσο για τις ποσότητες του λαδιού που κάθονται μέσα στον κινητήρα είσαι ...σίγουρος ότι είναι σωστές? Έχεις μετρήσει τα λάδια όταν τα βγάζεις? Το φίλτρο αν δεν το αλλάξεις κρατάει περίπου 300 γρ. μέσα του και μόνο αυτό. Την επόμενη φορά που θα κάνεις αλλαγή, μέτρα την ποσότητα που βγήκε και θα δεις ότι δεν "κρύβεται" τόσο λάδι μέσα στον κινητήρα. Εννοείται ότι βγάζουμε την τάπα με τον κινητήρα ζεστό και το αφήνουμε να στραγγίσει τουλάχιστον για 10 λεπτά. Έτσι το λάδι που είναι στην θερμοκρασία λειτουργίας του ρέει καλύτερα.

Quote from: Savvas on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 19:41:20 μμ

Επίσης όταν αλλάζουμε λάδια στον κινητήρα, αυτός κρατάει μέσα μια ποσότητα απο τα παλιά λάδια. Οι ποσότητες αυτές είναι:
800ml Όταν γίνεται αλλαγή μόνο λαδιών
600ml  Όταν γίνεται αλλαγή λαδιών + φίλτρο λαδιού

:eusa_naughty: :eusa_naughty: :eusa_naughty:
Ο δικός μου κινητήρας πάντως δεν κρατάει 800ml στην αλλαγή. 800ml είναι το 1/3 σχεδόν!

Πάντα στο πνεύμα της φιλικής κουβέντας και ποτέ της αντιπαράθεσης.  :beer: :beer: :beer:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: tranten on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 06:07:43 πμ

Quote from: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 05:37:17 πμ

Γιώργο, στο στην κρύα εκκίνηση και αφού δουλέψει για 30'' περίπου, κράτα τον συμπλέκτη για λίγα δευτερόλεπτα και άστον. Ξανακάντο και πάτα λίγο τον λεβγιέ χωρίς όμως να μπει η 1η. Βάλε ταχύτητα μετά από αυτά και θα δεις ότι θα την πάρει πολύ "γλυκά" χωρίς κάρφωμα.

 8)παλιο κ καλο κολπο για να ''ξεκολανε οι δισκοι'' μονο που 30'' δεν αρκουν θελει λιγο ακομα... ;)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 06:25:12 πμ

Quote from: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 05:37:17 πμ

Όσο για τις ποσότητες του λαδιού που κάθονται μέσα στον κινητήρα είσαι ...σίγουρος ότι είναι σωστές? Έχεις μετρήσει τα λάδια όταν τα βγάζεις? Το φίλτρο αν δεν το αλλάξεις κρατάει περίπου 300 γρ. μέσα του και μόνο αυτό. Την επόμενη φορά που θα κάνεις αλλαγή, μέτρα την ποσότητα που βγήκε και θα δεις ότι δεν "κρύβεται" τόσο λάδι μέσα στον κινητήρα. Εννοείται ότι βγάζουμε την τάπα με τον κινητήρα ζεστό και το αφήνουμε να στραγγίσει τουλάχιστον για 10 λεπτά. Έτσι το λάδι που είναι στην θερμοκρασία λειτουργίας του ρέει καλύτερα.
 :eusa_naughty: :eusa_naughty: :eusa_naughty:
Ο δικός μου κινητήρας πάντως δεν κρατάει 800ml στην αλλαγή. 800ml είναι το 1/3 σχεδόν! (Νομίζεις...!) ;D
Πάντα στο πνεύμα της φιλικής κουβέντας και ποτέ της αντιπαράθεσης.  :beer: :beer: :beer:

Καμία αντιπαράθεση, το πνεύμα μου είναι συναδελφικό. Τις ποσότητες που σου αναφέρω δεν τις λέω εγώ. Τις γράφει με απόλυτη ακρίβεια το γνήσιο Service manual της Honda, το οποίο και έχω αγοράσει. Θέλεις να ανεβάσω τη σκαναρισμένη σελίδα?
Λέει καθαρά ότι ο κινητήρας έχει 2.9lt λάδι και στην αλλαγή χωρίς φίλτρο παίρνει 2.1lt ενώ με φίλτρο 2.3lt. (Υπόλοιπο 800 και 600ml αντιστοιχα).
Μετά το λύσιμο κινητήρα προσθέστε 2.9lt λάδι.

Quote from: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 05:37:17 πμ

Θέλω όμως να σου πω και κάτι τελευταίο πάνω στο θέμα. Κάτι που δεν το αναφέρεις ή με τόσα που γράφτηκαν εγώ δεν το είδα.

Γράφτηκε ότι το λάδι καταπονείται από τη λειτουργία σε υψηλές παρατεταμένα στροφές περιστροφής και από την υψηλή θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Το ότι η μεγαλύτερη καταπόνηση του λιπαντικού γίνεται με το πόσες φορές φτάνει στην θερμοκρασία λειτουργίας του και μετά κρυώνει δεν το ανέφερε κανένας. Αυτός είναι ο λόγος που οι κινητήρες που δουλεύουν σε συνθήκες πόλης έχουν την ανάγκη για νωρίτερη αλλαγή του λιπαντικού. Αυτό είχε "βγει" από κουβέντα τεχνολόγου της ΒΡ που έτυχε να κάνω. Επίσης αυτό το γράφουν τα εγχειρίδια των 4 τελευταίων αυτοκινήτων που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Για το αν το γράφει το εγχειρίδιο της Transalp δεν θυμάμαι ίσως και γιατί το θεωρώ ...δεδομένο.

Αυτό που αναφέρεις είναι ανακριβές. Οι κύκλοι θέρρμανσης-ψύξης μικρό ρόλο παίζουν στην κόπωση του λαδιού στις μηχανές μας. Οι συνθήκες πόλης κύρια με 2 τρόπους καταπονούν το λάδι
1. Κρύα λειτουργία καθώς ο κινητήρας δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί αναλογικά με τα χλμ που κάνει και "σπάει" το λάδι με μεγαλύτερες διατμητικές τάσεις (ο πιο βασικός παράγοντας)
2. Υπερθέρμανση σε παρατεταμένες συνθήκες στάσης και χαμηλής ταχύτητας για πάρα πολύ ώρα

χαιρετώ

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 17:37:10 μμ

Quote from: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 05:37:17 πμ

Το ότι η μεγαλύτερη καταπόνηση του λιπαντικού γίνεται με το πόσες φορές φτάνει στην θερμοκρασία λειτουργίας του και μετά κρυώνει δεν το ανέφερε κανένας. Αυτός είναι ο λόγος που οι κινητήρες που δουλεύουν σε συνθήκες πόλης έχουν την ανάγκη για νωρίτερη αλλαγή του λιπαντικού.

Εγώ πάλι έχω ακούσει / διαβάσει οτι αυτό ακριβώς επηρεάζει περισσότερο τα πολύτυπα λάδια και τα κάνει να χάνουν αυτήν ακριβώς την ιδιότητά τους πιο σύντομα... Οπως είχα διαβάσει σε κάποιο νήμα που είχε γράψει κάποιος άλλος συνάδελφος, τελικά αυτή η μαϊμού έχει πολλές ψείρες...

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 17:48:21 μμ

Πες τα βρε Γιάννη. Το ίδιο είναι να δουλέψει για 500 χλμ ταξίδι και το ίδιο είναι να ζεσταθεί-κρυώσει 4 φορές σε μία μέρα γράφοντας πχ 25 χλμ???

Εγώ πάντως έκανα ένα τεστ γιατί μου αρέσουν τέτοια ...ψαξίματα.
Έκανα Service στο τουτού, μετά από 150 χλμ, πήρα αποτύπωμα σε ένα χαρτί το λάδι που είχε ο δείκτης. Μετά, έφυγα για Ευρώπη με το αυτοκίνητο. Έγραψα 4786 χλμ ταξίδι. Την επόμενη που γύρισα στο ίδιο χαρτί ξαναπήρα λάδι από τον δείκτη. Το άφησα μια μέρα να στεγνώσει και σύγκρινα το χρώμα του λαδιού πριν και μετά.

Το αποτέλεσμα? Μετά από 5000χλμ σε ταξίδι το λάδι είχε σκουρίνει μια ιδέα ορατή μόνο σε συνθήκες μέτριου φωτισμού και όχι σε ντάλα ήλιο!

Νομίζει κανείς ότι θα έβγαινε το ίδιο αποτέλεσμα από το λιπαντικό του μετά από 5000 χλμ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ???

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 18:10:45 μμ

Μάλλον άλλο πράγμα λέμε Παναγιώτη. Αυτό που λέω εγώ είναι οτι κάποιοι, πιστεύοντας οτι κάνει καλό στον κινητήρα τους, πληρώνουν ένα κουβά λεφτά για να βάλουν λάδι 0-60. Το οποίο λάδι σε συνθήκες κίνησης πόλης (σπίτι - δουλειά - σπίτι), το πρώτο πράγμα που καταστρέφεται από τους συνεχείς κύκλους θέρμανσης - ψύξης, είναι εκείνα τα χημικά πρόσθετα που του δίνουν την ιδιότητα του πολύτυπου. Το αποτέλεσμα είναι οτι το πανάκριβο αυτό λάδι, μετά από 1000 χιλιόμετρα συμπεριφέρεται σαν ένα απλό 10-30 που το βρίσκεις χύμα με 3 ευρώ το λίτρο. Διευκρίνηση: Γράφω (μεταφέρω) αυτά που έχω διαβάσει και που έχω ακούσει. Δεν είμαι επιστήμονας χημικός και δεν έχω κάνει αναλύσεις σε λάδι μηχανής. Το μόνο λάδι που έχω αναλύσει και έχω κάνει και επίσημη μετάφραση της ανάλυσης του στο Υπ. Εξ. είναι ένα ωραιώτατο Εξτρα Παρθένο Ελαιόλαδο που παράγει και τυποποιεί ο κουνιάδος μου. Αλλά κι αυτό το στέλνουμε κάθε χρόνο σε ειδικό εργαστήριο για να το χημίσει...

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: louros on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 19:04:47 μμ

(http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000201C7.gif)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 19:15:28 μμ

Quote from: Γιάννης Σταυρουλάκης on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 18:10:45 μμ

Μάλλον άλλο πράγμα λέμε Παναγιώτη. Αυτό που λέω εγώ είναι οτι κάποιοι, πιστεύοντας οτι κάνει καλό στον κινητήρα τους, πληρώνουν ένα κουβά λεφτά για να βάλουν λάδι 0-60. Το οποίο λάδι σε συνθήκες κίνησης πόλης (σπίτι - δουλειά - σπίτι), το πρώτο πράγμα που καταστρέφεται από τους συνεχείς κύκλους θέρμανσης - ψύξης, είναι εκείνα τα χημικά πρόσθετα που του δίνουν την ιδιότητα του πολύτυπου. Το αποτέλεσμα είναι οτι το πανάκριβο αυτό λάδι, μετά από 1000 χιλιόμετρα συμπεριφέρεται σαν ένα απλό 10-30 που το βρίσκεις χύμα με 3 ευρώ το λίτρο. Διευκρίνηση: Γράφω (μεταφέρω) αυτά που έχω διαβάσει και που έχω ακούσει. Δεν είμαι επιστήμονας χημικός και δεν έχω κάνει αναλύσεις σε λάδι μηχανής. Το μόνο λάδι που έχω αναλύσει και έχω κάνει και επίσημη μετάφραση της ανάλυσης του στο Υπ. Εξ. είναι ένα ωραιώτατο Εξτρα Παρθένο Ελαιόλαδο που παράγει και τυποποιεί ο κουνιάδος μου. Αλλά κι αυτό το στέλνουμε κάθε χρόνο σε ειδικό εργαστήριο για να το χημίσει...

Πού είναι το διαφορετικό? Το 10w40 δεν είναι πολύτυπο; Ή νομίζεις ότι το 10w40 δεν καταπονείται από τους κύκλους θέρμανσης - ψύξης της καθημερινής μετακίνησης σε συνθήκες πόλης; Απλά το 10w40 έχει πολύ λιγότερα πρόσθετα από το 0w60.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 19:19:02 μμ

Quote from: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 17:48:21 μμ

Πες τα βρε Γιάννη. Το ίδιο είναι να δουλέψει για 500 χλμ ταξίδι και το ίδιο είναι να ζεσταθεί-κρυώσει 4 φορές σε μία μέρα γράφοντας πχ 25 χλμ???

Νομίζει κανείς ότι θα έβγαινε το ίδιο αποτέλεσμα από το λιπαντικό του μετά από 5000 χλμ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ???

Και ποιος είπε οτι είναι το ίδιο? Αυτό κατάλαβες απο όλα αυτά που έχουν γραφτεί πιο πάνω...? Εγώ πάντως όχι

Κάνεις ένα λογικό άλμα. Το ότι δεν είναι το ίδιο, απο που και ως που βγάζει το συμπέρασμα ότι το λάδι εξαντλεί την αντοχή του στα π.χ. 3.000χλμ?

Λοιπόν για να το κλείσουμε αυτό, σε πληροφορώ ότι κάνεις ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος. Αν βάλεις
1. ένα λάδι (όχι ειδικού τύπου) βενζινοκινητήρα (έχοντας εξασφαλίσει να μην υπάρχει το πρόβλημα της κρύας λειτουργίας) σε ένα δοκιμαστικό κινητήρα να δουλεύει μόνιμα στην ιδανική θερμοκρασία λειτουργίας χωρίς διακοπή
2. και σε ένα δίδυμο κινητήρα το ίδιο λάδι (έχοντας εξασφαλίσει να μην υπάρχει το πρόβλημα της κρύας λειτουργίας), το οποίο όμως θα κάνει κύκλους λειτουργίας π.χ. των 3 ωρών και μετά θα σταματάει

Το αποτέλεσμα είναι ότι το 1ο λάδι θα "καταστραφεί" αμέσως (μέσα σε ένα-δύο 24ωρα). Αντίθετα το δεύτερο θα μπορεί να κάνει όλο τον προδιαγεγραμένο κύκλο ζωής του. Έχει να κάνει με τη χημεία των μοριακών δεσμών και πως αυτοί σπάνε

Quote from: panisk on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 17:48:21 μμ

Εγώ πάντως έκανα ένα τεστ γιατί μου αρέσουν τέτοια ...ψαξίματα.
Έκανα Service στο τουτού, μετά από 150 χλμ, πήρα αποτύπωμα σε ένα χαρτί το λάδι που είχε ο δείκτης. Μετά, έφυγα για Ευρώπη με το αυτοκίνητο. Έγραψα 4786 χλμ ταξίδι. Την επόμενη που γύρισα στο ίδιο χαρτί ξαναπήρα λάδι από τον δείκτη. Το άφησα μια μέρα να στεγνώσει και σύγκρινα το χρώμα του λαδιού πριν και μετά.

Το αποτέλεσμα? Μετά από 5000χλμ σε ταξίδι το λάδι είχε σκουρίνει μια ιδέα ορατή μόνο σε συνθήκες μέτριου φωτισμού και όχι σε ντάλα ήλιο!

Αυτό είναι τεστ κατά ISO ? Και απο πότε το λάδι στεγνώνει...? (απλά το ρούφηξε ακανόνιστα το χαρτί και στράγγισε). Σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι έβγαλες κάποιο συμπέρασμα με αυτό? (Θεέ μου, σχώρα με....)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

Quote from: Savvas on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2011, 19:41:20 μμ

Η μεγαλύτερη ζημιά στους
"κανονικούς" "κανονικούς" εννοεις τους ατμοσφαιρικους?  (όπως του ΤΑ) γίνονται κατά την κρύα εκκίνηση, μέχρι το λιπαντικό (που λόγω βαρύτητας, έχει γυρίζει κατά το μεγαλύτερο μέρος στο κάρτερ) ή στο δοχειο συλογης του μεσω αντλιας αν προκειτε για κινητηρα με ξηρο ή ημιξηρο καρτερ να κυκλοφορήσει ξανά στον κινητήρα.
Και φυσικά όσο πιο γρήγορα έρθει (το λάδι) στη θερμοκρασία λειτουργίας του, τόσο το καλύτερο. Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει να χρησιμοποιούμε λάδι κατάλληλης (την καταλληλότητα ΜΟΝΟ ο κατασκευαστής μπορεί να την καθορίσει ανάλογα με την κατασκευή του συστήματος λίπανσης του κινητήρα-αντλία, μέγεθος διόδων, κτλ-. Έτσι δεν είναι δυνατό να γίνουν συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών μηχανών λέγοντας πχ. κοτζάμ CBR1000 , παίρνει αυτό το λάδι, εσύ γιατί να βάλεις τέτοιο στο ΤΑ...) ρευστότητας. Αλλιώς θα λέγαμε, "όσο πιο παχύ, τόσο πιο καλά" αφού διαισθητικά θα λέγαμε ότι δεν λεπταίνει πολύ λόγω θερμοκρασίας και λιπαίνει καλύτερα.
Αμ, δε όμως.....
Μαλιστα...Τωρα μιλας καλυτερα/σωστοτερα!

Τώρα αν κάποιος δεν κάνει τη μέση χρήση και με το ΤΑ τρέχει στον 24-ωρο αγώνα αντοχής του Le Mans, πάω πάσο. (Μέση χρήση είαι ακριβώς αυτό που λέει η λέξη. Λίγο απ'όλα -και όχι για να βγω απο την πόλη φορτώνω τη μηχανή σε φορτηγό για να μην κουραστεί στην κίνηση μέχρι να βγω στην εθνική. Και άμα πάω και σε χωματόδρομο ή ταξιδεύω με υγρασία στην ατμοσφαίρα πρέπει μετά να πάω στον παπά να εξομολογηθώ !!!)

Οι πίνακες ρευστότητας προφανώς απευθύνονται σε όλους (και στον κάτοικο της Σουηδίας και στον κάτοικο της υποσαχάριας Αφρικής ή του Αραβικού κόσμου) πολυ σωστα! και αναφέρονται στις ΜΕΣΕΣ θερμοκρασίες που επικρατούν εκεί. Αναφερονται σε ακραιες τιμες Πχ ενα λαδι 10W-40 ειναι καταληλο για τον κινητηρα οταν η θερμοκρασια περιβαλοντος κυμαινεται μεταξυ -10οC και >40οC (συμφωνα με τον πινακα απο το manual του ΤΑ700 που ειχες ανεβασει σε αλλη συζητηση) Αν λοιπον για παραδειγμα η θερμοκρασια πεσει στους -15 τοτε το λαδι πιθανον δεν θα εχει την καταλληλη ρευστοτητα για να κυκλοφορησει στον κινητηρα Μας ενδιαφερει λοιπον η ΑΠΟΛΥΤΗ και οχι η μεση θερμοκρασια!
Η Honda πάντως είναι απολύτως ΣΑΦΗΣ στις οδηγίες της 10W-30 ή 10W-40 Ημισυνθετικά για 12.000χλμ (δεν αναφέρει ρευστότητες 15W ή 20W ούτε 50 -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα γίνει και κάτι το τρομερό αν οι επικρατουσες θερμοκρασιες "επιτρεπουν" την χρηση τους. Ο κινητήρας του ΤΑ έχει αποδείξει ότι έχει πολύ μεγάλα αποθέματα-. Όταν όμως μιλάμε για Long term αντοχή και βλάβες και απο την άλλη υποβάλουμε το κινητήρα σε χειρότερες συνθήκες κρύας εκκίνησης με λάδι 15W then, it' just doesn't make sense.) Σωστο αν η μοτοσυκλετα κυκλοφορει πχ στο Νευροκοπι! Αν βρισκεται ομως στην Κρητη ας πουμε δεν υπαρχει προβλημα! Παντως αν καποιος εχει βαλει πχ 15W-50 ή 20W-50 και η θερμοκρασια πεσει κατω απο το θερμοκρασιακο οριο γι αυτο το SAE καλο ειναι να μην δοκιμασει να βαλει μπροστα την μηχανη Γιατι τοτε δεν μιλαμε για φθορα σε βαθος χρονου αλλα για πιθανη ζημια!

Έχετε εικόνα ποιες είναι αυτές οι μέσες θερμοκρασίες στην Ελλάδα (π.χ. Αθήνα που έχει ίσως το πιο γλυκό κλίμα)? Συμβουλευτείτε την πιο κάτω σελίδα
http://www.emy.gov.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon
Οι μέσες θερμοκρασίες είναι 10-15oC το χειμώνα και 25-30oC το καλοκαίρι (με μικρής διάρκειας εξάρσεις προς τα κάτω και προς τα πάνω όλο το χρόνο)

Αν εμείς έχουμε ανάγκη το άνω όριο, το οποιο δεν ειναι σαφες σε αντιθεση με το κατω που ειναι (τουλαχιστον για τα λαδια που ταιριαζουν στις θερμοκρασιες της Ελλαδας) τότε στην Αίγυπτο, στο Μαρόκο και στο Κατάρ (που σκάει ο τζίτζικας) τί θα πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιος? 
Μα προφανως το καταλληλο λαδι για τις επικρατουσες εκει συνθηκες!
Το 10W-40 φυσικά και είναι καλή ρευστότητα γενικά για την Ελλάδα. Έχει μόνο 2 μικρά μειονεκτήματα σε σχέση με το 10W-30
α. Την λίιιγο χειρότερη κρύα εκκίνηση λόγω μεγαλύτερου ιξώδους
Εφοσον και τα δυο ειναι 10W δεν εχουν το ιδιο (θεωρητικα) ιξωδες στους 0 βαθμους? Αρα ειναι ιδια στην κρυα εκκινηση
β. Όσο περισσότερο πολύτυπο (που επιτυγχάνεται μέσω προσθέτων) είναι το λάδι, τόσο περισσότερο μειώνεται η μακρόχρονη σταθερότητα/αντοχή του (σε σχέση με ένα λιγότερο πολύτυπο). Δεν ξερω δεν απαντω! Δεν ειμαι χημικος!  Βεβαια καποιος θα μπορουσε (οχι εγω) να πει οτι επειδη ειναι προιον εργαστηριου με καποια προσθετα ισως ενα τετοιο λαδι θα "εσπαγε" λιγοτερο (ή περισσοτερο) απο ενα αλλο λιγοτερο (ή περισσοτερο) πολυτυπο και ισως τελικα ειναι καθαρα επιλογη ή τεχνογνωσιας του κατασκευαστη του Αλλιώς θα βάζαμε όλοι λάδι 0W-60 και θα είμασταν καλυμμένοι για όλα (και η τσεπη μας θα αδειαζε γρηγορα!) χωρίς να καθόμαστε και να σκάμε για τίποτα. (αλλά και αυτό είναι κάπως ψιλά γράμματα. Δεν είναι και να τρελαίνεται κανείς)
Επίσης όταν αλλάζουμε λάδια στον κινητήρα, αυτός κρατάει μέσα μια ποσότητα απο τα παλιά λάδια. Οι ποσότητες αυτές είναι:
800ml Όταν γίνεται αλλαγή μόνο λαδιών
600ml  Όταν γίνεται αλλαγή λαδιών + φίλτρο λαδιού
Για να αδειάσει πλήρως ο κινητήρας (που παίρνει 2,9 lt) πρέπει να αποσυναρμολογηθεί.
Σωστα! Για να αδειασει πληρως ο κινητηρας πρεπει να αποσυναρμολογηθει και οταν συναρμολογηθει ξανα πραγματι περνει οσα λεει το μανουαλ (νομιζω δεν το εχω κανει!)
Αλλα οι υπολοιπες ποσοτητες που αναφερεις ειναι σχετικες! Η ποσοτητα λαδιου που θα βγει (αρα και η ποσοτητα που θα ξαναμπει) εξαρταται απο την κλιση του εδαφους οταν η μοτοσυκλετα ακουμπα στον πλαγιοστατη της Ακομα μπορεις να αφαιρεσεις μεγαλυτερη ποσοτητα ειτε γερνοντας την μερικες φορες προς τα δεξια ειτε πατωντας λιγο (με κλειστο το kill swith) την μιζα ή εναλλακτικα περιστρεφοντας τον κινητηρα γυρνωντας τον πισω τροχο με μεγαλη σχεση στο σασμαν Αν κανεις κατι απο τα παραπανω ή και χωρις αυτα θα διαπιστωσεις πως αυτα που γραφει το μανουαλ ειναι απλως ενας μπουσουλας και τιποτα παραπανω Κουβεντες καφενειου οπως αρεσκεσαι να λες! Μονο ο δεικτης του λαδιου ειναι εκεινος που οριζει πια ποσοτητα λαδιου θα μπει καθε φορα!
Τώρα πως εδω μέσα (αλλά και παγκόσμια, το ίδιο συμβαίνει στα διάφορα forums) κάποιοι καθορίζουν τα όρια αντοχής με τόσο απόλυτο (και τόσο διαφορετικό απο τη Hοnda) τρόπο, δεν το καταλαβαίνω. Δεν έχει σημασία.
Δεν ξερω στα αλλα φορουμ αλλα νομιζω παντως πως εδω κανεις δεν καθορισε απολυτα τα ορια αντοχης των λαδιων απλα μερικοι διαφωνουμε με το απολυτο νουμερο των 12000χλμ!
Και ναι δεν εχει (πλεον) σημασια!
Αυτά τα λίγα και κλείνω οριστικά εδώ την παρέμβασή μου γιατί δεν νομίζω ότι η συνεισφορά μου στη συζήτηση αυτή μπορεί να προσφέρει τίποτα περισσότερο για την πρόοδο του διαλόγου.

Υ.Γ. Έτσι και αλλιώς εμείς είμαστε οι κύριοι της μηχανής μας και αποφασίσουμε τελικά τι θα της κάνουμε και τι όχι. Και αν κάποιος αλλάζει μόνος του κάθε 6.000χλμ τα λάδια και χαλάει 20-30€, δεν χάθηκε και ο κόσμος. Μένει μόνο η περιβαλλοντική επιβάρυνση απο τη διάθεση ή επεξεργασία (περισσότερων απο το κανονικό) των χρησιμοποιημένων λαδιών.
 :eusa_silenced:...
Την παρέμβαση με το άρθρο του ΜΟΤΟ στην άλλη σελίδα την ξεκίνησα, απλά γιατί πολλοί πάνε στα συνεργεία για συχνές αλλαγές (με βάση αυτά που τους λένε κάποια "γατόνια" μηχανικοί) και τους "γδέρνουν". Μπας και προστατευθεί και λίγο η τσέπη μερικών συν-forum-ιτών. 
Και πολυ καλα εκανες!Αλλα για τους μηχανικους νομιζω οτι πολλα εχουν ειπωθει και εδω μεσα
Υ.Γ.2 Οι ρευστότητες προέρχονται απο τα βιβλία για το ΤΑ700. Νομίζω ότι και για το ΤΑ650 ισχύουν τα ίδια. Οι υπόλοιποι διαβάστε το owners manual της μοτοσυκλέτας σας.
Υ.Γ.3 Μέχρι σήμερα (35.000km) δεν έχει μου κάψει ποτέ καθόλου λάδι. Ουδέποτε χρειάστηκε να συμπληρώσω.
Ουτε και μενα (46000χλμ) Αν και μερικες φορες του φερομαι βαναυσα! Αλλα και να καψει τι εγινε?! Σιδερα και πλαστικα ειναι και για σιδερα και πλαστικα κουβεντιαζουμε!!
Με φιλικούς μοτοσυκλετιστικούς χαιρετισμούς (και ειλικρινά καλή διάθεση προς όλους, ακόμα και αν ανεβάσαμε και λίγο την ένταση του διαλόγου... Έτσι για να ανάβουν τα αίματα και να διατηρούμαστε σε φόρμα ;D)
...

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 03:29:42 πμ

Quote from: Savvas on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2011, 19:19:02 μμ

Αυτό είναι τεστ κατά ISO ? Και απο πότε το λάδι στεγνώνει...? (απλά το ρούφηξε ακανόνιστα το χαρτί και στράγγισε). Σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι έβγαλες κάποιο συμπέρασμα με αυτό? (Θεέ μου, σχώρα με....)

Να δω τι άλλο θα μας ξεφουρνήσεις!!! Άκου ISO  :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: Δεν παίζεσαι λέμε!!! :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Τέλος πάντων, το αφήνω εδώ γιατί το καλαμπούρι έχει αρχίσει και ...ψιλοτελείωνει ξέρεις όταν πέφτουν ειρωνίες...

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Πέμπτη 10 Μάρτιος 2011, 03:58:58 πμ

Quote from: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

"κανονικούς" εννοεις τους ατμοσφαιρικους?

Όπως του ΤΑ. Υπάρχουν πολλών ειδών κινητήρες, που δεν είναι θέμα της κουβέντας μας εδω.

Quote from: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

ή στο δοχειο συλογης του μεσω αντλιας αν προκειτε για κινητηρα με ξηρο ή ημιξηρο καρτερ

Τι λέγαμε για τα DUCATI SS...?  ;D Δεν αφορά την κουβέντα για τα Transalp !!!

Quote from: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

Αναφερονται σε ακραιες τιμες.

ΛΑΘΟΣ. Εξακολουθείς βλέπω να επιμένεις στην ίδια άποψη! Anyway, (για την οικονομία της κουβέντας) το κάτω όριο χαμηλων θερμοκρασιών λίγο μας ενδιαφέρει στην Ελλάδα αφού λίγοι θα το δουν. Το άνω όριο που δίνουν οι πίνακες λαδιών της Honda αναφέρονται σε ΜΕΣΕΣ επικρατούσες τιμές (RTFM) και για το καλοκαίρι είναι 25-30 οC (έως τραβηγμένα απο τα μαλλιά 35 oC) 

Quote from: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

Παντως αν καποιος εχει βαλει πχ 15W-50 ή 20W-50...
...
Μα προφανως το καταλληλο λαδι για τις επικρατουσες εκει συνθηκες! ...

Που η Honda λέει στο manual πως είναι τα εξής ΔΥΟ (2)!!!  10W-30 και 10W-40

Quote from: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

Εφοσον και τα δυο ειναι 10W δεν εχουν το ιδιο (θεωρητικα) ιξωδες στους 0 βαθμους? Αρα ειναι ιδια στην κρυα εκκινηση

ΛΑΘΟΣ. Το 10W είναι ένας δείκτης προδιαγραφής που προσδιορίζει το ΕΥΡΟΣ τους ιξώδους στην "τάδε" θερμοκρασία. Έτσι δύο λάδια 10W έχουν διαφορετικό ιξώδες.

Quote from: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

Βεβαια καποιος θα μπορουσε (οχι εγω) να πει οτι επειδη ειναι προιον εργαστηριου με καποια προσθετα ισως ενα τετοιο λαδι θα "εσπαγε" λιγοτερο (ή περισσοτερο) απο ενα αλλο λιγοτερο (ή περισσοτερο) πολυτυπο και ισως τελικα ειναι καθαρα επιλογη ή τεχνογνωσιας του κατασκευαστη του
........
Θα πρότεινα να μείνουμε σε αυτό, Δεν ξερω δεν απαντω! Δεν ειμαι χημικος!  καθώς με τα "αν" και "ίσως" δεν μπορεί να γίνει κουβέντα (και θα μου λες μετά ότι λέω για καφενεία).

Quote from: konkost on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 02:20:17 πμ

Σωστα! Για να αδειασει πληρως ο κινητηρας πρεπει να αποσυναρμολογηθει και οταν συναρμολογηθει ξανα πραγματι περνει οσα λεει το μανουαλ (νομιζω δεν το εχω κανει!)
Αλλα οι υπολοιπες ποσοτητες που αναφερεις ειναι σχετικες!

Πάρε και γερανό αν θες και γύρνα τη μηχανή ανάποδα να αδειάσει. Αν καταφέρεις εσύ να βγάλεις 100ml περισσότερα στην αλλαγή λαδιών, με γειά σου και χαρά σου. Παραμένει το γεγονός (και το ανέφερα για εγκυκλοπαιδική γνώση- γιατί πολλοί εδώ δεν το ήξεραν) ότι ο κινητήρας στις αλλαγές λαδιών κρατάει μέσα μια ΣΕΒΑΣΤΗ ποσότητα λαδιού ~500ml(σύστημα konkost)-600ml.

Τα υπόλοιπα δεν χρήζουν σχολιασμού. Ας μείνουμε πάντως στην ουσία, γιατί διακρίνω μια υπερ-προσπάθεια να μου "την πεις", και χάνει έτσι τον προσανατολισμό της, τον Transalp-ιστικό χαρακτήρα (και το ενδιαφέρον της) η κουβέντα μας.

Quote from: panisk on Σάββατο 05 Μάρτιος 2011, 03:29:42 πμ

Τέλος πάντων, το αφήνω εδώ γιατί το καλαμπούρι έχει αρχίσει και ...ψιλοτελείωνει ξέρεις όταν πέφτουν ειρωνίες...

No hard feelings. Sorry, πάντως αν πειράχτηκες. Όμως βρε Παναγιώτη πριν να είμαστε τόσο απόλυτοι (και εύθικτοι)), ελέγχουμε λίγο τις πληροφορίες που μας δίνουν πριν τις αναμεταδώσουμε με τόση βεβαιότητα. Επειδή είπε κάποιος (καθώς συχνά κάνεις όπως μας λες κουβεντούλες με "ειδικούς") μια βλακεία, πρέπει εσύ να το δέσεις κόμπο?
Be cool  8)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Πέμπτη 10 Μάρτιος 2011, 05:43:46 πμ

Quote from: Savvas on Πέμπτη 10 Μάρτιος 2011, 03:58:58 πμ

No hard feelings. Sorry, πάντως αν πειράχτηκες. Όμως βρε Παναγιώτη πριν να είμαστε τόσο απόλυτοι (και εύθικτοι)), ελέγχουμε λίγο τις πληροφορίες που μας δίνουν πριν τις αναμεταδώσουμε με τόση βεβαιότητα. Επειδή είπε κάποιος (καθώς συχνά κάνεις όπως μας λες κουβεντούλες με "ειδικούς") μια βλακεία, πρέπει εσύ να το δέσεις κόμπο?
Be cool  8)

No hard feelings. Sorry, κλπ, κλπ, κλπ και συνεχίζεις την ειρωνεία. Την έχεις πει σε όποιον τόλμησε να αντικρούσει αυτά που γράφεις! 

Quote from: Savvas on Πέμπτη 10 Μάρτιος 2011, 03:58:58 πμ

(καθώς συχνά κάνεις όπως μας λες κουβεντούλες με "ειδικούς") μια βλακεία, πρέπει εσύ να το δέσεις κόμπο?

ΠΟΤΕ δεν έχω γράψει ΦΗΜΕΣ. ΠΑΝΤΑ γράφω προσωπικές εμπειρίες και την προσωπική μου γνώμη. Τα "άκουσα κάπου", "μου είπε ένα πουλάκι", "ο θείος του ξαδέρφου του μπατζανάκη" και άλλα κουλά, δεν έχουν μπει ποτέ σε μηνύματά μου! Αν τα θεωρείς βλακείες ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ! Άλλωστε μόνο εσένα πείραξαν!

Αν πιστεύεις ότι τα ξέρεις όλα τόσο καλά, καλά κάνεις και μπράβο σου. Αλλά εσύ είσαι ο απόλυτος, που δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του.

Λοιπόν, το φόρουμ δεν είναι για αντιπαραθέσεις αλλά για ανταλλαγή απόψεων. Ελπίζω να είναι κατανοητό αυτό και να μείνει εδώ αυτή η κουβέντα. Αν θέλεις κάτι παραπέρα να διευκρινιστεί στην "αντιπαράθεση" μεταξύ μας σε παρακαλώ να γίνει με πμ.
 8)

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: trackler on Πέμπτη 10 Μάρτιος 2011, 06:54:27 πμ

αφου τα καταφερα και τα διαβασα ολα,ουφ,ας γραψω και εγω την δικια μου μακακια.

καταρχην να πω οτι:
1) δεν ειμαι μηχανολογος η κατι τετοιο
2) δεν εχω βγαλει κανεναν πανεπιστημιο η ΕΜΠ
3) δεν εχω κανει ποτε κανεναν τεστ σε κανενα χημειο η εργαστηριο

ασχολουμαι με κινητηρες ερασιτεχνικα επειδη μου αρεσει και με φτιαχνει.μαλιστα εχω φτασει σε σημειο παλιοτερα να μιλαω και με το αυτοκινητο μου,ηταν τοτε που καταλαβα οτι ο κινητηρας δουλευει με φτωχο μειγμα οταν ο εγκεφαλος του αυτοκινητου δεν εδειχνε τιποτα λαθος και με εκανε ρεζιλι στο συνεργειο.αργοτερα βεβαια βγηκα αληθινος και η κουβεντα που ειχα με το τουτου μου ειχε βγει αληθινη.

καπου διαβασα οτι το 10w40 ειναι συνθετικο λαδι.αυτο ειναι λαθος.ΔΕΝ υπαρχει συνθετικο λαδι 10w40.

την μηχανη την εχω πολυ λιγο καιρο(απο το καλοκαιρι) και μαζι της εχω κανει 13000 χλμ.
λαδια αλλαζω καθε 6000 χλμ περιπου καθως θεωρω (ετσι αυθαιρετα και επειδη το λεω εγω στην τελικη) οτι δεν αντεχει παραπανω κανενα λαδι.τα λαδια φυσικα και μπορει να αντεχουν αλλα οχι οπως θελω εγω. και εγω μπορω να δουλευω ολη μερα αλλα μετα το μεσσημερι απλα θα κοροιδευω αντι να δουλευω,ομως πολυ ευκολα θα μπορω να ισχυριστω οτι δουλευω,ασχετα με το αποτελεσμα.
και επειδη τα ξερω καλα τα πραγματα καθως ειμαι και πολυτεχνιτης,σε καθε αλλαγη αλλαζω και το φιλτρο,ετσι για να εχω το κεφαλι μου ησυχο.

οπως ειπα λοιπον,επειδη ειμαι πολυτεχνιτης,λεω οτι το αταλληλο λιπαντικο για την μηχανη ειναι το 15w50 και ας εχει λιγο ασχημο κρυο ξεκινημα(ας περιμενουμε 3-4 λεπτα δεν χαθηκε ο κοσμος) καθως οι κλιματολογικες συνιηκες στην ελλαδα αυτο δειχνουν.

καπου διαβασα για μεσες τιμες θερμοκρασιας στην αθηνα και στην πανω ραχουλα.τι σχεση εχουν αυτες με τις συνθηκες λειτουργιας ενος κινητηρα? τι να την κανω την μεση θερμοκρασια οταν εγω γυρναω σπιτι μου(οχι εγω γιατι μενω επαρχια,για εσας το λεω) νταλα μεσσημερι μεσα στην κινηση και τον καυσωνα με το αιρκουλ ανοικτο? την νυχτα που εχω χαμηλοτερη θερμοκρασια το αμαξι η η μηχανη ειναι στο γκαραζ. αρα λοιπον οι μεσες τιμες δεν λενε τιποτα.

οσο για τα σερβις μανουαλ,μιλανε για ιδανικες συνθηκες και οχι για μεσες συνθηκες.ιδανικες δεν εννοουμε βεβαια θερμοκρασια αερα και υγρασια κτλ,αλλα νορμαλ συνθηκες,οχι συνθηκες αθηνας που βραζουν τα τσιμεντα νταλα μεσημερι,ουτε συνθηκες επαρχιας που πας στο καφενειο και πριν προλαβει το λαδι να κανει τον κυκλο του μοτερ το σβηνουμε παλι.
οπως επισης και οι μετρησεις καταναλωσεις γινονται υπο υδανηκες συνθηκες.
καπου στα σερβις μανουαλ λεει οτι υπο δυσκολες συνθηκες (αληθεια ποιες ειναι αυτες θα μας πει κανεις?) χρειαζεται νωριτερα να γινονται καποιες εργασιες.

για το 10w30 που ειπε ο φιλος panisk νομιζω,και τζαμπα να μου το δινανε δεν θα το ξαναβαλω στο μηχανακι μου και ας ειναι το καλυτερο που υπαρχει.μια φορα το δοκιμασα και ποτε ξανα παλι.εκτος του οτι με τις δικες μου συνηθισμενες συνθηκες οδηγησης το εκαιγε παραπανω απο οτι συνηθως( στα 2500 χλμ συμπληρωσα σχεδον λιτρο) το σαζμαν δεν παλευοταν με τιποτα μετα τα 2000 χλμ.για να βρω νεκρα ακομα και σταματημενος εκανα ταμα.ενω με τα castrol gps 15w50 που βαζω παντα,την βρισκω ακομα και απο τεταρτη χωρις κανενα προβλημα.

κλεινοντας να πω οτι οι δικες μου συνθηκες οδηγησης ειναι καθημερινα και 4 φορες την μερα 15 χλμ στην εθνικη οδο (συνολο 60 χλμ) και καμια 30 αρια ακομα μεσα στην πολη η το χωριο χωρις ομως πολλα σταματα ξεκινα και σχεδον καθολου λειτουργια του κινητηρα σε σταση.
στην εθνικη ποτε δεν ξεπερναω τις 6000 σαλ. ενω σε συνθηκες πολης δεν χρειαζεται να ξεπερασω τις 4500.ισως δλδ να το δουλευω και μπουκωμενο μεσα στην πολη.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Chris_de_Ze on Παρασκευή 25 Μάρτιος 2011, 18:07:36 μμ

Το Haynes Manual παραθέτει τον κατωτέρω πίνακα για τον κατάλληλο τύπο λαδιού για το ΤΑ.
Προσέξτε την υποσημείωση κάτω από τον πίνακα.
Ο πίνακας αυτός διαφέρει λίγο από τον πίνακα που αναρτήθηκε μερικά posts πριν. (από ποιά πηγή?)

(http://img340.imageshack.us/img340/6238/capture1yx.jpg)

Σύμφωνα με τον πίνακα, το 10W-40 φαίνεται να είναι ο πλέον κατάλληλος τύπος που να καλύπτει το ελληνικό κλίμα, για όλες τις γεωγραφικές περιοχές της χώρας, για όλο το χρόνο (χειμώνα-καλοκαίρι).

Και αυτός είναι ο σχετικός πίνακας από το Owner's Manual του ΤΑ650:

(http://img194.imageshack.us/img194/7638/capture1fg.jpg)

Γενικά: "Follow your manufacturer's recommendations as to which weights are appropriate for your vehicle."

Όσο για το αν τα 10W-30 και 10W-40 έχουν το ίδιο ιξώδες σε χαμηλή θερμοκρασία (oil's cold temperature viscosity rating), ναι έχουν. (both these oils have the same weight when cold).
Και τα 2 λάδια συμπεριφέρονται σαν SAE 10 σε χαμηλή θερμοκρασία.
Καμία σχέση με το "εύρος" όπως αναγράφηκε προηγουμένως.
Το 10W δεν είναι ένας δείκτης που προσδιορίζει το "εύρος" τους ιξώδους σε χαμηλή θερμοκρασία, αλλά τον "τύπο" του λαδιού σε αυτήν ακριβώς τη θερμοκρασία. Αυτό τουλάχιστον αναφέρει η διεθνή βιβλιογραφία.

Για περισσότερες πληροφορίες:
http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
http://www.aa1car.com/library/oil_viscosity.htm
http://www.upmpg.com/tech_articles/motoroil_viscosity/
http://www.ehow.com/info_7796489_difference-10w30-10w40-engine-oil.html
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060624112907AAZP9wR
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070605201508AAIVODn
http://www.answerbag.com/q_view/586323
http://www.jeepfan.com/tech/motoroil-faq.htm
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=8264018&contentId=7007302

Title: Απ: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: konkost on Παρασκευή 25 Μάρτιος 2011, 20:16:54 μμ

Quote from: Chris_de_Ze on Παρασκευή 25 Μάρτιος 2011, 18:07:36 μμ

Το Haynes Manual παραθέτει τον κατωτέρω πίνακα για τον κατάλληλο τύπο λαδιού για το ΤΑ.
Προσέξτε την υποσημείωση κάτω από τον πίνακα.
Ο πίνακας αυτός διαφέρει λίγο από τον πίνακα που αναρτήθηκε μερικά posts πριν. (από ποιά πηγή?)

(http://img340.imageshack.us/img340/6238/capture1yx.jpg)

Σύμφωνα με τον πίνακα, το 10W-40 φαίνεται να είναι ο πλέον κατάλληλος τύπος που να καλύπτει το ελληνικό κλίμα, για όλες τις γεωγραφικές περιοχές της χώρας, για όλο το χρόνο (χειμώνα-καλοκαίρι).

Και αυτός είναι ο σχετικός πίνακας από το Owner's Manual του ΤΑ650:

(http://img194.imageshack.us/img194/7638/capture1fg.jpg)

Γενικά: "Follow your manufacturer's recommendations as to which weights are appropriate for your vehicle."

Όσο για το αν τα 10W-30 και 10W-40 έχουν το ίδιο ιξώδες σε χαμηλή θερμοκρασία (oil's cold temperature viscosity rating), ναι έχουν. (both these oils have the same weight when cold).
Και τα 2 λάδια συμπεριφέρονται σαν SAE 10 σε χαμηλή θερμοκρασία.
Καμία σχέση με το "εύρος" όπως αναγράφηκε προηγουμένως.
Το 10W δεν είναι ένας δείκτης που προσδιορίζει το "εύρος" τους ιξώδους σε χαμηλή θερμοκρασία, αλλά τον "τύπο" του λαδιού σε αυτήν ακριβώς τη θερμοκρασία. Αυτό τουλάχιστον αναφέρει η διεθνή βιβλιογραφία.

Για περισσότερες πληροφορίες:
http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
http://www.aa1car.com/library/oil_viscosity.htm
http://www.upmpg.com/tech_articles/motoroil_viscosity/
http://www.ehow.com/info_7796489_difference-10w30-10w40-engine-oil.html
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060624112907AAZP9wR
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070605201508AAIVODn
http://www.answerbag.com/q_view/586323
http://www.jeepfan.com/tech/motoroil-faq.htm
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=8264018&contentId=7007302

Τωρα γιατι το κανεις αυτο?
Εγω ριχνω νερο στο κρασι και συ λαδι στη φωτια? 
Καποιον θα δυσαρεστησεις ετσι!  :eusa_whistle:

Title: Απ: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: savvas on Δευτέρα 28 Μάρτιος 2011, 23:06:00 μμ

Quote from: konkost on Παρασκευή 25 Μάρτιος 2011, 20:16:54 μμ

Τωρα γιατι το κανεις αυτο?
Εγω ριχνω νερο στο κρασι και συ λαδι στη φωτια? 
Καποιον θα δυσαρεστησεις ετσι!  :eusa_whistle:

Θέλει η πουτ@να να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει...! (και για τους δυό μας αυτό. Δεν το είχα να ξαναμπω στη διαδικασία. :goofy:)

Quote from: Chris_de_Ze on Παρασκευή 25 Μάρτιος 2011, 18:07:36 μμ

Όσο για το αν τα 10W-30 και 10W-40 έχουν το ίδιο ιξώδες σε χαμηλή θερμοκρασία (oil's cold temperature viscosity rating), ναι έχουν. (both these oils have the same weight when cold).
Και τα 2 λάδια συμπεριφέρονται σαν SAE 10 σε χαμηλή θερμοκρασία.
Καμία σχέση με το "εύρος" όπως αναγράφηκε προηγουμένως.
Το 10W δεν είναι ένας δείκτης που προσδιορίζει το "εύρος" τους ιξώδους σε χαμηλή θερμοκρασία, αλλά τον "τύπο" του λαδιού σε αυτήν ακριβώς τη θερμοκρασία.

Σχεδόν (όχι ακριβώς έτσι). Η διαφορά μας είναι ότι τα λάδια λανσάρονται με βάση συγκεκριμένες εργαστηριακές δοκιμές κινηματικού ιξώδους και το οποίο εκφράζεται με τους αριθμούς 10W κτλ. κτλ.
Όμως το κινηματικό ιξώδες είναι ένα νούμερο που προκύπτει και σχετίζεται απο το ιξώδες και την πυκνότητα του ρευστού (εκτός απο τους άλλους παράγοντες θερμοκρασία, ρυθμός εφαρμογής διατμητικής δύναμης κτλ. κτλ. κτλ.)
Έτσι ρευστά διαφορετικού ιξώδους (ή/και πυκνότητας) μπορούν και έχουν (πρακτικά) το ίδιο κινηματικό (που είναι και το πιο ενδιαφέρον) ιξώδες σε κάποια πεδία συνθηκών. κτλ. κτλ. κτλ. Και έτσι τα κατά SAE κινηματικά ιξώδη είναι στην πραγματικότητα προδιαγραφές (μπαίνουμε όμως σε πολύ λεπτά γράμματα και λεπτομέρειες που δεν έχουν πρακτικό ενδιαφέρον στην κουβέντα και θα μπερδέψουν, παρά θα βοηθήσουν εδώ την κατάσταση). Ας είναι.
Αυτά προς υπεράσπιση μου. ;D

Ίσως κακώς το έθεσα έτσι στην προηγούμενη κουβέντα (και δεν ξεκαθάρισα τις ορολογίες) καθώς εδώ θέλουμε να βγάλουμε πρακτικά συμπεράσματα, παρά να γίνει μια άσκηση ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος. Ας το λάβουμε όμως ως δικό μου φάουλ και λάθος, στο οποίο υπέπεσα απο την ορμή του εξυπνακίστικου διαγκωνισμού στον οποίο (απο αδυναμία χαρακτήρος ;D) παρασύρθηκα.

Και ας πούμε ότι μένει έτσι μόνο το τίμημα τις ευκολότερης αστάθειας που καλείσαι να πληρώσεις απο την επιλογή περισσότερο πολύτυπου λαδιού.

ΌΛΑ τα υπόλοιπα έχουν αναφερθεί και έχουν τις αναφορές και τις απαντήσεις τους στα προηγούμενα μηνύματα. Δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφωνίες και δε χρήζουν άλλου σχολιασμού.

χαιρετώ ._

Υ.Γ. Mr (ex) President ισχύουν τα όσα έχουμε πει. (Ευχαριστώ  :) ) and do your duty...

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:20:40 μμ

Θυμάστε που έγραψα!!!!!!

Quote from: azwros on Παρασκευή 25 Φεβρουάριος 2011, 23:55:49 μμ

Το δικό μου έχει 48000Km και δεν ακούγετε τιποτις από πισω!!!
Οσο για το service εχω φίλο, ονόματα δεν λέμε:( Ξεκινάει από Zan και τελειώνει σε Klon) :goofy: που πάει το μηχανάκι στο συνεργείο μόνο αν μείνει στο δρόμο.....................και ποτε δεν έχει πάθει τίποτα ;)

Ε λοιπόν χθες έμεινε στο δρόμο και μου το φερε για γενικό σέρβις!!!!!!! :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Προφητικό;;;;;  :goofy:   δεν νομίζω  :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: παλτακης on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:24:12 μμ

Quote from: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:20:40 μμ

Θυμάστε που έγραψα!!!!!!

Ε λοιπόν χθες έμεινε στο δρόμο και μου το φερε για γενικό σέρβις!!!!!!! :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Προφητικό;;;;;  :goofy:   δεν νομίζω  :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Ρε τον αχρηστο  :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:37:35 μμ

Παναγιώτη μιλάμε έχω λειώσει στο γέλιο.
Πήγαινε με καμιά 80αριά χιλιόμετρα και του φυγε η αλυσίδα!!!!!!!!!!!!
Τώρα με την ευκαιρεία το βάλαμε και μεσα για σέρβις μετα απο 2,5 χρόνια :goofy:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: παλτακης on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:40:39 μμ

Quote from: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:37:35 μμ

Παναγιώτη μιλάμε έχω λειώσει στο γέλιο.
Πήγαινε με καμιά 80αριά χιλιόμετρα και του φυγε η αλυσίδα!!!!!!!!!!!!
Τώρα με την ευκαιρεία το βάλαμε και μεσα για σέρβις μετα απο 2,5 χρόνια :goofy:

:2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:που να αντεξει η αλυσιδα με τοσο βαρος  :2hysterical: :2hysterical:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Aerios on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:41:59 μμ

Μ' έστειλε μύνημα χθές που έγραφε ότι το σκόρπισε το μηχανάκι αλλά υπολόγιζα ότι το έκανε προγραμματισμένα σε συνεργείο και όχι ότι το σκόρπισε κυριολεκτικά!

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: African Boy on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 17:56:11 μμ

Μόνο η αλυσίδα είναι;

Γιώργο λύστε το όλο να δεις τι φίδια θα βγουν απ μέσα.....  ;D ;D ;D

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Zan Klon on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 19:10:23 μμ

τσ...τσ...τσ...κακιες....... :2tongue:
με πιο πολλα πηγαινα...γυρω στα 120 (ναι..τραβουσε ακομη τοσο... ;D)!
αφου δεν μπλεχτηκε η αλυσιδα στις ακτινες.... :pope:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 21:29:55 μμ

Αν μπλεκόταν αγόρι μου αλησίδα στις ακτινες, και με 40 να πήγαινες και μπλοκάριζε ο τροχός θα έβλεπες το Θεό Πατριαρχη!!!

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: παλτακης on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 21:35:00 μμ

Quote from: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 21:29:55 μμ

Αν μπλεκόταν αγόρι μου αλησίδα στις ακτινες, και με 40 να πήγαινες και μπλοκάριζε ο τροχός θα έβλεπες το Θεό Πατριαρχη!!!

Γιωργο τωρα που θα του κανεις σερβις μαθετου και μερικα πραγματα γιατι ..... :propeller:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 22:15:40 μμ

Εδώ τον έχω!!! 3 φορές ήρθε σήμερα μου χει πρίξει τα π@π@ρια!!!!!!!!!!
Θα την καβαλήσει μετα το σερβις και θα νομίζει ότι πήρε άλλο μηχανάκι!!!!! :goofy:
Τελικά η αλυσίδα του φυγε γιατι έσπασε η ασφάλεια!!! ο προηγούμενος μαστορας που του την πέρασε την πρετσινοσε ανάποδα

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: African Boy on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 00:33:00 πμ

Quote from: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 22:15:40 μμ

Τελικά η αλυσίδα του φυγε γιατι έσπασε η ασφάλεια!!! ο προηγούμενος μαστορας που του την πέρασε την πρετσινοσε ανάποδα

 :o :o

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: louros on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 01:22:38 πμ

Quote from: azwros on Παρασκευή 15 Ιούλιος 2011, 22:15:40 μμ

Τελικά η αλυσίδα του φυγε γιατι έσπασε η ασφάλεια!!! ο προηγούμενος μαστορας που του την πέρασε την πρετσινοσε ανάποδα

Πως να είναι ανάποδα και σε τι να φταίει αυτό.Δε νομίζω να παίζει ρόλο πάντως.
Και τι εννοείς ασφάλεια , με ασφάλεια αλυσίδα έχει ?

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: panisk on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 02:14:34 πμ

Γιώργο, ελπίζω να μην μάζεψε τα κομμάτια και σου ζήτησε να τα πριτσινώσεις σωστά, μιας και η μηχανή του ΔΕΝ χάλασε!!!

 :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Zan Klon on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 02:35:52 πμ

ρε παιδια....χαλαρωστε λιγο....η αλυσιδα δεν ηταν HONDA... ;D

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: παλτακης on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 16:33:17 μμ

Quote from: Zan Klon on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 02:35:52 πμ

ρε παιδια....χαλαρωστε λιγο....η αλυσιδα δεν ηταν HONDA... ;D

Ουτε και ο οδηγος  :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Stoneman on Δευτέρα 18 Ιούλιος 2011, 23:47:27 μμ

Quote from: Zan Klon on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 02:35:52 πμ

ρε παιδια....χαλαρωστε λιγο....η αλυσιδα δεν ηταν HONDA... ;D

Μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι ....

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: vasko on Τετάρτη 20 Ιούλιος 2011, 05:33:03 πμ

Quote from: Zan Klon on Σάββατο 16 Ιούλιος 2011, 02:35:52 πμ

ρε παιδια....χαλαρωστε λιγο....η αλυσιδα δεν ηταν HONDA... ;D

Ήταν της γνωστής εταιρίας ''Honda monkey parts'' με σήμα μια μαίμού που τρωει μπανάνα!!!

 :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: g0ng on Τετάρτη 20 Ιούλιος 2011, 20:39:21 μμ

πως σας φαίνεται απο τιμή;

Μεγάλο service (πρηγούμενο πριν 12.000km με τα ίδια)
λάδι, φίλτρο λαδιού, 4 μπουζι, 1.8L παραφλού, υγρά φρένων, σωληνάκι υποπίεσης, καθαρισμός καρμπ, ρύθμιση βαλβίδων,
αλυσίδα, κτλ

€82 υλικά + €150 = 232

είμαι στα 71.000km και δυστυχώς χρειάζομαι δίσκο συμπλέκτη. €200 μου είπαν βγαίνει με περαστικά. επιπλέον σχετικά σύντομα χρειάζομαι αλυσίδα-γρανάζι που μου είπαν άλλα 200.

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: Stoneman on Πέμπτη 21 Ιούλιος 2011, 00:42:46 πμ

Σε θέμα ''υλικών'' εγώ πληρώνω ,  λάδια 3L Χ12=36€, φίλτρο 8€, μπουζί 4Χ3=12€, παραφλού 2L Χ 7=14€, υγρά φρένων 250ml =5€ αυτά μόνον κοστίζουν 75€. Την εργασία την κάνω εγώ, αλλά για καθαρισμό καρμπς μου πήραν πέρυσι 60 η 70 € [δεν θυμάμαι ακριβώς]. Καθάρισες καρμπς και δεν άλλαξες φίλτρο αέρα?

Title: Απ: Service Πότε; (Transalp Maintenance / Service Schedule)
Post by: g0ng on Πέμπτη 21 Ιούλιος 2011, 02:34:46 πμ

παρήγγειλα K&N απο ebay και περιμένω να το αλλάξω