Κρύο και μίζα!

[Goodevil]

Καλησπέρα σε όλους.

Ένα πρόβλημα που με απασχολεί από τότε (3-4 χρόνια)που έγινα κάτοχος της μηχανής, (TRANSALP 600 1998) είναι η δυσκολία με την οποία γυρνάει η μίζα όταν έχει κρύο (όπως σήμερα που το οργανάκι έδειχνε 5C). Τις προηγούμενες χρονιές με οδηγούσε σε αντικατάσταση μπαταρίας, καθώς υπήρχε ταυτόχρονο πρόβλημα στον ανορθωτή, το οποίο και δεν είχα εντοπίσει τότε, με αποτέλεσμα μετά από 4-5 προσπάθειες να βάλω μπροστά τη μηχανή.. να μένω από μπαταρία. Το πρόβλημα με τον ανορθωτή το εντόπισα και τον αντικατέστησα με αποτέλεσμα να μην έχω πρόβλημα πλέον με την μπαταρία. Εν τούτοις, σήμερα το πρωί που έπιασε για τα καλά το κρύο και η υγρασία, η μίζα πάλι γύρναγε δύσκολα. Πήρε με την τέταρτη φορά μπροστά και αυτό χάρη στο ότι είχε πλέον δύναμη η μπαταρία. Ενημερωτικά, ανοίγω πάντα τον αέρα και προσέχω πολύ να μην το μπουκώσω όταν βάζω μπροστά. Αυτό που θέλω να ρωτήσω ουσιαστικά, είναι το αν κάτι τέτοιο είναι φυσιολογικό, δηλαδή του να γυρνάει αργά η μίζα όταν κάνει κρύο και να παίρνει με δυσκολία. Αν όχι που μου προτείνετε να επικεντρωθώ; Καρβουνάκια και καθάρισμα μίζας; Ρελέ μίζας; Κάτι άλλο;

Ευχαριστώ προκαταβολικά..   

[manolo]

Τη μπαταρία πόσο καιρό την έχεις; Γιατί αυτό ακούγεται σαν μπαταρία (με τη 3η ή 4η μιζιά ζεστένεται η μπαταρία και παίρνει)

[KostasC]

Άρα άναψε τα φώτα για 10sec... και μετά δοκίμασε τη μιζιά.
Οι μπαταρίες ειδικά ανοιχτού τύπου, επηρεάζονται πολύ απο το κρύο.

Το κάνουν όλα όμως... μη ξεχνάς οτι η μίζα πρέπει να γυρίσει γρανάζια,πιστόνια κλπ που είναι μέσα στο λαδι το οποίο
είναι πιο παχύρευστο όταν κρυώνει.

[Goodevil]

Η μπαταρία είναι ενός έτους και φορτίστηκε προληπτικά πριν από κάνα δυο εβδομάδες.  Αν ανάψω πρώτα τα φώτα.. δεν θα μου ρίξουν την τάση κάτω από τα 12.2V; Θα το δοκιμάσω όμως (και ελπίζω να μη σπρώχνω μετά )! Πέρα από το οικονομικό.. υπάρχει κάποιος λόγος για τον οποίο θα έπρεπε να επιλέξω κάποια μπαταρία ανάμεσα στην κλειστού και ανοικτού τύπου;   


Α.. και μήπως γνωρίζετε κάθε πόσα χρόνια χρειάζεται συντήρηση  (καθάρισμα – καρβουνάκια) η μίζα; Καθότι την είχα πάρει μεταχειρισμένη και δεν έχω ιδέα για το τι συντήρηση της έχει κάνει ο προηγούμενος.

[Βαγγέλης]

Να έχεις υπ' όψιν σου πως οι διαστάσεις στις μπαταρίες ανοικτού και κλειστού τύπου έχουν αρκετες διαφορές, και καθότι ο χώρος που μπαίνουν είναι περιορισμένος, δεν έχεις πολλές επιλογές.
Επομένως θα πρέπει να κοιτάξεις να βρεις μπαταρία με βάση τον χώρο τοποθέτησης, σε καμία των περιπτώσεων μην βάλεις μπαταρία ΄με λιγότερα Ah από αυτήν που έχεις , θα έχεις μεγάλο πρόβλημα ιδιεταιρα με την μίζα.
Τώρα όσον αφορά την μίζα: Αυτό ειναι σχετικό σύμφωνα με την χρήση που κάνεις, και σε τι κατάσταση είναι ο συλλέκτης/εδρα που πατάνε τα καρβουνάκια,

[louros]

Περιοδική συντήρηση της μίζας δε γίνεται , απλά προειδοποιεί .
Οταν λες δυσκολεύεται να γυρίσει ο κινητήρας δηλ. γυρνά αργά ?

Μετά τη φόρτιση που έκανες προληπτικά όπως λες , είχε διορθωθεί γιά μερικές μέρες ?

Πάντως για μπαταρία μου κάνει .

[Goodevil]

Ναι γυρνά αργά και δεν ‘’σκάει’’! Στο πρώτο ‘’μπράφ’’ που θα πάρει η βενζίνη.. παίρνει και η μηχανή. Η μπαταρία δεν έχει πρόβλημα, καθώς την παρακολουθώ μόνιμα με συνδεδεμένο βολτόμετρο και βλέπω τόσο τη δική της τάση, όσο και τη λειτουργία του ανορθωτή. Δεν είχα πρόβλημα φέτος, απλά βλέποντας τα κρύα να έρχονται.. τη φόρτισα προληπτικά. Και μετά τη φόρτιση δεν είχα κανένα πρόβλημα, μέχρι σήμερα το πρωί, που για να πω την αλήθεια, βλέποντας τη θερμοκρασία.. το περίμενα.

Μπαταρία έτους, πρόσφατα επαναφορτισμένη και με τάση 12.2V πριν την εκκίνηση. Τάση λειτουργίας φυσιολογική σύμφωνα με παλαιότερα θέματα του φόρουμ). Μπουζί αλλαγμένα και αυτά πριν από δύο εβδομάδες.

[M. I. Pagalos]

 

Μπαταρία έτους, πρόσφατα επαναφορτισμένη και με τάση 12.2V πριν την εκκίνηση. Τάση λειτουργίας φυσιολογική σύμφωνα με παλαιότερα θέματα του φόρουμ). Μπουζί αλλαγμένα και αυτά πριν από δύο εβδομάδες.

  Τάση μπαταρίας 12,2 πριν την εκκίνηση δεν μού φαίνεται και πολύ φυσιολογική.  Από 12,5 έως 12,8 ξέρω εγώ ως φυσιολογική. 
 
  Οπότε, αν δεχτούμε το 12,5-12,8 ως σωστό, τότε ή

Α) ο ανορθωτής σου δεν φορτίζει σωστά ή

Β) η μπαταρία δεν κρατάει το ρεύμα (κάτι κακής ποιότητας έχουν φυσιολογικά μικρή διάρκεια ζωής, τι μάρκα μπαταρία είναι?) ή

Γ) από κάπου έχεις διαρροή ρεύματος
 

[Hypersonic]

Η ταση της μπαταριας δεν ειναι ο καθρεφτης της υγειας της... ειναι μια ενδειξη, αλλα οχι 100% η απολυτη διαγνωση.... Και με τα απολυτα κρυα μην περιμενεις να δεις τα θεωρητικα 12,5.... (φευγω τωρα και εχω τη μηχανη στο γκαρας της εταιρειας που δεν κανει κρυο... θα τσεκαρω και θα σας πω....)

Με τα κρυα ΟΛΑ παγωνουν... ακομα και η μπαταρια. Ο λογος που σου λεει ο Κωστας να αναψεις τα φωτα για λιγο ειναι για να "ξυπνησει" η μπαταρια απο το κρυο... να "ζεσταθει" ας πουμε για να μπορεσει να δωσει τα πολλα Αμπερ για να γυρισει το μοτερ.

Μην αγχωνεσαι παντως... ολα το κανουν στο κρυο...
Εγω αλλαξα χτες τη (μαμα) μπαταρια (στο strom) 16 μηνων γιατι λογω κρυου ταλαιπωρηθηκε πολυ και δυσκολευοταν οριακα να βαλει μπροστα... Εβαλα gel.

[Stoneman]

Το 12.2 με το 12.5V  θέλει αξιόπιστο όργανο για να τεσταριστεί και η μέτρηση να γίνει πάνω στους πόλους.
Ομως το 12.2V αν ισχύει δεν είναι καλό.
Ενας τρόπος να ελέγξεις τι ζωή της απομένει με το 100% είναι μέτρηση του ειδικού βάρους του ηλεκτρολύτη, με την κλασική σύριγγα με το βαρίδιο.

Η μίζα πάντα ζορίζει την μπαταρία και ειδικά τα δύσκολα κρύα πρωινά.
Τυχαίνει ακόμα και  σε ζόρισμα που εφαγε και υπερθερμάνθηκε να ελιωσε η μόνωση του σύρματος και να κάνει υπερπήδηση, πράγμα όμως δύσκολο στην περίπτωσή σου γιατί σε μια τέτοια περίπτωση η κατάσταση χειροτερεύει μερα τη μέρα μέχρι που τα παίζει.

Αν γυρίζει αργά το πιθανότερο φταιει η μπαταρία. Η ακόμα και αν εχουν μάκα οι επαφές του ρελέ της μίζας.
Το έκανε και η δική μου και για να σιγουρευτώ οτι δεν ηταν μίζα εβαλα καλώδια απο το αυτ/το και γύριζε σαν τρελή απο την χαρά της.

[Aerios]

Κατά τη διάρκεια της ημέρας στο κάνει?
Αν όχι μπαταρία αν ναι μίζα

[Goodevil]

Σήμερα, μετά τη δουλειά και ενώ η μηχανή ήταν παρκαρισμένη για 9 ώρες στο κρύο, μετά την πέμπτη προσπάθεια.. με έσπρωξαν ! Μετά από κανένα μισάωρο on the road, που χρειάστηκε να σβήσω τη μηχανή και να τη ξαναβάλω μπροστά μετά από 10 λεπτά, πήρε με τη μία ! Ο συνάδελφος (μηχανόβιος κι αυτός) που με έσπρωξε, με ψύλλιασε στο ότι ίσως να φταίει ο συναγερμός. Μου είπε ότι από τη στιγμή που είναι παλιός ο συναγερμός, σε περίπτωση που έχει θέμα η μπαταρία του, όταν η μηχανή είναι σταθμευμένη, μπορεί να τραβάει ρεύμα από τη μπαταρία της μηχανής και γι’αυτό να της ρίχνει την τάση. Μου είπε ότι έχει συναντήσει τέτοια περίπτωση . Τέσπα.. τώρα έχω βγάλει τη μπαταρία και την έχω βάλει να φορτίζει πάνω σε έναν εκκινητή μπαταρίας αυτοκινήτου που είχα αγοράσει. Βασικά η μπαταρία του εκκινητή ήταν πλήρως φορτισμένη, έβαλα τα καλώδιά του στους πόλους της δικής μου και τον έβαλα να φορτίζει. Δείχνει ότι λειτουργεί. Αν δεν δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα, με βλέπω να γλιτώνω τα λεφτά που σκεφτόμουν να δώσω για φορτιστή. Θα σας πω αύριο. Πάντως, όταν γύρισα σπίτι από τη δουλειά, αποσύνδεσα τον συναγερμό από τη μπαταρία και όταν κατέβηκα να τη βγάλω (μετά από 4 ώρες) για να την πάρω να φορτίσει, είδα ότι η τάση της δεν είχε πέσει στα 12.2V ως συνήθως, αλλά είχε μείνει στα 12.6V ! Ίσως πραγματικά να φταίει ο συναγερμός.

[Hypersonic]

Μπορεις να μετρησεις τα (μιλι)αμπερ που τραβαει απο τη μπαταρια το κυκλωμα οταν ο κεντρικος διακοπτης ειναι κλειστος.

Ενας τρόπος να ελέγξεις τι ζωή της απομένει με το 100% είναι μέτρηση του ειδικού βάρους του ηλεκτρολύτη, με την κλασική σύριγγα με το βαρίδιο.

Αν ειναι ανοιχτου τυπου η μπαταρια....

[γκ]

Να προσθέσω και εγώ την απορία μου:

  Ποιός μ@λ@κ@ς έβγαλε τις μανιβέλες από τις μοτοσυκλέτες;

Το πρόβλημα της μπαταρίας δεν λύνεται, αλλά δε μένεις. Ξεκινάς με μια κλωτσιά και πας εκεί που θέλεις.

[M. I. Pagalos]

Σήμερα, μετά τη δουλειά και ενώ η μηχανή ήταν παρκαρισμένη για 9 ώρες στο κρύο, μετά την πέμπτη προσπάθεια.. με έσπρωξαν ! Μετά από κανένα μισάωρο on the road, που χρειάστηκε να σβήσω τη μηχανή και να τη ξαναβάλω μπροστά μετά από 10 λεπτά, πήρε με τη μία !

  Έλεγξε και πολλαπλασιαστή. Τα συμπτώματα μοιάζουν!

[Stoneman]

...... είδα ότι η τάση της δεν είχε πέσει στα 12.2V ως συνήθως, αλλά είχε μείνει στα 12.6V ! Ίσως πραγματικά να φταίει ο συναγερμός.

Αυτό είναι καλό. Αλλά δεν χάνεις τπτ να ελέγξεις όπως είπε ο Γιώργος το πόσο ρεύμα τραβάει ο συναγερμός η ακόμα και η μοτό με τον διακόπτη κλειστό. Αφαιρείς τον θετικό πόλο και τοποθετείς σε σειρά ενα αμπερόμετρο, δλδ το (+) κόκκινο καλώδιο του οργάνου στον πόλο και το (-) στο καλώδιο του πόλου που αφαίρεσες.
Ετσι θα σιγουρευτείς και για τυχόν διαρροή.

Κάτι ακόμα ο εκκινητής με τι ρεύμα την φορτίζει? ελπίζω οχι πάνω απο το 1/10 των αμπερωρίων της. Γενικά απότομες φορτίσεις δεν είναι και οτι καλύτερο.

Πάντως οι μπαταρίες είναι και λαχείο και μας παίζουν παιχνίδια. Πριν λίγες μέρες σύνδεσα την μπαταρία του αυτ/του σε φορτιστή δικής μου κατασκευής αφού πρόσφατα εκανε κάποια κόλπα. Η τάση της ηταν 12,5 V, και αρχικά τράβηξε 3.5 Α ενώ έπεφτε σταδιακά με την φόρτιση. Σε λιγη ωρα και ενώ τραβαγε γύρω στο 1Α βλέπω 5.5Α ρεύμα φόρτισης στο ξαφνικά. Την αποσυνδέω και μετράω τάση ... 10V !!!! Ξανά στο φορτιστή μετά απο λίγο και πάλι 1Α ρεύμα και τάση 12,6V όλα καλά δλδ. Σε μισή ωρα πάλι τα ιδια το ρεύμα αντί να πέφτει ανέβαινε και έμεινε στα 5.5Α οσα δλδ μπορεί να δώσει ο φορτιστής.
Συμπέρασμα ? κομμένο στοιχείο, για ανακύκλωση η συγχωρεμένη.

Αν ειναι ανοιχτου τυπου η μπαταρια....

Αν δεν είναι , τότε τσιμπήδα και μέτρηση ρεύματος εκφόρτισης.

[Hypersonic]

Και γλωσσα στους πολους μπορεις να βαλεις.

[Stoneman]

Και γλωσσα στους πολους μπορεις να βαλεις.

Και αν δε φτάνει? παίζει προέκταση με body piercing κροκοδειλάκι? 

[Hypersonic]

παιζει... βαλε και σως ομως για να γλυστραει.... εεε για να μην κανει arch το σκουλαρικι

[leftlane]

εχω ακριβως τα ιδια συμπτωματα, με την διαφορά οτι ο συναγερμος μου ειναι καινουργιος κ τσεκαρισμενο οτι δεν τραβαει πολυ ρευμα. Τωρα με τα κρυα ζοριζεται πολυ και παρολο που γυρναει η μιζα δεν πέρνει μπροστα ο κινητηρας. Μετα απο 5-6 προσπαθειες η μπαταρια παραδιδει πνευμα. Την συνδεω λοιπον στου αυτ/του μου με καλωδια και ως δι μαγειας πάντα με την πρωτη μιζια πέρνει σαν σπίρτο! Βγαινω, κανω τις δουλειες μου και σβηνω την μηχανη 3-4 φορες στην διαρκει της μερας, παντα πέρνει κατευθειαν μπροστα (πραγμα που σημαινει οτι φορτιζει κανονικα).
Το αλλο πρωι ομως κανω το σταυρο μου, μπορει να παρει, μπορει κ οχι...Την εχω βαλει με καλώδια απο το αυτ/το 3-4 φορες απο τις γιορτές...Οι μετρησεις ειναι αυτες και φαινεται πως εχει λιγα ψωμια ακομη,λογικα μολις ζεστανει ο καιρος δεν θα εχω προβλημα...http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,1956.400.html

[Hypersonic]

Επειδη εχουμε μια αναλογη κουβεντα στο Vstrom forum.... το βαζω και εδω....

Open-circuit (quiescent) at full charge: 12,6 V to 12,8 V (2,10–2,13V per cell)

All voltages are at 20 °C (68 °F), and must be adjusted − 0,022V/°C for temperature changes.

Αυτο σημανει οτι στους 5°C εχουμε -0,33V , αρα 12,6V - 0.33V = 12.27 V

Μια χαρα λεμε! Λογικο ειναι στα πολυ κρυα να ζοριζεται....


Και η δικη μου μπαταρια ζοριζοταν παρα πολυ αυτες τις μερες με τα κρυα και γι αυτο την αλλαξα προχτες, επειδη δε βλεπω να ζεσταινει ο καιρος αμεσα....

[Stoneman]

..... παρολο που γυρναει η μιζα δεν πέρνει μπροστα ο κινητηρας.

Γυρνάει η απλά ανακατεύει τα λάδια? Δλδ γυρνάει ζωηρά η ξεψυχισμένα και αναρωτιέσαι αν θα βγάλει μια περιστροφή ακόμα?

.... Μετα απο 5-6 προσπαθειες η μπαταρια παραδιδει πνευμα. Την συνδεω λοιπον στου αυτ/του μου με καλωδια και ως δι μαγειας πάντα με την πρωτη μιζια πέρνει σαν σπίρτο!

Αρα  και από ανάφλεξη είσαι ΟΚ, απλά η μπαταρία δεν ....
Και οταν λές  ''' με καλωδια .... με την πρώτη μιζιά''' εννοείς οτι περιστρέφεται ο κινητήρας γρήγορα, σωστά τα λέω?

Αλλο η τάση, άλλο το ρεύμα, άλλο η ισχύς.
Μια μπαταρία μπορεί να εχει κανονική τάση αλλά λόγω ηλικιακής φθοράς, η βλάβης να μην μπορεί να δώσει το απαιτούμενο ρεύμα στην εκκινηση.
Ενα πιό λεπτό λάδι στον κινητήρα την βοηθά σημαντικά.
Αλλά και το κρύο αδρανοποιεί τον ηλεκτρολύτη, γι αυτό ανάβουμε μια κατανάλωση πριν μιζάρουμε.
Την φόρτισή της δεν την ελέγχουμε με ενα βολτόμετρο στο ταμπλό, αλλά σε συνδοιασμό του με ενα κατάλληλο αμπερόμετρο (+)-(0)-(-).
 
Ακόμα οπως γράφει το μάνουαλ της Yuasa <<δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι οτι μικρές περιστασιακές διαδρομές 15-20 μιλίων κρατούν την μπαταρία μας φορτισμένη.>>

Aλλά για μήν γράψω την ιστορία της ζωής μου είναι όλα εδώ:   http://www.yuasabatteries.com/pdfs/TechManual_2009.pdf   στην SECTION THREE    σελίδα 15-16. Καλό διάβασμα...

[leftlane]

Γυρνάει η απλά ανακατεύει τα λάδια? Δλδ γυρνάει ζωηρά η ξεψυχισμένα και αναρωτιέσαι αν θα βγάλει μια περιστροφή ακόμα?
Αρα  και από ανάφλεξη είσαι ΟΚ, απλά η μπαταρία δεν ....
Και οταν λές  ''' με καλωδια .... με την πρώτη μιζιά''' εννοείς οτι περιστρέφεται ο κινητήρας γρήγορα, σωστά τα λέω?

Στην 1η μιζια ακουγεται να γυρνα κανονικα αλλα δεν πέρνει μπροστα. Το αφηνω μερικα sec και ξαναπαταω αλλα τα ίδια. Σε 3-4 προσπάθειες φαινεται να γυρνα με το ζορι ωσπου τελος. Οπως ειπα κ πριν μετα απο τα παραπάνω συνδεω με καλωδια με την μπαταρια του αυτ/του μου (σχεδον καινουργια). Με το που συνδεω και παταω μιζα η μηχανη πέρνει άμεσα σε κλασματα sec!! Σημερα παλι τα ίδια...Θα την βγαλω κ θα την παω για αργη φορτιση στον μαστορά μου. Αν βγαλω τα κρυα έχω την εντυπωση οτι θα μου παει αλλον 1 χρονο ακόμη...

[M. I. Pagalos]

Στην 1η μιζια ακουγεται να γυρνα κανονικα αλλα δεν πέρνει μπροστα. Το αφηνω μερικα sec και ξαναπαταω αλλα τα ίδια. Σε 3-4 προσπάθειες φαινεται να γυρνα με το ζορι ωσπου τελος. Οπως ειπα κ πριν μετα απο τα παραπάνω συνδεω με καλωδια με την μπαταρια του αυτ/του μου (σχεδον καινουργια). Με το που συνδεω και παταω μιζα η μηχανη πέρνει άμεσα σε κλασματα sec!!

  E! Μπαταρία είναι. Τέλος! Καραμπινάτο πλέον!

[Stoneman]

Εάν εκει που την παρκάρεις εχεις παροχή ρεύματος, αγόρασε ενα ανταπτορα απο 220 σε 12Volt, το πολύ 300mA, και σύνδεσέ το στην μπαταρία σου, με ενα χρονοδιακόπτη των 2.5 ευρώ ρυθμισμενο να λειτουργει για 3 ωρες κάθε μέρα, και σώθηκες. Οι ανταπτορες αυτοί βγάζουν 14-15 volt περίπου χωρίς φορτίο και 12 και κάτι με φορτίο. Με τοσο λίγο ρεύμα θα γονατίσει και θα την φορτώνει μια χαρά , αυτό εχω κάνει εγώ, ο ανταπτορας είναι στα αριστερά ...