Πολλαπλασιαστές?

[M. I. Pagalos]

Υποψιάζεσαι, ας πούμε ότι ο πολλαπλασιαστής/ές δεν δουλεύει/ουν καλά· έχουν αρχίσει, ή νομίζεις ότι έχουν αρχίσει, τα συμπτώματα.
 
 Υπάρχει κανένας τρόπος να το διαπιστώσεις πριν χρειαστεί να λύσεις όλο το μηχανάκι και δεις τελικά ότι δεν είχαν πρόβλημα? Και κυρίως πριν παραγγείλεις πανάκριβα κάτι το οποίο δεν είσαι σίγουρος αν φταίει?
 
  Κάποια μέτρηση, πχ, με το πολύμετρο στις άκρες τών καλωδίων ή και τών μπουζί? Πρέπει να δείχνουν συγκεκριμένη ωμική αντίσταση, ας πούμε? Ή συγκεκριμένο ηλεκτρικό φορτίο σε κάθε εκκένωση κλπ?

[babis-x]

Στην απλή μορφή πρόκειται για 2 τυλίγματα (σύρματα) το ένα μέσα στο άλλο. Συνήθως η δουλεύουν η όχι.
Για τη σωστή μέτρηση, η HONDA π.χ. έχει ειδικό μηχάνημα μέτρησης της τάσης (εν λειτουργία), για άλλη μηχανή δεν γνωρίζω.
Ας απαντήσει και κάποιος με περισσότερες γνώσεις επί του αντικείμενου.   

[Stoneman]

Ο πολλαπλασιαστής είναι και αυτός ενας μετασχηματιστής.
Η διαφορά με τους κλασικούς μετ/τές που υποβιβάζουν την τάση είναι οτι αυτός την πολλαπλασιάζει.
Ενας πολλαπλασιαστής  αποτελείται απο δύο τυλίγματα, το πρωτεύον που δέχεται μια εναλλασόμενη τάση , βασικά παλμούς κάποιας τάσης που το εύρος της εξαρτάται απο τον κατασκευαστή, απο την ηλεκτρονική μονάδα ανάφλεξης, και στο δευτερεύον δίνει την υψηλή τάση που δέχονται τα μπουζί.
Αν μετρηθεί με πολύμετρο, το πρωτεύον εχει σημαντικά μικρότερη αντίσταση σε σχέση με το δευτερεύον της τάξης των 0.1 εως 1Ω το πολύ.
Ενώ το δευτερεύον μπορεί να είναι το δεκαπλάσιο.
Σημαντικό ρόλο παίζουν τα μπουζοκαλώδια που παρουσιάζουν και αυτά μια συγκεκριμένη αντίσταση ανάλογα με το τι εχει ορίσει ο κατασκευαστής. Η αντίσταση αυτή παίζει πολύ σπουδαίο ρόλο καθώς θέλουμε την μεταφορά τάσης στα μπουζί και κατα το δυνατόν μηδενικού ρεύματος, αφού κατα την λειτουργία τους ''βραχυκυκλώνουν'' και αν αυτό το ας πουμε βραχυκύκλωμα μεταφερόταν στην εξοδο του πολλάπλασιαστή θα του εκανε την ζωή δύσκολη.
Δεν νοείται έλεγχος πολλάπλασιαστή χωρίς να εχουμε σωστά μπουζοκαλώδια, η να μην εχουμε ελέγξει αν κάπου εχουν πρόβλημα και σπινθηρίζουν πριν το μπουζί.

Αρα πρώτα μετράμε τα μπουζοκαλώδια , ωστε να εχουν όλα την ίδια περίπου αντίσταση, και μετα το πρωτεύον και δευτερεύον του πολ/στή.
Ελεγχος γίνεται και με παλμογράφο η το ειδικό τέστερ που εχουν τα συνεργεία αν θέλουμε να τα ελέγξουμε σε λειτουργία.
Προσοχή αν το μηζανάκι είναι καταλυτικό με εγκεφάλους κλπ να μην λειτουργήσει χωρίς να είναι όλα επάνω, δλδ να μην αποσυνδεθεί ενας πολλάπλασιαστής και γυρίσουμε μίζα, η ηλεκτρονική μονάδα το λαμβάνει ως βλάβη και μπλέκουμε.

[M. I. Pagalos]

  Πάρα πολύ καλές οι πληροφορίες σου Νϊκο  . Το κατέχεις το θέμα. Στην πράξη όμως..... Το πρόβλημα είναι ότι για να μετρηθεί ο πολλαπλασιαστής πρέπει να λυθεί όλο το μηχανάκι.
  Μετρώντας, άρα, τα μπουζοκαλώδια περιμένουμε να δούμε κάτι συγκεκριμένο?

[Stoneman]

 
  Μετρώντας, άρα, τα μπουζοκαλώδια περιμένουμε να δούμε κάτι συγκεκριμένο?

Για να μετρήσεις μουζοκαλώδια πρέπει να εχεις τον πολλαπλασιαστή στο χέρι , δυστυχώς, αφού όπως θα εχεις παρατηρήσει το μπουζοκαλώδιο ξεκινάει μέσα απο το ''σώμα'' του, αρα πρέπει να μετρήσεις απο τον ακροδέκτη του (+) εως την μπουζόπιπα.

Αν θές να μετρήσεις οπωσδήποτε την υψηλή τάση στα μπουζί σου, υπάρχουν αντάπτορες που υποβιβάζουν την υψηλή τάση σε μια τάση που μπορεί να μετρηθεί, γιατί οπως και να το κάνουμε τα 20000V   και βάλε μάλιστα σε μορφή παλμού δύσκολα μετριούνται.
Ομως αυτό προυποθέτει και ενα καλό πολύμετρο που να μπορεί να διαχειριστεί τάση κάποιας συχνότητας αλλιώς δεν θα δείς τπτ.
Καλύτερα είναι να εχεις υποβιβαστή και μέσω ενός φίλου που να ασχολείται με ηλεκτρονικά να κάνεις την μέτρηση σε παλμογράφο, εκεί θα δείς αν μάλιστα είναι και  4κάναλος και τα 4 μπουζί μαζί θα τα συγκρίνεις και το κυριότερο ? θα δείς τι υψηλή εχεις σε όλο το φάσμα των στροφών.
Δυστυχώς είμαι στο ξοχικό και η σύνδεσή μου είναι αργή για να σου βρώ παραδείγματα και λινκ.

Παλιά, αν θυμάσαι οι ηλεκτρολόγοι αυτ/των είχαν ενα ''κέντρο ελέγχου'' που μετρούσαν το αβάνς βλέποντας σε μια οθόνη crt την υψηλή τάση στα μπουζί απ' ευθείας με καταλληλους ακροδέκτες.

Σήμερα ελάχιστοι εχουν αυτό το εργαλείο και συνήθως εχουν ενα laptop συνδεδεμένο στην φίσα του tester με ενα interface και ''βλέπουν'' απο εκεί πληροφορίες σχετικά με την καύση οπότε και αποφασίζουν τι θα κάνουν.
Βασικά ασχετοι είναι και δουλεύουν με την μέθοδο της αντικατάστασης και οτι κάτσει.
Πρόσφατα πήγα το αυτ/το στο εξουσιοδοτημένο επειδή εσβηνε στο ρελαντί, ο τεχνικάρας σύνδεσε το σούπερ λάπτοπ και διέγνωσε σφάλμα στους πολλάπλασιαστές με κόστος ανταλλάκτικού 140 ευρώ.
Παρότι του είπα οτι εχω το Manual του αυτ/του και μάλιστα αυτό που η εταιρία δίνει στα εξουσιοδοτημένα , κάπου 2000 σελίδες .pdf, και εχω κάνει όλους τους ελέγχους στους πολλάπλασιαστές και είναι οκ, αλλά αυτός επέμενε.
Αλλάξε πολλάπλασιαστες και τπτ.
Τελικά ηταν υγρασία στην φίσα της μονάδας διαχείρισης καυσίμου.
Φυσικά μπήκαν επάνω οι παλιοί πολλάπλασιαστες ενώ αυτός επέμενε οτι μετα απο 10 χρόνια θα ηταν καλύτερο να του αλλαζα προληπτικά επειδή πάνω κάτω τόσο κρατάνε τα μπουζοκαλώδια.
Οπως βλέπεις είναι όπου σε πιάσουν, αν είσαι και λίγο ασχετος ... θα πληρώνεις χωρίς να ξερεις το γιατί.
Φαντάσου να είχα αφήσει εκεί το τουτού να καθαριζε αυτός την φίσα κια να πλήρωνα πολλαπλασιαστές?

[M. I. Pagalos]

  Οκ Νίκο, ευχαριστώ. Αυτό που συγκράτησα είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα μόνος σου στο συγκεκριμένο θέμα. 

[Stoneman]

Ναι Μιχάλη εκτός απο την μπακαλίστικη μέθοδο του περασμένου αιώνα να βγάζεις μια μια την μουζόπιπα και να δείς αν εχεις σπινθήρα , ολα τα αλλα απαιτούν σχετικό εξοπλισμό.

Ασε που στα καταλυτικά αν κάνεις το σφάλμα και βγάλεις μπουζόπιπα και βάλεις μπροστά κινητήρα η ακομα χειρότερα αν το κάνεις με τον κινητήρα σε λειτουργία το παίρνει σαν βλάβη και τελείωσες.

[M. I. Pagalos]

  Τίποτα απ' όλα αυτά δεν είναι Νίκο! Το θέμα ήταν απλώς νοθευμένα καύσιμα. Προφανώς αυτήν την φορά τους έπεσε παραπάνω το πρόσθετο που διογκώνει την βενζίνη. Το ίδιο πρόβλημα έχει κι άλλος συνφορουμίτης που γέμισε από το ίδιο πρατήριο απ' την ίδια παρτίδα.

  Ετοιμάζομαι να λύσω ολόκληρο το καράβι και να παραγγείλω πανάκριβα ανταλλακτικά επειδή ζούμε στην χώρα τού απατεώνα!  Ενώ έβαζα μόνο από ένα συγκεκριμένο τα τελευταία 9 χρόνια, έκανα την μαλακία εδώ και κανά μήνα να βάζω από ένα πρατήριο που είναι πιο φτηνό για να γλιτώσουμε, λέει, μερικά λίτρα. Τι το 'θελα? Οι μαλακίες πληρώνονται!  Να γιατί είναι πιο φτηνός: γιατί την νοθεύει.

  Βρέθηκαν κίτρινες επικαθήσεις στα μπουζί, σημάδι μολύβδου ή/και άλλων χημικών. Προφανώς, είναι το χημικό που ρίχνουν και διογκώνεται η βενζίνη και την επόμενη μέρα που έρχεται στα ίσα είναι η μισή απ' ό,τι έβαλες, γιατί το μηχανάκι εκτός τού ότι μπερδεύει, παρουσιάζει και μια κατανάλωση 10,2 λ /100 χλμ!!!!! Ε, φυσικά, αφού είναι τα μισά λίτρα απ' ό,τι γράφει η αντλία! 
 
  Ευτυχώς, ο μηχανικός μου με διαβεβαίωσε ότι οι νέου τύπου καταλύτες δεν χαλάνε τόσο εύκολα όπως οι παλιοί κεραμικοί, γιατί καθόμουνα σε αναμένα κάρβουνα. Τού συνφορουμίτη όμως τού έκαψε αισθητήρα λάμβδα πριν κανά χρόνο και μυαλό δεν έβαλε, από 'κει συνεχίζει και βάζει.
  Πήγα και έδειξα τα μπουζί τού βενζινά. Εννοείται ότι δεν παραδέχτηκε τίποτα, μόνο που δεν μού 'βγαλε άχρηστο το μηχανάκι.
 
  Εγώ όμως, πιο μεγάλη φουτάνα απ' αυτόν, έχω 2-3 λιτρα σε κανιστράκι, αυτό που έχω πάντα μαζί μου για ώρα ανάγκης επειδή κινούμαι νύχτα. Πού και πώς μπορούμε να πάμε να την αναλύσουμε να τον κλείσουμε τον φούστη, ξέρει κανείς? 

[Aerios]

Δυστυχώς το δείγμα που έχεις δεν είναι αξιόπιστο για να το χρησιμοποιήσεις για νομικές ενέργειες. Άλλαξε βενζινά και φυσικά κάνε και την ανάλογη διαφήμιση στον προηγούμενο!

[Dimitri]

Πιστεύω και εγώ ότι το δείγμα είναι μικρό, αλλά και μεγάλο να ήταν νομικά δεν θα στέκει διότι δεν μπορείς να αποδείξεις ότι είναι από αυτόν και δεν το έχεις πειράξει.

Προσωπικά θα έκανα παράπονα (έγγραφα)
1. Στην εταιρεία που του δίνει καύσιμα.
2. Στο ΙΝΚΑ.
3. Στον Συνήγορο του Πολίτη (άσχετο αλλά δεν ξέρεις τι λαυράκι μπορεί να βγάλεις)
4. Στο Υπουργείο Εμπορίου (νομίζω τομέας καυσίμων)
5. Στο τελωνείο (εκεί τσούζει διότι χάνουν εισφορές μια και πουλάει διπλά και αγοράζει μονά)
6. Και μια και έιναι και στην μόδα στον ΣΔΟΕ (πάλι γαι φοροδιαφυγή).

Μπορεί να μην καταφέρεις τίποτα, μπορεί όμως να έχεις και αποτελέσματα.

Αν είσαι σίγουρος, το καλύτερο φάρμακο είναι η πληροφόρηση άλλων για το που δεν πρέπει να πηγαίνουν για βενζίνη.

Όσο για το κέρδος, το σκέφτηκα στο παρελθόν (λόγω ενεργοβόρου αυτοκινήτου) και τελικά προτίμησα να χαϊδεύω λιγότερο το γκάζι και να πηγαίνω με οικονομικότερη ταχύτητα, από το να ρισκάρω φτηνό καυσιμο και κάψιμο της μηχανής (και απο φτηνά και ύποπτα πρατήρια γεμάτη  η Αττική  )

[Stoneman]

Μιχάλη διάβασε εδώ http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,19688.275.html .

Στον πρώτο βενζινά ζήτησα να φουλάρει μέχρι το αωλήνα της τάπας, εβαλε παραπάνω 1-2εκ.
Σταματάει και η βενζίνη κατεβαίνει και φαίνεται η κουρμπα που κάνει το τεπόζιτο στην μέση, ξαναβάζει και ξανακατεβαίνει, του λέω τι συμβαίνει? Μου απαντάει οτι ετσι γίνεται επειδή εχει χωρίσματα το τεπόζιτο και αργεί μέχρι να γεμίσουν.
Εχει και αμπάρια το ΤΑ και δεν τόξερα?

Στον δεύτερο βενζινά δεν το εκανε, γέμισε με την μια και δεν κατεβηκε καθόλου.

Αρα ο πρώτος μου τον επιασε κανονικά. Γι αυτό  και η ψεύτικη αύξηση της κατανάλωσης.

Θα το ξανακάνω και θα επανέλθω.

[trackler]

Σταματάει και η βενζίνη κατεβαίνει και φαίνεται η κουρμπα που κάνει το τεπόζιτο στην μέση, ξαναβάζει και ξανακατεβαίνει, του λέω τι συμβαίνει?

αυτο συμβαινει και σε μενα απο την πρωτη μερα που την πηρα και σε ολα τα πρατηρια.
αν η μανικα εχει μπει οσο μεσα χωραει στο τεποζιτο,απο το πρωτο σταματημα της μανικας(οτι και καλα γεμισε) μεχρι να γεμισει κανονικα το ρεζερβουαρ,ειναι πανω απο 5 ευρω με τις σημερινες τιμες.

[M. I. Pagalos]

  Και ψάχνω κι εγώ, ο κακομοίρης ο νομοταγής πολίτης, ανηλεώς τι πρόβλημα έχει το μηχανάκι μου και καίει πολύ! Ποιος θα με προστατεύσει? Υπάρχει κανείς σ' αυτήν την χώρα?
 Τι βενζινά ν' αλλάξεις ρε Αέριε, αφού όλοι κλέβουν. Είναι ο κανόνας πλέον στην Ελλαδίτσα! 

[trackler]

αισθανομαι τυχερος που εκει που βαζω βενζινη τα τελευταια 12 χρονια δεν κλεβει.
τωρα αν ξεμεινω αθηνα η καπου αλλου,πιθανον να την πατησω και εγω.

η παραπανω διαδικασια που περιγραφω ειναι και αυτη που συμβαινει σε ολα τα ΤΑ 650.για αλλα μηχανακια δεν γνωριζω.
αν δεν συμβαινει αυτο,τοτε λογο διογκωτικου μαλλον,ειναι σιγουρο οτι κλεβουν.

[Stoneman]

αν δεν συμβαινει αυτο,τοτε λογο διογκωτικου μαλλον,ειναι σιγουρο οτι κλεβουν.

Οπως περιέγραψα, η βενζίνη ανέβαινε ως επάνω, η σωλήνα δεν ηταν μέσα στο λαιμό της τάπας, και ξανακατέβαινε 6-7εκ, όπως αφρίζει η μπυρα αν την βάλεις βιαστικά και μετα φεύγοντας ο αφρός φαίνεται η πραγματική στάθμη.

Απλά ΔΕΝ το εκανε στο άλλο βενζινάδικο, γέμισε μέχρι επάνω με τη μια.

Δεν ξερω το γιατί αλλά μου εκανε εντύπωση και η διαφορά στην κατανάλωση.
Βλακεία μου που δεν ανοιξα την τάπα να δώ στάθμη μετα απο κανα δύωρο στο σπίτι.

[trackler]

νικο το να κατεβαινει η σταθμη της βενζινης ειναι χαρακτιριστικο του ρεζερβουαρ της ΤΑ.μαλλον ειναι θεμα χωροταξιας-αν ειναι σωστη η λεξη- και θελει σιγα σιγα συμπληρωμα,αν θες να γεμισεις εντελως φουλ.οι βενζιναδες παντως δν ειναι ολοι διατεθιμενοι να περιμενουν,ειδικα αν εχει δουλεια.

[M. I. Pagalos]

  Παιδιά έχουμε όμως αλλάξει εντελώς θέμα