Θηλυκά USB αντί για 12βολτο αναπτήρα;

[tserts]

Θα σας κουφάνω τώρα...

Λοιπόν πολλοί από εσάς έχουν τραβήξει γραμμές 12V με ανταπτοράκι αναπτήρα αυτοκινήτου για διάφορες ηλεκτρονικές συσκευές.

Εγώ λέω τώρα το εξής: Γιατί να τραβήξω 12άρι αφού όλες μου οι συσκευές δουλεύουν και φορτίζονται και με usb; Επίσης μπορεί να χρειάζομαι 2 ταυτόχρονα να τροφοδοτούν.

Το πρωτόκολλο usb είναι στα 5V και επομένως πολύ "φιλικότερο" στις μπαταρίες μας..

Θέλω λοιπόν να τραβήξω 2 standard θηλυκά usb κάπου μπροστά.. Έχω ένα hubάκι να ξαντεριάσω για τα καλώδια..

Λέτε να μπορεί να δουλέψει αυτή η πατέντα;

Δεν λέω να το κάνω μόνος μου (αν και στα ηλεκτρολογικά έχω γίνει μανούλα  ) αλλά σε επαγγελματία...

[KostasC]

το θέμα είναι οτι πάλι 12v θα δίνεις. Χρειάζεται μετασχηματιστής απο 12 σε 5 και να το συνδέσεις ανάλογα.
Επίσης η επιχρωμιωμένη επιφάνεια των ακροδεκτών του usb θα ψηριάσει (σκουριάσει) εύκολα, αν είναι εκτεθειμένο.
Επιπλέον ..θα έχει κάλυμμα ? αν οχι, μήπως κάποιος θα παίζει με τα ρεύματα σου ?



 

[thleon]

Λοιπόν, αυτο θα σου έλεγα και εγώ αλλά με πρόλαβε ο Κώστας, αυτο που έχω βρεί είναι μεταχηματιστής 12v σε 5V που μπαινει σε αναπτήρα και αντί για καλώδιο έχει θύρα USB.

Παρεπιπτόντως αν θέλεις φισάκι αναπτήρα στεγανό, έχω μια που είχα πάρει 2 όταν πήρα το δικό μου γιατι φαντάστηκα οτι και κάποιος άλλος θα θελήσει.

[tserts]

Και εγώ έχω ανταπτοράκι από αναπτήρα σε usb.. Αλλά έλεγα μήπως δεν το έβαζα έτσι..

Τις θύρες μπορώ να τις ταπώνω, αυτό λύνεται, αλλά εσείς λέτε ότι είναι μονόδρομος το 12άρι;

[Chris_de_Ze]

Γιάννη ότι βύσμα και να βάλεις, η μπαταρία του ΤΑ είναι 12VDC και άρα (όπως σωστά είπε ο Κώστας) πάλι 12VDC θα πάρεις στο βύσμα σου!

Για να κατεβάσεις τα 12VDC σε 5VDC δεν χρειάζεσαι μετασχηματιστή (δεν είναι η δουλειά του να κάνει κάτι τέτοιο) αλλά ένα υποβιβαστή/σταθεροποιητή τάσης (voltage regulator). Υπάρχουν έτοιμα τσιπάκια για κάτι τέτοιο (πχ. LM350, αν θες να το φτιάξεις μόνος σου) ή έτοιμα κουτάκια (αν θες να το αγοράσεις). Αλλά και πάλι θέλει πολύ προσοχή στο τί μέγιστο ρεύμα μπορείς να τραβήξεις. Κάθε υποβιβαστής/σταθεροποιητής τάσης μπορεί να αντέξει μέχρι ένα μέγιστο φορτίο (0-5Α είναι το πιο συνηθισμένο). Από εκεί και πάνω είναι πιο σύνθετη η συνδεσμολογία και άρα πιο ακριβή (+ τρανζίστορ ισχύος + μεγάλες ψύκτρες κλπ).

Μια άλλη λύση είναι να πάρεις 6V από τα 3 πρώτα στοιχεία της μπαταρίας, αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι εύκολα εφικτό αφού αυτά δεν είναι δυσδιάκριτα εξωτερικά (και ούτε έχουν εξωτερικές συνδέσεις για κάτι τέτοιο).

Στο PC, τα USB δίνουν 5V γιατί απλούστατα παίρνουν ρεύμα απευθείας από το τροφοδοτικό (του PC) που έχει και έξοδο 5V.

[thleon]

Επίσης μπορεί να χρειαστείς να τροφοδοτήσεις 12v συσκευή...

[Chris_de_Ze]

Μια άλλη λύση (για να έχεις 5V) είναι να πάρεις 11 διόδους (πχ. 20V/10A) και να τις συνδέσεις όλες εν σειρά (βάζοντάς τις μέσα σε ένα μεταλικό κουτάκι με τρύπες για να ψύχονται).
Κάθε δίοδος έχει πτώση τάσης 0.6V.
Οπότε οι 11 θα έχουν (11Χ0.6=) 6.6V.
Έτσι θα πάρεις τελική τάση (12-6.6=) 5.4V (κοντά στα 5 που θέλεις)

Πιθανόν οι δίοδοι αυτές να είναι αρκετά μεγαλούτσικες και να θέλουν όλες ψύκτρα (για το μέγιστο ρεύμα των 10Α που αντέχουν).

[tserts]

Επίσης μπορεί να χρειαστείς να τροφοδοτήσεις 12v συσκευή...

Απίθανο αλλά ποτέ δεν ξέρεις..

Στο PC, τα USB δίνουν 5V γιατί απλούστατα παίρνουν ρεύμα απευθείας από το τροφοδοτικό (του PC) που έχει και έξοδο 5V.

Δεν ισχύει αυτό, όλα τα usb παίρνουν από τη μητρική η οποία το τροφοδοτεί χαμηλωμένο αφού η μητρική παίρνει παραπάνω. Οι αφαιρούμενες συσκευές (σκληροί, cd-rom κλπ) παίρνουν απευθείας από το τροφοδοτικό 5.

[tserts]

Μια άλλη λύση (για να έχεις 5V) είναι να πάρεις 11 διόδους (πχ. 20V/10A) και να τις συνδέσεις όλες εν σειρά (βάζοντάς τις μέσα σε ένα μεταλικό κουτάκι με τρύπες για να ψύχονται).
Κάθε δίοδος έχει πτώση τάσης 0.6V.
Οπότε οι 11 θα έχουν (11Χ0.6=) 6.6V.
Έτσι θα πάρεις τελική τάση (12-6.6=) 5.4V (κοντά στα 5 που θέλεις)

Πιθανόν οι δίοδοι αυτές να είναι αρκετά μεγαλούτσικες και να θέλουν όλες ψύκτρα (για το μέγιστο ρεύμα των 10Α που αντέχουν).

Άσε, μου κόπηκε η όρεξη.. Θα βάλω 12άρι.. 

[Chris_de_Ze]

Δεν ισχύει αυτό, όλα τα usb παίρνουν από τη μητρική η οποία το τροφοδοτεί χαμηλωμένο αφού η μητρική παίρνει παραπάνω. Οι αφαιρούμενες συσκευές (σκληροί, cd-rom κλπ) παίρνουν απευθείας από το τροφοδοτικό 5.

Καλά!!
Η μητρική παίρνει από το τροφοδοτικό πολλές τάσεις (+12, +5, -12, +3.3). Μια από αυτές είναι και η τάση 5V. Το τροφοδοτικό τη δίνει στη μητρική και η μητρική στο βύσμα USB. Η μητρική δεν τη βρίσκει (παράγει) από μόνη της! (μερικά πράγματα πιστεύω ότι τα ξέρω καλά, και αν δεν ξέρω απλώς ούτε το αναφέρω ούτε το γράφω, ή λέω δεν ξέρω)

[tserts]

Δεν είπα βρε Χρήστο ότι δεν ξέρεις τι γράφεις, αλίμονο από τα λόγια σου κρέμομαι για να μου δώσεις λύση!

Αλλά εγώ ξέρω ότι η μητρική δεν παράγει μεν τίποτα αλλά τροφοδοτεί και σταθεροποιεί ανάλογα με την συσκευή που θέλει να τροφοδοτήσει..

Άλλα για την cpu, άλλα για τις pci, άλλα για την agp, άλλα για τις μνήμες!

Έχω λάθος;

[Chris_de_Ze]

Η μητρική έχει μόνο δικούς της (εσωτερικούς) σταθεροποιητές για τα δικά της και μόνο στοιχεία (CPU, μνήμες, chipset, εσωτερικά κυκλώματα κλπ), ώστε να μην εξαρτάται από τις διακυμάνσεις του (κάθε) τροφοδοτικού. Για όλες τις εξωτερικές συνδέσεις (πχ. USB κλπ) απλώς κάνει relay (μεταφορά) τις τάσεις έτσι όπως τις παίρνει από το τροφοδοτικό.

ΥΓ: την τελευταία φράση απλώς την έγραψα όχι για το λόγο που νόμισες αλλά για να επισημάνω του λόγου το αληθές. Εντάξει δεν τα ξέρω όλα! Μερικά (ελάχιστα) όμως ναι.

[thleon]

Άσε, μου κόπηκε η όρεξη.. Θα βάλω 12άρι.. 

Έχουμε και την πρίζα...

[tserts]

Έχουμε δίκιο και οι 2 στο συγκεκριμένο (technically speaking):

Οι μητρικές στέλνουν απευθείας μεν το ρεύμα των 5 βολτ στις ακίδες του usb, αλλά μεσολαβούν διάφορα κυκλώματα σταθεροποίησης και ισορρόπησης για να αντιμετωπιστούν φαινόμενα όπως το power droop, dynamic detach flyback και άλλα εύηχα προβλήματα..

Στη ουσία υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες προδιαγραφές για να εξασφαλιστεί και η σταθερή παροχή και η αμφίπλευρη προστασία (και η μητρική και οι usb συσκευές) και αυτό επιτυγχάνεται με υλικό (τσιπ, αντιστάσεις, limiters) που ανήκει στη μητρική.

πηγή: www.usb.org

www.usb.org/developers/whitepapers/power_delivery_motherboards.pdf



Λες να μπορώ να βάλω μια μητρική κάτω από τη σέλα να δω φως;

[M. I. Pagalos]

  Πρωτόκολλο, 5V, 12V, συνδέσεις, πατέντες, 11 διόδους, μητρική, τροφοδοτικό....Και γιατί ρε παιδιά χρειάζονται να γίνουν όλα αυτά τελικά, όταν υπάρχει έτοιμο καλώδιο από αναπτήρα αυτοκινήτου σε USB, πολύ απλά και πολύ εύκολα?

[Chris_de_Ze]

Γιάννη, απλώς μεσολαβεί στο κύκλωμα (προς το USB) ένας περιοριστής ρεύματος (όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις κάτι τέτοιο για λόγους ασφαλείας). Και αυτό για προστασία περισσότερο των συνδέσεων (χάλκινων καλωδιώσεων) της μητρικής (ώστε να μην υπερφορτωθούν και καούν/κοπούν από υπερβολικό ρεύμα σε περίπτωση υπερφόρτωσης ή βραχυκυκλώματος). Δεν παράγει η ίδια η μητρική την τάση.

Το κύκλωμα (MosFET) που βλέπεις να υπάρχει στην είσοδο του κυκλώματος δουλεύει περισσότερο σαν περιοριστής τάσης για όλη την τροφοδοσία της μητρικής. Και αυτό πάλι για λόγους ασφαλείας (αν πάθει κάτι το τροφοδοτικό και τρελαθεί). Όσο η τάση από το τροφοδοτικό είναι στα επιτρεπτά όρια, όλη η τάση του περνάει στoυς ακροδέκτες του USB. Αν η τάση είναι υψηλότερη την κόβει, αλλά αν είναι μικρότερη δεν μπορεί να την ανεβάσει στα 5V (αν όμως πέσει κάτω από μια ορισμένη τιμή τότε το σύστημα ασφαλείας κόβει τελείως την τάση προς όλη τη μητρική). Κάτι ανάλογο (σύστημα αυτοπροστασίας ) έχουν μέσα τους και όλες οι συσκευές (HDD, CD, DVD κλπ) που συνδέονται απευθείας με το τροφοδοτικό.

Οπότε αν εξαιρέσεις όλα τα συστήματα ασφαλείας που έχει η μητρική (όλες έχουν απαραιτήτως κάτι τέτοιο για την προστασία τους), η τάση απο το τροφοδοτικό πηγαίνει (αυτούσια) προς το USB, δηλ. δεν την παράγει η ίδια η μητρική (αυτό εννούσα).

[Chris_de_Ze]

  Πρωτόκολλο, 5V, 12V, συνδέσεις, πατέντες, 11 διόδους, μητρική, τροφοδοτικό....Και γιατί ρε παιδιά χρειάζονται να γίνουν όλα αυτά τελικά, όταν υπάρχει έτοιμο καλώδιο από αναπτήρα αυτοκινήτου σε USB, πολύ απλά και πολύ εύκολα?

Το αναφέραμε πριν αυτό ότι υπάρχει έτοιμο σύστημα στο εμπόριο να σου δώσει τα 5V. Αλλά συνήθως υπάρχει περιορισμός στο ρεύμα (μέχρι 0.5 -1.0Α). Αν θες παραπάνω για να τροφοδοτήσεις συσκευές τότε δεν σου φτάνει το 0.5 ή 1.0 Α.

Αλλιώς αν θες, φτιάχνεις κάτι μόνος σου, (πχ. έχω μετατρέψει έτσι ένα φακό 6V (με 8μ καλώδιο) για να δουλεύει από τον αναπτήρα του αυτοκινήτου αν με πιάσει ποτέ λάστιχο τη νύχτα στο δρόμο, γιατί τις μπαταρίες συνήθως  τις ξεχνάω και τελειώνουν!). Όχι ότι δεν υπάρχει έτοιμο φωτιστικό 12V για να κάνει κάποιος τη δουλειά του, αλλά επειδή ήδη είχα το φακό και είχα και τα εξαρτήματα.

[tserts]

Καλά είπαμε δεν μπαίνω σε τόσο κόπο να πατεντάρω.. Θα βάλω το 12βολτο και μετά θα αρχίσω τα πειράματα να δω αν σηκώνει και τις 2 συσκευές ταυτόχρονα (η κεραία GPS είναι πολύ χαμηλής τάσης)..

[thleon]

Τη Τρίτη θα σου φέρω το φις.. άμα το θέλεις φυσικά

[louros]

Τι καλά που είμασταν κάποτε λέω γω.Λάμπες,  μπουζί,  πλατίνες, πηνίο.   Τέρμα.

Τώρα θέλετε να κάνετε τζακούζι τα μηχανάκια.  

[tserts]

Με τη δικιά σου φιλοσοφία Θανάση, σήμερα δεν θα οδηγούσαμε μηχανή, με κάρο θα ήμασταν.. Η τεχνολογία μας είναι η ευχή και η κατάρα του ανθρώπου..

Θεόφραστε θα περάσω μάλλον πάλι Τρίτη οπότε φέρε πράμα! 

[louros]

με κάρο θα ήμασταν..

Τα παραλές λίγο....
Είναι ωραίο να ευχαριστιέσαι τη μηχανή ....σα μηχανή .
Δεν είναι γραφείο.

[DRAKE RAMORE]

Τι καλά που είμασταν κάποτε λέω γω.Λάμπες,  μπουζί,  πλατίνες, πηνίο.   Τέρμα.

Τώρα θέλετε να κάνετε τζακούζι τα μηχανάκια.  

Σου την σπάει που στα περισσότερα μηχανακια πλέον δεν μπορείς να βάλεις χέρι ε?

Και σε  μένα στην αρχή, αλλα το ξεπέρασα.Τι να κάνουμε η τεχνολογία τρέχει παραπέρα απο τις πεπερασμένες γνώσεις μας και δεν  μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αλλιώς όλοι θα κυκλοφορούσαμε με BMW R25 ακόμα.

[louros]

Όχι ρε παιφιά δεν εννοούσα αυτό.
Σίγουρα όλα τα καλούδια του πολιτισμού είναι καλά αλλά κάθε πράμα στην ώρα του.
Τι το θέλω το κινητό να φορτώνει και τέτοια αφού γίνεται και σπίτι.
Να συνδέσω laptop τη βόλτα μου ? τι βόλτα πάω δηλ ?
Για το gps πάλι ναι χρειάζεται ,αλλά που μέσα στη Ελλάδα αφου την έχουμε ξεσκίσει.
Πόσοι θα πάνε τρελά εντούρα από δύσβατα και τέτοια.
Φορτώνουμε διάφορα μετά χαλάει και δε ξέρεις από που ν αρχίσεις.
Πέφτει η μπαταρία π.χ. και έχουμε και λέμε....
Μπαταρία ,συναγιαρμάς, μπρίζα ,διαρροή ,καλώδια .....φίδια....ξύδια.
Ένα σκατομηχανάκι είναι που μας πάει στη δουλειά και άιντε καμιά βόλtα το Weekend (sic).
Άσε που απ τα πολλά τζίτζιρα μίτζιρα τη βλέπουν τα κλεφτρόνια και τη ληγουρεύονται.
Δεν είμαι και κανας αντικομφορμιστής καλά είναι όλα και χρήσιμα υπάρχει όμως και μιά κλίμακα μιά ιεραρχία αναγκών πως να το κάνουμε.
Τέλος πάντων παρεξηγήθηκα από κάποιους και δεν ξαναμιλάω γι αυτό .

[KostasC]

Ένα σκατομηχανάκι είναι που μας πάει στη δουλειά και άιντε καμιά βόλtα το Weekend (sic).

κακώς... αυτά τα κάνεις και με αυτοκίνητο