Στροφές ανά λεπτό.

[georig25]

Στις πόσες στροφές πρέπει να δουλεύουμε το ΤΑ για οικονομία καυσίμου και μακροβιότερο κινητήρα; Στις πόσες πρέπει να ανεβάζουμε ταχύτητα και στις πόσες να κατεβάζουμε ? Πάνω κάτω . Θενξ ! ! !

[tserts]

Δεν είμαι ειδικός και αυτοί θα σου πουν εμπεριστατωμένα όταν έρθουν..

Αυτό που θα πώ είναι η δική μου "αίσθηση" στην οδήγηση..

Πιστεύω ότι η ΤΑ 600 αν οδηγείται μέχρι τις 5000 στροφές είναι ευτυχισμένη! Μετά από αυτές τις στροφές αρχίζουν οι δονήσεις και αρχίζει να "φωνάζει" η μηχανή...

Αυτή ή άποψη είναι τελείως αστήρικτη και είναι μόνο η αίσθηση που λαμβάνω από την καλή μου.. Είμαι περίεργος να δω τι θα πούν οι "γκουρού" μας...

[Chris_de_Ze]

Ένα "rule of thumb" για να αποδίδουν τα μέγιστα (από θερμοδυναμικής άποψης) οι βενζινοκινητήρες εσωτερικής καύσης είναι να δουλεύουν στην περιοχή των 3/4 της μέγιστης ροπής τους (η μέγιστη ροπή για το ΤΑ650 είναι 5.500 στροφές και για το ΤΑ600 είναι 5800 στροφές).

Γενικά ο V52 κινητήρας του ΤΑ δουλεύει πολύ καλά,οικονομικά και ικανοποιητικά μέχρι περ. τις 5.500 - 5.800 στροφές. Από εκεί και πάνω έχει αυξημένη κατανάλωση (σε σχέση με την απόδοσή του) τόσο σε βενζίνη όσο και σε λάδι.

[tserts]

Κρις, τα 3/4 του 5800 είναι στις 4350..

Μεγάλη διαφορά βγαίνει.. 

Και προσθέτω το υποερώτημα:

Σε ταξίδι με 5η, σε ίσιο οδόστρωμα, ποιές είναι οι ιδανικές (οικονομία, λειτουργία) στροφές για το ΤΑ 600 (άντε και για το 650  );

[ΛΟΥΛΟΥΔΗΣ]

Γιάννη ο Χρήστος εννοεί απο όλο το φάσμα των στροφών.(Χρήστο διορθώσε αν κάνω λάθος)

[Chris_de_Ze]

Μιλάμε για θερμοδυναμική απόδοση ενός κινητήρα γενικά, από μια τελείως χονδρική σκοπιά. Και αυτή είναι η περιοχή των 3/4 έως την τιμή της μέγιστης ροπής. Κάθε κινητήρας έχει όμως τις δικές του ιδιαιτερότητες ως προς την απόδοσή του (πχ. παίζει ρόλο πώς είναι ρυθμισμένα τα καρμπς και πώς μεταβάλλεται ο λόγος της στοιχειομετρικής αναλογίας αέρας/βενζίνης με τις στροφές του κινητήρα, οι εσωτερικές τριβές, η απόδοση του συστήματος λίπανσης, ψύξης κλπ). Οπότε για να βγούν σωστά συμπεράσματα θα πρέπει να δοθούν καμπύλες, data κλπ.

Για το ΤΑ600 (από εμπειρικής άποψης) η πιο ομαλή περιοχή λειτουργίας για ταξίδι και συνεχή λειτουργία είναι η περιοχή των 5.500 στροφών. Σε αυτή την περιοχή και η θερμοκρασία του κινητήρα παραμένει σε πολύ νορμάλ επίπεδα. Σε υψηλότερες στροφές, η κατανάλωση ξεφεύγει, όπως και η θερμοκρασία (πχ. καλοκαίρι με πολύ ζέστη, φορτωμένο ΤΑ, και συνεχώς με 7.000-7500 στροφές, μπορεί να δείς και τον ανεμιστήρα να ανάβει)!

Πάντως ο κινητήρας του ΤΑ600/650 δεν είναι και κανένα τεχνολογικό θαύμα! Απλώς είναι ένας παλιάς σχεδίασης αλλά πολύ αξιόπιστος κινητήρας που αποδίδει σωστά όταν δεν πιέζεται.

[DRAKE RAMORE]

Η πρώτη απάντηση:

Εστάλη στις: Σήμερα στις 00:26:01Στάλθηκε από: Chris_de_Ze

Η δεύτερη απάντηση:

Εστάλη στις: Σήμερα στις 00:49:52Στάλθηκε από: Chris_de_Ze



Κατέβηκες στο υπόγειο και ρώτησες ε?

[Βάιος ο Βραδύπους_ΤΑ]

Μιλάμε για θερμοδυναμική απόδοση ενός κινητήρα γενικά, από μια τελείως χονδρική σκοπιά. Και αυτή είναι η περιοχή των 3/4 έως την τιμή της μέγιστης ροπής. Κάθε κινητήρας έχει όμως τις δικές του ιδιαιτερότητες ως προς την απόδοσή του (πχ. παίζει ρόλο πώς είναι ρυθμισμένα τα καρμπς και πώς μεταβάλλεται ο λόγος της στοιχειομετρικής αναλογίας αέρας/βενζίνης με τις στροφές του κινητήρα, οι εσωτερικές τριβές, η απόδοση του συστήματος λίπανσης, ψύξης κλπ). Οπότε για να βγούν σωστά συμπεράσματα θα πρέπει να δοθούν καμπύλες, data κλπ.

Για το ΤΑ600 (από εμπειρικής άποψης) η πιο ομαλή περιοχή λειτουργίας για ταξίδι και συνεχή λειτουργία είναι η περιοχή των 5.500 στροφών. Σε αυτή την περιοχή και η θερμοκρασία του κινητήρα παραμένει σε πολύ νορμάλ επίπεδα. Σε υψηλότερες στροφές, η κατανάλωση ξεφεύγει, όπως και η θερμοκρασία (πχ. καλοκαίρι με πολύ ζέστη, φορτωμένο ΤΑ, και συνεχώς με 7.000-7500 στροφές, μπορεί να δείς και τον ανεμιστήρα να ανάβει)!

Πάντως ο κινητήρας του ΤΑ600/650 δεν είναι και κανένα τεχνολογικό θαύμα! Απλώς είναι ένας παλιάς σχεδίασης αλλά πολύ αξιόπιστος κινητήρας που αποδίδει σωστά όταν δεν πιέζεται.

 

[konkost]

Η μεγαλυτερη σπαταλη καυσιμου γινεται οταν ζητας απο ενα κινητηρα να παραγει εργο σε ενα φασμα στροφων οπου δεν υπαρχει αρκετη ροπη δηλ. στις πολυ χαμηλες και στις πολυ υψηλες.Αυτος ειναι ο λογος που ολα οχηματα με ΜΕΚ καινε πολυ τοσο στην πολη -το σταματα-ξεκινα σημαινει οτι πρεπει να δουλευει απο τις χαμηλες εως το πολυ τις μεσαιες και αυτο επαναλαμβανεται συνεχεια πολλες φορες στη διαρκεια μιας διαδρομης- οσο και ταξιδευοντας κοντα στην τελικη τους.
 Οσο για την φθορα του κινητηρα θεωρητικα ισχυει οτι και για την σπαταλη καυσιμου,Δηλ.μεγαλη φθορα στο σταματα-ξεκινα καθως και σε λειτουργια σε πολυ υψηλες στροφες.Αυτος ειναι και ο λογος για τον οποιο χανεται η αξιοποιστια οταν ζηταμε περισσοτερα αλογα απο εναν συγκεκριμενου κυβισμου κινητηρα αφου πρεπει με καποιο τροπο να τον κανουμε να ανεβαζει περισσοτερες στροφες.
Η κοκκινη περιοχη στο στροφομετρο μας λεει οτι ο κατασκευαστης δεν εγγυαται οτι δεν θα σπασει ο κινητηρας δουλευοντας τον σ αυτη την περιοχη.Η αληθεια ειναι βεβαια πως ολοι οι κατασκευαστες τοποθετουν το κοκκινο σε λιγοτερες στροφες απο οτι πραγματικα αντεχει ο κινητηρας Σε αντιθετη περιπτωση καθε φορα που θα επιανε καποιος τελικη [ισως οχι με την πρωτη] θα σκορπαγε ο κινητηρας.

[Chris_de_Ze]

Η πρώτη απάντηση:
Η δεύτερη απάντηση:
Κατέβηκες στο υπόγειο και ρώτησες ε?

Ρε συ κάθομαι και κάνω δουλειά μέχρι τέτοια ώρα! Αύριο μας έρχεται πάλι μια ισπανική αρμάδα (βλ. συνεργάτιδα εταιρία) και έχουμε πολύ προετοιμασία για τις συναντήσεις μαζί τους! Φτιάχνω χρονοδιαγράμματα, reports, συμβάσεις κλπ! Και πού και πού (για διάλλειμα) ρίχνω και μια ματιά στο φόρουμ για να ξεσκάμε! 

Ο Κώστας καλά τα έγραψε. Κάθε κινητήρας είναι έτσι ρυθμισμένος από το εργοστάσιο για να αποδίδει σωστά ανάλογα με τη χρήση του. Κάποιοι είναι πολύστροφοι και ανεβάζουν ψηλά και άλλοι αποδίδουν καλύτερα σε χαμηλότερες στροφές. ΑΛλά το θέμα αυτό έχει πολλές παραμέτρους.

[DRAKE RAMORE]

Άσε μια απο τα ίδια.
Ετοιμάζω και κάτι προσφορές για αυριο πρωί.......

Αλλα εγώ δεν έχω τον μηχανικό που δημιούργησε το ΤΑ στο υπογειο του κάστρου μου

Εκεί πήγαινε το σχόλιο

Ο Κώστας καλά τα έγραψε.

Εως πολύ καλά θα έλεγα....

Για κοίτα μήπως το έσκασε ο μηχανικός απο την υπόγα(την δικιά σου οχι του Σαρακάκη)

[M. I. Pagalos]

Κρις, τα 3/4 του 5800 είναι στις 4350..

Μεγάλη διαφορά βγαίνει.. 

Και προσθέτω το υποερώτημα:

Σε ταξίδι με 5η, σε ίσιο οδόστρωμα, ποιές είναι οι ιδανικές (οικονομία, λειτουργία) στροφές για το ΤΑ 600 (άντε και για το 650  );

  Εννοεί τα 3/4 των συνολικών στροφών που μπορεί να πάει το ΤΑ (8500) και όχι τα 3/4 των 5500. Και το λέει σωστά. Το ίδιο ισχύει και στα αεροπλάνα (με εμβολοφόρους κινητήρες βέβαια). Δουλεύουν κυρίως στο 75% της ισχύος (3/4).
  Τώρα βέβαια, τα 3/4 των 8500 σαλ του ΤΑ, είναι οι 6375 σαλ. Αυτό δεν σημαίνει τίποτα, είναι περισσότερο θεωρητικό γιατί υπεισέρχονται κι άλλοι παράγοντες, άρα τα νούμερα είναι πάνω-κάτω πάντα.

 Εμπειρικά, έχει διαπιστωθεί ότι το ΤΑ δουλεύει καλά γύρω στις 5.500 σαλ, συνδυάζοντας εκεί μια ισορροπημένη σχέση απόδοσης/κατανάλωσης και μια αξιοπρεπή ταχύτητα. Φυσικά και δουλεύει και παραπάνω, απλώς η σχέση αυτή διαταράσσεται.

[georig25]

Ωραία καλά ως εδώ. Το πάμε στις 5500. Μόλις ανεβεί παραπάνω ανεβάζουμε τη σχέση στο Κ.Τ. ή του δίνουμε ένα περιθώριο για να σηκώσει την επόμενη; και αντίστοιχα στο κατέβασμα.

[thanasisvr]

Δεν ξέρω αν αυτό που κάνω είναι σωστό, αλλά εγώ δεν το "ανεβάζω" τόσο..Συνήθως ανεβάζω ταχύτητα γύρω στις 4000-4500 το πολύ- στροφές. Στο κατέβασμα ταχύτητας, φροντίζω να έχω τέτοια σχέση στο κιβώτιο ώστε ο κινητήρας να μην "πέφτει" κάτω από τις 3500. Μάλλον μου έμεινε συνήθεια από το στρώσιμο..

[flwrina]

και αν αλλαξεις το γραναζι το εμπρος τοτε εχεις πιο μεγαλη ταχυτητα με τις ιδιες στροφες. και οικονομια φυσικα....

[Chris_de_Ze]

Στα ΤΑ600 επιβάλλεται η αλλαγή του μπροστινού γραναζιού σε 16Τ για περισσότερη οικονομία σε ταξίδια.

[tserts]

3/4 της μέγιστης ροπής τους (η μέγιστη ροπή είναι 5.800 στροφές).

Μιχάλη ο "κανόνας" που έδωσε ο Κρις δίνει 4350 (μιλάει για 3/4 της μέγιστης ροπής όχι των μέγιστων στροφών), αλλά μετά τον συνυπολογισμό των άλλων παραμέτρων φτάνουμε στο θεωρητικό 5500..

[georig25]

Ωραία καλά ως εδώ. Το πάμε στις 5500. Μόλις ανεβεί παραπάνω ανεβάζουμε τη σχέση στο Κ.Τ. ή του δίνουμε ένα περιθώριο για να σηκώσει την επόμενη; και αντίστοιχα στο κατέβασμα.

Χρήστο τι λες τελικά ?

[Chris_de_Ze]

Αν θέλεις να κάνεις οικονομία δεν χρειάζεται να ανεβαίνεις μέχρι τις 5500 για να αλλάζεις ταχύτητα στο κιβώτιο. Μπορείς κάλιστα να το κάνεις και πιο πριν (ανάλογα βέβαια με τις συνθήκες στις οποίες κινείσαι).
Ο κανόνας που αναφέραμε δεν είναι τίποτα παραπάνω (όπως και είπαμε) από ένας "χονδροειδής" εμπειρικός κανόνας. Σε κάθε κινητήρα (auto/moto) η optimum περιοχή αλλάζει, αλλά δεν παύει όμως να είναι κοντά σε αυτή την περιοχή (3/4 max ροπής - max ροπή).

Στους κινητήρες αεροπλάνων τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά, γιατί εκεί δεν δουλεύουν σε χαμηλές και μεσαίες στροφές, οπότε οι ρυθμίσεις για καλύτερη απόδοση γίνονται σχετικά ψηλά.
Σε ποια περιοχή πχ. βγάζει τη μέγιστη ροπή του ένας τυπικός κινητήρας αεροπλάνου?

[flwrina]

Σε ποια περιοχή πχ. βγάζει τη μέγιστη ροπή του ένας τυπικός κινητήρας αεροπλάνου?

\
αν θυμαμαι καλα στο 87-92%. εκει εχει την μεγιστη ροπη και με εκεινη την ισχυη στον κινητηρα απογειωνεται

[M. I. Pagalos]

Αν θέλεις να κάνεις οικονομία δεν χρειάζεται να ανεβαίνεις μέχρι τις 5500 για να αλλάζεις ταχύτητα στο κιβώτιο. Μπορείς κάλιστα να το κάνεις και πιο πριν (ανάλογα βέβαια με τις συνθήκες στις οποίες κινείσαι).
Ο κανόνας που αναφέραμε δεν είναι τίποτα παραπάνω (όπως και είπαμε) από ένας "χονδροειδής" εμπειρικός κανόνας. Σε κάθε κινητήρα (auto/moto) η optimum περιοχή αλλάζει, αλλά δεν παύει όμως να είναι κοντά σε αυτή την περιοχή (3/4 max ροπής - max ροπή).

Στους κινητήρες αεροπλάνων τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά, γιατί εκεί δεν δουλεύουν σε χαμηλές και μεσαίες στροφές, οπότε οι ρυθμίσεις για καλύτερη απόδοση γίνονται σχετικά ψηλά.
Σε ποια περιοχή πχ. βγάζει τη μέγιστη ροπή του ένας τυπικός κινητήρας αεροπλάνου?

  Λοιπόν τα αεροπλάνα ΔΕΝ δουλεύουν σε ψηλές στροφές, το αντίθετο (μιλάμε για ατμοσφαιρικούς εμβολοφόρους). Κι αυτό γιατί χρειάζονται την ιπποδύναμη σε ροπή και όχι σε επιταχύνσεις/ταχύτητα.
  Ένα τυπικό μικρό διθέσιο έχει κινητήρα 5.500 κ.ε που αποδίδει 110 άλογα στις 2.550 σαλ που είναι και το κόκκινο!!!
  Δουλεύουν δε, (σε ευθεία-οριζοντία πτήση) στο 75% της ισχύος.

[Fratello Giovanni]

5500 κυβικά και 110 άλογα?? παρτο ψωφιμι σου παρακει 

[M. I. Pagalos]

5500 κυβικά και 110 άλογα?? παρτο ψωφιμι σου παρακει 

  Το διορθώνω. 3823,1 κυβικά εκατοστά είναι.  5500 είναι τα πιο μεγάλα.

[haniotis]

  Το διορθώνω. 3823,1 κυβικά εκατοστά είναι.  5500 είναι τα πιο μεγάλα.

Τώρα το διόρθωσες! Ε, αφού είναι μόνο τόσο...

[Chris_de_Ze]

Είχα υπόψη μου τους jet turbine κινητήρες που δουλεύουν σε υψηλές στροφές και υπέθεσα ότι και οι παλινδρομικοί θα είναι ανάλογοι. Αλλά από ότι φαίνεται δουλεύουν σαν ... diesel!