Μίζα... τέλος; (...τελικά ανορθωτής!)

[transalp98]

Βάζω βενζίνη και πάω να ξεκινήσω ανυποψίαστος, μιας και η μηχανή δούλευε καλά μεχρι εκείνη τη στιγμή.
Κάνει μια η μίζα να πάρει εμπρός αλλά αμέσως.... ξεφούσκωσε... Απο τότε όσες φορές και να την δοκίμασα τίποτε... Απο το θόρυβο ακούω σαν κάτι να γυρίζει χωρίς αντίσταση μέσα.
Σίγουρα δεν είναι θέμα μπαταρίας καθώς έχω πολλές φορές αντιμετωπίσει στο παρελθόν πεσμένη μπαταριά και τι επιπτώσεις έχει στη μίζα ( το χαρακτηριστικό τσακ-τσακ ή τις ψόφιες προσπάθειες για να γυρίσει η μίζα) .
Με σπρώξιμο η μηχανή παίρνει κανονικά και δουλεύει ρολόι...

Ήρθε η ώρα της μίζας μου; Μόλις μετά απο 10 χρόνια; Μόλις μετά απο 12χ.000 χιλιόμετρα;
Ψεύτικα αυτα τα χόντα...

[jkoyr]

Μπορεί να έχει κολλήσει το κόμπλερ . Χτύπα λίγο τη μίζα μπας και ξεκομπλάρει , ίσα να πάρει μπρός  . Το κόμπλερ αλλάζει αν το έχει κουρέψει (όχι όλη η μίζα) , αν είσαι τυχερός μπορεί να θέλει μόνο καθάρισμα .

[Chris_de_Ze]

Ένα από τα γνωστά προβλήματα των ΤΑ είναι και το ρελέ (μπουτόν) της μίζας, το οποίο χαλάει σχετικά εύκολα. Εκτός και αν το πρόβλημα είναι η ίδια η μίζα σου και έχει λιώσει τα καρβουνάκια μέσα της και δεν κάνουν καλή επαφή. Ή αν η μπαταρία σου έχει πραγματικά χάσει σημαντικό φορτίο και δεν μπορεί να οδηγήσει τη μίζα. Το κόμπλερ πάντως δεν είναι ένα από τα συνηθισμένα προβλήματα ειδικά στο ΤΑ, αλλά μπορεί να συμβεί και αυτό.

[flwrina]

Ένα από τα γνωστά προβλήματα των ΤΑ είναι και το ρελέ (μπουτόν) της μίζας, το οποίο χαλάει σχετικά εύκολα. Εκτός και αν το πρόβλημα είναι η ίδια η μίζα σου και έχει λιώσει τα καρβουνάκια μέσα της και δεν κάνουν καλή επαφή.

η μιζα χρηστο σε ποιο σημειο ειναι ακριβως? ηλεκτρολογος αυτοκινητων μπορει να την πειραξει η θελει ξεβρακωμα ολη η μηχανη?  με καποιο πολυμετρο μπορει να διαπιστωθει αν υπαρχει προβλημα?

[Chris_de_Ze]

H μίζα είναι εξωτερική (στο πίσω μέρος της βάσης του πίσω κυλίνδρου) και μπορεί να βγεί και να ελεγχθεί.

[KostasC]

Ηλία άνοιξε τη μίζα και θα δείς τι συμβαίνει κατάφατσα... πολύ πιθανόν να έχει φύγει το κομπλερ απο τη θέση του.

[transalp98]

Το Σαββατο θα κάνω την επέμβαση και θα δούμε τι παίζει.... Θα σας ενημερώσω για τα ευρήματα
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις

Ηλίας

[transalp98]

Παρασκευή πρωί βγάζω τη μπαταρία και την βάζω στο γκαράζ για φόρτωση
Σαββατο πρωι τη βιδώνω πάνω στη μηχανή, βαράω και μερικές τη μίζα μήπως ξεκολλήσει, και πριν αρχίσω να ξεβιδώνω τη μίζα λέω ας κάνω μια δοκιμή...
Με την πρώτη, πήρε αμέσως. Κάνενα πρόβλημα όσες φορές και αν δοκίμασα.

Προφανώς έχω πρόβλημα με το σύστημα που φορτίζει την μπαταρία εν κινήσει.
Μου το έχει κάνει στο παρελθόν μερικες φορές τα τελυταία 1-2 έτη αλλά οχι συστηματικά.
Υποθέτω οτι κάποιες στιγμές δουλεύει και κάποιες όχι, όπως πριν να πάθω το τελευταίο επεισόδιο.

Κάπου υπάρχουνε οδηγίες στο forum πως δοκιμάζεις αν παίζει καλα ή όχι, θα δώ και το Hynes και θα επανέλθω...

[Chris_de_Ze]

Γεια σου Ηλία,
Ναι έχουμε ξαναναφέρει (πχ. εδώ) για τον έλεγχο της μπαταρίας και του ανορθωτή.
Ειδικά ο ανορθωτής είναι ένα ευαίσθητο εξάρτημα στα ΤΑ. Επίσης και η μπαταρία σου μπορεί να μην κρατάει φόρτιση λόγω εσωτερικής θειίκωσης. Έλεγξε πρώτα τον ανορθωτή. Θα χρειαστείς ένα πολύμετρο.

[transalp98]

Έχοντας κάνει περίπου 100χλμ απο τη στιγμή που εμφανίστηκε το πρόβλημα (και την φόρτιση μπαταρίας που έκανα τότε), παίρνω απόψε το πολύμετρο και κατεβαίνω για μετρήσεις.

Μέτρηση στά άκρα της μπαταρίας: ~13.1 V
Μέτρηση με ανοικτό κινητήρα σε σταθερές 1300 rpm: 13.6 - 13.7 V
Μέτρηση με ανοικτό κινητήρα με λίγο γκάζι: έως 14.5V

Με τις μετρήσεις αυτές φαίνεται όλα να είναι καλά...Άρα, που΄είναι το πρόβλημα;
Γιατί ξεφορτίζει η μπαταρία περιοδικά;

Υποπτεύομαι οτι ο ανορθωτής πότε δουλεύει, πότε όχι.
Αυτό συμφωνεί και με τις μακροσκοπικές παρατηρήσεις
Υπάρχει τρόπος να το ερευνήσω παραπέρα;

[Chris_de_Ze]

Ηλία, οι μετρήσεις είναι απόλυτα φυσιολογικές και κανονικές. Έχεις δίκιο, έτσι πρέπει να είναι.

Μια μπαταρία (που δεν είναι σε κύκλωμα) ξεφορτίζει αν δεν μπορεί να κρατήσει το φορτίο της. Δηλ. μπορεί να δείχνει ότι φορτίζει και συμπεριφέρεται κανονικά, αλλά οι πλάκες της είναι τόσο θειικωμένες οπότε ελλείψει φόρτισης αποφορτίζεται γρήγορα.

Μια μπαταρία (που είναι σε κύκλωμα αλλά χωρίς να φορτίζεται) ξεφορτίζεται σταδιακά αν έχει διαρροή από εξωτερική σύνδεση.

Μια μπαταρία (που είναι σε κύκλωμα αλλά φορτίζεται) δεν ξεφορτίζεται γιατί ο φορτιστής αναπληρώνει συνεχώς το φορτίο της (μιλάμε για το ΤΑ).

Τώρα στη δική σου την περίπτωση πρέπει να το δεί κάποιος από κοντά για να καταλάβει από τον ήχο και τα συμπτώματα τί ακριβώς φταίει (δύσκολη η τηλεδιάγνωση).

Μερικά ακόμα τεστ:
1) Έλεγξε αν υπάρχει διαρροή με κλειστό το διακόπτη, δηλ. μήπως χάνει από κάπου η μπαταρία (αν δεν ξέρεις πώς να το ελέγξεις, ρώτησε μας να σου πούμε).
2) Συνέδεσε μόνιμα επάνω ένα βολτόμετρο (αν γίνεται) για να βλέπεις συνεχώς τί δίνει ο φορτιστής.
3) Αν στο ξανακάνει (αλλά πρέπει να σου παρουσιάζει το πρόβλημα), βάλε cable jumpers από τη μπαταρία ενός αυτοκινήτου να δείς αν θα πάρει μπροστά. Αν πάρει μπροστά φταίει η μπαταρία ή ο φορτιστής, αν δεν πάρει φταίει η μίζα.

Καταλήγοντας, προσωπικά πιστεύω ότι είναι ή θέμα μπαταρίας ή ανορθωτή. Αν είσαι βέβαιος ότι η μπαταρία σου είναι ΟΚ, τότε ανορθωτής. Για την ίδια τη μίζα του ΤΑ δεν έχουμε ακούσει προβλήματα και δεν είναι κάποιο known problem (μάλλον σπάνιο θα έλεγα).

Το ρελέ της μίζας είναι όμως known problem (αλλά θα είχες άλλα συμπτώματα, πχ. κολήματα κλπ). Αλλά καλού κακού, ρίξε λίγο contact spray στις επαφές του ρελέ να καθαρίσει (βρίσκεται πίσω δεξιά, δίπλα στον ανορθωτή και δίπλα σε μια ασφάλεια 30Α).

Τσέκαρε και αν τα χοντρά καλώδια που πάνε πάνω στη μίζα (από τη μπαταρία) είναι συνδεδεμένα σωστά (μην τυχόν έχει χαλαρώσει κάποια σύνδεση). Το ίδιο κάνε και με τα καλώδια που πάνε πάνω στη μπαταρία.

[transalp98]

Χρήστο,
μπορείς να μου πείς πως να τσεκάρω για διαρροή;

Ευχαριστώ

[Chris_de_Ze]

Ηλία, θα χρειαστείς ένα μιλιοαμπερόμετρο. Το πολύμετρο σου λογικά πρέπει να έχει (0-200mA).
Αν ναι, τότε με κλειστά όλα στη μηχανή και τη μπαταρία συνδεδεμένη, ξεσυνδέεις το καλώδιο του αρνητικού πόλου από τη μπαταρία και συνδέεις ενδιάμεσα το μιλιοαμπερόμετρο (δηλ. μεταξύ αρνητικού πόλου και καλωδίου). Αν έχεις συναγερμό θα πρέπει η κατανάλωση που θα δείχνει να είναι πολύ μικρή (~5-20mA). Αν είναι μεγαλύτερη, υπάρχει κάπου διαρροή.

[transalp98]

Νέες μετρήσεις 
Δεν κατάφερα να βρώ καμία διαρροή, σε όποια ευαισθησία και αν ρύθμισα το πολύμετρο δεν μου έδειξε τίποτα πέρα απο μηδέν. Εχωντας αυτό το κύκλωμα, άνοιξα το διακόπτη (για να ανάψουν τα λαμπάκια λαδιού- νεκράς) και είδα ρεύμα 0.05 Α, απλά για να βεβαιωθώ οτι κάτι μέτραγα τελος πάντων!
Πάντως σήμερα η τάση στα άκρα της μπαταρίας με σβηστή μηχανή είναι 12.7 V!!!
Απο την χθεσινοβραδυνή μέτρηση δεν μεσολάβησε τίποτα, η μηχανή δεν μετακινήθηκε καν!

Η ιστορία με τις αποφορτίσεις της μπαταρίας πάει εδώ και 1-2 χρόνια. Μέχρι προ 2-3 μηνών το απέδιδα στον συναγερμό, οτι είχε κάποια διαρροή. Έτσι έκανα τότε μια επέμβαση στη μηχανή και τον αποσύνδεσα εξ ολοκλήρου απο το ηλεκτρικό κύκλωμα (καθώς δεν τον χρειάζομαι και πραγματικά καθόλου αφού δουλειά και σπίτι η μηχανή είναι σε κλειστό γκαράζ).
Πίστευα οτι είχα ξενοιάσει μέχρι πριν καμιά εβδομάδα περίπου που είχα το περιστατικό αυτό.

[Chris_de_Ze]

Προφανώς, η μπαταρία σου δείχνει να είναι ΟΚ. Αν τσέκαρες και το ρελέ τότε:
Ανορθωτής προβληματικός περιστασιακά?
Η ίδια η μίζα έχει εσωτερική βλάβη (πχ. ψύκτρες)?

Την επόμενη φορά που θα στο παρουσιάσει κάνε το τεστ με τα cable jumpers (αλλά πριν ακριβώς το κάνεις μέτρησε και τη μπαταρία με το πολύμετρο).

[transalp98]

BUSTED!

έπειτα απο ένα μήνα+ ομαλής λειτουργίας, ξαφνικά βρέθηκα ξεφώρτιστος ξανά!
Φορτιζω, κινούμαι για 1 μέρα και πάω να ξαναμετρήσω. Η μπαταρία στα 12.6V ενώ δουλεύει ο κινητήρας στο ρελαντι αλλά.. μια στιγμή!
Δίνω γκάζι και .. καμία διαφορά.... Ανεξαρτήτως στροφών, η τάση έμενε σταθερά στα 12.6V

Πληροφορίες για ανταλλακτικό, κατα προτίμηση μαιμού (και ή δυνατόν τιμή) καλοδεχούμενες.

[tserts]

Για ανορθωτή σε βλέπω, τα είχα προ 2 βδομάδων τα ίδια, με είχε αφήσει και μετά πάλι λειτουργούσε καλά για κάποιο διάστημα..

Αν μετράς στις 2500 στροφές 12 και κάτι, τότε είσαι έτοιμος!

Βουρ στο Γαλέο με 65 γιούργια έχεις νέο ανορθωτή Ιαπωνίας.. Έχει και έκπτωση στο Γαλέο και δεν το ήξερα ο μακάκας, οπότε πας ακόμα πιό κάτω!! 

[transalp98]

έτοιμος απο καιρό , που λένε....

θα περάσω το Σαβ/το, ελπίζω να είναι ανοικτά.
Ευχαριστώ

[gianngeor]

Έχει και έκπτωση στο Γαλέο και δεν το ήξερα ο μακάκας, οπότε πας ακόμα πιό κάτω!! 

Βρε Γιάννη, πρώτα ρίχνει ο "κόσμος" μια ματιά στη λίστα με τις εκπτώσεις... 
Τζάμπα "τρέχουμε" στα μαγαζιά... 

[transalp98]

Τον πήρα 52ε, μάρκα SUN, αύριο τοποθετώ

[transalp98]

Εύκολη η αλλαγή (20 λεπτά υπόθεση) , όλα δείχνουνε φυσιολογικά.
Αναμένω τα test runs για επιβεβαίωση.

[transalpakias86]

Γεια σας παιδια!!Σημερα λοιπον που πηγα να το βαλω μπροστα δν επερνε και μαλιστα ουτε γυρνουσε η μιζα, το μονο που ακουγοτανε ηταν ενα συνεχομενο τρτρτρτρτρτρτρτρρτ απο την μιζα επομενως περνω το πολυμετρο και κοιταω τν ταση της μπαταριας και μου εδειξε 12.3v το ξανα μιζαρω ξανακοιταω και μου εβγαζε 12.1v για μπαταρια δν το κοβω (μαλλον)..τι μπορει να ειναι??

[παλτακης]

Γεια σας παιδια!!Σημερα λοιπον που πηγα να το βαλω μπροστα δν επερνε και μαλιστα ουτε γυρνουσε η μιζα, το μονο που ακουγοτανε ηταν ενα συνεχομενο τρτρτρτρτρτρτρτρρτ απο την μιζα επομενως περνω το πολυμετρο και κοιταω τν ταση της μπαταριας και μου εδειξε 12.3v το ξανα μιζαρω ξανακοιταω και μου εβγαζε 12.1v για μπαταρια δν το κοβω (μαλλον)..τι μπορει να ειναι??

πιθανον κολλημενη μιζα χτυπατην ελαφρα μηπως ξεκολληση ..η ταση της μπαταριας δεν δειχνει να εχει προβλημα η μπαταρια ...κανε και μια μετρηση την ωρα που μιζαρης να δεις τι δειχνει .

[Transalpinos]

Γεια σας παιδια!!Σημερα λοιπον που πηγα να το βαλω μπροστα δν επερνε και μαλιστα ουτε γυρνουσε η μιζα, το μονο που ακουγοτανε ηταν ενα συνεχομενο τρτρτρτρτρτρτρτρρτ απο την μιζα επομενως περνω το πολυμετρο και κοιταω τν ταση της μπαταριας και μου εδειξε 12.3v το ξανα μιζαρω ξανακοιταω και μου εβγαζε 12.1v για μπαταρια δν το κοβω (μαλλον)..τι μπορει να ειναι??

Εντάξει είναι η μίζα σου, ρεύμα δεν έχεις. Να φορτίσεις καλά τη μπαταρία σου. 12,3V είναι χαμηλά, θα πρέπει να είσαι πάνω απο 12,4V (12,4 - 12,7V) με τη μηχανή σβυστή για να μιζάρει κανονικά.

Υ.Γ. Αν έχεις μόνιμα αυτό το πρόβλημα, ή η μπαταρία έχει φάει τα ψωμιά της ή το κύκλωμα φόρτισης έχει κάποιο πρόβλημα π.χ. ανορθωτής.

[transalpakias86]

Τελικα η μπαταρια ειναι..την μετρησα παλι με το πολυμετρο και εδειχνε 12.2v και μολις πατουσα μιζα επεφτε για μια στιγμη στα 3-4v..μετα δοκιμασα να τν βαλω με καλωδια απο το αυτοκινητο και πηρε κατευθειαν..με αναμενη την μηχανη μου βγαζει 14.5v και με αναμενα τα φωτα παλι 14.5v ειναι φυσιολογικο?γιατι διαβασα πιο πανω απο τον Chris_de_Ze πρεπει να σου βγαζει κατι λιγοτερο απο 13v..η μπαταρια μου ειναι ανοιχτου τυπου,αν βαλω αποσταγμενο νερο ποσες ωρες θα πρεπει να την φορτισω?