Hellas Transalp Forum

Αλλαγή αλυσίδας στα 19500!!!

Georftn · 25399

Offline louros

  • Μονάχος μονάχος
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 7326
  • Kαι αδιάβροχος.....!
Reply #25 on: Παρασκευή 30 Ιανουάριος 2009, 17:16:56 μμ
Εκτιμώντας την επιστημονική σου κατάρτιση και τις γνώσεις σου πάνω στο άθλημα, θα μου επιτρέψεις να διαφοροποιηθώ βλέποντας το θέμα .........   

Mε πέντε ήδη αλλαγές δε νομίζω ότι βοηθάς.
Κανένας δε θέλει ν αλλάζει αλυσίδα κάθε 20.000.
Στα χλμ που έχεις μερικοί εδώ μέσα πάμε γιά τη δεύτερη μόλις αλλαγή.
Δηλώνεις καταστροφέας αλυσίδων ,σίγουρα δεν είναι ευχάριστο αυτό ?


ΘΑΝΑΣΗΣ  
Ομορφάάά





" Μπάρμπα . απο δω βγάζ πθενά ?


Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #26 on: Παρασκευή 30 Ιανουάριος 2009, 18:28:47 μμ
Εκτιμώντας την επιστημονική σου κατάρτιση και τις γνώσεις σου πάνω στο άθλημα, θα μου επιτρέψεις να διαφοροποιηθώ βλέποντας το θέμα από μία άλλη οπτική γωνία.
Η αλυσίδα όμως είναι ένας από τους κρίσιμους παράγοντες ασφάλειας, όταν κάποιος είναι πάνω σε 2 ρόδες, οπότε θέλει και την ανάλογη προσοχή.

Εξ άλλου, όπως αναφέρθηκε, το κόστος των γραναζιών δεν είναι και δυσβάσταχτο για να μην επιτρέπει την αλλαγή τους (μαζί με την αλλαγή της αλυσίδας), έτσι ώστε το σύστημα μετάδοσης (μαζί με τακτική λίπανση) να είναι καλά συντηρημένο, ασφαλές και να λειτουργεί σωστά χωρίς απώλειες.

Φυσικά και ο καθένας μπορεί να εφαρμόζει όποια μέθοδο θεωρεί πιο σωστή και κατάλληλη στη συντήρηση της μηχανής του!

ΥΓ: Προσωπικά, τα 50Κ+ χλμ με κάθε σετ (αλυσίδα+γρανάζια) είναι κάτι σύνηθες. Και η οποιαδήποτε αλλαγή γίνεται προληπτικά (δηλ. χωρίς ακόμα να είναι στο τελείωμά του και να χρειάζεται οπωσδήποτε αλλαγή).
« Last Edit: Παρασκευή 30 Ιανουάριος 2009, 18:47:35 μμ by Chris_de_Ze »


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline BilLar

  • Σιγα μην εισαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 1056
  • XL650V - 01
Reply #27 on: Παρασκευή 30 Ιανουάριος 2009, 18:33:38 μμ
Με εξαρτήματα βασικά για την ασφάλεια δεν παίζω.
Βάζω αλυσίδα καλή & επώνυμη και την αλλάζω μαζί με τα γρανάζια (47€ κανουν), άσχετα με την ορατή φθορα.
Φαντάζεσαι να είσαι στην εθνική τριβάλιτσος με γυναίκες/παιδιά/γατιά,  με 140 στο κοντέρ και να σου κοπεί η αλυσίδα?    :pope:




Offline memos

  • Με xlv 400 γίνομαι
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 4642
  • Πάω αργά για να φτάσω πρώτος...
Reply #28 on: Παρασκευή 30 Ιανουάριος 2009, 18:43:33 μμ
Φαντάζεσαι να είσαι στην εθνική τριβάλιτσος με γυναίκες/παιδιά/γατιά,  με 140 στο κοντέρ
:spamsign: :spamsign: :spamsign:

Υπάρχει TRANSALP με τέτοια χωρητικότητα;  :( :( :(

Το θέλωωωωωω  ;D ;D ;D

(θα σκάσω μύτη στη ΙΤΤ με όλο μου το σόι...)


Γιατί ρε Μάνο; Γιατί;


Το αγαπημένο μου παραμύθι... ο Λαγός με τη Χελώνα.

Όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα ταΐσω το αδηφάγο κήτος, όχι δεν θα………


Offline kostasj

  • >>>>>>
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1523
Reply #29 on: Παρασκευή 30 Ιανουάριος 2009, 18:59:21 μμ
:spamsign: :spamsign: :spamsign:

Υπάρχει TRANSALP με τέτοια χωρητικότητα;  :( :( :(

Το θέλωωωωωω  ;D ;D ;D

(θα σκάσω μύτη στη ΙΤΤ με όλο μου το σόι...)

... Προφανώς ... Οι γυναίκες (πλυθ.)!! Θα ξεμαλλιάζονται κάπου στην εθνική.
Τα παιδιά θα σε κυνηγούν με τα ποδήλατα
Και τα γατιά θα έχουν κολλήσει στους τροχούς.
... Είδες χωρητικότητα!

Να ρωτήσω κι εγώ με τι σειρά μου.
Γιατί οι εταιρίες δεν φτιάχνουν τεντοτήρες στις αλυσίδες;
Η' τουλάχιστον να τοποθετούν έτσι το σύστημα ως τε να μην υπάρχει τόσο μεγάλη απόκλιση στην λασκα ανάλογα με το πόσο κάθεται η μηχανή;


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Αφού όλοι ψάχνουμε την αλήθεια..
Κι αφού σχεδόν όλοι ξέρουμε ποια είναι..
Γιατί το ψέμα είναι πιο δημοφιλές  ???


Offline konkost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2117
Reply #30 on: Παρασκευή 30 Ιανουάριος 2009, 19:17:14 μμ
Να ρωτήσω κι εγώ με τι σειρά μου.
Γιατί οι εταιρίες δεν φτιάχνουν τεντοτήρες στις αλυσίδες;
Η' τουλάχιστον να τοποθετούν έτσι το σύστημα ως τε να μην υπάρχει τόσο μεγάλη απόκλιση στην λασκα ανάλογα με το πόσο κάθεται η μηχανή;
[/quote]H ιποδυναμη στο εργοστασιο μετριεται και δινεται στη δημοσιοτητα στον στροφαλο Ενα σοβαρο ποσοστο αυτης της ιποδυναμης χανεται απο τα ενδιαμεσα "εξαρτηματα" μεχρι να βγει αυτη η ιποδυναμη στον δρομο.Ενας τετοιος 'τεντωτηρας" (οπως στα ποδηλατα ενα πραγμα?) θα αυξανε τις απωλειες ιποδυναμης την πολυπλοκοτητα το βαρος το κοστος και την αναγκαια συντηρηση και ολα αυτα γιατι? Για να μην βαριομαστε να τεντωνουμε την αλυσιδα καθε 5000χλ π.χ?



Offline Thanosf

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1781
  • Όποιος φοβάται, πέφτει και κοιμάται ...
    • www.zesta.gr
Reply #31 on: Τρίτη 03 Φεβρουάριος 2009, 20:20:25 μμ
Να ρωτήσω κι εγώ με τι σειρά μου.
Γιατί οι εταιρίες δεν φτιάχνουν τεντοτήρες στις αλυσίδες;
Η' τουλάχιστον να τοποθετούν έτσι το σύστημα ως τε να μην υπάρχει τόσο μεγάλη απόκλιση στην λασκα ανάλογα με το πόσο κάθεται η μηχανή;
H ιποδυναμη στο εργοστασιο μετριεται και δινεται στη δημοσιοτητα στον στροφαλο Ενα σοβαρο ποσοστο αυτης της ιποδυναμης χανεται απο τα ενδιαμεσα "εξαρτηματα" μεχρι να βγει αυτη η ιποδυναμη στον δρομο.Ενας τετοιος 'τεντωτηρας" (οπως στα ποδηλατα ενα πραγμα?) θα αυξανε τις απωλειες ιποδυναμης την πολυπλοκοτητα το βαρος το κοστος και την αναγκαια συντηρηση και ολα αυτα γιατι? Για να μην βαριομαστε να τεντωνουμε την αλυσιδα καθε 5000χλ π.χ?

Καλά ο δάσκαλος άρρωστος είναι???



. . .


Offline georig25

  • Θα ήθελα να είμαι
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 4162
  • Η ζωή είναι ωραία . . . . . συνήθως
    • ΡΗΓΑΣ
Reply #32 on: Τετάρτη 04 Φεβρουάριος 2009, 00:31:03 πμ
Αν λέμε για το ίδιο υπάρχει ένας τεντωτήρας που πιάνει στο ψαλίδι και με ένα ράουλο και ένα ελατήριο κρατάει τεντωμένη την αλυσίδα.


Δεν γεννήθηκα με εξαρτήσεις, γιατί να τις αποκτήσω;

:moped:Γιώργος Ρήγας
click me!


Offline konkost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2117
Reply #33 on: Τετάρτη 04 Φεβρουάριος 2009, 00:54:49 πμ
Αν λέμε για το ίδιο υπάρχει ένας τεντωτήρας που πιάνει στο ψαλίδι και με ένα ράουλο και ένα ελατήριο κρατάει τεντωμένη την αλυσίδα.
Αυτο δεν ειναι τεντωτηρας ειναι οπως γραφεις ενα απλο ραουλο



Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #34 on: Τετάρτη 04 Φεβρουάριος 2009, 00:59:11 πμ
Καλά δεν είναι και κάτι τραγικό να ελέγχεις και να έχεις το σωστό τζόγο στην αλυσίδα!
Δεν χρειάζεται να το κάνεις και κάθε μέρα!

Τώρα γιατί οι εταιρίες δεν βάζουν πιθανόν τεντωτήρες, δεν το γνωρίζω! (πιθανόν θέμα κόστους)
« Last Edit: Τετάρτη 04 Φεβρουάριος 2009, 03:05:54 πμ by Chris_de_Ze »


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline Thanosf

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1781
  • Όποιος φοβάται, πέφτει και κοιμάται ...
    • www.zesta.gr
Reply #35 on: Τετάρτη 04 Φεβρουάριος 2009, 17:16:45 μμ
Τώρα γιατί οι εταιρίες δεν βάζουν πιθανόν τεντωτήρες, δεν το γνωρίζω! (πιθανόν θέμα κόστους)

 :shocked: :eyrcrazzy: :2dizzy: :book1: :eusa_think: :study: :eusa_snooty: :eusa_pray: :eusa_doh:


. . .


Offline POLZACH

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 33
  • TRANSALP ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ !!!!
Reply #36 on: Παρασκευή 06 Φεβρουάριος 2009, 18:33:41 μμ
Φίλε μου μην ανησυχείς και εγω (όπως και οι περισσοτεροι με καινούργιες ΤΑ) άλλαξα στις 18.000 χλμ. Λίπανση και τέντωμα ευλαβικά..Απλά η ποιότητα της προφανως είναι απαράδεκτη...! Αλλάγη σετ μαζί με γρανάζια...όπως είπαν και οι προλλαλησαντές αυτό είναι το σωστό για να φτιάξει η αλυσίδα το δικό της "πάτημα" και όχι να κάτσει στο "πάτημα" της προηγούμενης....Γενικά πάντως έχω να καταθέσω οτι συνολικά οι πιο "νεες" ΤΑ (made in Spain) βγάζουν σχετικά νωρίς ρουλεμάν λαιμού και αλυσίδα...Προφανώς κακή ποιότητα υλικών..προσωπική μου άποψη..! 



Offline Tassos (Chios)

  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 1398
Reply #37 on: Πέμπτη 09 Απρίλιος 2009, 15:51:58 μμ
Την καλημέρα μου σε όλους.

Λοιπόν, ο τζόγος της αλυσίδας μου δεν είναι ομοιόμορφος. Σε κάποια σημεία είναι 5cm και αλλά σε κάποια άλλα μειώνεται στα 3cm περίπου. Η προηγούμενη αλλαγή είχε γίνει πριν από 36.000 χλμ (DID x-ring 525VM2 και γνήσια γρανάζια μπρος πίσω).
Να υποθέσω ότι δεν γλυτώνω την αλλαγή ε; Έλεγα μήπως και έβγαζα την ITT και τα άλλαζα μετά (εντάξει μη βαράτε).
Θόρυβος δεν ακούγεται πάντως (ίσως από το πολύ λάδι Huh)

Για πείτε...



Offline manolo

  • MudMonster
  • HTC ΔΣ
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 893
  • Three and the Koukos Band
Reply #38 on: Πέμπτη 09 Απρίλιος 2009, 17:12:10 μμ
Μη το αφήσεις.Μπορεί να μη ακούγεται ο θόρυβος αλλά ο τζόγος που υπάρχει δεν είναι και ότι καλύτερο.Αλλαξε την


Όλα είναι δρόμος. Ακόμα και αν φαίνεται ότι δεν υπάρχει, τότε μπορεί να δημιουργήσουμε έναν καινούριο για να φτάσουμε εκεί που θέλουμε.....


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #39 on: Πέμπτη 09 Απρίλιος 2009, 22:58:22 μμ
Την καλημέρα μου σε όλους.

Λοιπόν, ο τζόγος της αλυσίδας μου δεν είναι ομοιόμορφος. Σε κάποια σημεία είναι 5cm και αλλά σε κάποια άλλα μειώνεται στα 3cm περίπου. Η προηγούμενη αλλαγή είχε γίνει πριν από 36.000 χλμ (DID x-ring 525VM2 και γνήσια γρανάζια μπρος πίσω).
Να υποθέσω ότι δεν γλυτώνω την αλλαγή ε; Έλεγα μήπως και έβγαζα την ITT και τα άλλαζα μετά (εντάξει μη βαράτε).
Θόρυβος δεν ακούγεται πάντως (ίσως από το πολύ λάδι Huh)

Για πείτε...

Κάνε μια καλή λίπανση, χαλάρωσε ρεγουλατόρους, ξαναρύθμισε τη και δες . Αν οχι οκ... πας για αλλαγή

Παίδες οι υπέρβαροι και οι γκαζοφονιαδες να το δηλώνουν. Δεν είναι το ίδιο πράγμα η σύγκριση με έναν νορμαλ .
Τεράστια η διαφορά !  Μια φορά είχα πάρει εναν υπέρβαρο δικάβαλο επειδή έμεινε το μηχανάκι του και ανεβήκαμε τις στροφές της Πάρθηθας 15χλμ πήγαινε έλα.
Στην επιστροφή ήθελε τέντωμα η αλυσίδα .


Offline ThanDim

  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 1672
Reply #40 on: Πέμπτη 09 Απρίλιος 2009, 23:16:50 μμ

Παίδες οι υπέρβαροι και οι γκαζοφονιαδες να το δηλώνουν. Δεν είναι το ίδιο πράγμα η σύγκριση με έναν νορμαλ .
Τεράστια η διαφορά ! 

Δεν είναι μόνο οι υπέρβαροι...
Αν πας ταξίδι δικάβαλο, τριβάλιτσο τότε θες χαλάρωμα.
Αν κάνεις πολλά χιλιόμετρα εκεί ξεφόρτωτος, θέλει ξανασφίξιμο. Στην επιστροφή μια από τα ίδια....
Αν πας χώμα θελεις καλό καθάρισμα και γρασάρισμα......
Αν πας "καντήλι".....
Αν, αν, αν....
Πολλοί οι λόγοι που τα φτύνει μια αλυσίδα. Ο καθένας - για να ακριβολογούμε  ;D - σας, ανάλογα με την χρήση και την προσοχή που της δίνει, πορεύεται μαζί της αντίστοιχα χλμ! 


Δημητρακόπουλος Θανάσης
R1200GS
Καλαμάτα


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #41 on: Παρασκευή 10 Απρίλιος 2009, 01:22:40 πμ
Δεν είναι μόνο οι υπέρβαροι...
Αν πας ταξίδι δικάβαλο, τριβάλιτσο τότε θες χαλάρωμα.
Αν κάνεις πολλά χιλιόμετρα εκεί ξεφόρτωτος, θέλει ξανασφίξιμο. Στην επιστροφή μια από τα ίδια....
Αν πας χώμα θελεις καλό καθάρισμα και γρασάρισμα......
Αν πας "καντήλι".....
Αν, αν, αν....
Πολλοί οι λόγοι που τα φτύνει μια αλυσίδα. Ο καθένας - για να ακριβολογούμε  ;D - σας, ανάλογα με την χρήση και την προσοχή που της δίνει, πορεύεται μαζί της αντίστοιχα χλμ! 

καπου το πας εσύ παλιό διαφορικέ...αλλά ας κάνουμε τους κινέζους.


Offline ThanDim

  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 1672
Reply #42 on: Παρασκευή 10 Απρίλιος 2009, 02:04:49 πμ
καπου το πας εσύ παλιό διαφορικέ...αλλά ας κάνουμε τους κινέζους.


Κάντε καλύτερα τους ...Ιάπωνες!!   :2hysterical: :2hysterical:


Δημητρακόπουλος Θανάσης
R1200GS
Καλαμάτα


Offline konkost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2117
Reply #43 on: Παρασκευή 10 Απρίλιος 2009, 02:43:59 πμ
Την καλημέρα μου σε όλους.

Λοιπόν, ο τζόγος της αλυσίδας μου δεν είναι ομοιόμορφος. Σε κάποια σημεία είναι 5cm και αλλά σε κάποια άλλα μειώνεται στα 3cm περίπου. Η προηγούμενη αλλαγή είχε γίνει πριν από 36.000 χλμ (DID x-ring 525VM2 και γνήσια γρανάζια μπρος πίσω).
Να υποθέσω ότι δεν γλυτώνω την αλλαγή ε; Έλεγα μήπως και έβγαζα την ITT και τα άλλαζα μετά (εντάξει μη βαράτε).
Θόρυβος δεν ακούγεται πάντως (ίσως από το πολύ λάδι Huh)

Για πείτε...
Φυσιολογικο φαινομενο ο ανομοιομορφος τζογος Ποτε η αλυσιδα δεν φθειρεται ομοιομορφα Αλλου ξεχειλωνει περισσοτερο και αλλου λιγοτερο Αυτος ειναι και ο λογος που οταν τεντωνουμε την αλυσιδα ρυθμιζουμε τον τζογο στοτμημα εκεινο που εχει το λιγοτερο "λασκα".
Σαν γενικος κανονας "τελειωμενη"ειναι μια αλυσιδα οταν πιανοντας την στο σημειο που εφαπτεται στο πισω μερος του πισω γραναζιου και τραβοντας την αφηνει ακαλυπτο μισο δοντι γραναζιου η και περισσοτερο (Αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι πρεπει απαραιτητα να φτασει σ αυτη την κατασταση για να αλλαχτει Απλα ειναι ενας σιγουρος τροπος για να ξερεις οτι πρεπει να βαλεις τοχερι στην τσεπη)Εκτος και αν υπαρχουν αλλα εμφανη ελλατωματα



Offline Tassos (Chios)

  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 1398
Reply #44 on: Παρασκευή 10 Απρίλιος 2009, 16:38:46 μμ
Φυσιολογικο φαινομενο ο ανομοιομορφος τζογος Ποτε η αλυσιδα δεν φθειρεται ομοιομορφα Αλλου ξεχειλωνει περισσοτερο και αλλου λιγοτερο Αυτος ειναι και ο λογος που οταν τεντωνουμε την αλυσιδα ρυθμιζουμε τον τζογο στοτμημα εκεινο που εχει το λιγοτερο "λασκα".
Σαν γενικος κανονας "τελειωμενη"ειναι μια αλυσιδα οταν πιανοντας την στο σημειο που εφαπτεται στο πισω μερος του πισω γραναζιου και τραβοντας την αφηνει ακαλυπτο μισο δοντι γραναζιου η και περισσοτερο (Αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι πρεπει απαραιτητα να φτασει σ αυτη την κατασταση για να αλλαχτει Απλα ειναι ενας σιγουρος τροπος για να ξερεις οτι πρεπει να βαλεις τοχερι στην τσεπη)Εκτος και αν υπαρχουν αλλα εμφανη ελλατωματα

Τον έκανα τον έλεγχο που λες και ίσα που φαίνεται η βάση των δοντιών. Την πήγα και στο συνεργείο και ο μάστορας μου είπε ότι έχει ακόμα ζωή.



Offline konkost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2117
Reply #45 on: Παρασκευή 10 Απρίλιος 2009, 23:04:02 μμ
Τον έκανα τον έλεγχο που λες και ίσα που φαίνεται η βάση των δοντιών. Την πήγα και στο συνεργείο και ο μάστορας μου είπε ότι έχει ακόμα ζωή.
Αν δεν εχει κανενα αλλο ελλατωμα εισαι ΟΚ μην το ψαχνεις



Offline dimitrism

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 22
Reply #46 on: Τετάρτη 27 Μάιος 2009, 20:23:55 μμ
Η αλυσίδα που φέρνει που ο Σαρακάκης για ΤΑ 650 είναι η DID 525v8 σε... άλλο κουτί;



Offline louros

  • Μονάχος μονάχος
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 7326
  • Kαι αδιάβροχος.....!
Reply #47 on: Τετάρτη 27 Μάιος 2009, 21:37:24 μμ
Με αφορμή μιά κουβέντα που είχα προχθές με φίλους.

Υπάρχει περίπτωση να μπει μιά αλυσίδα ανάποδα ?

(Εννοώ κανονικά κεφαλωμένη ,όχι με ασφάλεια.)


ΘΑΝΑΣΗΣ  
Ομορφάάά





" Μπάρμπα . απο δω βγάζ πθενά ?


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #48 on: Τετάρτη 27 Μάιος 2009, 22:29:44 μμ
Με αφορμή μιά κουβέντα που είχα προχθές με φίλους.

Υπάρχει περίπτωση να μπει μιά αλυσίδα ανάποδα ?

(Εννοώ κανονικά κεφαλωμένη ,όχι με ασφάλεια.)


οχι , γιατί δεν έχει συγκεκριμένη φορά. Η φορά αφορά μόνο τις ασφάλειες.


Offline louros

  • Μονάχος μονάχος
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 7326
  • Kαι αδιάβροχος.....!
Reply #49 on: Τετάρτη 27 Μάιος 2009, 22:34:27 μμ
οχι , γιατί δεν έχει συγκεκριμένη φορά. Η φορά αφορά μόνο τις ασφάλειες.
Συμφωνώ κια γω γι αυτό επέμενα.
Στο κατω κάτω απλά πράματα είναι δεν είδα ποτέ καμιά ασύμμετρη .
Ούτε βελάκια γιά τη φορά ,ούτε τίποτα.
Το ακό εόναι που δεν έχεις κάτι να τελειώνεις με τέτοιες συζητήσεις.


ΘΑΝΑΣΗΣ  
Ομορφάάά





" Μπάρμπα . απο δω βγάζ πθενά ?