Hellas Transalp Forum

Κολλημένο ΗΙSS

G1annis · 34774

Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #25 on: Πέμπτη 06 Ιούνιος 2013, 04:33:08 πμ
[...]

Το Immobilizer βασίζεται κυρίως σε τεχνολογία RFID. Αυτή η τεχνολογία, η οποία λειτουργεί όπως την περιγράφεις, εκπέμπει ένα σήμα το οποίο βρίσκεται από τη μπάντα LF έως την μπάντα μικροκυμάτων είτε σε ενδιάμεσες όπως είναι η UHF, και κάποια ακόμη βασίζονται στην ηλεκτρομαγνητική επαγωγή.  Αν θέλει κάποιος κοιτάζει την πηγη για περισσότερο διάβασμα: http://en.wikipedia.org/wiki/RFID

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι η δυσκολία που έχει η ECU να διαβάσει το κλειδί εμφανίζεται ακριβώς για το λόγο του ότι κάτι μπαίνει στη μέση. Πχ στα UHF δουλεύουν κάποιοι συναγερμοί, άρα το να δουλεύεις κάποιον συναγερμό την ώρα που διαβάζει το HISS ή αν έχεις αμφίδρομο συναγερμό, ο οποίος συνέχεια "στελνει" δεδομένα στο κοντρόλ του θα μπορούσε να είναι μια από τις αιτίες. Ηλεκτρομαγνητικά φαινόμενα παρατηρούνται κοντά σε σταθμούς υψηλής τάσης, ή κάτω από καλώδια υψηλής τάσης, κοντά σε μετασχηματιστές, με την ανάλογη πάντα ένταση. 

Το φώς του ήλιου επίσης παράγει ηλεκτρομαγνητικά κύματα:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight

Ακόμη και στην μπάντα που ονομάζεται μικροκυματική 2450-5800 MHz περίπου, υπάρχουν παρεμβολές από Bluetooth, ασύρματα δίκτυα και άλλες συσκευές.

Αυτό που δεν ξέρω είναι σε ποιά πέφτει το HISS. Σίγουρα έχει κάποια συχνότητα στην οποία κάτι μπαίνει μέσα. Ακόμη και η ηλιακή ακτινοβολία μπορεί να είναι η αιτία. Αν θυμάμαι καλά έχει αναφερθεί ότι παρουσιάζεται πρόβλημα συνήθως όταν έχει ζέστη? Πάντως είναι λογικό η εταιρεία να μην αναφέρει εάν υπάρχει κάποια συχνότητα εκπομπής γιατί τότε θα έκανε πιο απλά τα πράγματα για τους επίδοξους κλέφτες. (Όχι ότι δεν την έχουν βγάλει την άκρη αλλά λέμε).

ΥΓ: Τα μεταλλικά αντικείμενα επηρρεάζουν λογικά το HISS λόγω του ότι μαγνητίζονται, και στη συνέχεια παρεμβάλλονται στα σήματα που επεξεργάζεται η ECU. Πάντως εγώ έχω το κλειδί μαζί με το κοντρόλ του συναγερμού, και το κλειδί της μπαγαζιέρας, πιασμένα με κρίκο. Ουδέποτε είχα πρόβλημα. Το κλειδί του αυτοκινητου μόνο είχε παράπονο όταν του άλλαξα μπρελόκ και έκτοτε αναγκάστηκα να το κουβαλάω σκέτο  ;D



Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #26 on: Πέμπτη 06 Ιούνιος 2013, 06:42:04 πμ
Το Immobilizer βασίζεται κυρίως σε τεχνολογία RFID.

Είναι ομως Immobilizer?

....μπάντα LF έως την μπάντα μικροκυμάτων

Μιλάμε για εύρος ετσι?  αφήσαμε τπτ απ έξω ?:2hysterical:

η ECU να διαβάσει το κλειδί εμφανίζεται ακριβώς για το λόγο του ότι κάτι μπαίνει στη μέση.

Δύσκολο να το βρείς γιατί για ευνόητους λόγους οι παλμοί εχουν μικρή διάρκεια.

ΥΓ: Τα μεταλλικά αντικείμενα επηρρεάζουν λογικά το HISS λόγω του ότι μαγνητίζονται

Δεν θα ελεγα μαγνητίζονται, απλά επηρεάζουν τον λοβό εκπομπής/λήψης της υποτιθέμενης κεραίας λειτουργώντας ως ανακλαστήρες,  και ισως και την συχνότητά της .

Ομως αν σκεφτούμε το πόσο μικρό ευρος τάσης εχει ο παλμός επιστροφής που παραγει το κλειδί και οδηγείται στην ECU καταλαβαίνουμε πόσο σημαντικό ρόλο παίζουν οι καλωδιώσεις και οι επαφές στα βίσματα.
Ισως κάποια στιγμή να θωρακίσω όλα αυτά τα καλώδια και να καθαρίσω σχολαστικά τα βίσματα.




Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #27 on: Πέμπτη 06 Ιούνιος 2013, 07:44:01 πμ
Είναι ομως Immobilizer?

Ο όρος Immobilizer, αναφέρεται στη συσκευή η οποία μπλοκάρει το ξεκίνημα του κινητήρα, εάν δεν υπάρχει διαθέσιμο το καταχωρημένο κλειδί ή άλλο εξάρτημα που είναι καταχωρημένο σε αυτή. Έτσι άσχετα αν το κλειδί έχει RFID ή άλλον transponder το σύστημα είναι το ίδιο. Η ονομασία δηλαδή αφορά τη λειτουργία και όχι τον τρόπο με τον οποίο αυτή επιτυγχάνεται. Άρα ναι, είναι Immobilizer  ;)

Μιλάμε για εύρος ετσι?  αφήσαμε τπτ απ έξω ?:2hysterical:

Το εύρος υπάρχει ανάλογα με την εφαρμογή για την οποία προορίζεται το RFID. Αν θέλουμε πχ μια RFID κάρτα για να ανοίγουμε το γκαράζ τότε χρησιμοποιούμε μεγαλύτερης εμβέλειας, και άρα μεγαλύτερης συχνότητας. Αν θέλουμε ένα Immobilizer, αφού η κεραία είναι ελάχιστα εκατοστά από το κλειδί, τότε θα έχουμε χαμηλότερες συχνότητες. (Πίνακας στην πηγή για τα RFID)


Δύσκολο να το βρείς γιατί για ευνόητους λόγους οι παλμοί εχουν μικρή διάρκεια.

Λογικό μου φαίνεται  ;D

Δεν θα ελεγα μαγνητίζονται, απλά επηρεάζουν τον λοβό εκπομπής/λήψης της υποτιθέμενης κεραίας λειτουργώντας ως ανακλαστήρες,  και ισως και την συχνότητά της .

Αν έχεις σύστημα το οποίο λειτουργεί με ηλεκτρομαγνητισμό (αν και δεν νομίζω ότι πρόκειται για τέτοιο) τότε ένα μαγνητάκι κοντά του θα δημιουργούσε σίγουρα κάποια δυσλειτουργία. Δυστυχώς δεν γνωρίζουμε από τι απότελείται το HISS. Πιστεύω όμως ότι πιθανότερο είναι να έχει ένα RFID τσιπάκι κάπου στα 120~150kHz.

Ομως αν σκεφτούμε το πόσο μικρό ευρος τάσης εχει ο παλμός επιστροφής που παραγει το κλειδί και οδηγείται στην ECU καταλαβαίνουμε πόσο σημαντικό ρόλο παίζουν οι καλωδιώσεις και οι επαφές στα βίσματα.
Ισως κάποια στιγμή να θωρακίσω όλα αυτά τα καλώδια και να καθαρίσω σχολαστικά τα βίσματα.

Διάβαζα το μάνιουαλ (user manual) της χόντα το οποίο αναφέρεται στο HISS. Σελιδα 112 (την ανέβασα πιο κάτω). Αν δεις γράφει σχετικά με την έγκριση τύπου για τον transponder. Όσον αφορά την Ελλάδα λέει να δούμε τι αναγράφεται στην ετικέτα. Η μηχανή μου είναι Ελληνικής αντιπροσωπείας και θα δώ αύριο τι γράφει στο καρτελάκι. Αυτό όμως που σκέφτομαι, είναι ότι αφού έχει διαφορετικές εγκρίσεις τύπου για κάθε χώρα, τότε έχει και διαφορετικό "setup" για το κάθε δέκτη HISS, ανάλογα με τον περιορισμό που εφαρμόζεται σε κάθε μία*. Έτσι μηχανές Ελληνικής αντιπροσωπείας θα έχουν άλλες προδιαγραφές (πχ δυνατότερο δέκτη), από εκείνα που κατασκευάστηκαν για την Γερμανική πχ αγορά και ήρθαν εκ των υστέρων εδώ σαν παραεισαγωγή ή σαν εισαγωγή μεταχειρισμένου. Ίσως και αυτός να είναι ένας από τους λόγους που δεν εμφανίζουν όλα το ίδιο πρόβλημα ή με την ίδια συχνότητα. Η φωτό:



ΥΓ: Δες λίγο και το καρτελάκι με αυτό που μοιάζει με αετό γράφει:  BZT D800 244K. Ίσως το 244Κ να σημαίνει 244kHz, και να είναι η συχνότητα που δέχεται ο δέκτης από τα κλειδιά. (Στο γοογλε δεν βγάζει τίποτα απολύτως και το περίμενα άλλωστε).

*Επειδή μιλάμε για την Ψωροκώσταινα όμως, δεν πιστεύω ότι έκατσε κανένας να σχεδιάσει καμιά έγκριση τύπου για την πάρτη μας και μόνο. Το πιθανότερο είναι να έχουμε κάποια από τις αναγραφόμενες στη σελίδα του μάνιουαλ που εφαρμόζεται σε κάποια από τις άλλες χώρες. Θα δώ τι λέει το ταμπελάκι μου και θα αναζητήσω το κείμενο για περισσότερες λεπτομέρειες.
« Last Edit: Πέμπτη 06 Ιούνιος 2013, 07:48:31 πμ by Johnny_Nik »



Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #28 on: Παρασκευή 07 Ιούνιος 2013, 16:27:48 μμ
Στείλε μου το users, το εχω μεταφρασμένο.

Οσο για κωδικό, είμαστε πιστεύω στην Ισπανία, λογικά αφού εκεί κατασκευάστηκαν. :eusa_think:

Με τον τόσο ευρύ όρο Immobilizer, μπορεί κάποιος πχ με ΤΑ 600 να κόψει ενα καλώδιο σε ενα κουφό σημείο και τοποθετώντας ενα διακόπτη να κόβει την αναφλεξη, τότε θα εχει ενα δικό του Immobilizer, αντε τώρα να βρείς αφού εσπασες κλειδαριά, παραβίασες καλώδια γιατί δεν παίρνει το ρημάδι.  :2hysterical:



Offline zami

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 816
Reply #29 on: Παρασκευή 07 Ιούνιος 2013, 16:39:11 μμ
Ναι! Ακριβως ετσι ειναι Νικο! Θυμαμαι οτι στο πρωτο αυτοκινητο που πηρα στα χερια μου(το παλιο του πατερα μου), ενα FIAT Supermirafiori 131(1800cc) υπηρχε τ´ετοιο συστημα ασφαλείας τυπου immobilizer....Ειχε ενα διακοπτη on/off στο ντουλαπακι του συνοδηγου το οποιο ετσι και ηταν κλειστο δεν επαιρνε μπροστα τ αμαξι που να του κατεβαζες ολα τα ταμματα!μαλιστα, η μιζα λειτουργουσε κανονικα.....


HONDA ή γενόσιμο?


Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #30 on: Παρασκευή 07 Ιούνιος 2013, 16:42:27 μμ
....ενα FIAT Supermirafiori 131.

... εποχές, τι μου θυμίζεις τώρα και εσύ , πρωί πρωί  ;D ;D



Offline zami

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 816
Reply #31 on: Παρασκευή 07 Ιούνιος 2013, 16:54:43 μμ
Απιστευτο αυτοκινητο ο "παππούς"! 1800 , πισωκουνα, webber διπλα καρμπυρατερ και ολα τα κομφορ της τοτε εποχης....Κεντρικο κλειδωμα, ηλ. Παραθυρα, ηλιοροφη και υδραυλικο τιμονι σε αυτοκινητο του '79......


HONDA ή γενόσιμο?


Offline Padis

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1572
Reply #32 on: Παρασκευή 07 Ιούνιος 2013, 17:06:15 μμ
Και επαναλαμβάνω.....

Αφού είναι κοινό μυστικό το πρόβλημα με το immobilizer, γιατί δεν κάνουμε κάτι σε επίπεδο συλλόγου με την HONDA - Σαρακάκης.

Μπορεί με λίγη πίεση (και διασημότητα) να πετύχουμε κάποια λύση ...


«H ταχύτητα δε σκότωσε ποτέ κανέναν... Tο να σταματήσεις ξαφνικά είναι αυτό που βλάπτει...»


Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #33 on: Παρασκευή 07 Ιούνιος 2013, 22:50:59 μμ
Να πετύχουμε κάποια λύση?
Το βασικό είναι να ξερουμε τι είναι αυτό που εμείς αποκαλούμε λύση.
Δλδ αν πάς μια ΤΑ στον Σαρακάκη με θεμα HISS το πιό πιθανό είναι να την ελέγξουν, αν όμως δεν παρουσιάσει την βλάβη, η δεν παρουσιάσει μόνιμη βλάβη, τι θα καταλάβουν?
Αντε και τους βρήκες στις καλές τους και δίχως βλάβη τελικά σου αλλάξουν τα εξαρτήματα του HISS, αν μετα το ξανακάνει τι θα αλλάξουν? Μήπως θα κάνουν ανάκληση ?
Δεν νομίζω οτι σε ενα μηχανάκι 10ετίας θα κατσει η Honda να δώσει λύση.

Γνώμη μου.



Offline Padis

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1572
Reply #34 on: Παρασκευή 07 Ιούνιος 2013, 23:35:21 μμ
Δεν νομίζω οτι σε ενα μηχανάκι 10ετίας θα κατσει η Honda να δώσει λύση.

Όταν είναι δυσλειτουργία που εμφανίζεται σε μεγάλο ποσοστό πωληθέντων μοτοσυκλετών, δεν βλέπω γιατί να μην ασχοληθεί η honta και ο Σαρακάκης και ο οποιοσδήποτε.
Αλλά σαν μονάδα δεν πετυχαίνεις κάτι. Σαν ομάδα όμως ?

(να πετύχεις απο μία απάντηση πως να ξεπερνάς το πρόβλημα μέχρι και αντικατάσταση των (αποδεδειγμένα) ελατωματικών ανταλλακτικών) τι στο καλά? Μόνο εμείς έχουμε το πρόβλημα? όλα τα άλλα ΤΑ δουεύουν άψογα ???


«H ταχύτητα δε σκότωσε ποτέ κανέναν... Tο να σταματήσεις ξαφνικά είναι αυτό που βλάπτει...»


Βιτσίλα

  • Guest
Reply #35 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 01:02:26 πμ
Το εχω ξαναγραψει και με πηρανε στο ψιλο...αλλα δεν με νοιαζει, την εμπειρια μου παραθετω...Οταν ειχα ΤΑ ειχα παρατηρησει οτι μου το εκανε παντα μα παντα οταν παρκαρα σε ενα συγκεκριμενο σημειο....Το μονο που υπηρχε εκει ωστε να το συνδυασω ηταν ενας υποσταθμος(μαλλον) της ΔΕΗ που εγραφε υψηλη ταση - κινδυνος θανατος.Δοκιμαστικά, την αλλαξα θεση,15μ πιο κατω και εκτοτε δεν μου το παρουσιασε(τουλαχιστον εκει , στο σημειο οπου μου το εκανε παντα..).ετσι απλα στο αναφερω..

Πιστε'υω ότ 'εχει μια βάση αυτό που λες.
Το έχω πάθει αυτό πριν πολλά χρόνια με το immobilizer του αυτοκινήτου του Θείου μου (Rover αν έχει σημασία) όταν το πάρκαρα σημείο όπου υπήρχε κοντά κεραία ραδιοφωνικού σταθμού.



Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #36 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 03:51:17 πμ
Όταν είναι δυσλειτουργία που εμφανίζεται σε μεγάλο ποσοστό πωληθέντων μοτοσυκλετών, δεν βλέπω γιατί να μην ασχοληθεί η honta και ο Σαρακάκης και ο οποιοσδήποτε.
Αλλά σαν μονάδα δεν πετυχαίνεις κάτι. Σαν ομάδα όμως ?

(να πετύχεις απο μία απάντηση πως να ξεπερνάς το πρόβλημα μέχρι και αντικατάσταση των (αποδεδειγμένα) ελατωματικών ανταλλακτικών) τι στο καλά? Μόνο εμείς έχουμε το πρόβλημα? όλα τα άλλα ΤΑ δουεύουν άψογα ???

Εγώ πιστεύω ότι ο Stoneman έχει δίκιο. Δεν θα κάτσει κανένας αντιπρόσωπος (πόσο μάλλον ο Σαρακάκης), είτε αν το "¨κυνηγήσουμε" σαν ομάδα, είτε μεμονωμένα να ασχοληθεί με μοτ/τα δεκαετίας. Κάλλιστα μπορεί να σου πεί ότι είναι είναι από φυσιολογική φθορά (αφού πας δέκα χρόνια μετά), και μάλιστα να το εξειδικεύσει και να πεί ότι αφού στα 100 TA που πούλησε τα 10 έβγαλαν πρόβλημα, (ενδεικτικά), τότε κάπου φταίνε οι ιδιοκτήτες άσχετα αν κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ακόμη "χέρι" μπορεί να σου βάλει αν το μηχανάκι είναι παραεισαγωγής και όχι αγορασμένο από επίσημη αντιπροσωπεία.

Είχα πει ότι θα έγραφα τι αναφέρει το καρτελάκι μου επάνω. Γράφει λοιπόν με μεγάλα γράμματα CE 0891, και τίποτα άλλο. Δεν αντιστοιχεί σε άλλη χώρα από αυτές που αναφέρονται στο μάνιουαλ απ ότι είδα, αλλά δεν μπόρεσα να ψάξω τι προδιαγραφές καλύπτει αυτός ο κωδικός. Το μηχανάκι ξαναλέω ότι είναι αγορασμένο από Ελλάδα και εισαγωγής Σαρακάκη. Άρα..

1. Για αρχή θα ψάξω τι προβλέπουν οι προδιαγραφές, εάν μπορέσω και στη συνέχεια:

2. Ας αναφέρει όποιος μπορεί (και θέλει φυσικά) τι προδιαγραφές γράφει πάνω η κεραία του immobilizer για να διερευνήσω περισσότερο το θέμα και να κάνω (εάν προκύψουν) συγκρίσεις, κατά προτίμηση με ένα μηχανάκι το οποίο "κάνει νούμερα".



Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #37 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 07:42:09 πμ
CE0891 γραφει και μενα με ενα θαυμαστικο μεσα σε κυκλο στο τελος.
απο κατω γραφει κα αλλα οπως brand name honda
μοντελο και σειριακο αριθμο.
κι μενα συμφωνα με τα λεγομενα του προηγουμενου πρωτου ιδιοκτητη ειναι αγορασμενη καινουρια απο ελλαδα.




Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #38 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 16:13:22 μμ
Για πέστε μας που το γράφει αυτό, δεν λύνω καλύματα για να το διαβάσω ....

Εμένα είναι Ισπανίδα, που εκανε τα ταξιδάκια της ανα τας Ευρώπας επι τριετίαν πριν εισαχθεί στο Ελλάντα.
Ισως εχει τπτ κουφό κωδικό.

Ετσι για να το αναφερω, καθαρίζοντας τον Kill Switch εκανε κανα διμηνο να το παρουσιάσει, ενώ παλιότερα το παρουσίαζε κάθε βδομάδα, ισως όμως να είναι και τυχαίο.

Επίσης ισως εχει δίκιο και κάποιος συμφορουμίτης που εγραψε οτι εχει σχέση με την θερμοκρασία, πράγματι απο όσο θυμάμαι δεν μου το έχει παρουσιάσει ποτέ κρύο.

Στην λειτουργία του HISS εμπλέκονται ΜΟΝΟ δύο εξαρτήματα, η "κεραία" και η ECU.
H κεραία τι να πάθει? μόνο με σφυρί παθαίνει κάτι, θέμα κεραίας δεν υπάρχει, θέμα καλωδίωσης κεραίας ναι μπορεί να υπάρχει.
Οσο για την ECU? αυτήν δεν την ακουμπάμε καν, ουτε σαν σκέψη.
Στην ECU εχω ρίξει καθαριστικό επαφών και δεν είδα βελτίωση.
Μένει μόνο ο έλεγχος /καθαρισμός επαφών της "κεραίας" και ίσως θωράκιση με μπλεντάζ πλέγμα της καλωδίωσης ωστε να μειωθεί ο επηρεασμός απο εξωτερική ακτινοβολία.
Αυτό που δεν γίνεται να θωρακιστεί πρακτικά είναι η ίδια η κεραία.

Και ενα τελευταίο, μην ξεχνάμε την χρονολογία κατασκευής του συστήματος, και πόσο εχει αυξηθεί η ακτινοβολία στις μέρες μας, πχ κινητά, wi-fi, ασύρματες κάμερες παντού κλπ.



Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #39 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 16:51:56 μμ
Για πέστε μας που το γράφει αυτό, δεν λύνω καλύματα για να το διαβάσω ....

Εμένα είναι Ισπανίδα, που εκανε τα ταξιδάκια της ανα τας Ευρώπας επι τριετίαν πριν εισαχθεί στο Ελλάντα.
Ισως εχει τπτ κουφό κωδικό.

Ετσι για να το αναφερω, καθαρίζοντας τον Kill Switch εκανε κανα διμηνο να το παρουσιάσει, ενώ παλιότερα το παρουσίαζε κάθε βδομάδα, ισως όμως να είναι και τυχαίο.

Επίσης ισως εχει δίκιο και κάποιος συμφορουμίτης που εγραψε οτι εχει σχέση με την θερμοκρασία, πράγματι απο όσο θυμάμαι δεν μου το έχει παρουσιάσει ποτέ κρύο.

Στην λειτουργία του HISS εμπλέκονται ΜΟΝΟ δύο εξαρτήματα, η "κεραία" και η ECU.
H κεραία τι να πάθει? μόνο με σφυρί παθαίνει κάτι, θέμα κεραίας δεν υπάρχει, θέμα καλωδίωσης κεραίας ναι μπορεί να υπάρχει.
Οσο για την ECU? αυτήν δεν την ακουμπάμε καν, ουτε σαν σκέψη.
Στην ECU εχω ρίξει καθαριστικό επαφών και δεν είδα βελτίωση.
Μένει μόνο ο έλεγχος /καθαρισμός επαφών της "κεραίας" και ίσως θωράκιση με μπλεντάζ πλέγμα της καλωδίωσης ωστε να μειωθεί ο επηρεασμός απο εξωτερική ακτινοβολία.
Αυτό που δεν γίνεται να θωρακιστεί πρακτικά είναι η ίδια η κεραία.

Και ενα τελευταίο, μην ξεχνάμε την χρονολογία κατασκευής του συστήματος, και πόσο εχει αυξηθεί η ακτινοβολία στις μέρες μας, πχ κινητά, wi-fi, ασύρματες κάμερες παντού κλπ.

Δεν χρειάζεται λύσιμο. Όπως βλέπεις την κλειδαριά, στο πίσω μέρος της (εκεί που κοιτάει για τα όργανα) γράφει έναν κωδικό και από κάτω model number και manufacturer αν θυμάμαι καλά. Θέλουμε μόνο τον κωδικό. Εννοείται ότι στην ECU δεν βάζεις χέρι, και στο σύστημα γενικότερα δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα.

Αυτό που βρήκα από το CE 0891, είναι μια οδηγία της ΕΕ η οποία λέει τι προδιαγραφές πρέπει να καλύπτει η κεραία για να περάσει τα σύνορα της Ευρώπης. Κάθε χώρα όμως έχει μικροτροποποιοήσεις στην οδηγία βάσει του τηλεπικοινωνιακού της φορέα (μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για κάποια συχνότητα η οποία καταλαμβάνεται). Περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπόρεσα να βρώ δυστυχώς, μάλλον θα έχουν τους λόγους τους, ή θα τα γράφουν στα γιαπωνέζικα που δεν μπορώ να διαβάσω.  :2hysterical:

Επειδή η κεραία αποτελεί σταθερό εξάρτημα, σκέφτομαι μήπως τελικά οι μικροδιαφορές είναι στην ECU. Δηλαδή θα μπορούσε να αλλάζει λίγο το πρόγραμμά της (το οποίο είναι πιο εύκολο από το να φτιάχνεις διαφορετικά εξαρτήματα για κάθε χώρα), και έτσι η ένταση, η συχνότητα και η λειτουργία της κεραίας να αλλάζει και να προσαρμόζεται στις απαιτήσεις που έχουν οι "μεγάλες" χώρες. Την ίδια ώρα όμως εδώ, που οι θερμοκρασίες είναι διαφορετικές επηρρεάζεται διαφορετικά από το εάν βρισκόταν πχ στην Αγγλία που μετράνε τις μέρες που βλέπουν ήλιο.

Μη σας φανεί περίεργο σαν ιδέα, παλιότερα για να εισαχθεί το TDR250 στην Ευρώπη (εκτός από τη Γαλλία που έβγαλε ένα μοντέλο για πάρτη της με χαμηλότερο κυβισμό), άλλαξε προγραμματισμό στις ηλεκτρονικές ώστε να αποδίδει 45 ή 50 ίππους με διαφορετικές καμπύλες ανάφλεξης, ενώ αντίστοιχα στην Ελλάδα που ήρθαν και καραβιές από την Ιαπωνία οι ίδιες ηλεκτρονικές έβγαζαν 55ίππους με περισσότερο "νεύρο".



Offline Padis

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1572
Reply #40 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 17:15:14 μμ
Johnny_Nik  μιλάς γι αυτό το ταμπελάκι ??



Εμένα γράφει serial nο.: WO-0R028615 και model no.: BSSEU10 και έχει ακόμη έναν κωδικό που είναι : R-LPD1-04-0140


Πάντως από προσωπική εμπειρία αναφέρω πως δεν αναγνωρίζει το κλειδί όταν είμαι παρκαρισμένος δίπλα από αυτόματη πόρτα και όταν έχω το τηλεκοντρόλ της γκαραζόπορτας στα κλειδιά.  Τις υπόλοιπες φορές το κάνει τυχαία (δεν έχω αντιληφθεί ηλεκτρομαγνητικά πεδία κοντά)


«H ταχύτητα δε σκότωσε ποτέ κανέναν... Tο να σταματήσεις ξαφνικά είναι αυτό που βλάπτει...»


Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #41 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 17:25:15 μμ
Johnny_Nik  μιλάς γι αυτό το ταμπελάκι ??



Εμένα γράφει serial nο.: WO-0R028615 και model no.: BSSEU10 και έχει ακόμη έναν κωδικό που είναι : R-LPD1-04-0140


Πάντως από προσωπική εμπειρία αναφέρω πως δεν αναγνωρίζει το κλειδί όταν είμαι παρκαρισμένος δίπλα από αυτόματη πόρτα και όταν έχω το τηλεκοντρόλ της γκαραζόπορτας στα κλειδιά.  Τις υπόλοιπες φορές το κάνει τυχαία (δεν έχω αντιληφθεί ηλεκτρομαγνητικά πεδία κοντά)


Nαι γι αυτό μιλάω. Από ότι είδα δεν "ταιριάζει" με κάποιας χώρας του εξωτερικού, ούτε όμως και με τα δικά μας τα "Ελληνικά" έχει το CE αλλά όχι το νούμερο που γράφω πιο πάνω. Το μηχανάκι είναι εισαγωγής?

Κάποια κοντρόλ γκαραζόπορτας "παίζουν" στα 400MHz. Οι μονάδες immobilizer της HONDA, που βρίσκω ονλάιν και αφορούν την Ευρώπη (γενικά την Ευρώπη), είναι στα 433MHz. Άλλες χώρες απαιτούν χαμηλότερες συχνότητες (νομίζω κάπου πήρε το μάτι μου τη Σιγκαπουρη).  . Για το τυχαία δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι, εκτός από το να βρίσκεται κάτι αντίστοιχο στην περιοχή και να σου δημιουργεί πρόβλημα.

@Stoneman, αν θυμάμαι καλά έχεις συναγερμό? Μήπως σου γράφει σε τί συχνότητα "παίζει" το κοντρόλ του?
« Last Edit: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 17:29:40 μμ by Johnny_Nik »



Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #42 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 17:33:03 μμ
λιγες παραπανω πληροφοριες θα μπορουσαμε ισως να παρουμε απο αυτους που προγραμματιζουν κλειδια.

εγω ας πουμε το δευτερο κλειδι μου δεν λειτουργει.εχει απομαγνητιστεί? τελος παντων και θελω οταν ξανακατεβω αθηνα να ελαφρυνω κατα 25 ευρω αν θυμαμαι καλα ειχε πει ο νικος.αυτος που κανει αυτη την δουλεια ισως θα μπορουσε να μας πει.
αλλα μαλλον χλωμο το κοβω ε?




Offline Padis

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1572
Reply #43 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 18:06:46 μμ
Το μηχανάκι είναι εισαγωγής?


Όχι, είναι Ελληνικό. Επειδή όμως με βάζεις σε σκέψεις, θα το κοιτάξω στο Υπουργείο και θα επανέλθω απο εβδομάδα στο θέμα.


«H ταχύτητα δε σκότωσε ποτέ κανέναν... Tο να σταματήσεις ξαφνικά είναι αυτό που βλάπτει...»


Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #44 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 18:14:33 μμ
λιγες παραπανω πληροφοριες θα μπορουσαμε ισως να παρουμε απο αυτους που προγραμματιζουν κλειδια.

εγω ας πουμε το δευτερο κλειδι μου δεν λειτουργει.εχει απομαγνητιστεί? τελος παντων και θελω οταν ξανακατεβω αθηνα να ελαφρυνω κατα 25 ευρω αν θυμαμαι καλα ειχε πει ο νικος.αυτος που κανει αυτη την δουλεια ισως θα μπορουσε να μας πει.
αλλα μαλλον χλωμο το κοβω ε?


Aνάλογα τι ξέρει, και πόσο πρόθυμος είναι να βοηθήσει. Νομίζω ότι σε κλειδαράδες που αντιγράφουν κλειδιά immobilizer μπορείς να κάνεις μια κόπια το ήδη υπάρχων (εάν δεν έχει κυλιόμενο κωδικό), αλλά το κόστος είναι κοντά στο να πάρεις καινούργιο. Μπορεί να έχει απομαγνητιστεί, ή ακόμη και να το έχει "ξεχάσει" η ECU εάν δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ, θεωρώντας ότι το κλειδί έχει χαθεί. Δεν ξέρω αν η δικιά μας έχει τέτοια κόλπα, ίσως κάποιος να το έχει ψάξει περισσότερο το θέμα και να μας πει. Αν ισχύει αυτό όμως το μόνο που χρειάζεται είναι να το ξαναπεράσεις στην ECU, με μικρότερο ή και καθόλου κόστος.

Για το αν δουλεύει μπορείς να το πας σε έναν κλειδαρά που αντιγράφει κλειδιά immobilizer και να το δοκιμάσει να δεί εάν "δίνει" σημειά ζωής (εφ όσων όπως είπα πιο πάνω αυτό το κλειδί μπορεί να αντιγραφεί)



Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #45 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 19:54:43 μμ
Αν ισχύει αυτό όμως το μόνο που χρειάζεται είναι να το ξαναπεράσεις στην ECU, με μικρότερο ή και καθόλου κόστος.

παλι σε επισημο συνεργειο φανταζομαι,σωστα?




Offline Johnny_Nik

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 765
Reply #46 on: Σάββατο 08 Ιούνιος 2013, 20:15:03 μμ
παλι σε επισημο συνεργειο φανταζομαι,σωστα?


Ναί γιατί χρειάζεται μια "ειδική" καλωδιωση. Αν και νομίζω ότι έχω μια ιδέα για το πώς μπορείς να τη φτιάξεις μόνος σου, με μερικά απλά ηλεκτρονικά εξαρτήματα, δεν θα ήθελα να το ρισκάρω για κανένα λόγο.



Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #47 on: Κυριακή 09 Ιούνιος 2013, 01:08:26 πμ
@Stoneman, αν θυμάμαι καλά έχεις συναγερμό? Μήπως σου γράφει σε τί συχνότητα "παίζει" το κοντρόλ του?

Δεν παίζει ρόλο ποτέ δεν βάζω κατι μαζί με το κλειδί στην κλειδαριά .... γρατζουνάνε τις τιμονόπλακες  :goofy: :goofy:


λιγες παραπανω πληροφοριες θα μπορουσαμε ισως να παρουμε απο αυτους που προγραμματιζουν κλειδια.

Παναγιώτη τα κλειδιά δεν προγραμματίζονται, είναι ηδη προγραμματσμένα και το καθενα είναι ΜΟΝΑΔΙΚΟ.
Απλά πάς σε κλειδαρά αν το εχεις χάσει, με ενα γνήσιο των 25ευρώ στο χερι και στο "κόβει" σαν το παλιό, και μετα σε εξουσιοδοτημένο να στο περάσει στην μνήμη της ECU.
Εσύ απλά θα πας κατευθείαν σε εξουσιοδοτημένο.
(διάβασε το μεταφρασμένο που σου εστειλα)
ΠΡΟΣΟΧΗ για τους ξαχασιάρηδες, η μνήμη της ECU μπορεί να κρατήσει μέχρι 4 νέες εγγραφές, αρα Παναγιώτη εχεις ηδη "γράψει " δύο, και μια τώρα τρείς .... πρόσεχε ...

Οσοι θέλετε μια μετάφραση του σχετικού κεφαλαίου για το HISS εδώ:
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,16889.0.html

Κοιταξα και εγώ τα νούμερα, CE0891, model: BSSEU10 και το S/Ν.

Δεν πιστεύω οτι θα βγάλουμε ακρη απο αυτά, ισως αν βρούμε την εταιρεία κατασκευής κι επικοινωνήσουμε για περισσότερες πληροφορίες.
« Last Edit: Κυριακή 09 Ιούνιος 2013, 01:23:04 πμ by Stoneman »



Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #48 on: Κυριακή 09 Ιούνιος 2013, 01:36:43 πμ
Εσύ απλά θα πας κατευθείαν σε εξουσιοδοτημένο.
(διάβασε το μεταφρασμένο που σου εστειλα)
ΠΡΟΣΟΧΗ για τους ξαχασιάρηδες, η μνήμη της ECU μπορεί να κρατήσει μέχρι 4 νέες εγγραφές, αρα Παναγιώτη εχεις ηδη "γράψει " δύο, και μια τώρα τρείς .... πρόσεχε ...

το κλειδι που λεω,ειναι το ενα απο τα 2 που μου εδωσε ο προηγουμενος ιδιοκτητης.ειναι περασμενο δλδ στην ECU.απλα επειδη δεν το χρησιμοποιησα σχεδον ποτε στα 3 χρονια που εχω την μηχανη,μαλλον το "ξεχασε"?

το διαβασα στα γρηγορα το μεταφρασμενο αλλα σταματησα εκει που εγραφε οτι χρειζονται καποια ειδικα κλειδια.δεν ειχε νοημα να συνεχιζω να διαβαζω αφου δεν εχω αυτα τα κλειδια.




Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #49 on: Κυριακή 09 Ιούνιος 2013, 01:45:16 πμ
Αρα θες απλά περασμα στην μνήμη.

Η εταιρεία που κάαααποτε κατασκεύαζε τα HISS είναι αυτή: http://www.calsonickansei.co.jp/english/products/index.html
Βρήκα και αυτό:
http://www.maxmekker.com/MC/Manualer/Honda/NT700V/HISS.pdf

και αυτό είναι ενδειαφέρον

« Last Edit: Κυριακή 09 Ιούνιος 2013, 02:00:48 πμ by Stoneman »