Hellas Transalp Forum

Μεταχειρισμένος κινητήρας για Transalp 2001

ga.tony · 15170

Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
on: Παρασκευή 06 Μάιος 2011, 22:51:33 μμ
Έχω ένα Transalp του 2001 650.
Μου χτύπησε μπιέλα και πήρε και ο στρόφαλος από άγνωστη αιτία, πιθανόν κακή συντήρηση (αν και τα σέρβις τα έκανα στην ώρα τους).
Έχω ακούσει οτι δεν χτυπάνε έυκολα μπιέλα τα μηχανάκια αυτά (ήρθε η ώρα του μάλλον)...
Για να τα φτίαξω ο μηχανικός μου είπε ότι θα κοστίσουν κάμποσο και μου πρότεινε να αλλάξουμε κινητήρα.
Και εγώ είμαι υπερ της αλλαγής του κινητήρα παρά στην επισκευή του δικού μου.
Αν έχει κανείς πληροφορίες για κινητήρα και ποσο θα πάει το κόστος αγοράς του?
Ευχαριστώ πολυ.



Offline Hypersonic

  • Γιώργος... Mr. Anderson
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5167
  • Μπαμπάς * 2
Reply #1 on: Παρασκευή 06 Μάιος 2011, 23:28:49 μμ
Καλωσηρθες.....

Καλα εχεις σκουσει... ειναι παραξενο που ετυχε κατι τετοιο.... τα λαδια τα κοιτουσες συχνα?

Το ρισκο σε αυτο το θεμα του μεταχειρισμενου μοτερ ειναι οτι δεν ξερεις σε τι κατασταση θα ειναι αυτο το μοτερ και τι συντηρηση του ειχε γινει....

Εχεις ανοιξει το δικο σου για να δεις τι βλαβη εχει γινει?




Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #2 on: Σάββατο 07 Μάιος 2011, 03:40:45 πμ
Καλωσηρθες.....

Καλα εχεις σκουσει... ειναι παραξενο που ετυχε κατι τετοιο.... τα λαδια τα κοιτουσες συχνα?

Το ρισκο σε αυτο το θεμα του μεταχειρισμενου μοτερ ειναι οτι δεν ξερεις σε τι κατασταση θα ειναι αυτο το μοτερ και τι συντηρηση του ειχε γινει....

Εχεις ανοιξει το δικο σου για να δεις τι βλαβη εχει γινει?

Τα λαδια θελλαν αλλαγη για να πω την αληθεια. Αλλα ο κινητηρας ειχε λαδια.
Δεν μου ειχε αναψει λαμπακι καθολου η καποια ενδειξη οτι κατι δεν παει καλα.....
Αυτο ειναι ενα θεμα με τα μοτερ, τη συντηρηση εχει απο τον προηγουμενο κλπ...
Ναι τον ανοιξα τον κινητηρα, η μηχανη ειναι σε μηχανικο.
Βασικα δεν ξερω τι να κανω.
Να φτιαξω τον κινητηρα, να παρω αλλη, να παρω ποδηλατο ή να βγαλω διπλωμα για ιχ?



Offline pissaman

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 927
    • eshop
Reply #3 on: Σάββατο 07 Μάιος 2011, 03:53:27 πμ
Αν εμπιστεύεσαι το μηχανικό, να επισκευάσεις τον κινητήρα.
Θα σου κοστίσει περισσότερο, αλλά θα ξέρεις τι έχει.
Ο μεταχειρισμένος είναι κορώνα γράμματα!
Σκέψου αν πουλούσες εσύ τον κινητήρα σου, μία μέρα πριν σου χτυπήσει τι θα πάθαινε αυτός που τον αγόρασε....
Άλλωστε ένα ρεκτιφιέ στο στρόφαλο θα κάνεις και 2 μπιελίτσες.
Μέταλλα, φλάντζες (λάδια - νερά θα πληρώσεις ούτως ή αλλιώς).
Και 2 σετ ελατήρια πιστονιών.


andy

  • Guest
Reply #4 on: Σάββατο 07 Μάιος 2011, 05:14:29 πμ
και πόσο το μαλλί;;;;



Offline spirosm

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 11
Reply #5 on: Σάββατο 07 Μάιος 2011, 06:13:25 πμ


Φίλε μου καλησπέρα

Είμαι ιδιώτης το όνομα μου είναι Σπύρος έχω ένα μοτέρ κομπλε ακριβώς σαν αυτο που ψάχνεις
Είναι άριστη κατάσταση απο service αν σε ενδιαφερει το κινητό μου είναι 6948063876

Καλό βράδυ


Έχω ένα Transalp του 2001 650.
Μου χτύπησε μπιέλα και πήρε και ο στρόφαλος από άγνωστη αιτία, πιθανόν κακή συντήρηση (αν και τα σέρβις τα έκανα στην ώρα τους).
Έχω ακούσει οτι δεν χτυπάνε έυκολα μπιέλα τα μηχανάκια αυτά (ήρθε η ώρα του μάλλον)...
Για να τα φτίαξω ο μηχανικός μου είπε ότι θα κοστίσουν κάμποσο και μου πρότεινε να αλλάξουμε κινητήρα.
Και εγώ είμαι υπερ της αλλαγής του κινητήρα παρά στην επισκευή του δικού μου.
Αν έχει κανείς πληροφορίες για κινητήρα και ποσο θα πάει το κόστος αγοράς του?
Ευχαριστώ πολυ.



Offline leftlane

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 1137
Reply #6 on: Σάββατο 07 Μάιος 2011, 17:03:06 μμ
το να χτυπησει μπιελα σε transalp ειναι ενα πολυ πολυ σπανιο γεγονος φίλε μου....Καποια που σοβαρη λαλακια/ες θα εγινε και πολυ πιθανον κατα εξακολουθηση γιατι η συγκεκριμενη μηχανη εστω και με κακη συντηρηση δεν θα εβγαζε τοσο σοβαρο προβλημα. Συμφωνω παντως με τους προλαλησαντες, αν ο μαστορας σου ειναι οντως εμπιστος και καλος θα σου προτεινα να τον επισκευασεις.



Offline Hypersonic

  • Γιώργος... Mr. Anderson
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5167
  • Μπαμπάς * 2
Reply #7 on: Σάββατο 07 Μάιος 2011, 18:34:18 μμ
Τα λαδια θελλαν αλλαγη για να πω την αληθεια. Αλλα ο κινητηρας ειχε λαδια.

To ζητουμενο ειναι ποσα λαδια...




Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #8 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 03:39:42 πμ
και πόσο το μαλλί;;;;
πολυ χοντρικα για κατασκευη κινητηρα θα παει κανα 2000 η δουλεια με καινουρια ανταλλακτικα.
για μεταχειρισμενο κινητηρα υπολογιζω στο 1200 μαζι με τα εργατικα.
οι τιμες στο περιπου, δεν το δενω και κομπο....



Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #9 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 03:41:05 πμ
Αν εμπιστεύεσαι το μηχανικό, να επισκευάσεις τον κινητήρα.
Θα σου κοστίσει περισσότερο, αλλά θα ξέρεις τι έχει.
Ο μεταχειρισμένος είναι κορώνα γράμματα!
Σκέψου αν πουλούσες εσύ τον κινητήρα σου, μία μέρα πριν σου χτυπήσει τι θα πάθαινε αυτός που τον αγόρασε....
Άλλωστε ένα ρεκτιφιέ στο στρόφαλο θα κάνεις και 2 μπιελίτσες.
Μέταλλα, φλάντζες (λάδια - νερά θα πληρώσεις ούτως ή αλλιώς).
Και 2 σετ ελατήρια πιστονιών.
εχεις ενα δικιο, αλλα αν ειναι να παει μαλι η δουλεια ας παρω κατι αλλο.
παλι καλα που εχω και δευτερο οχημα για να κανω δουλεια μου και ετσι δεν καιγομαι.



Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #10 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 03:48:57 πμ
To ζητουμενο ειναι ποσα λαδια...
αρκετα θα ελεγα για να μην χτυπησει μπιελα.
ουτε θερμοκρασια ανεβασε, ουτε ενδειξη οτι δεν εχει λαδια μεσα ουτε τιποτα.
οπως πηγαινα στο δρομο χτυπησε μπιελα.
τωρα πως και γιατι μονο ο τζακ νορις μπορει να μας πει (ουτε ο θεος)...



Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #11 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 03:59:48 πμ
το να χτυπησει μπιελα σε transalp ειναι ενα πολυ πολυ σπανιο γεγονος φίλε μου....Καποια που σοβαρη λαλακια/ες θα εγινε και πολυ πιθανον κατα εξακολουθηση γιατι η συγκεκριμενη μηχανη εστω και με κακη συντηρηση δεν θα εβγαζε τοσο σοβαρο προβλημα. Συμφωνω παντως με τους προλαλησαντες, αν ο μαστορας σου ειναι οντως εμπιστος και καλος θα σου προτεινα να τον επισκευασεις.
αδερφε σιδεροφαγος δεν μπορω να πω οτι ειμαι.
το μηχανακι εκανε πολυ λιγα χιλιομετρα ημερησιως 15-25 το παρα πολυ.
μενω επαρχια που σημανει οτι δεν εχω δρομο για να του πιω το αιμα.
το ζεσταινα τις περισσοτερες φορες πριν το ξεκινησω (ειδικα πρωι που εχει κρυο).
ο μαστορας δεν ειναι ασχετος (δουλευε στη honda), ειδα και εγω την μπιελα και το στροφαλο.
μαλλον χτυπησα τζοκερ (δεν εχω αλλη εξηγηση).




Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #12 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 04:00:50 πμ
το μηχανακι ειναι του 01, εγω το πηρα το 09 μεταχειρισμενο με 33000 χιλιομετρα.
στο πρωτο σερβις που το πηγα ειπα στο μηχανικο να δει και το κοντερ γιατι επαιζε.
και ο μηχανικος μου ειπε οτι για να παιζει το κοντερ μαλλον εχει πειραχτει και εχουν γυρισει τα χιλιομετρα προς τα πισω (ελληνικη πατεντα).
επισης οταν την πηρα φοραγε μπαγκστερ. μετα απο καμια βδομαδα κυκλοφοριας το βγαζω για να το πλυνω και βλεπω μια λακουβαρα πανω στο ντεποζιτο.
ολα αυτα σημαινουν οτι ο προηγουμενος το ειχε κουρασει το μηχανακι και εσκασε στα δικα μου χερια.
εγω σε 20,000 χιλιομετρα που του εχω κανει στα 2 χρονια του εχω κανει 4 σερβις (1 καθε εξαμηνο).
το θεμα ειναι οτι τη φολα την εφαγα και θα μου παει απο 1200-2000 η δουλεια.
το συμπερασμα ειναι "παρτε καινουριο να εχετε το κεφαλι σας ησυχο"...

ευχαριστω για το ενδιαφερον σας...



Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #13 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 04:19:26 πμ
Εριξες, έπαιξες και έχασες ... Αυτά έχουν τα μεταχειρισμένα. Μη το βάζεις κάτω, σιγά σιγά, βάλτα κάτω ηρέμησε και μην παιρνεις αποφάσεις ακόμα. Ισως μια λύση είναι να την πουλήσεις κομμάτι κομμάτι και οτι βγάλεις συμπληρώνεις οσα θα δώσεις τώρα για επισκευή, αγοράζεις κάτι άλλο και ησυχάζεις. Εγω την αγόρασα το 2009 και ακόμα στο πάρκινγκ είναι διαλυμένη. Την αγόρασα απο μαγαζί για να έχω και εγγύηση τρομάρα μου και είχε εμπλακεί σε δύο ατυχήματα. Τώρα 18 μήνες μετά και ακόμα βρίσκω μακακίες απο τον ιδιοκτήτη και τα συνεργεία. Αν είχε πρόβλημα και στον κινητήρα θα την ξεφορτονόμουνα με τη μια. Είπαμε είναι τα μεταχειρισμένα λαχείο ...



Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #14 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 05:05:48 πμ
Εριξες, έπαιξες και έχασες ... Αυτά έχουν τα μεταχειρισμένα. Μη το βάζεις κάτω, σιγά σιγά, βάλτα κάτω ηρέμησε και μην παιρνεις αποφάσεις ακόμα. Ισως μια λύση είναι να την πουλήσεις κομμάτι κομμάτι και οτι βγάλεις συμπληρώνεις οσα θα δώσεις τώρα για επισκευή, αγοράζεις κάτι άλλο και ησυχάζεις. Εγω την αγόρασα το 2009 και ακόμα στο πάρκινγκ είναι διαλυμένη. Την αγόρασα απο μαγαζί για να έχω και εγγύηση τρομάρα μου και είχε εμπλακεί σε δύο ατυχήματα. Τώρα 18 μήνες μετά και ακόμα βρίσκω μακακίες απο τον ιδιοκτήτη και τα συνεργεία. Αν είχε πρόβλημα και στον κινητήρα θα την ξεφορτονόμουνα με τη μια. Είπαμε είναι τα μεταχειρισμένα λαχείο ...
αδερφε οπως λες και εσυ αυτα εχουν τα μεταχειρισμενα....
δεν βιαζομαι καθολου, παλι καλα που εχω και ενα σκουτερ να κινουμαι.
προς το παρον αραζω μεχρι να δω φως στον οριζοντα...
βλεπω και εσυ τραβας ζορι...
υπομονη.



Offline panisk

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3729
Reply #15 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 06:58:36 πμ
Κατέθεσε πινακίδες, πούλα ότι μπορεί να πουληθεί και πάρε άλλη μεταχειρισμένη αφού όμως τη δει ο μηχανικός σου. Νομίζω ότι 2000€ είναι πάρα πολλά για να επισκευάσεις μηχανή 10ετίας με αμφίβολο παρελθόν... Σκέψου το.


Αφού το φως ταξιδεύει γρηγορότερα απο τον ήχο, εγώ γιατί πρώτα ακούω τις μ@λ@κίες και μετά μου ανάβουν τα λαμπάκια;

Live to Drive - Drive to Live


Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #16 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 10:30:35 πμ
Κατέθεσε πινακίδες, πούλα ότι μπορεί να πουληθεί και πάρε άλλη μεταχειρισμένη αφού όμως τη δει ο μηχανικός σου. Νομίζω ότι 2000€ είναι πάρα πολλά για να επισκευάσεις μηχανή 10ετίας με αμφίβολο παρελθόν... Σκέψου το.

κατι τετοιο εχω στο νου....
μαλλον θα παρω καμια βεσπα.
ξερει κανεις απο βεσπα? (που λεει και ο θβ)



Offline panisk

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3729
Reply #17 on: Κυριακή 08 Μάιος 2011, 15:09:52 μμ
κατι τετοιο εχω στο νου....
μαλλον θα παρω καμια βεσπα.
ξερει κανεις απο βεσπα? (που λεει και ο θβ)
:eusa_naughty: :eusa_naughty: :eusa_naughty:

Αν τη γουστάρεις την Τransalp ξαναπάρε Τransalp. Πουλώντας τα κομμάτια της δικιά σου και βάζοντας και τα χρήματα της επισκευής, ξαναπαίρνεις το ίδιο. Ψάξτο όμως.


Αφού το φως ταξιδεύει γρηγορότερα απο τον ήχο, εγώ γιατί πρώτα ακούω τις μ@λ@κίες και μετά μου ανάβουν τα λαμπάκια;

Live to Drive - Drive to Live


Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #18 on: Δευτέρα 09 Μάιος 2011, 16:16:30 μμ
:eusa_naughty: :eusa_naughty: :eusa_naughty:
Αν τη γουστάρεις την Τransalp ξαναπάρε Τransalp.

Σε αυτό συμφωνώ

Πουλώντας τα κομμάτια της δικιά σου και βάζοντας και τα χρήματα της επισκευής, ξαναπαίρνεις το ίδιο. Ψάξτο όμως.

Τι να ''ψάξει'' ο άνθρωπος, αν ο μηχανικός του κάνει λάθος θα πληρώσει εκείνος για το λάθος του? Οταν αγοράζεις μεταχειρισμένο πρέπει να το ξέρεις, και σαν μηχανή, και να το βρείς από γνωστό. Ολα τα άλλα είναι λαχεία! Ξεχνάω εγώ τι τράβηξα μέχει να μου πούν απο την καλίμπρα οτι δεν είναι στραβή? Και αν ηταν στραβή δεν θα την πούλαγα? Πάλι και εγώ κάποιο κορόιδο δεν θα έψαχνα? Αρα τι να εμπιστευτείς? Σε εξουσιοδοτημένο στην περιοχή μου σχετικά με αυτό μου είπαν οτι αν η μηχανή έχει ''φτιαχτεί'' σωστά ούτε κι αυτοί δεν παίρνουν είδηση τι είχε η μοτό! Αποψή μου είναι α] αγορά σχετικά καινούργιας μοτό δηλαδή 5ετίας με λίγα χλμ απο μαγαζί και με ΓΡΑΠΤΗ εγγύηση ενος έτους ωστε οτι είναι να βγάλει να το βγάλει και να ελεγθει για αρκετά χλμ. που σημαίνει αρκετά λεφτά και β] κατι παλιό και φθηνό αλλά εκει παίρνεις τα ρίσκα σου.Και μερικές φορές το πληρώνεις σαν καινούργιο.



Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #19 on: Τρίτη 10 Μάιος 2011, 02:47:40 πμ
Σε αυτό συμφωνώ

Τι να ''ψάξει'' ο άνθρωπος, αν ο μηχανικός του κάνει λάθος θα πληρώσει εκείνος για το λάθος του? Οταν αγοράζεις μεταχειρισμένο πρέπει να το ξέρεις, και σαν μηχανή, και να το βρείς από γνωστό. Ολα τα άλλα είναι λαχεία! Ξεχνάω εγώ τι τράβηξα μέχει να μου πούν απο την καλίμπρα οτι δεν είναι στραβή? Και αν ηταν στραβή δεν θα την πούλαγα? Πάλι και εγώ κάποιο κορόιδο δεν θα έψαχνα? Αρα τι να εμπιστευτείς? Σε εξουσιοδοτημένο στην περιοχή μου σχετικά με αυτό μου είπαν οτι αν η μηχανή έχει ''φτιαχτεί'' σωστά ούτε κι αυτοί δεν παίρνουν είδηση τι είχε η μοτό! Αποψή μου είναι α] αγορά σχετικά καινούργιας μοτό δηλαδή 5ετίας με λίγα χλμ απο μαγαζί και με ΓΡΑΠΤΗ εγγύηση ενος έτους ωστε οτι είναι να βγάλει να το βγάλει και να ελεγθει για αρκετά χλμ. που σημαίνει αρκετά λεφτά και β] κατι παλιό και φθηνό αλλά εκει παίρνεις τα ρίσκα σου.Και μερικές φορές το πληρώνεις σαν καινούργιο.

παιρνω κατι καινουριο και εχω το κεφαλι μου ηρεμο...



Offline Hypersonic

  • Γιώργος... Mr. Anderson
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5167
  • Μπαμπάς * 2
Reply #20 on: Τρίτη 10 Μάιος 2011, 19:14:58 μμ
... Αν είχε πρόβλημα και στον κινητήρα θα την ξεφορτονόμουνα με τη μια. .....

Καλα αυτο δεν το ξερεις..... 100χλμ εχεις κανει  :2hysterical:




Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #21 on: Τρίτη 10 Μάιος 2011, 20:07:40 μμ
2Κ για επισκευή είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.
Στη θέση σου θα την επισκεύαζα με αλλαγή κινητήρα αν και εφόσον ήταν σούπερ το υπόλοιπο μηχανάκι.
Αν δεν ήταν και πουλώντας τη πριν την επισκευή έπιανε 2Κ, θα την πούλαγα όσο όσο για ανταλλακτικά
και θα έβαζα άλλα 2Κ που θα τα έδινα για επισκευή. Θα έπαιρνα ένα ΤΑ μεταχείρω με άλλα κριτήρια επιλογής
απο αυτά που ενδεχομένως είχες στην αρχική αγορά. Θεωρώ οτι αγορά χωρίς να βγάλεις το bagster να δεις τι έχει απο κάτω
είναι σαν να παίρνεις γυναίκα με φερετζέ.


Offline Stoneman

  • Moderator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10110
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #22 on: Τετάρτη 11 Μάιος 2011, 01:32:22 πμ
Καλα αυτο δεν το ξερεις..... 100χλμ εχεις κανει  :2hysterical:

80 εχω κάνει !!!! και μην χρουσουζεύεις   :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:



Offline postman

  • i love my moto
  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 409
  • Κωστας Παπαδοπουλος
Reply #23 on: Τετάρτη 11 Μάιος 2011, 06:09:46 πμ
παιδια εμεινα αναυδος με αυτα που βλεπω οντως το μεταχειρισμενο ειναι λαχειο αλλα αν το πιασεις γλιτωνεις πολλα χρηματα.
γι αυτο οσο γινεται εξονυχιστικος ελεγχος και βλεπουμε.........




Ο ΤΑΧΥΔΡΟΜΟΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΣΑΣ ΕΥΧΕΤΑΙ


ΠΑΝΤΑ ΟΡΘΙΟΙ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΔΡΟΜΟ


Offline ga.tony

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 13
Reply #24 on: Πέμπτη 12 Μάιος 2011, 02:09:36 πμ
2Κ για επισκευή είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.
Στη θέση σου θα την επισκεύαζα με αλλαγή κινητήρα αν και εφόσον ήταν σούπερ το υπόλοιπο μηχανάκι.
Αν δεν ήταν και πουλώντας τη πριν την επισκευή έπιανε 2Κ, θα την πούλαγα όσο όσο για ανταλλακτικά
και θα έβαζα άλλα 2Κ που θα τα έδινα για επισκευή. Θα έπαιρνα ένα ΤΑ μεταχείρω με άλλα κριτήρια επιλογής
απο αυτά που ενδεχομένως είχες στην αρχική αγορά. Θεωρώ οτι αγορά χωρίς να βγάλεις το bagster να δεις τι έχει απο κάτω
είναι σαν να παίρνεις γυναίκα με φερετζέ.

η αγορα της μηχανης ηταν σαν αν βλεπεις ταινια.
αμα δεν παθεις δεν θα μαθεις.