Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => Βελτιώσεις => Topic started by: XLGeorge on Δευτέρα 01 Οκτώβριος 2012, 20:01:22 μμ
-
Λοιπον, εχει ξανασυζητηθει το θεμα στα πεταχτα καπου αλλα ας το ξανακοιταξουμε διεξοδικα. Και αφηστε σχολια του στυλ "τι το θες, παρε αλλο μηχανακι, δεν αξιζει τον κοπο και χρημα, κλπ", ας δουμε αν και πως ακριβως γινεται τεχνικα, σας παρακαλω δωστε τα φωτα σας.
Χρειαζονται προφανως τα εξης:
1. κινητηρας - ελπιζω οι βασεις του και ολες οι διαστασεις να ειναι οι ιδιες με του 650 και να μπαινουν επισης οι εξαγωγες του 650 πανω χωρις πατεντες)
2α. ψεκασμος - που θα αντικαταστησει τα καρμπυρατερ - και φιλτροκουτι
2β. αντλια βενζινης για τον ψεκασμο - αυτη ειναι μεσα στο ρερβουαρ του 700, πως βρισκεται και που θα μπει στο 650??
3. ολη η πλεξουδα των ηλεκτρικων, και επειδη μαλλον το "κομμενο 700αρι" θα ειναι ABS, θαταν καλο να παρθουν και να αντικατασταθουν τα φρενα με του 700, αλλιως θα δειχνει συνεχεια "βλαβες" - σ'αυτη την περιπτωση εγω θα εκανα και de-link τα φρενα (το πισω στο μπροστα) και φυσικα θα βαλω διακοπτη αποσυνδεσης του ABS οπως εχει κανει ο Leon στο Dakar-Dero του.
Υπαρχει κατι αλλο που ξεχναω? Ειναι προφανες οτι η σχεση τελικης μεταδοσης θα πρεπει επισης ν'αλλαξει - δηλ. να μπουν γραναζια με τις διαστασεις του 700.
Για δωστε τα φωτα σας λοιπον οσοι εχετα σχετικες γνωσεις.. Μιλαμε για project με μεγαλο ενδιαφερον παντως αν ποτε το επιχειρησω. Ουσιαστικα θελω να φτιαξω το 700αρι που επρεπε να εχει φτιαξει η Honda: βασισμενο στο πλαισιο/αναρτησεις/αισθητικη του 650 αλλα με ψεκασμο, ασυνδετα φρενα και αφαιρουμενο ABS.
-
Kai τα οργανα βεβαια του 700 για να εχεις τις καταλληλες ενδειξεις ..........
Ειμαι πεπεισμενος.... διοτι εκει που το εχεις δει στα <<πεταχτα >> ειναι δικες μου σκεψεις γραφες ....οτι αν δεν εχεις θεμα κοστους τοτε ειναι εφικτο .Το θεμα ειναι οι τυχον μετατροπες στην τοποθετηση καποιων πραγματων πχ αντλια ...αλλα σκεφτομαι αν δεν ειναι μεσα στο τεποζιτο αλλα εξωτερικα μια ηλεκτρικη θα αλλαξη κατι ;
Οργανα σιγουρα θελει μετατροπη , φρενα abs ,και μεγαλη προσοχη στην πλεξουδα για τα ηλεκτρικα .
Δεν ειναι απλο .....αλλα σιγουρα δεν ακατορθωτο .
-
Δε νομίζω πως οι βάσεις του κινητήρα είναι ίδιες μεταξύ 650 & 700.
Επίσης, μάλλον πρέπει να ξεχάσεις το ABS ως donor bike, γιατί:
1) Χρειάζεσαι ΚΑΙ το ABS modulator από το 700, το οποίο θα πρέπει να βρεις χώρο να το τοποθετήσεις (θα χρειαστεί τρελή πατέντα και κόψε/ράψε πλαστικών).
2) Αν δεν αλλάξεις ΚΑΙ τροχούς, το ABS δεν πρόκειται να δουλέψει ποτέ σωστά μιας και είναι ρυθμισμένο για τις διαστάσεις τροχών/ελαστικών του 700.
-
Δε νομίζω πως οι βάσεις του κινητήρα είναι ίδιες μεταξύ 650 & 700.
Ωχ, αν εδω δεν παιζει το ξεχναμε πριν αρχισουμε :-\ Αλλα αυτο ειναι πολυ ευκολο να τσεκαριστει, εφ'οσον παντως το πλαισιο φαινεται το ιδιο θα εκπλαγω αν οι βασεις δεν ειναι οι ιδιες..
Επίσης, μάλλον πρέπει να ξεχάσεις το ABS ως donor bike, γιατί:
1) Χρειάζεσαι ΚΑΙ το ABS modulator από το 700, το οποίο θα πρέπει να βρεις χώρο να το τοποθετήσεις (θα χρειαστεί τρελή πατέντα και κόψε/ράψε πλαστικών).
2) Αν δεν αλλάξεις ΚΑΙ τροχούς, το ABS δεν πρόκειται να δουλέψει ποτέ σωστά μιας και είναι ρυθμισμένο για τις διαστάσεις τροχών/ελαστικών του 700.
Αχα. Παντως δεν καιγομαι για το ABS, καθε αλλο, απλα θα ειναι μαλλον δυσκολο να βρω non-ABS donor bike. Στη χειροτερη θα χρειαστει καποια ηλεκτρονικη πατεντα στις αποληξεις των καλωδιων του ABS για να μη δειχνει βλαβη. Αληθεια, που τοχει το modulator το 700? Το VFR τοχει ψηλα διπλα στο αριστερο ψυγειο και κραταει και εκεινη την "ευαισθητη" μπλε φισα μακρια απο τη ζεστη του ψυγειου - το αναφερω επειδη απ'οτι θυμαμαι εχεις τωρα VFR.
-
Θέλει πολύ προσεκτική μελέτη και σίγουρα θα πρέπει να έχεις και τα δύο μηχανάκια μπροστά σου γαι να μετράς τις διαφορές. Με μια πρώτη ματιά σου φαίνοντα ίδια αλλά ότα προχωράς παρα μέσα βλέπεις διαφορές χιλιοστών που σου απαγορέυουν να προχωρήσεις ή που χρειάζονται πολυδάπανες και χρονοβόρες μετατροπές.
Σίγουρα θα πρέπει να επιλέξεις 700άρι χωρίς ABS!.
Εξαγωγές θα πρέπει να πάρεις απο 700άρι γιατί η μπρεστά νομίζω οτι είναι λίγο διαφορετικές.
Η αντλία είναι πρόβλημα αλλά με πατέντα μπορείς να τη βάλεις- θέλεις πιστοποιημένο συγκολητή και γίνεται κόψε - ραψε στο νετπόζιτο του 650.
Το φιλτροκούτι είναι έναι άλλο θέμα σε σχέση με το πόσο θα σηκωθεί ( η μονάδα ψεκασμού έχει όγκο) και αν έχει περιθώριο να κρυφτεί κάτω απο το ντεπόζιτο της 650.
Αυτά για αρχή ;D
-
Η αντλία είναι πρόβλημα αλλά με πατέντα μπορείς να τη βάλεις- θέλεις πιστοποιημένο συγκολητή και γίνεται κόψε - ραψε στο νετπόζιτο του 650.
Οπα, αρχιζουν τα δυσκολα.. Εγω σκεφτομουν να βαλω την αντλια εξω απο το τεποζιτο αν γινοτανε..
Το φιλτροκούτι είναι έναι άλλο θέμα σε σχέση με το πόσο θα σηκωθεί ( η μονάδα ψεκασμού έχει όγκο) και αν έχει περιθώριο να κρυφτεί κάτω απο το ντεπόζιτο της 650.
Αυτά για αρχή ;D
Ναι, αυτο με τη μοναδα ψεκασμου θελει κοιταγμα, τα ψεκαστα μηχανακια εχουν ενα σωρο πραματα στριμωγμενα εκει απο κατω απο το φιλτροκουτι - ελυσα καποτε το VFR για να συχρονισω τις πεταλουδες του ψεκασμου και ειδα οτι παιζει πολυ πραμα - α ρε καρμπυρατερακια με την απλότητά σας 8)
Παντως οπως λες για αρχη θελει προσεκτικο κοιταγμα σε δυο μηχανακια διπλα-διπλα στα οποια θα εχει βγει το ρεζερβουαρ τουλαχιστο ή και περισοτερα πραγματα πχ το φιλτροκουτι. Παντως για να ξεκινησω τετοια δουλεια θαπρεπε ναχω τον γκ διπλα για support με τις πατεντες του ;) ;D
-
Αληθεια, που τοχει το modulator το 700?
Κάτω από το πίσω αριστερό πλαστικό ("απέναντι" από την μπαταρία).
Στη φωτό αυτού του post (http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,14576.msg185867.html#msg185867) φαίνεται δίπλα στη "φούσκα" με τους connectors για συναγερμό, accessories και DLC.
-
Γιώργο, τα έχουμε ψιλό-πει...
Ψάξε για δότη χωρίς ABS. Οι βάσεις του κινητήρα είναι ένα θέμα αν δεν είναι στις ίδιες θέσεις αλλά πιστεύω ότι αυτό αντιμετωπίζεται. Το θέμα με τα όργανα μαζί με την πλεξούδα να ξέρεις ότι θα στοιχίσει... Για την τρόμπα βενζίνης, μπορείς να κάνεις πατέντα με έξω από το ρεζερβουάρ, αλλά θα χάσεις την ένδειξη στάθμης. Ούτε με την εξαγωγή θα έχεις πρόβλημα μιας και μπορείς να φτιάξεις χειροποίητους λαιμούς.
Δεν νομίζω να είναι ανέφικτο το όλο εγχείρημα -μεγάλη κουβέντα- αρκεί ΠΡΙΝ ξεκινήσεις να ψάξεις από εγχειρίδια τις λεπτομέρειες (αποστάσεις, διαστάσεις κλπ...)
Όποτε είσαι Αθήνα, ρίξε "σύρμα" να δεις λεπτομέρειες "γδύνοντας" το δικό μου για να μετρήσεις και να συγκρίνεις με τους χώρους του δικού σου...
Μήπως να πάρεις ένα 700άρι και να βάλεις το κουστούμι του 650? Λέω εγώ τώρα...
-
Ο κινητήρας σίγουρα δεν κάθεται όπως είναι. Εξαγωγές επίσης... γενικά έχει την ίδια δυσκολία απο το βάλεις τον κινητήρα απο το 700ρι
σε ένα πλαίσιο απο KTM690...
Αυτό δεν είναι Project βρε Γιώργο... είναι ο πύργος του Αιφελ με οδοντογλυφίδες.
-
Ο κινητήρας σίγουρα δεν κάθεται όπως είναι. Εξαγωγές επίσης... γενικά έχει την ίδια δυσκολία απο το βάλεις τον κινητήρα απο το 700ρι
σε ένα πλαίσιο απο KTM690...
Αυτό δεν είναι Project βρε Γιώργο... είναι ο πύργος του Αιφελ με οδοντογλυφίδες.
Οκ, οκ, ενταξει πειστηκα, ας το ξεχασουμε λοιπον :( Αλλα για "ελαχιστο" αντιδοτο θα βαλω τουλαχιστο dyjojet κιτ στα καρμπυρατερ (εχω ηδη K&N και πιο ανοιχτη MIVV) και θα το σεταρω στο δυναμομετρο ;) ;D 8)
Ασε που ετσι θα νοιωθω πιο ανετα να το παρω Ασια, Μεση Ανατολη, Αφρικη κλπ οπου ισως δουλεψει με βενζινες χαλια ;) Ο χρονος που να βρεθει για τετοια ταξιδια..
-
Οκ, οκ, ενταξει πειστηκα, ας το ξεχασουμε λοιπον :( Αλλα για "ελαχιστο" αντιδοτο θα βαλω τουλαχιστο dyjojet κιτ στα καρμπυρατερ (εχω ηδη K&N και πιο ανοιχτη MIVV) και θα το σεταρω στο δυναμομετρο ;) ;D 8)
Ασε που ετσι θα νοιωθω πιο ανετα να το παρω Ασια, Μεση Ανατολη, Αφρικη κλπ οπου ισως δουλεψει με βενζινες χαλια ;) Ο χρονος που να βρεθει για τετοια ταξιδια..
Γιωργο πιστευω οτι ειναι οικονομικο (αρκετα μεγαλο ωστε να μπεις στην διαδιακασια να σκεφτεις για αγορα αλλης μοτο ) το θεμα και οχι τοσο προσαρμογης .......δεν νομιζω οτι η χοντα στο θεμα στηριξης του μοτερ εχει κανει αλλαγες ..
-
Πάρα πολύ δύσκολο θα το χαρακτήριζα.
1. Τα φρένα με με εγκατάσταση του ABS χωρίς το CBS, ούτε που θα τα σκεφτόμουν, πολύ επικίνδυνη μετατροπή η υδραυλική επέμβαση στο κύκλωμα. Απο την άλλη η μονάδα του ABS είναι με συγκεκριμένο τρόπο ρυθμισμένη (και δεν μπορεί να επαναπρογραμματιστεί) να λειτουργεί και δεν νομίζω ότι και να καταφέρεις να το εγκαταστησεις θα προσφέρει την ασφάλεια που πρέπει και όχι δυσάρεστες εκπλήξεις. Επίσης όπως προαναφέρθηκε είναι και η διαφορά μεγέθους του εμπρός τροχού που θα το βγάζει απ'την αρχή εκτός λειτουργίας.
Ο εγκέφαλος στα ABS και non-ABS είναι ο ίδιος, οπότε αν απλά δεν κουμπωθεί όλο το σύστημα της μονάδας του ABS, δεν θα βγάζει λάθος, απλά δεν θα τη λαμβάνει υπόψη.
2. Η τρόμπα καυσίμου είναι βυθιζόμενη στο ρεζεργουάρ εκτός των άλλων και για λόγους ψύξης. Οπότε λύση για τοποθέτηση εκτός δεν παίζει, ενώ να καταφέρεις να κόψεις (και κάποιος πρέπει να φτιάξει το πατρόν κοπής και τα πάσα για τις βίδες) το ρεζερβουαρ του 650 με την απαραίτητη ακρίβεια και να την τοποθετήσεις εκεί ακούγεται λίγο δύσκολο. Και να είσαι σίγουρος αν γίνει ότι δεν θα έχεις μια πιθανή πηγή διαρροής 19 λίτρων και ανάφλεξης ανάμεσα στα @@.
3. Το PGM για να λειτουργήσει παίρνει σήμα απο 15 περίπου διαφορετικούς αισθητήρες. Άλλοι είναι μέσα στον κινητήρα και άλλοι σε διάφορα σημεία της μηχανής (φιλτροκούτι, λαιμοί εξαγωγής, κυκλωμα ψυκτικού, συμπλέκτης κτλ). Θα πρέπει να καταφέρεις να του εγκαταστήσεις και να τους συνδέσεις όλους.
4. Αν τα κατάφερνες, πως θα πάρεις έγκριση έπειτα για αυτή τη μοτοσυκλέτα? Πολύ αμφιβάλω αν θα μπορούσες να τη νομιμοποιήσεις με τέτοιες εκτεταμένες μετατροπές. Πράγμα που συμβαίνει ότι
α. δεν μπορείς να την ασφαλίσεις νόμιμα, πράγμα που σημαίνει ότι σε περίπτωση όποιου ατυχήματος (με σωματικές βλάβες) αν κάποιος το ψάξει, την έκατσες. Θα πληρώνουν και τα εγγόνια σου.
β. Πως θα γυρίσεις όλες αυτές τις χώρες που θέλεις με μη δηλωμένους αριθμούς κινητήρα? Κάπου (σε ανατολικά τελωνεία) θα σε σταματήσουν και μετά αρχίζει το express του μεσονυκτίου....
5. Με το κιτ της Dynojet, είναι σίγουρο ότι θα αυξήσεις την κατανάλωση. Το όφελος απόδοσης σε σχέση με το extra καύσιμο είναι μικρό και πολλές φορές (αν το δυναμόμετρο το ελέγχει ένας "γάτος"" ψυχολογικό. Η σχέση κόστους οφέλους είναι δυσανάλογ κατα τη γνώμη και την εμπειρία μου.
Καλημέρα
-
Χωρις να γνωριζω τοσα απο τεχνικα,μου φαινεται δυσκολο το προτζεκτ.Βεβαια αν καποιος δεν υπολογισει κοστος και χρονο,νομιζω πως καποιος "γατος" μηχανικος μπορει να κανει μια τετοια μετατροπη.....Εδω γινονται αλλα και αλλα....
Απλα δεν θα συμφερει απο ολες τις αποψεις! ;)
-
Ναι σίγουρα δεν θα συμφέρει οικονομικά.
Αλλά παίζει ρόλο το τι θές, η τι περιμένεις να κερδίσεις απο μια τέτοια μετατροπή, ποιός ο λόγος?
Βασικά κερδίζεις ενα ψεκασμό , και ενα ABS αμφιλεγόμενο.
Δλδ ? τπτ. για το κόστος της μετατροπής, αν το 650 κυκλοφορούσε ΚΑΙ σε ψεκαστό εντάξει τότε τα πράγματα θα ηταν απλά θέμα κόστους.
Εάν ηθελες οικονομία και είχες ενα μηχανάκι να καίει 10 λτ/100χλμ και με τον ψεκασμό στους ίδιους δρόμους με την ίδια χρήση/απαιτήσεις έπεφτες στα 5 λτ/100χλμ ναι να το σκεφτείς.
Επειτα παίζει ρόλο και πόσα χιλιόμετρα διανύεις, ωστε να υπάρξει κααααποτε απόσβεση.
Αλλος λόγος? η προσωπική κατασκευή, η αναζήτηση γνώσεων, η δοκιμή? αξίζει τόσο κόπο και χρόνο/χρήμα?
Καλύτερα αγόρασε μια 700αρα πήγαινε σε έναν που να φτιάχνει φέριγκ και βάλε ενα μούτρο απο 650 για να μην την βλέπεις και σούρχεται να την πλακώσεις στις κλωτσιές.
Α! και δύο μπούκες στην κολοβή εξάτμιση. (ελπίζω αυτός που το σκέφτηκε αυτό να εχει ηδη κάνει χαρακίρι και με ξίφος που να μην κόβει μάλιστα)
Οσο για το ABS εγώ ούτε που θα το σκεφτόμουν, όπως ανέφεραν οι προλαλήσαντες.
Εγώ για να έκανα κατι τέτοιο θα έπρεπε να είχα μια 700αρα απο μπάμ ολόκληρη. Και να είχα μελετήσει το θέμα τόσο πολύ, ισως παραπάνω και απο τους μηχανικούς της Honda.
Eίναι κάποιες λεπτομέρειες που παίζουν ρόλο και δεν τις γνωρίζει ο οποιοσδήποτε.
Π.χ το να κολήσεις δύο βάσεις κινητήρα σε ενα σκελετό δεν είναι σημαντικό. Η ακόμα και τις βάσεις για τα επιπλέον ηλεκτρονικά και εγκεφάλους.
Αλλά ενα φιλτροκούτι δεν είναι μια τυχαία κατασκευή, αν μπαίνει ατόφιο εχει καλώς αν δεν? αν ηταν απλά τα πράματα θα συνέδεε ο καθένας δύο σωλήνες σιλικόνης στα καρμπς/σώματα ψεκασμού και μετά με ενα ''Τ'' σε μια φιλτροχοάνη και τέλος?
Και για να το πάμε παρακάτω , αυτός http://www.cityauto.gr/moto/article.citymoto.gr?aid=913 είναι 680cc και 16βάλβιδος ...λές? :2hysterical:
-
Ρε συ στο 'χω ξαναπει Αν γουσταρεις ντε και καλα ΤΑ (που γουσταρεις...) τοτε περνεις ενα 700, του κοτσαρεις ενα αλλο μπροστινο κομπλε με 21 τροχο, κατεβαζεις λιγο τις πλακες, σηκωνεις το πισω μερος για να μαζεψεις την γεωμετρια, αλλαζεις εξατμιση-καταλυτη, σουλουπωνεις με πολυεστερα το μπροστα μερος και εχεις ενα μηχανακι καλυτερο απο το 650 που παει ΚΑΙ χωμα!
Το αναποδο που σκεφτεσαι ΔΕΝ γινεται/συμφερει!
...Αναποδε! :P
-
Εάν ηθελες οικονομία και είχες ενα μηχανάκι να καίει 10 λτ/100χλμ και με τον ψεκασμό στους ίδιους δρόμους με την ίδια χρήση/απαιτήσεις έπεφτες στα 5 λτ/100χλμ ναι να το σκεφτείς.
Επειτα παίζει ρόλο και πόσα χιλιόμετρα διανύεις, ωστε να υπάρξει κααααποτε απόσβεση.
Αλλος λόγος? η προσωπική κατασκευή, η αναζήτηση γνώσεων, η δοκιμή? αξίζει τόσο κόπο και χρόνο/χρήμα?
Καμια σχεση, ο λογος ειναι απλος: αν το ΤΑ650 ειχε ακομα 10 αλογα στον τροχο θα ητανε για μενα και τις απαιτησεις μου το ΤΕΛΕΙΟ μηχανακι για τα ταξιδια μου σε δυσκολους δρομους, τις χωματινες αντβεντσουραδες και τις μακρινες εντουραδες που κανω. Δεν ειναι θεμα κοστους.
Καλύτερα αγόρασε μια 700αρα πήγαινε σε έναν που να φτιάχνει φέριγκ και βάλε ενα μούτρο απο 650 για να μην την βλέπεις και σούρχεται να την πλακώσεις στις κλωτσιές.
Α! και δύο μπούκες στην κολοβή εξάτμιση. (ελπίζω αυτός που το σκέφτηκε αυτό να εχει ηδη κάνει χαρακίρι και με ξίφος που να μην κόβει μάλιστα)
Εγραψες Νικολα :2hysterical: :2hysterical:
-
Ρε συ στο 'χω ξαναπει Αν γουσταρεις ντε και καλα ΤΑ (που γουσταρεις...) τοτε περνεις ενα 700, του κοτσαρεις ενα αλλο μπροστινο κομπλε με 21 τροχο, κατεβαζεις λιγο τις πλακες, σηκωνεις το πισω μερος για να μαζεψεις την γεωμετρια, αλλαζεις εξατμιση-καταλυτη, σουλουπωνεις με πολυεστερα το μπροστα μερος και εχεις ενα μηχανακι καλυτερο απο το 650 που παει ΚΑΙ χωμα!
Ρε συ Κονκωστη, δεν ειναι τοσο ευκολο. Το ABS δεν θα παιζει σωστα στον μπροστινο 21" οπως ειπανε καποιοι (δεν υπαρχει τροπος να φτιαχτει αυτο? ???), το καζανακι της εξατμισης που προεξεχει θελει αλλαγμα και επισης δεν ειμαι σιγουρος πως θα σηκωθει το πισω μερος (γινεται κατι στο μοχλικο? ???). Ασε που η "πλαστικη" στο μουτρο ειναι κι'αυτη μεγαλος μπελας.
Παντως συμφωνω, ειναι μαλλον πιο ευκολο να αρχισει κανεις απο 700αρι, το ειχα εγκαταλειψει το προτζεκτ αλλα τωρα μου ξαναμπαινουν ιδεες... ;D
-
το καζανακι της εξατμισης που προεξεχει θελει αλλαγμα και επισης δεν ειμαι σιγουρος πως θα σηκωθει το πισω μερος (γινεται κατι στο μοχλικο? ???)
Επανερχομαι και παλι στο θεμα απο ακαδημαϊκο ενδιαφερον. Αν ειχα 700αρι και το ταλαιπωρουσα σε ασχημα χωματα, θα κοιταζα πρωτα να μεταποιησω/αλλαξω το καζανακι ωστε να μην προεξεχει προς τα κατω (αλλη σχεδιαστικη π@π@ρια αυτη της Honda στο 700αρι, στο 650 το καζανακι εινα επιπεδο απο κατω και δεν εχει "καρουμπαλο" που να μειωνει την αποσταση απο το εδαφος). Μεταποιηση πρεπει να γινεται βγαζοντας το καζανακι και "κοβοντας" το καρουμπαλο σε εξατμισα. Υπαρχει φυσικα και η πιο δραστικη λυση να αντικαταστησει κανεις ολο το καζανακι με σωληνα αλλα τοτε ισως αλλαξει πολυ η λειτουργια του συστηματος εξαγωγης. Καποια εταιρια αφτερμαρκετ εξατμισης βγαζει παντως τετοιο σωληνα, ο οποιος μαλλον εχει σχεδιαστει να δουλευει με την εξατμιση της εταιριας (δεν θυμαμαι ποια).
Υπαρχει καποιος αλλος τροπος να σηκωθει λιγο το πισω μερος? Γινεται καποια αλλαγη στο μοχλικο? Γκ, Κονκωστα, λοιποι, ξερετε κατι (εκτος απο αλλαγη τροχου σε 18αρη)? ???
-
Επανερχομαι και παλι στο θεμα απο ακαδημαϊκο ενδιαφερον.
Ακαδημαϊκό το λένε τώρα; ;D
Αν ειχα 700αρι .....
Δεν έχεις όμως, ενώ έχεις δύο 650. Παρόλο που μοιράζεις το χρόνο σου σε δύο χώρες το ένα 650, ελέω VFR, μπορεί να μείνει αρκετό χρόνο στον πάγκο ώστε να γίνει σωστή δουλειά. Η βιασύνη σε μεγάλης έκτασης πατέντες δεν είναι ο καλύτερος σύμβουλος.
.... θα κοιταζα πρωτα να μεταποιησω/αλλαξω το καζανακι ....
Αν το καζανάκι είναι ...καζανάκι και όχι καταλύτης, θα έλεγα με μικρή πιθανότητα να κάνω λάθος, γιατί ο κινητήρας είναι πολύ πνιγμένος, πέταξέ το. Με δεδομένο ότι έχεις αρκετές πολιτισμένες μοτοσυκλέτες και από αυτήν θα θέλεις κάτι άλλο. Θα χρειαστούν άλλες ρυθμίσεις όμως και πώς γίνονται αυτές στον ψεκασμό του 700;;;;;
Προσωπικά αν είχα δεύτερο ΤΑ, θα καταργούσα τα καρμπυρατέρ υποπιέσεως.
Υπαρχει καποιος αλλος τροπος να σηκωθει λιγο το πισω μερος?
Για έτοιμη λύση, πιό κοντός σύνδεσμος στο προλίνκ το σηκώνει, πιό μακρύς το χαμηλώνει. Ψάξε κατα Γερμανία μεριά, νομίζω ότι υπάρχει λύση μόνο για χαμήλωμα. Για να κόψεις ράψεις εσύ τους συνδέσμους, ούτε να το σκεφτείς. Υπάρχει και η σχεδόν τσάμπα λύση να μακρύνεις το αμορτισέρ. Μία μονάδα μήκους στο αμορτισέρ δίνει 3 μονάδες μήκους στον τροχό περίπου στα προλίνκ της Χόντα. Γύρω στους 2 με 3 πόντους στον τροχό πιστεύω είναι το όριο αυτής της λύσης, γιατί το ψαλίδι δουλεύει σε μεγαλύτερη κλίση με αποτέλεσμα να φθείρεται πιό γρήγορα η γλύστρα της αλυσίδας στο ψαλίδι και αν το παρακάνεις θα φθείρεται ή ίδια η αλυσίδα, τα γρανάζια, θα χρειάζεται μεγαλύτερο λασκάρισμα.
-
Ακαδημαϊκό το λένε τώρα; ;D
Γιαννη χωρις πλακα, ειναι απλα ακαδημαϊκο :) Εχω εγκαταλειψει την ιδεα να κανω σχετικα μπασταρδεματα μεταξυ 650 και 700, απλα μου κανει εντυπωση που κανεις δεν φαινεται ναχει "πειραξει" το 700 προς το πιο χωματινο και αναρωτιεμαι για τις πιθανες επιλογες.
Δεν έχεις όμως, ενώ έχεις δύο 650. Παρόλο που μοιράζεις το χρόνο σου σε δύο χώρες το ένα 650, ελέω VFR, μπορεί να μείνει αρκετό χρόνο στον πάγκο ώστε να γίνει σωστή δουλειά. Η βιασύνη σε μεγάλης έκτασης πατέντες δεν είναι ο καλύτερος σύμβουλος.
Ελα ομως που τα χρειαζομαι και τα δυο, το εδω για καθημερινο πηγαινελα στη δουλεια και το της Ελλαδας για χωματινες εξορμησεις, κινηση στην Αθηνα κλπ (το VFR εχει αφεθει σε χειμερια ναρκη στο γκαραζ των Τρικαλων). Αλλα το θεμα ειναι οτι δεν σκεφτομαι (πια) να μπασταρδεψω το 650, το πολυ να του βαλω ενα dynajet stage 1 ετσι για να γουσταρω (και να γουσταρουν και οι βενζιναδες) ;D Αν μπορουσα βεβαια να το σηκωσω λιγο παραπανω πισω για ground clearance θα τοκανα και θαβαζα πιθανα και ενα ολοκληρο μπροστινο απο Africa για να σηκωθει και μπροστα.
Αν το καζανάκι είναι ...καζανάκι και όχι καταλύτης, θα έλεγα με μικρή πιθανότητα να κάνω λάθος, γιατί ο κινητήρας είναι πολύ πνιγμένος, πέταξέ το. Με δεδομένο ότι έχεις αρκετές πολιτισμένες μοτοσυκλέτες και από αυτήν θα θέλεις κάτι άλλο. Θα χρειαστούν άλλες ρυθμίσεις όμως και πώς γίνονται αυτές στον ψεκασμό του 700;;;;;
Προσωπικά αν είχα δεύτερο ΤΑ, θα καταργούσα τα καρμπυρατέρ υποπιέσεως.
Το καζανακι ειναι ..σιγουρα καζανακι, οπως και στο 650. Αν βγει στο 700, τοτε αλλες ρυθμισεις στον ψεκασμο του 700 γινονται με power commander. Εγω αν ειχα 700αρι θα ειχα σιγουρα σουταρει το καζανακι για να φτιαξω λιγο καλυτερο ground clearance και φυσικα θα ειχα βαλει και την ποδια της Motech. Αν ειχα δει θεμα στην αποδοση, θα ειχα βαλει και power commander αν και δεν νομιζω να χρειαζεται μονο χωρις το καζανακι.
Και μια και μιλαμε για το τι θα εκανα, θα εβαζα επι τοπου και μια εξατμιση απο το 650 (μπαινει καθως εχει κανει το αναποδο ο Aerios) και θα αλλαζα επισης το φαναρι/μασκα με του 650 με "πλαστικη" σε φερινγκα.
Για έτοιμη λύση, πιό κοντός σύνδεσμος στο προλίνκ το σηκώνει, πιό μακρύς το χαμηλώνει. Ψάξε κατα Γερμανία μεριά, νομίζω ότι υπάρχει λύση μόνο για χαμήλωμα. Για να κόψεις ράψεις εσύ τους συνδέσμους, ούτε να το σκεφτείς. Υπάρχει και η σχεδόν τσάμπα λύση να μακρύνεις το αμορτισέρ. Μία μονάδα μήκους στο αμορτισέρ δίνει 3 μονάδες μήκους στον τροχό περίπου στα προλίνκ της Χόντα. Γύρω στους 2 με 3 πόντους στον τροχό πιστεύω είναι το όριο αυτής της λύσης, γιατί το ψαλίδι δουλεύει σε μεγαλύτερη κλίση με αποτέλεσμα να φθείρεται πιό γρήγορα η γλύστρα της αλυσίδας στο ψαλίδι και αν το παρακάνεις θα φθείρεται ή ίδια η αλυσίδα, τα γρανάζια, θα χρειάζεται μεγαλύτερο λασκάρισμα.
Αυτο ειναι καλη προταση και για το 650 και θα το σκεφτω σοβαρα. Μαλιστα το αμορτισερ της WP για το 650 εχει ρυθμιζομενο μηκος οποτε αν το παρω φυσικα θα μπει πανω στο μεγιστο μηκος ;)
-
To καζανάκι που λέτε να βγάλετε από το 700άρι είναι ο καταλύτης και η κατάργησή του φαντάζομαι ξέρετε τι σημαίνει.
Έτσι για το ακαδημαϊκό του θέματος, βγάζει η LeoVince link pipe για την κατάργησή του.
-
Μαλιστα το αμορτισερ της WP για το 650 εχει ρυθμιζομενο μηκος οποτε αν το παρω φυσικα θα μπει πανω στο μεγιστο μηκος ;)
Ωραία! Μη το παρακάνεις όμως για να μη τρώγεται γρήγορα η γλύστρα της αλυσίδας. Στην περίπτωση που μακραίνομε το αμορτισέρ, επειδή ο τροχός τερματίζει πιό μακρυά από τη σέλα, όταν είναι το αμορτισέρ τερματισμένο, χωράει ένα αντβεντσορεζερβουάρ ιδιοκατασκευή κάτω από τη σέλα.
To καζανάκι που λέτε να βγάλετε από το 700άρι είναι ο καταλύτης και η κατάργησή του φαντάζομαι ξέρετε τι σημαίνει.
Ααα ο καταλύτης είναι τελικά;
Ναι γνωρίζομε τι σημαίνει, αλλά ο Γιώργος πάει για το τρίτο!!!!! τρανσάλπ στο σταύλο του. Δικαιούται να έχει και ένα αγριεμένο. ;)
-
Ααα ο καταλύτης είναι τελικά;
Ναι γνωρίζομε τι σημαίνει, αλλά ο Γιώργος πάει για το τρίτο!!!!! τρανσάλπ στο σταύλο του. Δικαιούται να έχει και ένα αγριεμένο. ;)
;D ;D Ιιιιισως, αλλα αφου δοκιμασω εκτεταμενα το 700αρι στο δρομο (πανιιιιιισκ! :)) και σε σοβαρο χωμα - εδω τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα, αν υπαρχει κανεις με χωματερο 700αρι προσκαλειται σε εντουραδα ;D Σ'αυτη την περιπτωση ενα απο τα υπαρχοντα ΤΑ θα φυγει απ'το σταυλο, το παλιο 650αρι ;)
ΥΓ @mcgyver: σωστος, της Leo Vince ειναι ο σωληνας που αντικαθιστα το καζανακι/καταλυτη.
-
Έχω καβαλήσει το 700άρι ενός συναδέλφου που έχει ολόσωμη εξάτμιση χωρίς τον καταλύτη. Απο ήχο είναι σούπερ απο άρπαγμα επίσης. Απο τελική δεν είδα και τίποτα το θεαματικό 173 - 175 χαω.
Τώρα μη μου γράψετε οι 700άρηδες για 190 που τα πιάνει στον κατήφορο!
Μιλάω για ανώτατα όρια που έρχονται με τη μία και όχι στρίβω ένα τσιγάρο και περιμένω να ανεβάσει ;D
-
;D ;D Ιιιιισως, αλλα αφου δοκιμασω εκτεταμενα το 700αρι στο δρομο (πανιιιιιισκ! :)) και σε σοβαρο χωμα - εδω τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα, αν υπαρχει κανεις με χωματερο 700αρι προσκαλειται σε εντουραδα ;D Σ'αυτη την περιπτωση ενα απο τα υπαρχοντα ΤΑ θα φυγει απ'το σταυλο, το παλιο 600αρι ;)
ΥΓ @mcgyver: σωστος, της Leo Vince ειναι ο σωληνας που αντικαθιστα το καζανακι/καταλυτη.
Εγώ εδώ είμαι! Μέχρι να τα καταφέρεις όμως με βλέπω να έχω βρει τα φράγκα να στο φέρω in London για test ride. Η άδεια από τη σύζυγο είναι ...υπογεγραμμένη και με ανοιχτή ημερομηνία! ;D ;D ;D
Το καζανάκι που σκέφτεσαι να μακελέψεις, είναι ο καταλύτης όπως ακριβώς τα λέει ο Θωμάς (McGyver) παραπάνω. Δεν ξέρω αν βγάζοντάς το θα έχεις καλύτερη ή χειρότερη απόδοση μιας και ο χάρτης καυσίμου στον εγκέφαλο είναι φτιαγμένος με συγκεκριμένα δεδομένα αναπνοής - εξάτμισης σε όγκο και ταχύτητας ροής. Συνήθως όλα αυτά "παίζουν" μαζί. Ελεύθερο φίλτρο, Power Commander ή επαναπρογραμματισμός, ή παράλληλος εγκέφαλος και ελεύθερη εξάτμιση με συρμάτινο καταλύτη για να είμαστε και ΟΚ και με τον νομοθέτη. Έτσι έχουμε βελτίωση 1ου σταδίου.
Τώρα, στο χώμα. Δεν έχω καθόλου εμπειρία από το 650 στο χώμα για να συγκρίνω σε αντίθεση με την άσφαλτο. Το 700 δεν είναι τόσο "μπροστόβαρο" όσο το 650. Θεωρώ ότι με το καλύτερο ζύγισμα θα "κρύβει" τα κιλά του πιο "καλά". Επίσης, δεν έχω την εμπειρία να πω για τον 19'άρι τροχό μπροστά ή το πιο άκαμπτο συγκριτικά πλαίσιο που δίνουν πλεονέκτημα στην άσφαλτο. Σε μια δύσκολη (trial σε κάποια σημεία) διαδρομή που έχω -έχουμε- πάει, παρ' όλο που ήταν η 1η μου φορά μαζί του σε σοβαρό χώμα, θεώρησα ότι με "βοηθούσε" να πάω παρά με δυσκόλευε. Δεν είναι "κατσίκι" αλλά περνάει αρκετά "ύπουλα" παρ' όλο τα όχι χωμάτινα ελαστικά (Anakee2).
XLΓιώργο, βρες πιστάκι κοντά σε άσφαλτο και στο δίνω και σε χώμα να οργώσεις :goofy: :goofy: :goofy:
-
...... ενα απο τα υπαρχοντα ΤΑ θα φυγει απ'το σταυλο, το παλιο 600αρι ;)
ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ 600ΑΡΙ;;;; :2dizzy: :2dizzy: :2dizzy:
-
Τι στο καλό δε βρίσκεις γραμματόσημα και βάλθηκες να κάνεις συλλογή απο ΤΑ :2hysterical: :2hysterical:
-
ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ 600ΑΡΙ;;;;
Διορθωθηκε λεμεεε, τι ειστε σεις ρεεε ;D ;D
Το ενα 650αρι (το καινουργιο) θα μεινει για παντα στο σταυλο, τουλαχιστο οπως σκεφτομαι τωρα. Το αν συμπληρωθει απο 700αρι (το οποιο φυσικα θα 650ποιηθει ;D) θα δειξει
-
Το ενα 650αρι (το καινουργιο) θα μεινει για παντα στο σταυλο, τουλαχιστο οπως σκεφτομαι τωρα. Το αν συμπληρωθει απο 700αρι (το οποιο φυσικα θα 650ποιηθει ;D) θα δειξει
Μάλιστα!
Αλλά το 650 650ποιήται πιό εύκολα από το 700!
Δεν τον αφήνομε σε ησυχία τον άνθρωπο!
Από τη ζήλια θα είναι.
-
Εγώ εδώ είμαι! Μέχρι να τα καταφέρεις όμως με βλέπω να έχω βρει τα φράγκα να στο φέρω in London για test ride. Η άδεια από τη σύζυγο είναι ...υπογεγραμμένη και με ανοιχτή ημερομηνία! ;D ;D ;D
Ωραιαααα! Οπως ειπαμε, θα σου δωσω το VFR και θα παμε σε ανοιχτα (και κλειστα) στριφτερα κομματια. Ειμαι περιεργος να δω ποσες απο τις ελαστικοτητες-καρσιλαμα του 650 εχει το 700αρι - που εμενα δε με χαλανε σε ενα βαθμο, εκει θα δεις οτι το ακαμπτο VFR ειναι μπελας στα στραμπουλιγμενα με κακο οδοστρωμα.
Τώρα, στο χώμα. Δεν έχω καθόλου εμπειρία από το 650 στο χώμα για να συγκρίνω σε αντίθεση με την άσφαλτο. Το 700 δεν είναι τόσο "μπροστόβαρο" όσο το 650. Θεωρώ ότι με το καλύτερο ζύγισμα θα "κρύβει" τα κιλά του πιο "καλά". Επίσης, δεν έχω την εμπειρία να πω για τον 19'άρι τροχό μπροστά ή το πιο άκαμπτο συγκριτικά πλαίσιο που δίνουν πλεονέκτημα στην άσφαλτο. Σε μια δύσκολη (trial σε κάποια σημεία) διαδρομή που έχω -έχουμε- πάει, παρ' όλο που ήταν η 1η μου φορά μαζί του σε σοβαρό χώμα, θεώρησα ότι με "βοηθούσε" να πάω παρά με δυσκόλευε. Δεν είναι "κατσίκι" αλλά περνάει αρκετά "ύπουλα" παρ' όλο τα όχι χωμάτινα ελαστικά (Anakee2).
XLΓιώργο, βρες πιστάκι κοντά σε άσφαλτο και στο δίνω και σε χώμα να οργώσεις :goofy: :goofy: :goofy:
Λοιπον, κανε επενδυση σε ενα ζευγαρι χωματινα (δηλ. Conti) και παμε σε καμια κουκαδα-πουροντουραδα ;) ;D Αυτο θα ειναι το ultimate test. Αν το μηχανακι ειχε 21", θα σου δωριζα και ενα λιγο μεταχειρισμενο μπροστινο Conti :goofy: Πιστακι με Anakee και να πεσω με ξενο μηχανακι no-no :eusa_naughty:
-
Μάλιστα!
Αλλά το 650 650ποιήται πιό εύκολα από το 700!
Too right! :2hysterical: :2hysterical:
-
Έχω καβαλήσει το 700άρι ενός συναδέλφου που έχει ολόσωμη εξάτμιση χωρίς τον καταλύτη. Απο ήχο είναι σούπερ απο άρπαγμα επίσης. Απο τελική δεν είδα και τίποτα το θεαματικό 173 - 175 χαω. ... Μιλάω για ανώτατα όρια που έρχονται με τη μία και όχι στρίβω ένα τσιγάρο και περιμένω να ανεβάσει.
Αν και ο ηχος του 700 ειναι πιο "επιθετικος" (αυτο το πρρρ ;D), ο ηχος του 650 ειναι πιο γλυκος/κλασσικος :) Θα ειχε ενδιαφερον να εβαζε κανεις εξατμιση απο 650 στο 700 ετσι για δοκιμη (το αναποδο απ'οτι εκανε ο Aerios), επισης εμφανισιακα ειναι το κλασικο "δικανο" 8)
Απο δυναμη παντως το 700 φαινεται ΠΟΛΥ δυνατοτερο παρα τα μονο 8-9 παραπανω αλογα στον τροχο (54-55 vs 45-46) καθως πρεπει ναχει περισοτερη δυναμη/ροπη χαμηλα - το ειχα παρει για ενα διωρο τεστ το 2008 αλλα δεν το εβγαλα εθνικη να το δω σε ψηλες ταχυτητες, Πανισκ ετοιμασου καμια καλη μερα την μεθεπομενη βδομαδα ;)
ΥΓ1 @Aerios: Με την ιδια ευκολια που το 700αρι πιανει τα 175χμω, το 650αρι πιανει μονο τα 160χμω, απο κει και πανω "κανουμε στριφτο και περιμενουμε" ;D
ΥΓ2 Το τελευταιο Bike εχει ενα πολυ ωραιο συγκριτικο των XTZ660 Tenere, Transalp 700, Triumph 800 (το απλο, οχι το XC) και VStrom 650 με τον υποτιτλο "Like a GS1200, but cheaper" - τιμες στην Βρεταννια L7000, L6850, L7500 και L7900 αντιστοιχα. Λεει οτι το ΧΤΖ660 ειναι σαφως το καλυτερο στο χωμα και το Tiger800 σαφως το καλυτερο στην ασφαλτο αλλα βγαζει τα ΤΑ700/XTZ660 τον καλυτερο συμβιβασμο. Το δε VStrom ειναι το χαμηλοτερο στις προτιμησεις των 4 συντακτων (2 προτιμουν το XTZ, 2 το ΤΑ) και το χαρακτηριζουν bland και ordinary. Αυτα βεβαια στη Βρεταννια οπου οτιδηποτε > 160χμω οδηγει σε αφαιρεση διπλωματος, οποτε η ικανοτητα του VStrom (και του Triumph) στις ψηλες ταχυτητες δεν παιρνεται υπ'οψη.
-
Νομίζω πάτε από το δύσκολο δρόμο.
Ο εύκολος όσο αφορά την ιπποδύναμη είναι ο εξής:
Ο πιό δυνατός κινητήρας από τους καρμπυρατεράτους V 2 από τη μάνα του, είναι ο κινητήρας της Africa RD 04.
Άρα ξεκινάμε από αυτόν σαν βάση.
Οι κινητήρες των αφρικάνων σε αγώνες, φτάνουν τους 80 ίππους τους οποίους θεωρώ υπερβολή για μη αγωνιστική χρήση.
1. Μένομε στα μισά από μαμά μέχρι τους 80 για να μη χάσει ο κινητήρας την αξιοπιστία και το χαρακτήρα του.
2. Τον τοποθετούμε στο 650 του Γιώργου.
-
Ο πιό δυνατός κινητήρας από τους καρμπυρατεράτους V 2 από τη μάνα του, είναι ο κινητήρας της Africa RD 04.
Άρα ξεκινάμε από αυτόν σαν βάση.
Οι κινητήρες των αφρικάνων σε αγώνες, φτάνουν τους 80 ίππους τους οποίους θεωρώ υπερβολή για μη αγωνιστική χρήση.
1. Μένομε στα μισά από μαμά μέχρι τους 80 για να μη χάσει ο κινητήρας την αξιοπιστία και το χαρακτήρα του.
2. Τον τοποθετούμε στο 650 του Γιώργου.
Τον ΧΛΓιωργο τον ρωτησες?? Αλλα για λεγε, για λεγε ;D
Αν μπαινει ο κινητηρας του Africa 750 σχετικα ευκολα στο 650, τοτε ναι, this is the way forward :eusa_clap: Το εχεις κοιταξει το θεμα στις λεπτομερειες? Ακομα και με την μαμα δυναμη (52 με 53 αλογα τροχο αν θυμαμαι καλα) και με την περισοτερη ροπη, το μηχανακι ισως παρει αυτο που του λειπει - και πριν ακομη αρχισουν οι πατεντες στο δρομο προς τα 80 ;D 8)
-
Εγώ πάντως αν ηθελα λιγη παραπάνω δύναμη και αρκετή ροπή θα εβαζα στην 650 ενα κομπρέσορα ρυθμισμένο χαμηλά μαζί με μια σχετική ''προετοιμασία'' του κινητήρα και τέλος.
Oχι δλδ στα 2.5 bar που εχει ο παλαβός εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=KwqDV920js4
και στις αλλαγές με την εκτόνωση βήχει :goofy:
-
Εγώ πάντως αν ηθελα λιγη παραπάνω δύναμη και αρκετή ροπή θα εβαζα στην 650 ενα κομπρέσορα ρυθμισμένο χαμηλά μαζί με μια σχετική ''προετοιμασία'' του κινητήρα και τέλος.
Oχι δλδ στα 2.5 bar που εχει ο παλαβός εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=KwqDV920js4
και στις αλλαγές με την εκτόνωση βήχει :goofy:
Δεν είναι εύκολα πράγματα αυτά Νικόλα!!! Πρέπει να είναι πολύ γάτος και γνώστης αυτός που θα κάνει την επέμβαση και τη ρύθμιση για να μην πάρεις το μοτέρ στο χέρι...
-
δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατι ντε και καλά πρέπει να γινει τοποθέτηση κινητηρα 700 στο 650!!!!!
Τι κερδος θα έχεις;;;
αν ειναι να κάνεις αλλαγή πραγματική βάλε 1000άρι Varadero, εκεί να σε δώ :goofy:
-
Δεν θα πάρεις το μοτόρι στο χέρι αν δουλεύεις χαμηλά. Τι ζητάμε δλδ? τα 50 αλογάκια να γίνουν 60 και λίγο ζωηρότερα , μια αύξηση μόλις 10%.
Μεγαλύτερη αυξηση ιπποδύναμης θα ζητήσει και περισσότερη ψύξη και καύσιμο.
Και όπως εγραψα πρίν με μια σχετική προετοιμασία στο μοτερ, για να μην το πάρουμε στο χέρι.
Και μάλιστα αν είναι κομπρέσορας θα εχουμε αύξηση σε όλο το φάσμα στροφών.
Και δεν χρειάζεται 1000αρη κινητήρα μπορεί με ενα καλό ρεκτιφιέ να ανεβάσει εν μέρει κυβισμο, ακόμα και με αλλαγή στροφάλου ωστε να βυθίζει περισσότερο αυξάνοντας δλδ την διαδρομή του πιστονιού.
-
ΠΡΟΣΓΕΙΩΘΕΙΤΕ ΛΕΜΕ!!!
Ο κομπρέσορας δεν μπαίνει σε μέρος που να μην είναι εκτεθιμένος στους κινδύνους του χώματος.
Ο κινητήρας του Βάρα δεν χωράει. Αντιθέτως μπαίνουν πηρούνι - ψαλίδι του Άφρικα στο Βάρα.
Τα 80 έρχονται με Wiseco τα οποία έχουν συμπίεση 12,5 και απαιτούν τη διπλάσια χάρη με τον κύλινδρο απ' ότι τα μαμά πιστόνια. Ένα τέτοιο ΑΤ η ΤΑ από τις 50.000 χλμ θα έκαιγε πιό πολύ λάδι από το 400 του Μέμου όταν ήταν στα τελευταία του.
Πάντως με ένα τέτοιο ο Ιταλός που γράφει σαν gpmuci ατο adv πήρε το πρωτάθλημα αγώνων τύπου Ντακάρ. Το Ντακάρ μπορεί να μετακόμισε στην Αμερική, αλλά στην Ευρώπη είναι αρκετά δημοφιλείς παρόμοιοι μικρότερης διάρκειας αγώνες.
-
Τον ΧΛΓιωργο τον ρωτησες?? Αλλα για λεγε, για λεγε ;D
Αν μπαινει ο κινητηρας του Africa 750 σχετικα ευκολα στο 650, τοτε ναι, this is the way forward :eusa_clap: Το εχεις κοιταξει το θεμα στις λεπτομερειες? Ακομα και με την μαμα δυναμη (52 με 53 αλογα τροχο αν θυμαμαι καλα) και με την περισοτερη ροπη, το μηχανακι ισως παρει αυτο που του λειπει - και πριν ακομη αρχισουν οι πατεντες στο δρομο προς τα 80 ;D 8)
Εγώ έχω to africa 750 rd 07 και τα έβλα με ένα africa 650 με dynojet (δεν ξέρω τι στάδιο) και φιλτρο - εξάτμιση και δεν τον έπιανα μέχρι τα 120...μετά δεν μάθαμε γιατί είχε κόκκινο φανάρι και κόψαμε τις λ@λακίες.
Αλλά μου είχε κάτσει πολύ άσχημα και μετά είδα ότι το είχε γραναζώσει και κοντό ...είχε πίσω μια γραναζάρα ... οπότε θεωριτικά σε τελικές θα τον έτρωγα - δεν θα το μάθουμε ποτέ ;)
πάντως το είχε λιώσει στο σπινάρισμα :-\
-
Εγώ έχω to africa 750 rd 07 και τα έβλα με ένα africa 650 με dynojet (δεν ξέρω τι στάδιο) και φιλτρο - εξάτμιση και δεν τον έπιανα μέχρι τα 120...μετά δεν μάθαμε γιατί είχε κόκκινο φανάρι και κόψαμε τις λ@λακίες.
To Africa 650 εχει απο μπλοκ τον ιδιο κινητηρα με το ΤΑ650. Παντως μονο με stage 1 dynojet δεν βαζει κανεις φωτια στο δρομο, αντε να παρει 3-4 αλογα το μηχανακι, ο τυπος πρεπει να ειχε αλλο stage και ητανε και το γραναζωμα. Και με την ευκαιρια Νικο οταν παμε εκεινη τη βολτα στον Υμητο ειμαι περιεργος να δω τη διαφορα κινητηρα Αφρικα 750 με ΤΑ 650. Απ'οτι θυμαμαι το Αφρικα ειναι σαφως πιο "γεματο" χαμηλα κι'αυτο μετραει στο χωμα.
-
Η 650άρα Άφρικα είναι και πιό ελαφρυά από τις 750άρες.
-
Για να μην ανοίγω άλλο θέμα μπορεί να πει κάποιος με σιγουριά αν μπαίνει ο κινητήρας του africa σε ΤΑ 650;
Το ψάχνω και μάλλον έχει τις ίδιες βάσεις...
-
Επανερχομαι σ'αυτο το θεμα καθως καποιος (καλος) μαστορας που ασχολειται με μετατροπες επιδοσεων κοιταξε τους κινητηρες των ΤΑ 700 και 650 και αποφανθηκε οτι μπαινει το μπλοκ του κυλινδρου και η κεφαλη απο το 700 στο 650 (με τον ιδιο στροφαλο/μπιελα), οποτε αυτο που χρειαζεται ειναι να μπει και η πλεξουδα του 700 και να μπει και μια εξωτερικη τρομπα βενζινης (το 700 την εχει στο ρεζερβουαρ). Ετσι γινεται το 650 ουσιαστικα 700 απο πλευρας κινητηρα (μπλοκ κυλινδρου / κεφαλης) μονο.
-
Καλύτερα αγόρασε μια 700αρα πήγαινε σε έναν που να φτιάχνει φέριγκ και βάλε ενα μούτρο απο 650 για να μην την βλέπεις και σούρχεται να την πλακώσεις στις κλωτσιές.
:2hysterical: :2hysterical:
ξαναδιαβαζοντας το θεμα ξανα-έπεσα κατω διαβαζοντας το σχολιο του Νικου !!!
-
Ανακινω αυτο το αρχαιο θεμα επειδη σε καποιο αλλο φορουμ συζητηθηκε το να μπει κινητηρας απο Τρανσαλπ 700 σε Αφρικα 750 και τυχαινει μαλιστα να ξερω μια τετοια μετατροπη για την οποια εμαθα πριν μερικους μηνες. Καθως ποσταρα το σχετικο βιδεο εκει, το ποσταρω κι'εδω.
Προσωπικα δε με ενδιαφερει πια μια τετοια μετατροπη: οταν ξεκινησα αυτο το νημα το μακρινο 2012 τα μονα 2κυλινδρα on-off (και ικανα στο off) που βγαινανε ητανε το F800GS και το 990 ενω οι Ιαπωνες ειχανε σταματησει στο Τρανσαλπ 650 που "τελειωσε" το 2007. Τωρα πια υπαρχουν ενα σωρο 2κυλινδρα on-off μηχανακια και οι τζαπανεζοι εχουν ξαναμπει στο παιχνιδι με τα CRF 1000/1100 και το Τ700. Αλλα επειδη συζητιουνται ακομα τετοιες μετατροπες, βαζω το σχετικο βιδεο πληροφοριακα και εδω.
http://www.youtube.com/watch?v=x_I9B-ZO2a0
-
Καλημέρα Γεώργιε , καλές γιορτές και με το καλό ο νέος χρόνος .
Στο θέμα μας τώρα , ποτέ μου δεν κατάλαβα την έννοια μετατροπή .
Γιατι να πάρεις κατι φτιαγμένο με προδιαγραφές σε φρένα, φώτα , αναρτήσεις, ασφάλεια , κλπ τουλάχιστον μιας εικοσαετίας πίσω κ να το
μετατρέψεις σε κατι νεότερο.
Που βασικά αυτό δεν είναι μεταροπή , είναι σαν ενα μπαρμπάδι 80 χρόνων να του βαζεις καρδιά εικοσάρη, λες οτι θα ζήσει άλλα 60 χρόνια?
Πιστεύω οτι εκτός απο μερικές κάστομ πινελιές δεν πρέπει ορισμένα πράγματα να τα πειράζουμε . Είναι κατ΄εμέ καλύτερο να πάρεις κατι άλλο
που να σε ικανοποιεί η να είναι οσο το δυνατόν πλησιέστερα στις απαιτήσεις σου παρά να φτιάχνεις μαιμούδες.
Γνώμη μου, πάντα . ;D
-
Καλές γιορτές και ευτυχισμένος ο καινούριος χρόνος.
Ανακινω αυτο το αρχαιο θεμα επειδη σε καποιο αλλο φορουμ συζητηθηκε το να μπει κινητηρας απο Τρανσαλπ 700 σε Αφρικα 750 και τυχαινει μαλιστα να ξερω μια τετοια μετατροπη για την οποια εμαθα πριν μερικους μηνες.
Σπουδαία νέα και μάλιστα από την Ελλάδα. Κρίμα που δεν έχει φωτογραφίες από τη διαδικασία και δεν είναι πολύ περιγραφικό.
Στο θέμα μας τώρα , ποτέ μου δεν κατάλαβα την έννοια μετατροπή .
Νικόλαε, μοτοσυκλέτες και αυτοκίνητα έχουν πολλές χρήσεις και δεν είναι ανάγκη να τις καταλάβουμε, να τις ενστερνιστούμε να τις εφαρμόσουμε όλοι, όλες. Γενικά πάντως αν σε οποιοδήποτε φόρουμ αυτοκινήτου ή μοτοσυκλέτας γράφονταν θέμα αντικατάστασης των αγαπημένων μας καρμπυρατέρ με τον επίσης αγαπημένο μας ψεκασμό, δεν θα γράφονταν μια σελίδα+ ενστάσεων και σκεπτικισμού. Ίσως οφείλεται στον φαινομενικά συντηρητικό χαρακτήρα της Τρανσάλπ. Όσοι ανακάλυψαν όμως και τις κρυφές της χάρες, ψάχνονται για τέτοια θέματα.
-
Δεκτές όλες οι απόψεις , άλλωστε άβυσσος η ψυχή ...... που λένε .
Και εγώ θα ήθελα να βάλω ψεκασμό στην 650 κ αν αυτό ηταν δυνατόν να γίνει δε θα άλλαζα μηχανάκι.
Ομως θα προτιμούσα να το έκανε η Χόντα για εμένα :2hysterical: , :goofy: :goofy:
η σαν εναλλακτική μια σωστή εταιρεία να διέθετε ενα αξιόπιστο κιτ :thumbright:
-
Φιλτατε Νικολαε, οπως εγραψε και ο ΙωαννηςΚ, υπαρχουν πολλες χρησεις/μοντες για τα μηχανακια μας και φυσικα δεν τις ενστερνιζομαστε ολοι ολες.
Αλλα οπως εγραψες και συ στο παρελθον (και επισης επανω), αν η Χονδα ειχε βαλει ψεκασμο στον κινητηρα του Τρανσαλπ 650 το 2000 που τοβγαλε, το μηχανακι θα ειχε ακομα μεγαλυτερη απηχηση απ'αυτη που ειχε και θα τοχανε πιθανα κρατησει πολλοι κατοχοι που τελικα κοιταξανε αλλου, επειδη εχει ενα συνδυασμο αρετων που δεν υπαρχουν ευκολα (φιλικο, απιστευτα ομοιογενες, εξαιρετικη GT λειτουργια στην ασφαλτο και πολυ ικανο στο χωμα με ελαχιστες μετατροπες). Το μεγαλο θεμα καρμπυρατερατων μηχανακιων γενικοτερα και ειδικοτερα των ΤΑ600/650 και AT750 ειναι η ψηλη τους καταναλωση οταν οι ταχυτητες ανεβαινουν που δεν επιτρεπουν ταξιδι με συνεχη 140-150χμ - και τη σημερον ημερα υπαρχουν πολλοι αυτοκινητοδρομοι σε αντιθεση με 20 χρονια πριν. Οποτε κατω απο αυτο το πρισμα, η μετατροπη αυτη ..makes sense. Φυσικα και μπορει καποιος να κοιταξει αλλου και να παρει αλλο μηχανακι, για παραδειγμα οι ασφαλτινοι ΤΑαδες το NC700/750 και οι χωματινοι το Τ700 - βεβαια το τελευταιο δεν εχει ακομα φτηνηνει σα μεταχειρισμενο. Αλλα περι ορεξεως κολοκυθοπιτα, καποιοι δενονται με το μηχανακι τους ή απλα δε γουσταρουν αλλο και θελουν να βελτιωσουν αυτο που εχουν, ετσι απλα.
Βαζω παρακατω ενα συνδεσμο απο ενα πολυ ενδιαφερον νημα απο αλλο φορουμ, οπου ο κατοχος Ορεστης (/mxersraz) ενος AT750 εχει κανει φοβερες μετατροπες στο μηχανακι του σε αναρτησεις και κινητηρα (παραμενοντας με καρμπυρατερ) επειδη ..ετσι του αρεσει! Οι μετατροπες στον κινητηρα ειναι απο τη σελιδα 21 του θεματος και μετα, εχει συνολικα 26. Επισης αξιζει μια ματια η σελιδα 12 οταν επισκεφτηκε τον γνωστο βελτιωτη Boano στην Ιταλια.
https://advride.gr/threads/%CE%97-africa-ria.8453/ (https://advride.gr/threads/%CE%97-africa-ria.8453/)
-
Αρχίζω διάβασμα , food for thought, ετσι δεν το λέτε εσείς εκεί ?
η μόνον οι UB40? ;D
-
Και εγώ θα ήθελα να βάλω ψεκασμό στην 650 κ αν αυτό ηταν δυνατόν να γίνει δε θα άλλαζα μηχανάκι.
Νικόλαε, αυτή την μετατροπή περίμενα από 'σένα που είναι δύσκολη, θέλει μελέτη και έχει λεπτομέρειες.
https://advride.gr/threads/%CE%97-africa-ria.8453/ (https://advride.gr/threads/%CE%97-africa-ria.8453/)
Πω πω!!! Εγκυκλοπαίδεια για τα Άφρικα, όπως και ενός άλλου (Μανουέλ;) από το ίδιο φόρουμ. Όμως οι τιμές είναι πραγματικά εξωφρενικές, γιατί αυτές οι μοτοσυκλέτες Τρανσάλπ και Άφρικα ποτέ δεν τα πήγαν καλά με τις μετατροπές, ακόμα και στην εποχή τους, όταν πουλούσαν τρελά. Το άκρο αντίθετο του ΧΤ δηλαδή. Δεν είναι δυνατόν να πληρώνεις μια περιουσία για να αγριέψεις τους εκκεντροφόρους και να χρειάζεται να επικοινωνήσεις με μηχανουργεία σε όλη την υφήλιο για αυτό!!! Κάποτε και στην Ελλάδα έφτιαχνε ο Μπούμπης εκκεντροφόρους. Και εν πάσει περιπτώσει για το Νόρτον Κομμάντο υπάρχουν εκκεντροφόροι με όσες μοίρες και βύθισμα επιθυμείς.
Με αυτά τα δεδομένα η μετατροπή που προτείνει ο Γεώργιος, κινητήρας ΤΑ 700 σε ΤΑ 600, 650 και ΑΤ 650, 750 είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ με πολύ καλή επίδοση κόστους / αποτελέσματος. Κανένα πλάνισμα κεφαλής ή ροϊκή εξέλιξη δεν θα κάνει τις τριβάλβιδες κεφαλές τετραβάλβιδες. Θα αρχίσω να ψάχνω για τρακαρισμένο ΤΑ 700!
-
Νικόλαε, αυτή την μετατροπή περίμενα από 'σένα που είναι δύσκολη, θέλει μελέτη και έχει λεπτομέρειες.
Ας μην μας είχαν σκίσει οικονομικά και πολύ ευχαρίστως να αναλάμβανα να πλέξω μια πλεξούδα για την μετατροπή αυτή , οχι τύπου κόψε ράψε, αλλά βγάλε-βάλε , μια ηλεκτρική δλδ εγκατάσταση πατρόν για όποιον ήθελε μετα να την χρησιμοποιήσει.
Με αυτά τα δεδομένα η μετατροπή που προτείνει ο Γεώργιος, κινητήρας ΤΑ 700 σε ΤΑ 600, 650 και ΑΤ 650, 750 είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ με πολύ καλή επίδοση κόστους / αποτελέσματος. Κανένα πλάνισμα κεφαλής ή ροϊκή εξέλιξη δεν θα κάνει τις τριβάλβιδες κεφαλές τετραβάλβιδες. Θα αρχίσω να ψάχνω για τρακαρισμένο ΤΑ 700!
Είμαστε όλοι άρρωστοι με το ροκ ν΄ρόλλ ? η ιδέα μου είναι ?
Ωρέ βαλτοί είσαστε χρονιάρες μέρες να ανάβετε φωτιές . :2hysterical:
Υπέροχη ιδέα , μας φαντάζομαι σε μια υπόγα βρώμικους , γεμάτος ο τόπος ανταλλακτικά , εργαλεία πεταμένα , στον κόσμο μας ,κατάσταση όνειρο .
Για κάτι τέτοια θα ζούσαμε αν ηταν η τσέπη γεμάτη, γμτ :cussing: την γκαντεμιά μου μέσα .
Ρε σείς θα το πιστέψετε οτι πήρα το CBF και το σιχάθηκα? σαν έπιπλο είναι μέσα στο πάρκιγκ, αμίλητο, δεν ζητάει τπτ , δεν έχει χαρακτήρα , Παίρνω το κουτί με τα λάδια , λέω δεν μπορεί θα ξεβιδώσω κ μια τάπα , θα θέλει εστω 10 ml, τπτ, δε με λυπάται ηθελα νάξερα?
και εδω λάθος έκανα;? ιταλικό έπρεπε να πάρω τελικά . ;D
-
Άβυσσος η ψυχή των μηχανόβιων Νίκο μου!
Ειδικά αν έχουν χρόνο και χρήμα.
Κάποιος εδώ θέλει να κάνει το CBF κατάλληλο για τον Εξελγιώργη, Κονκόστ, Παύλο κλπ.
(https://i.postimg.cc/253m8yT3/IMG-20180215-140328416.jpg)
Και βάζω στοίχημα, ο εμπρός τροχός θα βρίσκει στο σκελετό.
Εγώ ασχολούμαι με πιο απλά πράγματα...
Άντε καλή χρονιά σε όλους!
-
Πω πω!!! Εγκυκλοπαίδεια για τα Άφρικα, όπως και ενός άλλου (Μανουέλ;) από το ίδιο φόρουμ. Όμως οι τιμές είναι πραγματικά εξωφρενικές, γιατί αυτές οι μοτοσυκλέτες Τρανσάλπ και Άφρικα ποτέ δεν τα πήγαν καλά με τις μετατροπές, ακόμα και στην εποχή τους, όταν πουλούσαν τρελά. Το άκρο αντίθετο του ΧΤ δηλαδή. Δεν είναι δυνατόν να πληρώνεις μια περιουσία για να αγριέψεις τους εκκεντροφόρους και να χρειάζεται να επικοινωνήσεις με μηχανουργεία σε όλη την υφήλιο για αυτό!!! Κάποτε και στην Ελλάδα έφτιαχνε ο Μπούμπης εκκεντροφόρους. Και εν πάσει περιπτώσει για το Νόρτον Κομμάντο υπάρχουν εκκεντροφόροι με όσες μοίρες και βύθισμα επιθυμείς.
Με αυτά τα δεδομένα η μετατροπή που προτείνει ο Γεώργιος, κινητήρας ΤΑ 700 σε ΤΑ 600, 650 και ΑΤ 650, 750 είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ με πολύ καλή επίδοση κόστους / αποτελέσματος. Κανένα πλάνισμα κεφαλής ή ροϊκή εξέλιξη δεν θα κάνει τις τριβάλβιδες κεφαλές τετραβάλβιδες. Θα αρχίσω να ψάχνω για τρακαρισμένο ΤΑ 700!
Θα συμφωνησω απολυτα ΙωαννηΚ, το τι λεφτα εχει ριξει ο Ορεστης σ'αυτον τον κινητηρα δε λεγεται! Βεβαια εχει παρει σαφως περισσοτερα αλογα απο τα 55 τροχο του 700 αλλα ειμαι σιγουρος οτι η ήδη μεγαλουτσικη καταναλωση του ΑΤ750 θαχει γινει ακομη μεγαλυτερη, και ειδικα καθως ο βελτιωμενος κινητηρας θα τον βαζει στη μπριζα να χουφτωνει το γκαζι.
Απο την αλλη το ψεκαστο 700 εχει σαφως πολυ καλυτερη καταναλωση σε σχεση με τα καρμπουρατερ των 600/650/750 και οπως λες, εχει σιγουρα πολυ καλυτερη επιδοση κοστους/αποτελεσματος. Επειδη τυχαινει το παιδι που εχει κανει τη μετατροπη να ειναι μαστορι Τρικαλινο, οπως ειδα απο τα σχολια στο "σωληνα" δουλευε παλιοτερα στη Γιαμαχα Τρικαλων, και επειδη ειμαι καποια διαστηματα στα Τρικαλα, θα ψαξω σε καποια φαση να τον βρω και ελπιζω να αναφερω εδω περισσοτερα γι'αυτη τη μετατροπη. Stay tuned.