Dual Combined Braking System - Dual CBS

[louros]

Ανοίγω νέο θέμα αφού το θεωρώ αρκετά σημαντικό και το αδικεί να το προλογίζουμε με δάχτυλα και τέτοια.

Από δημοσίευμα στο varaderomania  συντάκτης είναι ο Petros κάποιοι τον ξέρουν μάλλον.

Υπάρχουν δυο είδη CBS: το απλό και το διπλό/DUAL που διαθετει το XLV 700 ,το Varadero.....

Η διαφορά τους είναι ότι στο απλο, με το ποδόφρενο ενεργοποιουνται και οι εμπρός δαγκανες, ενω με το λεβιε χειρός, μονο οι εμπρός, όχι και η πίσω.

Το dual CBS επιτρέπει την ενεργοποιηση και της πισω δαγκανας, πατωντας μονο το λεβιε στο δεξι χεράκι μας.

Ο τρόπος που λειτουργεί το σύστημα είναι ο εξής:

Πιεζοντας τον λεβιε χειρός, η πίεση ασκείται στα εξωτερικά (και μονο) εμβολα των εμπρός δαγκανων. Η πίεση του φρεναρίσματος, αναγκαζει την μηχανή να μπρουμουτίσει (η μπροστά αριστερή δαγκάνα ανεβαίνει και πιέζει )με αποτελεσμα να ενεργοπιηθεί ο δευτερευων Master, οποίος μεσω της βαλβιδας PCV (proportional control valve), διοχετευει πιεση στα 2 εξωτερικά εμβολα της πισω δαγκανας.

Πατοντας το ποδόφρενο η δυναμη ασκειται στα μεσαία (και μονο) εμβολα όλως των δαγκανων, εμπρός και πισω. Μαλιστα, στις εμπρός υπάρχει μια μικρή καθυστερηση ώστε να ελλατωθεί το βυθισμα της μοτό.

Οπως και στην πρωτη περιπτωση, η δυναμη του φρεναρισματος στους εμπρός δισκους, ενεργοποιεί τον δευτερευων master οποίος με την σειρά του ενεργοποιεί και τα δυο εξωτερικα εμβολα της πισω δαγκανας.


Είναι το ίδιο απ τη σελίδα που παράθεσε σωστά ο Αλέξης http://world.honda.com/motorcycle-technology/brake/p4.html

Επομένος μόνο εφόσον χρησιμοποιήσουμε  και τα δυό έχουμε το απόλυτο φρενάρισμα (στις δυνατότητες της μηχανής μας πάντα) αφού έτσι θα πιεστούν όλα τα έμβολα.
Το πάτημα μόνο του μπροστινού μόνο ενεργοποιεί τέσσερα μόνο απ αυτά τα ακριανά οπότε φρενάρει μεν μπρος πίσω αλλά με λιγότερη δύναμη.

-Όσον αφορά ποιό πατάμε πρώτα .
Εδώ θα επιμείνω στην άποψη του Ζάχου ,της αφεντιάς μου και όποιου άλλου συμφωνεί.
Κάπου γράφηκε περι απαγορευτικό και μη αλλά είναι πολύ σπάνιες οι περιπτώσεις που είναι απαγορευτικό το πίσω (αν σε παίρνει καμια κατηφόρα προς τα πίσω δηλ ) ενώ το μπροστινό θέλει προσοχή σε λάδια ,παγωμένο ,χαλίκι ,κατηφόρα ........
Μιά σκέψη που έκανα επίσης είναι ας πούμε σε περίπτωση που θέλεις να φρενάρεις τη μηχανή απ τα 180 τι νόημα έχει να πατάς το πίσω αφού έχεις δαγκάσει ήδη τα μπροστινά ? Εδώ πας γιά endo τι περιμένεις απ το πίσω πιά να βοηθήσει ?
Φυσικά και κανείς κατασκευαστής δε θα σου πει πως να φρενάρεις αυτός έχει υποχρέωση να σου παρέχει φρένα abs,cbs ,σουξου μουξου.... δε θα σε μάθει κιόλας.
Περιπτώσεις πανικού δε συζητάμε ,ότι φτάσεις πρώτα.....


Προσωπικά κάνω συχνά προπόνηση στο φρενάρισμα ,αχρείαστο νάναι.

Σχέδιο

[nikos 238]

Εγώ το θεωρώ ότι καλύτερο (όχι την τεμπέλικη χρήση να φρενάρεις με το λεβιέ!) και θεωρώ ότι καθιστούν μοναδική την Χόντα και κατ' επέκταση αυτά τα φρένα σε συνδυασμό με Αντιμπλόκ, αποτελούν έναν πολύ σημαντικό παράγοντα στην επιλογή μοτοσικλέτας.
 
Μπορεί το ABS από μόνο του να εξαλείφει ενγενεί ζητήματα και μειονεκτήματα στα φρένα (αίσθηση, απόδοση κοκ), αλλά το CBS αποτελεί αφενός από μόνο του μια εναλλακτική ή σε συνδυασμό με ABS την πλατφόρμα τελειοποίησης της απόδοσης του.

Τώρα για το βύθμισμα, στο ΜΚ1, με αλλαγή ελατηρίων μπροστά, είδα θεαματική βελτίωση στο φρενάρισμα και στην απόσταση, καθώς η μηχανή εξάλειψε το αρχικό βύθισμα σε μέγιστο βαθμό. Και δεν είχε και ABS...Και δεν είχα μπλοκάρει και πουθενά, ούτε με φόβισε πουθενά η αίσθηση των φρένων. Το θηρίο από τα 160 έκοβε για πλάκα ταχύτητα. 

Στο CBS το μόνο μειονέκτημα ίσως, είναι ότι δεν μπορείς να έχεις απομόνωση της χρήσης του εμπρός ή του πίσω φρένου.

Για τώρα που δεν έχω τίποτε από αυτά τα βοηθητικά συστήματα, προσέχω τις ταχύτητές μου περισσότερο να είναι εντός ορίων για μια στραβή που μπορεί να τύχει.

[Ζορπας]

Στο CBS το μόνο μειονέκτημα ίσως, είναι ότι δεν μπορείς να έχεις απομόνωση της χρήσης του εμπρός ή του πίσω φρένου.

Σωστο, και επισης στο 700 δεν απενεργοποιειται το ABS . οποταν στο χωμα εχεις χρηση παντα και στα 2 φρενα και ABS .

Αυτο το νημα ειναι πολυ καλο, μαθαμε κατι παραπανω, μπραβο παιδες 

[louros]

Στο CBS το μόνο μειονέκτημα ίσως, είναι ότι δεν μπορείς να έχεις απομόνωση της χρήσης του εμπρός ή του πίσω φρένου.

Σωστό , αλλά σαν πρακτική πολύ σπάνιο.
Λίγες φορές θα χρειαστεί να απομονώσεις μόνο ένα τροχό και στην πλειοψηφία των περιπτώσεων χρειάζονται και οι δύο.(τώρα σε καμιά κατηφόρα που σε παίρνει πίσω...τι να πω ? μάλλον δε θα το βάλουν σε mx  και trial ).
Αν δίναν δυνατότητα επιλογής θα έπρεπε να λύσεις εξίσωση πριν φρενάρεις ενώ αν γινόνταν ρύθμιση της κατ εντολήν ενεργοποίησης μπρος η πίσω θα τους κόστιζε νομίζω αρκετά.
Εδώ διακόπτη γιά το abs δεν έβαλαν.

[spyridon]

Πριν αποφασισω νο παρω το 700 abs μου εκανε επιδηξη στα φρενα ο Πετσας στην Καλιθεα.Ανεβηκαμε και οι δυο στο ΤΑ ,εγω ειμαι 90 κιλα και ο Πετσας γυρω στα 80.Ξεκιναμε στην Θησεως και πιανει τα 60 και μου λεει μονο μπροστινο φρενο.Το μηχανακι ακινητοποιηθηκε αμεσως και αν δεν ειχαμε abs θα εκανε εντο.Μετα ξανα 60-70 και αφηνει τα χερια απο το τιμονι τα σηκωνει ψηλα και μου φωναζει, μονο πισω φρενο,το παταει και το μηχανακι εκοψε αποτομα χωρις κουνημα και φοβο.Μετα ξανα 70-80 και μου λεει και τα δυο τωρα ,το μηχανακι φρεναρε εκπληκτικα και ακινητοποιηθηκε στην γραμμη του σε ελαχιστο χρονο.Τα λαστιχα ηταν της μανας του και ψιλοτελειωμενα.Βεβαια ο Πετσας ετρεχε αγωνες με Honda και οταν καθεσαι απο πισω μερικες φορες κλεινεις τα ματια σου ετσι οπως οδηγαει.Αυτη την στιγμη ειναι τα καλυτερα ΦΡΕΝΑ που υπαρχουν και ηταν ο βασικος λογος που αγορασα το ΤΑ700abs

[andy]

Πριν αποφασισω νο παρω το 700 abs μου εκανε επιδηξη στα φρενα ο Πετσας στην Καλιθεα.Ανεβηκαμε και οι δυο στο ΤΑ ,εγω ειμαι 90 κιλα και ο Πετσας γυρω στα 80.Ξεκιναμε στην Θησεως και πιανει τα 60 και μου λεει μονο μπροστινο φρενο.Το μηχανακι ακινητοποιηθηκε αμεσως και αν δεν ειχαμε abs θα εκανε εντο.Μετα ξανα 60-70 και αφηνει τα χερια απο το τιμονι τα σηκωνει ψηλα και μου φωναζει, μονο πισω φρενο,το παταει και το μηχανακι εκοψε αποτομα χωρις κουνημα και φοβο.Μετα ξανα 70-80 και μου λεει και τα δυο τωρα ,το μηχανακι φρεναρε εκπληκτικα και ακινητοποιηθηκε στην γραμμη του σε ελαχιστο χρονο.Τα λαστιχα ηταν της μανας του και ψιλοτελειωμενα.Βεβαια ο Πετσας ετρεχε αγωνες με Honda και οταν καθεσαι απο πισω μερικες φορες κλεινεις τα ματια σου ετσι οπως οδηγαει.Αυτη την στιγμη ειναι τα καλυτερα ΦΡΕΝΑ που υπαρχουν και ηταν ο βασικος λογος που αγορασα το ΤΑ700abs

Τον έλιωσες τον άνθρωπο

Πιστεύω ότι το VARADERO έχει τα καλύτερα φρένα στην κατηγορία του και όχι μόνο. Θα τα ζήλευαν και πολλές στριτάδικες. Η μηχανή είναι 300 κιλά και 100 εγώ, συνολο 400  και σταματάει για πλάκα.Ξέρω varaderάδες που είχαν χωρίς ABS  και πήραν με ABS  και λένε ότι δεν χρειάζοταν γιατι σπάνια ενεργοποιήται.

[spyridon]

Τον έλιωσες τον άνθρωπο

Πιστεύω ότι το VARADERO έχει τα καλύτερα φρένα στην κατηγορία του και όχι μόνο. Θα τα ζήλευαν και πολλές στριτάδικες. Η μηχανή είναι 300 κιλά και 100 εγώ, συνολο 400  και σταματάει για πλάκα.Ξέρω varaderάδες που είχαν χωρίς ABS  και πήραν με ABS  και λένε ότι δεν χρειάζοταν γιατι σπάνια ενεργοποιήται.

Περιμενε το 1 τριμηνο του 2010 να βγει το καινουργειο που θα ειναι σε στυλ κτμ δηλαδη ποιο ελαφρυ και μαζεμενο και θα το αγορασουμαι αμεσως.Λογικα θα παρουσιαστει το νοεμβριο στην εκθεση του μιλανου 2009

[spyridon]

Περιμενε το 1 τριμηνο του 2010 να βγει το καινουργειο που θα ειναι σε στυλ κτμ δηλαδη ποιο ελαφρυ και μαζεμενο και θα το αγορασουμαι αμεσως.Λογικα θα παρουσιαστει το νοεμβριο στην εκθεση του μιλανου 2009

Το εχω οδηγησει και εχει οντος φοβερα φρενα.Ποιο παλια ειχα το καπο abs ,ενα τελειο μηχανακι αλλα τα φρενα του ηταν απαραδεκτα για τον ογκο του και το βαρος του
 

[Chris_de_Ze]

Πιεζοντας τον λεβιε χειρός, η πίεση ασκείται στα εξωτερικά (και μονο) εμβολα των εμπρός δαγκανων. Η πίεση του φρεναρίσματος, αναγκαζει την μηχανή να μπρουμουτίσει (η μπροστά αριστερή δαγκάνα ανεβαίνει και πιέζει )με αποτελεσμα να ενεργοπιηθεί ο δευτερευων Master, οποίος μεσω της βαλβιδας PCV (proportional control valve), διοχετευει πιεση στα 2 εξωτερικά εμβολα της πισω δαγκανας.

Πατοντας το ποδόφρενο η δυναμη ασκειται στα μεσαία (και μονο) εμβολα όλως των δαγκανων, εμπρός και πισω. Μαλιστα, στις εμπρός υπάρχει μια μικρή καθυστερηση ώστε να ελλατωθεί το βυθισμα της μοτό.

Μια διευκρίνιση: Στο ΤΑ το CBS δεν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο όπως στο Varadero (το ΤΑ έχει διπίστονη δαγκάνα πίσω). Το ίδιο ισχύει επίσης και σε κάποια άλλα μοντέλα όπου το CBS δεν λειτουργεί πάντα με τον ίδιο κάθε φορά τρόπο από μοντέλο σε μοντέλο.

Στο ΤΑ, με το πάτημα του ποδόφρενου ενεργοποιείται το πίσω φρένο και μόνο το ΜΕΣΑΙΟ έμβολο της ΜΙΑΣ από τις 2 μπροστινές δαγκάνες, από το σύνολο των 6 μπροστινών εμβόλων (= 3 αριστερά + 3 δεξιά). Και με το πάτημα του μπροστινού φρένου, ενεργοποιούνται και τα υπόλοιπα 5 έμβολα των 2 μπροστινών δαγκάνων.  

Για παράδειγμα, στο Honda 600 Hornet, με το ποδόφρενο ενεργοποιείται το μεσαίο δεξιά έμβολο.
Στη Deauville 700, με το ποδόφρενο ενεργοποιείται το μεσαίο αριστερά έμβολο.

Το πώς λειτουργεί το CBS για κάθε μοντέλο, εξαρτάται από το στήσιμο που έχει το μηχανάκι, το βάρος του, διαστάσεις, είδος χρήσης κλπ.

[louros]

Oυσιαστικά δηλ. Χρήστε το cbs δίνει κάθε φορά εντολή σε συγκεκριμένα "έμβολα" που ποτέ δεν είναι κοινά γιά το μπρος και το πίσω φρένο.
Με τη μη χρήση του ενός (πίσω ή μπρος) χάνουμε ένα μέρος της δύναμης που τα τακάκια πιέζουν τις δαγκάνες.

-Μήπως έχουμε απάντηση για το κριτήριο της επιλογής (αριστερά η δεξιά )δαγκάνας στο μπροστινό ?

[Chris_de_Ze]

Όχι δεν έχεις επιλογές. Έτσι έρχεται από το εργοστάσιο. Απλώς εμπιστεύεσαι τους μηχανικούς της Χόντα που θεώρησαν και δοκίμασαν ότι αυτή είναι η καλύτερη επιλογή για το συγκεκριμένο μοντέλο.