ΤΑΞΕΙΔΙ ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΣΙΑ - ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ

[dionysus]

 Ειναι  κατι ταξειδια που πραγματικα κοβουν την ανασα. Που καθε ειδους περιγραφη ειναι φτωχη για να αποδωση  το πραγματικο μεγεθος της περιπετειας.http://advrider.com/forums/showthread.php?t=504942

παρακαλω τα σχολεια σας

[Hypersonic]

Περιπετεια.... εξερευνηση... και ισως "ταξιδι"...

[panisk]

Απίστευτο!!! Θέλει κότσια για τέτοιο ταξείδι!!!

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Τι λέτε ρε παιδιά, από το Αφγανιστάν όποιος έχει πάει δεν θέλει να το βλέπει ούτε στο χάρτη με όλους τους μουρλούς υπανάπτυχτους που μένουν εκεί και τρώγονται και μεταξύ τους, θα πάμε εμείς να δούμε τι?

Χαθήκανε τα μέρη και δεν βρίσκουμε που θα πάμε?
Η είδαμε όλα τα άλλα ?

[azwros]

Τι λέτε ρε παιδιά, από το Αφγανιστάν όποιος έχει πάει δεν θέλει να το βλέπει ούτε στο χάρτη με όλους τους μουρλούς υπανάπτυχτους που μένουν εκεί και τρώγονται και μεταξύ τους, θα πάμε εμείς να δούμε τι?

Χαθήκανε τα μέρη και δεν βρίσκουμε που θα πάμε?
Η είδαμε όλα τα άλλα ?

Σωστός!!!!!!!!!!!!!!!!!

[nikos 238]

Χαθήκανε τα μέρη και δεν βρίσκουμε που θα πάμε?
Η είδαμε όλα τα άλλα ?

Μάλλον Γιάννη είναι θέμα του πόσο έχει μπουχτίσει κανείς ή θέλει να δει και την αθέατη πλευρά αυτού που ζούμε ως "πολιτισμό".




Είναι ρίσκο, συμφωνώ, αλλά είναι και μια πραγματικότητα η ταλαιπωρημένη διαβίωση των απλών ανθρώπων, που αν την βλέπαμε από κοντά, θα άλλαζε πολλά από αυτά που σκεφτόμαστε σύμφωνα με τα δεδομένα που έχουμε. Αυτοί βρίσκουν την δύναμη να επιβιώνουν, την στιγμή που εμείς οικτίρουμε τις ζωές μας, τις κάνουμε πολύπλοκες, γεμάτες ανασφάλεια και άγχος και τελικά περνάμε με όλα τα καλά του Θεού χωρίς να ευχαριστιώμαστε που ξυπνάμε το πρωί και έχουμε τρεχούμενο νερό, ηλεκτρισμό, φαγητό στο ψυγείο, μεταφορικό μέσο κλπ κλπ.   

Άρα είναι εμπειρία ζωής, ένα τέτοιο ταξίδι, χωρίς φυσικά να εννοώ ότι αποτελεί "αξιοθέατο" η δυστυχία των ανθρώπων εκεί, αλλά και χωρίς να υποβιβάζω το ρίσκο να ταξιδέψεις εκεί.

Το σίγουρο είναι ότι δύσκολα κάνεις ένα τέτοιο ταξίδι, γι' αυτό και εγώ προσωπικά επικροτώ την προσπάθεια που απαιτείται και δη με μοτοσικλέτα.

Αν θα το τολμούσα ? Δεν μπορώ να απαντήσω, ούτε αρνητικά ούτε καταφατικά. 
 

[παλτακης]

Τι λέτε ρε παιδιά, από το Αφγανιστάν όποιος έχει πάει δεν θέλει να το βλέπει ούτε στο χάρτη με όλους τους μουρλούς υπανάπτυχτους που μένουν εκεί και τρώγονται και μεταξύ τους, θα πάμε εμείς να δούμε τι?

Χαθήκανε τα μέρη και δεν βρίσκουμε που θα πάμε?
Η είδαμε όλα τα άλλα ?

Βρε Γιαννη  ο Διονυσης εβαλε ενα ταξιδιωτικο και για καποιους ειναι μια προκληση για αλλους ειναι εντελως αδιαφορο αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να τα απαξιωνουμε ολα εξαλλου δεν ξερουμε οι ανθρωποι που πηγαν τι αλλο εχουν κανει στη ζωη τους απο ταξιδια και εφτασαν να πανε εκει και εμπαση περιπτωση δεν ειπε να παει κανεις εκει χωρις τη θεληση του οποιος θελει παει να τραβηξη ταλαιπωρια ...και εγω προσωπικα για να κανω ενα τετοιο ταξιδι πρεπει να εχω κανει πολλα ααααααα αλλλα πρωτα  

[dionysus]

Τι λέτε ρε παιδιά, από το Αφγανιστάν όποιος έχει πάει δεν θέλει να το βλέπει ούτε στο χάρτη με όλους τους μουρλούς υπανάπτυχτους που μένουν εκεί και τρώγονται και μεταξύ τους, θα πάμε εμείς να δούμε τι?

Χαθήκανε τα μέρη και δεν βρίσκουμε που θα πάμε?
Η είδαμε όλα τα άλλα ?

  Ο Γιαννης αυτα τα ταξειδια  με μηχανες  (τυπου Αφγανισταν ) τα εχει ....μπουχτιση!!!!!!!
 Πηγε μια φορα  με μηχανη απο την Αγκονα στην Γερμανια και τα ειδε .....ολα!!!!!

[louros]

Περι ορέξεως.....
Δεν είναι δυνατόν τόσοι άνθρωποι που επέλεξαν τέτοιους προρισμούς να είναι χαζοί και κάποιοι άλλοι που πάνε κάθε χρόνο σε συγκεκριμένα μέρη μόνο και μόνο γιά να λένε οτι ταξιδεύουν να είναι έξυπνοι.
Οτι γουστάρει ο καθένας κύριοι.
Και τα ταξίδια μακρυά απ΄τον πολιτισμό (μας) είναι περιπέτεια πραγματική ,όχι περίπατος εκ του ασφαλούς.
Οπότε κρίσεις και απαξιώσεις γιά πάρτη του ο καθένας.

[dionysus]

  Το 1995  πηγα αεροπορικως   στην Πολωνια (Βαρσοβια ) και απο εκει με τζιπ  οδικως στο Καλινιγκραντ της Ρωσσιας  ( 400κμ βορεια)   Δεν ειδα πουθενα  μηχανη  και το θεωρησα πολυ φυσικο για μια βορεια χωρα που τις 300 μερες το χρονο βρεχει η χιονιζη, και που ειχε αποβαλει πολυ προσφατα το ανατολικο καθεστος
που ειχε, που σχεδον τα παντα ηταν απαγορευτικα. Σημερα  η πολωνια  νεοσυστατο μελλος της ΕΟΚ  οχι μονον απεκτησε καλες μοτο ,αλλα μεσα σε 15 χρονια εβγαλε μοτοσυκλετιστες που οργωνουν Αφρικη και Ασια, με ψυχη και τολμη πεζοντας στα ισα Γερμανους ,Ιταλους, Γαλλους μοτοσυκλετιστες. Εμεις οι Ελληνες  που ζουμε σε μια μεσογειακη χωρα που ειναι ΦΥΤΟΡΙΟ μοτοσυκλετιστων ,καθομαστε και τους κοιταμε.
Τι φταιη λοιπον???γιατι  εχουμε μεινη πισω ?  Η μηπως οι Πολωνοι μεσα σε 15 χρονια εγειναν τοσο πλουσιοι  και μπορουν να κανουν τετοια ταξειδια , ενω εμεις οι ....Ελληνες οι φουκαραδες......πως να παμε.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ.
 

[xplast]

 Το 1995  πηγα αεροπορικως   στην Πολωνια (Βαρσοβια ) και απο εκει με τζιπ  οδικως στο Καλινιγκραντ της Ρωσσιας  ( 400κμ βορεια)   Δεν ειδα πουθενα  μηχανη  και το θεωρησα πολυ φυσικο για μια βορεια χωρα που τις 300 μερες το χρονο βρεχει η χιονιζη, και που ειχε αποβαλει πολυ προσφατα το ανατολικο καθεστος
που ειχε, που σχεδον τα παντα ηταν απαγορευτικα. Σημερα  η πολωνια  νεοσυστατο μελλος της ΕΟΚ  οχι μονον απεκτησε καλες μοτο ,αλλα μεσα σε 15 χρονια εβγαλε μοτοσυκλετιστες που οργωνουν Αφρικη και Ασια, με ψυχη και τολμη πεζοντας στα ισα Γερμανους ,Ιταλους, Γαλλους μοτοσυκλετιστες. Εμεις οι Ελληνες  που ζουμε σε μια μεσογειακη χωρα που ειναι ΦΥΤΟΡΙΟ μοτοσυκλετιστων ,καθομαστε και τους κοιταμε.
Τι φταιη λοιπον???γιατι  εχουμε μεινη πισω ?  Η μηπως οι Πολωνοι μεσα σε 15 χρονια εγειναν τοσο πλουσιοι  και μπορουν να κανουν τετοια ταξειδια , ενω εμεις οι ....Ελληνες οι φουκαραδες......πως να παμε.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ.
 

Η χώρα μας έχει τόσες ομορφιές που δεν χρειάζεται να "ξενιτευτούμε" για να δούμε κάτι διαφορετικό, εντυπωσιακό και όμορφο, ΟΚ;

[παλτακης]

Η χώρα μας έχει τόσες ομορφιές που δεν χρειάζεται να "ξενιτευτούμε" για να δούμε κάτι διαφορετικό, εντυπωσιακό και όμορφο, ΟΚ;

Xρηστο συμφωνω 100% μαζι σου αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να απαξιωνουμε αλλα ταξιδια οπου για να τα κανεις θελει και σωστη οργανωση στην μοτο αλλα και ο αναβατης πρεπει να ειναι ετοιμος για να κανει ενα τετοιο ταξιδι εμεισ παμε βρισκουμε κανα νερολακο και βουταμε την μηχανη μεσα και καλα να δειξουμε οτι κατι καναμε οποτε καλυτερα τετοιους προορισμους να τους βλεπουμε να τους διαβαζουμε και ας μην τους κρινουμε.
Απο εκει και περα ο προορισμος ειναι προσωπικη επιλογη εγω προσωπικα προτιμω διαφορετικου τυπου ταξιδια πιο ηπια οσον αφορα το οδοστρωμα την κουλτουρα τα τοπια οταν και αν τελεισωσω με αυτα τοτε ισως να δοκιμασω ενα τετοιο ταξιδι .

[ThanDim]

εγω προσωπικα προτιμω διαφορετικου τυπου ταξιδια πιο ηπια οσον αφορα το οδοστρωμα την κουλτουρα τα τοπια οταν και αν τελειωσω με αυτα τοτε ισως να δοκιμασω ενα τετοιο ταξιδι .

και θα σε κρατάνε τα πόδια σου τότε βρε γερο-μπισμπίκη;;; 

[nikos 238]

Η απάντηση στο ερώτημα του Διονύση είναι ότι η νοοτροπία μας είναι γενικότερα διαφορετική και έχει να κάνει βασικά με την ανατροφή μας, η οποία ανατροφή έχει τα καλά της, αλλά έχει και τα κακά της. Το χειρότερο είναι ο εγωκεντρισμός, που οδηγεί στην δίχως εξέταση απαξίωση του διαφορετικού.

Αλλά όπως ειπώθηκε, σε όποιον αρέσει, θέλει και αισθάνεται ότι μπορεί. Δεν μπορείς να επιβάλλεις μια τέτοια προσέγγιση του θέματος "ταξιδιωτικά" σε κάποιον που δεν νοιώθει την ανάγκη να γνωρίσει το άγνωστο ή το διαφορετικό.

Και όπως επισήμανε ο Θανάσης, ο χρόνος δεν είναι απεριόριστος, αλλά συγκεκριμένος και δεν γυρίζει πίσω.

Το ζήτημα είναι να μην αποδοκιμάζεις καταστάσεις που δεν μπορείς να αξιολογήσεις με τα συνήθη μέτρα και σταθμά.

Για όποιον το ξεχνάει, μας ενώνει μια μοίρα που λέγεται μοτοσικλέτα, αλλά το πεπρωμένο του καθενός είναι διαφορετικό. 

[xplast]

Xρηστο συμφωνω 100% μαζι σου αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να απαξιωνουμε αλλα ταξιδια οπου για να τα κανεις θελει και σωστη οργανωση στην μοτο αλλα και ο αναβατης πρεπει να ειναι ετοιμος για να κανει ενα τετοιο ταξιδι εμεισ παμε βρισκουμε κανα νερολακο και βουταμε την μηχανη μεσα και καλα να δειξουμε οτι κατι καναμε οποτε καλυτερα τετοιους προορισμους να τους βλεπουμε να τους διαβαζουμε και ας μην τους κρινουμε.
Απο εκει και περα ο προορισμος ειναι προσωπικη επιλογη εγω προσωπικα προτιμω διαφορετικου τυπου ταξιδια πιο ηπια οσον αφορα το οδοστρωμα την κουλτουρα τα τοπια οταν και αν τελεισωσω με αυτα τοτε ισως να δοκιμασω ενα τετοιο ταξιδι .

Η απάντηση ήταν συγκεκριμένα για τον Διονύση.

[DRAKE RAMORE]

Το ερώτημα του Διονύση μπορεί να απαντηθεί ποικιλοτρόπως μιας και  (ορμώμενος απο την τελευταία πρόταση του Νίκου) ο καθένας (είτε πρόκειται για άτομο είτε για ολόκληρο λαό) φέρει διαφορετικά βιώματα και έχει διαφορετική αντίληψη για το τι συνιστά ταξίδι.

Η ψυχική ανάταση που νιώθει ο καθένας οδηγώντας μηχανή μπορεί να είναι ίδια για κάποιον που περνάει έναν νερόλακο και το διηγείται με καμάρι στους φίλους του με κάποιον που κάνει ένα ταξίδι στα Ιμαλάια .

Η απαξίωση βέβαια τέτοιων εγχειρημάτων με μια συνήθη λογική του στυλ "Τι Κοζάνη ,τι Λωζάνη, χιόνια η μια και χιόνια η άλλη..." μόνο άδικη μπορεί να χαρακτηριστεί.

Στο τέλος αυτό που μένει είναι αν περνάει καλά ο κάθε μοτοσυκλετιστής σύμφωνα με την χρήση που επέλεξε να κάνει με την μηχανή του και όχι σύμφωνα με υπαγορεύσεις τρίτων για το τι συνιστά ταξιδιωτικό με μοτοσυκλέτα και τι όχι.

[Yianni]

Στο τέλος αυτό που μένει είναι αν περνάει καλά ο κάθε μοτοσυκλετιστής σύμφωνα με την χρήση που επέλεξε να κάνει με την μηχανή του και όχι σύμφωνα με υπαγορεύσεις τρίτων για το τι συνιστά ταξιδιωτικό με μοτοσυκλέτα και τι όχι.

  +1000

[dionysus]

Η απάντηση ήταν συγκεκριμένα για τον Διονύση.

Δηλαδη θελεις να μας πης φιλε οτι η Ιταλια ,η Γαλλια δεν εχουν δικες τους ομορφιες και οι Ιταλοι και Γαλλοι
μοτοσυκλετιστες  ( ξενυτευωνται) οργωνοντας ,χρονια τωρα, Αφρικη,Ασια, Λατινικη Αμερικη, για να βρουν
τις ομορφιες που αυτοι δεν εχουν??? Η μηπως εμεις  ειμαστε ατομα ανατολιτικης νοοτροπιας (ας πουμε σαν τους Τουρκους)  με χαμηλη εως μετρια παιδια, ωχμοραδερφακιδες και καρεκλορητορες ,που τα ξερουμε ολα και οι αλλοι ειναι κοροιδα. το να ταξειδεψης να συναντησης αλλους πολιτισμους και κουλτουρες για σενα ειναι ξενητεμος???  η μηπως οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει........ ομορφιες στην Ελλαδα???

[haniotis]

Δεν ξέρω τι τραβάει η όρεξη του καθε ενός, και ότι και να γουστάρει, σεβαστό.(Εδώ υπάρχουν σαδιστές & μαζοχιστές και τους αποδεχόμαστε, επειδή γουστάρει κάποιος ταξίδι κάπου θα του την πούμε;) Αλλά εγώ θέτω θέμα ασφάλειας σε ορισμένες χώρες και κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες.. Υπάρχει, η πάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα; Γιατί έχουμε και άλλους πίσω μας...Εγώ πάντως θυμάμαι και το Paris-Dakar μετακόμισε για λόγους ασφάλειας, και δεν θεωρείτο εμπόλεμη ζώνη η διαδρομή. Εγώ θα το σκεφτόμουν δυό (χιλιάδες) φορές πριν πάω στο Αφγανιστάν με μιά μοτο..Και ας με πούνε χέστη..Χέστηκα!

[dionysus]

Δεν ξέρω τι τραβάει η όρεξη του καθε ενός, και ότι και να γουστάρει, σεβαστό.(Εδώ υπάρχουν σαδιστές & μαζοχιστές και τους αποδεχόμαστε, επειδή γουστάρει κάποιος ταξίδι κάπου θα του την πούμε;) Αλλά εγώ θέτω θέμα ασφάλειας σε ορισμένες χώρες και κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες.. Υπάρχει, η πάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα; Γιατί έχουμε και άλλους πίσω μας...Εγώ πάντως θυμάμαι και το Paris-Dakar μετακόμισε για λόγους ασφάλειας, και δεν θεωρείτο εμπόλεμη ζώνη η διαδρομή. Εγώ θα το σκεφτόμουν δυό (χιλιάδες) φορές πριν πάω στο Αφγανιστάν με μιά μοτο..Και ας με πούνε χέστη..Χέστηκα!

  Σωστα .Πραγματι  ο προορισμος Αφγανισταν ειναι υψηλου κινδινου και το ξερεις και προσεχεις!!!!! Αλλα υπαρχουν προορισμοι που φενωμενικα ειναι αθωοι ενω ο κυνδινος παραμονευη παντου και σε πιανει στο (υπνο)
 Για παραδειγμα  η ανατολικη Τουρκια με τους Κουρδους .

[DRAKE RAMORE]

Βαριοί χαρακτηρισμοί και πάλι και τσουβάλιασμα...

Εγώ ψάχνω πάλι να βρω το μέτρο συγκρισης όλων των παραπάνω.
Που φαίνεται οτι άλλοι λαοί ταξιδευουν και οι Έλληνες όχι;
Που φαίνεται ο ωχαδερφισμός και η καρεκλορητορική;
Απο που προκυπτουν όλα τα παραπάνω;

Τα συμπεράσματα πηγάζουν απο το δικό μας φόρουμ;
Μα...έχουμε άτομα που πήγαν Μαρόκο και Τυνησία και Αφρική και Nordkap και Τουρκία και δεν ξέρω και εγώ που.
Στις αποστολές χωρών στα διεθνή μήτινγκ μοντέλων (πχ ΙΤΤ ή και VIM) οι Ελληνικές αποστολές πάντα είναι απο τις μεγαλύτερες  (αν οχι η μεγαλύτερες).
Μήπως προκύπτει απο το σύνολο των φόρουμ που γράφουν ταξιδιωτικές εμπειρίες με μηχανές;
Μα...αν μπει κάποιος στο moto.gr ή στο mybike.gr θα διαβάσει ένα σωρό ταξιδιωτικά προς όλες τις χώρες του κόσμου.Και μιλάμε για Ελληνικά φόρουμ που γράφουν μόνο Έλληνες και όχι άτομα απο όλο τον κόσμο (π.χ advrider.com ,που και σε αυτό ακόμα έχει πολλές ελληνικές εξορμήσεις σε τέτοια μέρη).
Αλλά πρέπει να παίρνουμε παράδειγμα μόνο αυτά που γράφονται σε φόρουμ;
Υπάρχουν τόσοι πολλοί Ελληνες που δεν τα γράφουν σε φόρουμ αλλά σε μπλογκ (όπως ο Βροχίδης) ή ακόμα δεν τα γράφουν καθόλου και τα κρατάνε για πάρτη τους.

Εν κατακλείδι δεν βλέπω να προκύπτει κάπου ατολμία των Ελλήνων μοτοσυκλετιστών...ειδικά αν αναλογιστούμε πως είμαστε μια χωρα 10 εκατομυρίων , και η φαινομενική εξάπλωση του μοτοσυκλετισμού στην χώρα μας οφείλεται κατα 75% σε σκούτερ και παπιά άνω των 125 κυβικών που ταξινομούνται στην χώρα για καθημερινές μετακινήσεις.

 

[ThanDim]

  Σωστα .Πραγματι  ο προορισμος Αφγανισταν ειναι υψηλου κινδινου και το ξερεις και προσεχεις!!!!! Αλλα υπαρχουν προορισμοι που φενωμενικα ειναι αθωοι ενω ο κυνδινος παραμονευη παντου και σε πιανει στο (υπνο)
 Για παραδειγμα  η ανατολικη Τουρκια με τους Κουρδους και τους Τουρκους να σκοτωνονται.

Πήγες και έχεις προσωπική άποψη για την Τουρκία ή απλά αυτό πιστεύεις;

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Αλλά εγώ θέτω θέμα ασφάλειας σε ορισμένες χώρες και κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες.. Υπάρχει, η πάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα; Γιατί έχουμε και άλλους πίσω μας...Εγώ πάντως θυμάμαι και το Paris-Dakar μετακόμισε για λόγους ασφάλειας, και δεν θεωρείτο εμπόλεμη ζώνη η διαδρομή. Εγώ θα το σκεφτόμουν δυό (χιλιάδες) φορές πριν πάω στο Αφγανιστάν με μιά μοτο..Και ας με πούνε χέστη..Χέστηκα!

+1000

[dionysus]

Πήγες και έχεις προσωπική άποψη για την Τουρκία ή απλά αυτό πιστεύεις;

Φιλε Θανο το ταξειδι του Κωστα Χατζιθομ   το 1999 μεχρι το Αραρατ, ειναι ειλικρινεστατο, πολυ αντιπροσωπευτικο  και αληθινο περα για περα, χωρις αποσπασματα απο ξενες ταινιες .Η μαρτηρια ενος  εγκυρου και παντα καλα ενημερωμενου οδηγου σαν τον Κωστα για μενα ειναι η ποιο περιτρανη αποδειξη.
 οπως πολυ σωστα λεει ο Κωστας αντε τωρα να πης οτι εισαι.......Γιουναν.

[ThanDim]

Φιλε Θανο το ταξειδι του Κωστα Χατζιθομ   το 1999 μεχρι το Αραρατ, ειναι ειλικρινεστατο, πολυ αντιπροσωπευτικο  και αληθινο περα για περα, χωρις αποσπασματα απο ξενες ταινιες .Η μαρτηρια ενος  εγκυρου και παντα καλα ενημερωμενου οδηγου σαν τον Κωστα για μενα ειναι η ποιο περιτρανη αποδειξη.
 οπως πολυ σωστα λεει ο Κωστας αντε τωρα να πης οτι εισαι.......Γιουναν.

Διονύση..... το 1999!!!  Ευτυχώς που δεν διάβασες κανένα ταξιδιωτικό του 1975! Θα είχες πάρει το ντουφέκι σου!!!   

Φρέσκα κουλούρια - μόλις περσινά: πήγαινε στην Παναγιά Σουμελά και κατέβα μέχρι τα νοτιότερα σύνορα της Τουρκίας, μέσα από το Κουρδιστάν, ΜΕ ΕΥΔΙΑΚΡΙΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ και, πίστεψε με, η αντίδραση όλων θα σε εκπλήξει ευχάριστα....



Το Αφγανιστάν είναι μια εν δυνάμει εμπόλεμη ζώνη. Αυτο - και μόνο αυτό - είναι που το κάνει επικίνδυνο!!! Αν διαβάσατε καλά, τα παλικάρια είχαν ανοίξει παρτίδες εκεί και ήξεραν και που να πάνε και ποιους να βρούνε. Δεν 'ηταν άγνωστο το μέρος γι αυτούς! Για όλους εμάς ακούγεται τρομερό αλλά οι μόνες πληροφορίες που έχουμε είναι ότι μας δίνουν κάποιοι άλλοι - ΜΜΕ δηλαδή...!  Δεν είναι ο κόσμος, πάντα, όπως τον ξέρουμε οι ίδιοι....