Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;

[giamar4]

 Επειδή τον τελευταίο μήνα μου΄χουν βγει στο δρόμο μου
διάφορα(γάτες-σκυλιά-ασβός ,ναι ασβός-και φισικά και ένας
παππούς μετά της γιαγιάς με 2θυρο kompressora(γκαζιάρης μέχρι τη
μέση του δρόμου-σημειωτέον με πλήρη ορατότητα- όπου και σταμάτησε να δει αν έρχεται κανείς για
να περάσει)και επειδή έχω  κυριολεκτικά λαχταρίσει ,παρήγγειλα ένα σετ μπροστινών φρένων σωληνάκια
υψηλής venhill με τα ανοξείδωτα ανταπτωράκια τους,τα οποία και παρέλαβα προχθές.
Τα σωληνάκια είναι με μαύρο περίβλημα γιατί δεν ήθελα η μηχανούλα μου να μοιάζει με τα γνωστά
ρακόρ των καζανακίων τουαλέτας,και να μη χαλάσω όσο γίνεται οπτικά το μπροστινό σύστημα πέδησης
της ΤΑ.
Τα μαρκούτσια είναι αυτά που έβαλε κάποια στιγμή ο Νίκος o Παξινός:

http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,1355.50.html

H ερώτηση λοιπόν είναι ,ποιά τακάκια να χρησιμοποιήσω;
Βασικά προσανατολίζομαι στιν αγορά των CL (carbon loraine)θα ΄θελα να μη βγάζουν θόρυβο ,και να μην ταλαιπωρούν
τις δισκόπλακες ,τα μαμά μήπως θα είναι λίγα;
 

[konkost]

Τα σωληνακια υψηλης πιεσης ΔΕΝ αυξανουν την δυναμη φρεναρισματος!
Αυτο που κανουν ειναι να αυξησουν την αισθηση κατα το φρεναρισμα Κατι που ειναι πολυ σημαντικο κατα την γνωμη μου
Οτι τακακια και να βαλεις τα σωληνακια θα επιτελουν το ιδιο εργο Θα μεταφερουν δηλ. χωρις (πρακτικα) απωλειες την δυναμη που ασκεις στην μανετα αυτουσια στις δαγκανες

Τα CL τα εβαλα προσφατα Πραγματικα εμεινα εκπληκτος με το ποσο σταθερη εμεινε η αποδοση τους σε εντονη καταπονηση Και ειχα και καλυτερη αισθηση σε σχεση με τα EBC Εχουν μικροτερο αρχικο δαγκωμα απο αυτα αλλα κατοπιν η επιβραδυνση ειναι παντα αναλογη της δυναμης που βαζω Ακομα και μετα απο δεκαδες επανωτα φρεναρισματα σε κυνηγητο με φιλους σε ορεινο κατηφορικο στριφτερο δρομο!
Απο την αλλη στην πολη αν δεν ζεσταθουν δεν εχουν την ιδια αποδοση αλλα και παλι ειναι καλυτερα απο τα EBC
Αυτα οσον αφορα το μπροστα φρενο
Πισω ειναι σχεδον το ιδιο καλα τα πραγματα αλλα μαλλον εκει θα προτιμησω ξανα τα ΕΒC γιατι δεν μπλοκαρουν τοσο ευκολα τον τροχο

[giamar4]

Τα σωληνακια υψηλης πιεσης ΔΕΝ αυξανουν την δυναμη φρεναρισματος!
Αυτο που κανουν ειναι να αυξησουν την αισθηση κατα το φρεναρισμα Κατι που ειναι πολυ σημαντικο κατα την γνωμη μου
Οτι τακακια και να βαλεις τα σωληνακια θα επιτελουν το ιδιο εργο Θα μεταφερουν δηλ. χωρις (πρακτικα) απωλειες την δυναμη που ασκεις στην μανετα αυτουσια στις δαγκανες

Τα CL τα εβαλα προσφατα Πραγματικα εμεινα εκπληκτος με το ποσο σταθερη εμεινε η αποδοση τους σε εντονη καταπονηση Και ειχα και καλυτερη αισθηση σε σχεση με τα EBC Εχουν μικροτερο αρχικο δαγκωμα απο αυτα αλλα κατοπιν η επιβραδυνση ειναι παντα αναλογη της δυναμης που βαζω Ακομα και μετα απο δεκαδες επανωτα φρεναρισματα σε κυνηγητο με φιλους σε ορεινο κατηφορικο στριφτερο δρομο!
Απο την αλλη στην πολη αν δεν ζεσταθουν δεν εχουν την ιδια αποδοση αλλα και παλι ειναι καλυτερα απο τα EBC
Αυτα οσον αφορα το μπροστα φρενο
Πισω ειναι σχεδον το ιδιο καλα τα πραγματα αλλα μαλλον εκει θα προτιμησω ξανα τα ΕΒC γιατι δεν μπλοκαρουν τοσο ευκολα τον τροχο

Με τα CL βγάζουν θόρυβο οι δισκόπλακες;
Με ποιο από τα δύο (CLήEBC) το φρενάρισμα γίνεται ''αθόρυβα'';

[konkost]

Με τα CL βγάζουν θόρυβο οι δισκόπλακες;
Με ποιο από τα δύο (CLήEBC) το φρενάρισμα γίνεται ''αθόρυβα'';

Και με τα δυο

[giamar4]

Και με τα δυο

Κώστα ευχαριστώ, θα παραγγείλω τα CL

[konkost]

Πριν τα παραγγειλεις δωσε βαση σε αυτο:

Απο την αλλη στην πολη αν δεν ζεσταθουν δεν εχουν την ιδια αποδοση αλλα και παλι ειναι καλυτερα απο τα EBC (διευκρινηση: καλυτερα περισσοτερο σε αισθηση και οχι τοσο σε δυναμη και αφου πρωτα πατηθουν τρεις -τεσσερις φορες)
Αυτα οσον αφορα το μπροστα φρενο
Πισω ειναι σχεδον το ιδιο καλα τα πραγματα αλλα μαλλον εκει θα προτιμησω ξανα τα ΕΒC γιατι δεν μπλοκαρουν τοσο ευκολα τον τροχο

Αν προκειτε να ζορισεις τα φρενα σου προτιμησε τα CL Γιατι τοτε αυτα θα αποδωσουν τα μεγιστα Αν παλι θα οδηγεις-φρεναρεις  νορμαλ τοτε και τα EBC καλα ειναι Οπως ειναι εξαλου και τα περισσοτερα τακακια απο γνωστες μαρκες

[giamar4]

Αν παλι θα οδηγεις-φρεναρεις  νορμαλ τοτε και τα EBC καλα ειναι Οπως ειναι εξαλου και τα περισσοτερα τακακια απο γνωστες μαρκες

Επειδή" ανήκω" σ΄αυτή την κατηγορία θα δω και τα EBC,
Πάντως τα CL τα βρήκα 23 ευρά το ζευγάρι ,τρελή τιμή;

[γκ]

Ποιά είναι τα CL Κωσταντίνε; Να μαθαίνομε κι εμείς.
Κάρμπον Λοράν;

[transalpblack]

Βάλε Ferodo Platinum (οργανικά δηλαδή).
Όχι επειδή τα πουλάω εγώ αλλά τα είχα στο Transalp, στο Vstrom και τώρα στο CBF1000.
Πάααααααρα πολύ καλά.
Και σχετικά με το σφύριγμα, δεν πιστεύω να υπάρχει οργανικό τακάκι που να σφυρίζει.
Αν θα συρίξει κάποιο, θα είναι σε μεταλικό και το πιο πιθανό είναι να υπάρχει άλλο θέμα και όχι να φταίει το τακάκι.

[konkost]

Ποιά είναι τα CL Κωσταντίνε; Να μαθαίνομε κι εμείς.
Κάρμπον Λοράν;

Ναι το Carbon Loraine ειναι

[giamar4]

Βάλε Ferodo Platinum (οργανικά δηλαδή).
Όχι επειδή τα πουλάω εγώ αλλά τα είχα στο Transalp, στο Vstrom και τώρα στο CBF1000.
Πάααααααρα πολύ καλά.
Και σχετικά με το σφύριγμα, δεν πιστεύω να υπάρχει οργανικό τακάκι που να σφυρίζει.
Αν θα συρίξει κάποιο, θα είναι σε μεταλικό και το πιο πιθανό είναι να υπάρχει άλλο θέμα και όχι να φταίει το τακάκι.

Έχεις π.μ.

[XLGeorge]

Τα σωληνακια υψηλης πιεσης ΔΕΝ αυξανουν την δυναμη φρεναρισματος!
Αυτο που κανουν ειναι να αυξησουν την αισθηση κατα το φρεναρισμα Κατι που ειναι πολυ σημαντικο κατα την γνωμη μου
Οτι τακακια και να βαλεις τα σωληνακια θα επιτελουν το ιδιο εργο Θα μεταφερουν δηλ. χωρις (πρακτικα) απωλειες την δυναμη που ασκεις στην μανετα αυτουσια στις δαγκανες

Σωστο αυτο αλλα τα παλια ελαστικα σωληνακια "φουσκωνουν" και δημιουργουν μια υστερηση στην εφαρμογη της δυναμης που δινει την αισθηση οτι το φρεναρισμα εχει λιγοτερη δυναμη. Στο δικο μου "αγγλικο" ΤΑ δεν ειχανε αλλαχτει ποτε υγρα σε 6 χρονια και σε συνδυασμο με το παλιωμα/φουσκωμα των σωληνακιων ειχα την αισθηση οτι δεν εχω καθολου καλο φρενο. Τοσο που σκεφτομουνα να αλλαξω τα μαμισια τακακια Nissin ενω ειχανε ακομη αρκετο ψωμι μετα απο μονο 15Κ χμ καθως υποψιαζομουνα οτι ειχανε "γυαλισει". Αλλαζοντας τα σωληνακια με υψηλης και βαζοντας φυσικα καινουργια υγρα το φρεναρισμα επανηλθε σ'αυτο που πρεπει και με πολυ καλη αισθηση 

Και μια που μιλαμε για τακακια, εγω ειμαι πολυ ευχαριστημενος με τα Nissin. Ετοιμαζομαι παντως να δοκιμασω Brembo στο VFR και αναλογως με τις εντυπωσεις ισως τα δοκιμασω και στο ΤΑ. Φυσικα μονο μπροστα καθως το πισω φρενο παραειναι δυνατο με το Nissin και θελει προσοση να μη μπλοκαρει σε αποτομα φρεναρισματα.

[Chris_de_Ze]

Όταν τα απλά ελαστικά σωληνάκια έχουν την τάση να "φουσκώνουν" κατά το δυνατό φρενάρισμα, ένα μέρος από την εφαρμοζόμενη πίεση δεν καταναλώνεται απλά και μόνο για να τα κρατάει "φουσκωμένα" όσο διαρκεί το πάτημα του φρένου? Άρα δεν χάνεται κάποιο ποσοστό για να διατηρείται το άσκοπο "φούσκωμα", το οποίο δεν πάει στις δαγκάνες? 

[giamar4]

Όταν τα απλά ελαστικά σωληνάκια έχουν την τάση να "φουσκώνουν" κατά το δυνατό φρενάρισμα, ένα μέρος από την εφαρμοζόμενη πίεση δεν καταναλώνεται απλά και μόνο για να τα κρατάει "φουσκωμένα" όσο διαρκεί το πάτημα του φρένου? Άρα δεν χάνεται κάποιο ποσοστό για να διατηρείται το άσκοπο "φούσκωμα", το οποίο δεν πάει στις δαγκάνες? 

Ναι,γιαυτό και το καταγράφουμε ως απώλεια πίεσης.
Για παράδειγμα τα δικά μου:



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
         
      και



Uploaded with ImageShack.us

έχουν πρηστεί αρκετά,παρόλο που τα υγρά τα άλλαξα αρχές καλοκαιριού.
Βέβαια έτσι μπαμπάτσικα που είναι τα γουστάρω τρελά,μα έλα που η μηχανούλα
μου δεν φρενάρει σωστα.



P.S.:Γειά σου de_Ze

[konkost]

Όταν τα απλά ελαστικά σωληνάκια έχουν την τάση να "φουσκώνουν" κατά το δυνατό φρενάρισμα, ένα μέρος από την εφαρμοζόμενη πίεση δεν καταναλώνεται απλά και μόνο για να τα κρατάει "φουσκωμένα" όσο διαρκεί το πάτημα του φρένου? Άρα δεν χάνεται κάποιο ποσοστό για να διατηρείται το άσκοπο "φούσκωμα", το οποίο δεν πάει στις δαγκάνες? 

Σωστα αυτα αλλα 
Στην πραξη και λογω ακριβως της διαστολης των μαρκουτσιων κατα την διαρκεια του φρεναρισματος, ακαριαια και ασυναισθητα παταμε περισσοτερο την μανετα/πενταλ ωστε να εχουμε επαρκες (κατα περιπτωση) φρεναρισμα Κατι που σε συνδοιασμο με την διαστολη των σωληνακιων  οδηγει σε απωλεια της αισθησης του ποσο ακομα χρειαζεται ωστε να μην μπλοκαρει ο τροχος
Αυτην την απωλεια της πιεσης που θα καταναλωθει στο να φουσκωσει τα σωληνακια δεν μπορουμε ευκολα να την αντιληφθουμε διοτι δεν γινεται ακαριαια και ειναι και ελαχιστη Ειδικα οταν τα πλαστικα σωληνακια ειναι καινουρια   
Οση δυναμη θα βαλουμε στην μανετα αναλογη θα παρουμε στις δαγκανες Βαζοντας καποιος σωληνακια υψηλης δεν θα εχει ισχυροτερο φρενο Απλα θα χρειαζεται μικροτερη διαδρομη η μανετα/πενταλ για να δωσει το ιδιο με πριν φρεναρισμα
Πρακτικα λοιπον δεν κερδιζουμε δυναμη φρεναρισματος παρα μονο αισθηση κατα το φρεναρισμα οταν βαζουμε σωληνακια υψηλης πιεσης

Δεν ξερω βεβαια αλλα ελπιζω να γινομαι αντιληπτος 

[Aerios]

Που να πάει η πίεση ρε παιδιά? Τα υγρά είναι ασυμπίεστα. Όση πίεση λαμβάνουν τη μεταδίδουν αμετάβλητη. Το τελικό φρενάρισμα δεν αλλάζει απλά με τα σωληνάκια υψηλής μεταδίδεται στα έμβολα πιο γρήγορα γιατί δεν έχουμε τη στιγμαία μεταβολή στη διαμέτρο του εύκαμπτου αγωγού διεύλεσης του υγρού η οποία μειωνει την ταχύτητα.
 Αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό γιατί η ελαστικότητα σου επιτρέπει να φρενάρεις προοδευτικά και να γλυτώσεις απο ανεπιθύμητα μλοκαρίσματα πανικού με τα γνωστά επακόλουθα. Επίσης δεν ξέρω και τι πιστοποίηση έχουν αυτά τα σωληνάκια υψηλής και σε τι πιέσεις έχουν τεσταριστεί.

[konkost]

Που να πάει η πίεση ρε παιδιά? Τα υγρά είναι (πρακτικα) ασυμπίεστα. Όση πίεση λαμβάνουν τη μεταδίδουν αμετάβλητη. Το τελικό φρενάρισμα δεν αλλάζει απλά με τα σωληνάκια υψηλής μεταδίδεται στα έμβολα πιο γρήγορα γιατί δεν έχουμε τη στιγμαία μεταβολή στη διαμέτρο του εύκαμπτου αγωγού διεύλεσης του υγρού η οποία μειωνει την ταχύτητα.

Tα ιδια λεμε ...αλλα μαλλον εσυ τα λες καλυτερα

[konkost]

 Αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό γιατί η ελαστικότητα σου επιτρέπει να φρενάρεις προοδευτικά και να γλυτώσεις απο ανεπιθύμητα μλοκαρίσματα πανικού με τα γνωστά επακόλουθα. Επίσης δεν ξέρω και τι πιστοποίηση έχουν αυτά τα σωληνάκια υψηλής και σε τι πιέσεις έχουν τεσταριστεί.

Εδω κανεις λαθος Η ελαστικοτητα ΔΕΝ σου επιτρεπει να φρεναρεις προοδευτικα (οσο αυξανεται η πιεση στην μανετα/πενταλ ευθεως αναλογα αυξανεται ο ρυθμος επιβραδυνσης) Το αντιθετο! Απο καποιο σημειο στην διαδρομη της μανετας/πενταλ και μετα ορυθμος επιβραδυνσης αυξανεται αποτομα χανοντας ουσιαστικα μερικα ή και ολικα τον ελεγχο του φρεναρισματος
Οι πιεση απο το πατημα του φρενου δεν νομιζω οτι ειναι τετοια ωστε να ζορισει τα σωληνακια Μεταλικα ή και συμβατικα πλαστικα Σε καθε περιπτωση παντως προσωπικα θα προτιμουσα να βαλω καποια επωνυμα που να εχουν δοκιμαστει  πολλακις ...Ετσι για ψυχολογικους και μονο λογους

[giamar4]

@konkost
παντως προσωπικα θα προτιμουσα να βαλω καποια επωνυμα που να εχουν δοκιμαστει.
  πολλακις..
 
δηλαδή;

[giamar4]

@Aerios
 Αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό γιατί η ελαστικότητα σου επιτρέπει να φρενάρεις προοδευτικά και να γλυτώσεις απο ανεπιθύμητα μλοκαρίσματα πανικού με τα γνωστά επακόλουθα.
 
Το ότι θέλουν μια περίοδο εξοικίωσης,ναι είναι σίγουρο,ούτως ή
άλλως οδηγώ επιφυλακτικά,και δεν είμαι γενικά ''οδηγώ και σε
σκέφτομαι'',απ'την άλλη με βλέπω να κάνω κάνα rolling endo,αν
με βγει κάνα παππούδι 80φεύγα ετών
Αντε να θυμηθούμε τις που κάναμε μικροί

[Chris_de_Ze]

Που να πάει η πίεση ρε παιδιά? Τα υγρά είναι ασυμπίεστα.

Και βέβαια είναι ασυμπίεστα. Ίσως πριν γράφτηκε κάπως υπεραπλουστευμένα (βλ. λαϊκά) και δεν αποδόθηκε το νόημα σωστά. Όταν εφαρμόζεται μια σταθερή δύναμη F σε μια επιφάνεια S, η πίεση είναι P= F/S. Με τη διόγκωση των ελαστικών "σωληνακίων" (από το "φούσκωμα"), η επιφάνεια αυξάνεται (λόγω της διόγκωσης), άρα η πίεση μικραίνει ή αλλιώς για να διατηρηθεί η πίεση σταθερή πρέπει να αυξηθεί η εφαρμοζόμενη δύναμη. Αυτό εννοούσαμε όταν λέγαμε "ένα μέρος της πίεσης χάνεται" (σε λαϊκή απόδοση).

Και για να παραμείνουμε στο τίτλο του θέματος, τα σωληνάκια είναι ανεξάρτητα, δηλ. δεν υπάρχει λόγος να συνδυάζονται, με τα τακάκια, όπως πχ. ισχύει με τους δίσκους και τα τακάκια.

[nikosr]

Και βέβαια είναι ασυμπίεστα. Ίσως πριν γράφτηκε κάπως υπεραπλουστευμένα (βλ. λαϊκά) και δεν αποδόθηκε το νόημα σωστά. Όταν εφαρμόζεται μια σταθερή δύναμη F σε μια επιφάνεια S, η πίεση είναι P= F/S. Με τη διόγκωση των ελαστικών "σωληνακίων" (από το "φούσκωμα"), η επιφάνεια αυξάνεται (λόγω της διόγκωσης), άρα η πίεση μικραίνει ή αλλιώς για να διατηρηθεί η πίεση σταθερή πρέπει να αυξηθεί η εφαρμοζόμενη δύναμη. Αυτό εννοούσαμε όταν λέγαμε "ένα μέρος της πίεσης χάνεται" (σε λαϊκή απόδοση).

Και για να παραμείνουμε στο τίτλο του θέματος, τα σωληνάκια είναι ανεξάρτητα, δηλ. δεν υπάρχει λόγος να συνδυάζονται, με τα τακάκια, όπως πχ. ισχύει με τους δίσκους και τα τακάκια.

 Τρελένομαι να σε διαβάζω...ολόσωστος και με πιστοποιητικό ! 

Γεια σου Χρηστάρα ...χαθήκαμε

[Aerios]

Και βέβαια είναι ασυμπίεστα. Ίσως πριν γράφτηκε κάπως υπεραπλουστευμένα (βλ. λαϊκά) και δεν αποδόθηκε το νόημα σωστά. Όταν εφαρμόζεται μια σταθερή δύναμη F σε μια επιφάνεια S, η πίεση είναι P= F/S. Με τη διόγκωση των ελαστικών "σωληνακίων" (από το "φούσκωμα"), η επιφάνεια αυξάνεται (λόγω της διόγκωσης), άρα η πίεση μικραίνει ή αλλιώς για να διατηρηθεί η πίεση σταθερή πρέπει να αυξηθεί η εφαρμοζόμενη δύναμη. Αυτό εννοούσαμε όταν λέγαμε "ένα μέρος της πίεσης χάνεται" (σε λαϊκή απόδοση).

Και για να παραμείνουμε στο τίτλο του θέματος, τα σωληνάκια είναι ανεξάρτητα, δηλ. δεν υπάρχει λόγος να συνδυάζονται, με τα τακάκια, όπως πχ. ισχύει με τους δίσκους και τα τακάκια.

Στην περίπτωση των φρένων η επιφάνεια που ασκείται η πίεση είναι σταθερή (έμβολο αντλίας, έμβολα δαγκάνας). Μεταβάλλεται στιγμιαία η διάμετρος του αγωγού μετάδοσης. Για να στο πω πιο απλά σε ένα σωλήνα στον οποίο κατά μήκος συναντάμε διαφορετικές διαμέτρους εφαρμόζοντας με ένα έμβολο σταθερή δύναμη η πίεση παραμένει σταθερή σε όλο το μήκος του σωλήνα ανεξαρτήτως διαμέτρου.

[Chris_de_Ze]

Και βέβαια παραμένει σταθερή η πίεση στο παράδειγμα του σωλήνα που ανέφερες (ανεξάρτητα από το πόσες διαφορετικές διαμέτρου διαδρομές έχει κατά μήκος του) αφού η επιφάνειά του παραμένει σταθερή κατά την εφαρμογή της δύναμης. Στην περίπτωση των "σωληνακίων"  η επιφάνεια μεταβάλλεται (λόγω της διόγκωσης)! Διαφορετική περίπτωση! Τέσπα, σταματώ τη συζήτηση εδώ. Δεν έχω να προσθέσω στο συγκεκριμένο θέμα κάτι άλλο.

[Stoneman]

Δλδ πιέζοντας την μανετα διογκώνεται (ξεχειλώνει - φουσκώνει) ο σωλήνας με αποτέλεσμα να χάνουμε σε πίεση και το φρενάρισμα να γίνεται πιο απαλά - καθυστερημένα .
Ετσι με τα υψηλής έχουμε πιό αποτομο-αμμεσο φρένο , όμως  και στούς γνήσιους σωλήνες έχουμε το ίδιο φρένο αλλά οταν χρονικά διογκωθούν στο μέγιστο.

Τα λέω καλά?

@ Αυτό σε ενα μηχανάκι σαν το ΤΑ και το ρόλο που κατασκευάστηκε εχει κάποια ανταπόδωση η απλά ετσι για να βρισκόμαστε σε δουλειά?