Hellas Transalp Forum

Ρελέ μίζας;

Babstaz · 8963

Offline Babstaz

  • Ε όχι και
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 634
on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 19:21:21 μμ
Κατ' αρχάς καλημέρα και καλώς σας βρίσκω μετά από τόσο καιρό που έχω να μπω στο φόρουμ!
Έβγαλε η Μπουμπού (ΤΑ 650 2001) πρόβλημα  :sad4: και χρειάζομαι τα φώτα σας.

Δε παίρνει μπροστά και όταν πατάω μίζα κάνει το κλασσικό "κρρρρρ κρρρρρρ" από το κουτάκι με τη 30αρα σφάλεια δίπλα στη μπαταρία.
Το ρελέ μίζας δεν είναι αυτό; (SWITCH ASSY., STARTER MAGNETIC είναι η περιγραφή που βρίσκω σε microfiche)

Τι παίζει μάγοι μου; Θα ζήσει η Μπουμπού μου;  :crybaby:
Προτεινόμενες λύσεις;




Στο άπειρο κι ακόμη παραπέρα.....                                                                                          "Επί αμφιβολίας, άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μην δώσει λύση, αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία"


Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #1 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 19:22:35 μμ
Απο μπαταρία είσαι ΟΚ?



Offline Babstaz

  • Ε όχι και
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 634
Reply #2 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 19:30:13 μμ
Ήμουν!
Τώρα την έχω ξελιγώσει!!!  :goofy:
Νομίζω! Πάντως φώτα φλας ανάβουν κανονικά.


Στο άπειρο κι ακόμη παραπέρα.....                                                                                          "Επί αμφιβολίας, άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μην δώσει λύση, αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία"


Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #3 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 20:20:33 μμ
Ήμουν!
Τώρα την έχω ξελιγώσει!!!  :goofy:
Νομίζω! Πάντως φώτα φλας ανάβουν κανονικά.


Όταν κάνει κρρρ το ρελέ της μίζας κατά 99% η μπαταρία σου δεν έχει αρκετή δύναμη για να τη γυρίσει. Φώτα και φλάς μπορεί να παίζουν κανονικά αλλά δεν έχει σημασία γιατί η μίζα απαιτεί πολύ μεγαλύτερη ισχύ. Δοκίμασε να φορτίσεις τη μπαταρία που έχεις ήδη, αν δεν δουλέψει δοκίμασε με άλλη μπαταρία και αν δεν είναι εκεί το πρόβλημα τότε άρχισε να ψάχνεις πιο πέρα.  ;D



Offline Babstaz

  • Ε όχι και
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 634
Reply #4 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 20:28:04 μμ
OK.
Μιάς και δεν έχω ούτε φορτιστή ούτε άλλη μοτό διαθέσιμη, να βάλω μπρος με αμάξι ή θα τα κάψω όλα;
Για να κάνω καμμία βόλτα να φορτίσει λίγο η μπαταρία εννοώ. ( να δω και ΑΝ φορτίζει δηλαδή ώστε να αποκλείσω alternator)
« Last Edit: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 20:29:38 μμ by Babstaz »


Στο άπειρο κι ακόμη παραπέρα.....                                                                                          "Επί αμφιβολίας, άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μην δώσει λύση, αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία"


Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #5 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 20:39:59 μμ
OK.
Μιάς και δεν έχω ούτε φορτιστή ούτε άλλη μοτό διαθέσιμη, να βάλω μπρος με αμάξι ή θα τα κάψω όλα;
Για να κάνω καμμία βόλτα να φορτίσει λίγο η μπαταρία εννοώ. ( να δω και ΑΝ φορτίζει δηλαδή ώστε να αποκλείσω alternator)


Έχω βάλει μπροστά μοτ/τα με αμάξι, αλλά η αλήθεια είναι ότι στη δικιά μου δεν θα το έκανα. Ίσως να μην πάθει τίποτα αλλά εγώ προτιμώ να είμαι σίγουρος. Μια μέση λύση είναι να βάλεις εμπρός με μπαταρία αυτοκινήτου αλλά:

1. Η μπαταρία να είναι αποσυνδεδεμένη από το αυτοκίνητο ή το αυτοκίνητο να μην βρίσκεται σε λειτουργία.
2. Το αρνητικό της μπαταρίας να μην το βάλεις απευθείας πάνω στη μπαταρία της μοτ/τας αλλά να το γειώσεις στο σασί κάπου εάν υπάρχει δυνατότητα.

Αν έχεις ένα μικρό μπούστερ κάνεις τα ίδια με παραπάνω.

Δεν ξέρω αν θα σου φορτίσει με μια μικρή ή μεγάλη βόλτα, μπορεί να μη φορτίσει σωστά ή και καθόλου καταπονώντας το σύστημα φόρτισης της μοτ/τας. Το καλύτερο είναι να μπεί σε φορτιστή με χαμηλό ρεύμα φόρτισης για κάποιες ώρες και να δοκιμάσεις μετά.






Offline Babstaz

  • Ε όχι και
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 634
Reply #6 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 20:44:41 μμ
Χμμμ!
Οπότε θα τη βάλω μπρος και θα πεταχτώ να αγοράσω ένα φορτιστή και το ξανακοιτάω αύριο.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Θα σας κρατήσω εννήμερους για τις εξελίξεις.


Στο άπειρο κι ακόμη παραπέρα.....                                                                                          "Επί αμφιβολίας, άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μην δώσει λύση, αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία"


Offline zami

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 816
Reply #7 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 21:30:17 μμ
Οταν είχα την ΤΑ την είχα βαλει δεκάδες φορές μπροστά με το αμάξι μου !!!ηταν και παρκαρισμένα με τετοιο τρόπο ωστε βολευε κιόλας ;D. Η μπαταρία στο τουτου ηταν πίσω, στο πορτ παγκάζ, τα καλώδια ετοιμα και η μηχανή στο μόνο με κλήση προς το τουτου.Παντα κατέβαινα το χειμωνα με τα κλειδία και απο τα δύο όταν ηθελα να παρω την μηχανή!δεν επαθε ποτέ τιποτα!


HONDA ή γενόσιμο?


Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #8 on: Κυριακή 15 Δεκέμβριος 2013, 21:51:29 μμ
Σωστά Σωτήρη, μπορεί σαν λειτουργία τα δύο συστήματα φόρτισης αυτ/του κι μοτό να μην είναι ίδια, αλλά η φιλοσοφία και οι τάσεις είναι ίδιες.
Η μπαταρία του αυτ/του  εχει τόσο φορτίο που πρέπει να προσέξεις μην ''κουράσεις 'την μίζα σου.
Δλδ επειδή θα έχεις δυνατότητα για πολλές μιζιές και με μεγάλη διάρκεια , μην την υπερθερμάνεις.
Και εγώ έβαζα μπροστά απο το αυτ/το αν ξεμείνω, μετά όμως την τοποθετηση μόνιμα φορτιστή/συντηρητή δεν έχω πιά πρόβλημα.


Έχω βάλει μπροστά μοτ/τα με αμάξι, αλλά η αλήθεια είναι ότι στη δικιά μου δεν θα το έκανα.

Γιατί? σε θέλω πιό θαρραλέο. ;D

Ίσως να μην πάθει τίποτα αλλά εγώ προτιμώ να είμαι σίγουρος.

Σίγουρος δεν είσαι για τπτ και ποτέ, νεαρέ. ;D ;D

Μια μέση λύση είναι να βάλεις εμπρός με μπαταρία αυτοκινήτου αλλά:

Είναι Η λύση μερικες φορές, αφού έχεις μπόλικα Αμπερώρια να ''παίξεις'' δίχως να ταλαιπωρείς την μπαταρία της μηχανής, ειδικά αν το αμαξι είναι ξένο? δώστου να καταλάβει.

1. Η μπαταρία να είναι αποσυνδεδεμένη από το αυτοκίνητο ή το αυτοκίνητο να μην βρίσκεται σε λειτουργία.

Δεν παίζει ρόλο, σκέτη μπαταρία 12.5V, σε λειτουργία ο κινητήρας 13.5 και πάνω.

2. Το αρνητικό της μπαταρίας να μην το βάλεις απευθείας πάνω στη μπαταρία της μοτ/τας αλλά να το γειώσεις στο σασί κάπου εάν υπάρχει δυνατότητα. 

Γιατί αυτό? το αρνητικό δεν συνδέεται με ενα σημαντικό σε διατομή καλώδιο με το σασί/σκελετό?  :eusa_think:

Δεν ξέρω αν θα σου φορτίσει με μια μικρή ή μεγάλη βόλτα, μπορεί να μη φορτίσει σωστά ή και καθόλου καταπονώντας το σύστημα φόρτισης της μοτ/τας. Το καλύτερο είναι να μπεί σε φορτιστή με χαμηλό ρεύμα φόρτισης για κάποιες ώρες και να δοκιμάσεις μετά.

Εδώ σε βρίσκω σωστό. :thumbright:

Τα λέμε.



Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #9 on: Δευτέρα 16 Δεκέμβριος 2013, 03:40:21 πμ
με το αυτοκινητο βαζεις κανονικα μπρος την μηχανη,δεν τρεχει τιποτα.

αν το κανεις αυτο,μετα απο κανα δεκαλεπτο η μηχανη θα παιρνει μπρος κανονικα(εκεινη την μερα μονο)

την μεθεπομενη που θα θες να πας στην δουλεια η βολτα,δεν θα παιρνει.

ΘΕΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΜΠΑΤΑΡΙΑ,οπως και εγω,γαμω τις αφραγκιες μας.


αν το προβλημα δεν ειναι η μπαταρια και επειδη εχω τα ιδια συμπτωματα,αν το κοστος ειναι μεγαλυτερο των 38 ευρω που κανει η μπαταρια,μην το γραψεις εδω σε παρακαλω.θα απογοητευτω.







































ΥΓ. αστειευομαι.γραψε εδω οτι και να ειναι το προβλημα.δεν ξερεις ποτε και ποιον θα βοηθησεις.




Offline XLGeorge

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2506
  • XLV650, CRF1000
Reply #10 on: Δευτέρα 16 Δεκέμβριος 2013, 03:58:31 πμ
Μπαμπη θελεις απλα μπαταρια αλλα παρε ενα φορτιστη μηπως την σωσεις για ενα διαστημα (εγω εχω εναν της Oxford). Το να βαλεις μπροστα με καλωδια απο μπαταρια αυτοκινητου δεν ειναι προβλημα, τοχω κανει κανα δυο φορες.


" the PouroDuro spirit "


Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #11 on: Δευτέρα 16 Δεκέμβριος 2013, 04:02:56 πμ
αν το κανεις αυτο,μετα απο κανα δεκαλεπτο η μηχανη θα παιρνει μπρος κανονικα(εκεινη την μερα μονο)

την μεθεπομενη που θα θες να πας στην δουλεια η βολτα,δεν θα παιρνει.

ΘΕΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΜΠΑΤΑΡΙΑ,οπως και εγω,γαμω τις αφραγκιες μας.

Παναγιώτη αν η δική σου έχει αυτά τα συμπτώματα τότε θές μπαταρία, :eusa_wall:  αν όμως δεν έχεις κάποια διαρροή στο μηχανάκι. Και ακόμα δεν εχεις μετρήσει με το όργανό σου την τάση πριν δοκιμάσεις να βάλεις μπροστά  :eusa_think:
Για τον  Babstaz μην είσαι τόσο σίγουρος.
Αν το μηχανάκι εχει κάπου διαρροή, τότε ακόμα και μια ολοκαίνουργια μπαταρία μπορεί να παρουσιάσει τα ίδια συμπτώματα.

Αν η μπαταρία του είναι σχετικά καινούργια με μια μεγάλη σε διάρκεια και χαμηλού ρεύματος φόρτιση θα επανέλθει, αλλά θα του το κρατάει για αργότερα οτι την αφησε αφόρτιστη. ;D ;D



Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #12 on: Δευτέρα 16 Δεκέμβριος 2013, 06:11:57 πμ

Γιατί αυτό? το αρνητικό δεν συνδέεται με ενα σημαντικό σε διατομή καλώδιο με το σασί/σκελετό?  :eusa_think:

Αυτό το είχα διαβάσει κάποτε σε ένα μάνιουαλ από Μιτσουμπίσι αυτοκίνητο. Έλεγε ότι όταν πάς να δώσεις ή να πάρεις ρεύμα να χρησιμοποιείς πάντα αυτή τη τακτική.

Γράφει μέσα ότι ο λόγος που το κάνεις αυτό είναι διότι σε περίπτωση που η νεκρή μπαταρία πάρει τάση, θα απελευθερώσει και καλά υδρογόνο από τον εξαερισμό της, και μια πιθανή σπίθα κατά τη σύνδεση των πόλων μπορεί να προκαλέσει έκρηξη. Όμως δεν είναι μόνο αυτό.

Συνδέοντας στο σασί, λενε ότι εν μέρη εξισσοροπείς τη διαφορά στο αμπεράζ μεταξύ των δύο μπαταριών αλλά ταυτόχρονα μειώνεις και την πτώση τάσης της μπαταρίας "δότη", αφού στην ουσία δεν αναγκάζεις τη τροφοδοσία να περάσει απευθείας από τη νεκρή μπαταρία. Βέβαια τα παραπάνω δεν υφίστανται εάν πάς να δώσεις σε μια μοτ/τα με μπαταρία 12Α από αυτοκίνητο με μπαταρία 55Α. Επίσης δεν γράφω αυτό που νομίζω, αλλά αυτό που διάβασα μέσα από το μάνιουαλ. Ας αναφέρω όμως ότι μιλάμε για αυτοκίνητο του 1982, προφανώς έχουν αλλάξει αρκετά πράγματα από τότε. Όμως έχω παρατηρήσει ότι όταν έδινα με το μπούστερ σε αυτοκίνητα με τελείως νεκρή μπαταρία, αν γείωνα στο σασί, τότε το αυτοκίνητο γύριζε τη μίζα πιο ζωηρά από ότι εάν γείωνα κατευθείαν στη μπαταρία. Δεν είναι ιδέα μου, αλλά παράλληλα δεν μπορώ και να δώσω κάποια εξήγηση σε αυτό το φαινόμενο.

Αυτό που σίγουρα "σώζεις" είναι το καλώδιο από υπερθέρμανση, σε περίπτωση που τα Αμπέρ από τον δότη είναι κατά πολύ περισσότερα. Αν και έχει μια σεβαστή διατομή δεν ξέρω τι συμπεριφορά μπορεί να έχει. Εμένα το αυτοκίνητο με 55άρα μπαταρία έχει γείωση με διατομή αρκετά μεγαλύτερη από ότι η ΤΑ.

Μου έχει μείνει από τότε που το διάβασα. Αλλωστε δεν κάνω κάτι κακό δίνοντας ρεύμα έτσι. Αν υφίσταται ακόμη ο κίνδυνος έκρηξης από αναθυμιάσεις μου αρκεί να νιώθω "ασφαλής", τουλάχιστον σε αυτό το σημείο.



Offline Babstaz

  • Ε όχι και
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 634
Reply #13 on: Τρίτη 17 Δεκέμβριος 2013, 00:46:57 πμ
Να 'μαι ξανά!
Πρώτα από όλα να ξαναευχαριστήσω για τις απαντήσεις σας.

Αγόρασα εχθές φορτιστή και πολύμετρο.
Έβαλα τη μπαταρία (yuasa) να φορτίζει με "χαμηλό" ρεύμα και σήμερα το πρωΐ ήταν ΟΚ.
Πριν λίγο που γύρισα από τη δουλειά τη συνέδεσα και μέτρησα.
Όλες οι μετρήσεις μέσα στα όρια τιμών που έχετε δώσει σε άλλα νήματα ( μοτέρ off: 11,5V - 12,2V, μοτέρ on: 13,5V - 14,5V) και όταν ανέβαζα στροφές ανέβαιναν και τα V. (Άρα alternator δουλεύει, σωστά;) (Το alternator πως το λέμε στα Ellinika βρε παιδιά; Γενήτρια; Πηνία; ....;;;; ή απλά εναλάκτη;)

Το μόνο που ξέχασα ο βλαξ να μετρήσω είναι για απώλειες αφού πλέον υποψιάζομαι ότι τη καζούρα μου την έκανε ένας συναγερμός της πλάκας που έβαλα πριν λίγο καιρό.
Αύριο πάλι!!!
:goofy:



Στο άπειρο κι ακόμη παραπέρα.....                                                                                          "Επί αμφιβολίας, άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μην δώσει λύση, αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία"


Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #14 on: Τρίτη 17 Δεκέμβριος 2013, 01:01:50 πμ
(Το alternator πως το λέμε στα Ellinika βρε παιδιά; Γενήτρια; Πηνία; ....;;;; ή απλά εναλάκτη;)

Στο συγκεκριμένο μηχανάκι όταν μιλάμε για το σύστημα φόρτισης το λέμε πηνία και ανορθωτή. Συνήθως στις αναφορές που γίνονται εδώ το πρόβλημα για περίεργες τάσεις και πρόβλήματα είναι ο ανορθωτής.

Το μόνο που ξέχασα ο βλαξ να μετρήσω είναι για απώλειες αφού πλέον υποψιάζομαι ότι τη καζούρα μου την έκανε ένας συναγερμός της πλάκας που έβαλα πριν λίγο καιρό.
Αύριο πάλι!!!
:goofy:



Μάλλον εκεί είναι το πρόβλημα σου. Έχω αλλάξει πολλούς συναγερμούς και ο ένας και μοναδικός της πλάκας που φόρεσα, μου άδειαζε τη μπαταρία, είτε ήταν οπλισμένος είτε όχι μέσα σε μια βδομάδα, εάν η μηχανή κινούνταν μία δύο μέρες. ΑΝ ήταν οπλισμένος και χτύπαγε κιόλας τότε την άδειαζε για πλάκα το ίδιο βράδυ. Η μπαταρία ήταν 5Αμπέρ, της ΤΑ ειναι 12, οπότε οι μέρες που θα στην κάνει ανεβαίνουν ανάλογα. Αν θες οπωσδήποτε συναγερμό θα πρέπει να δαπανήσεις ένα καλό ποσό για κάτι επώνυμο.  ;)