Hellas Transalp Forum

Θορυβος στην αλυσιδα

nikosfp · 14025

Offline nikosfp

  • LindalowGX
  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 247
  • Mακάρι οι νέοι να ήξεραν και οι γέροι να μπορούσαν
    • Womens From Your Town - Anonymous Adult Dating - No Selfie
on: Τετάρτη 02 Ιούνιος 2010, 21:54:28 μμ
Καλημερα σε ολους.Σημερα αλλαξα λαδια και φιλτρο.Εκανε ο μαστορας καποιες ρυθμισεις,γρασσαρισματα και ρεγουλαρισμα αλυσιδας.Το πηρα πηγα σπιτι(12 Km)ολα οκ.Mετα απο 5' χρειαστικα καπου να παω και μολις ξεκιναω στην πορεια ακουγοταν ενα "τσιριγμα" απο την αλυσιδα.Τον περνω τηλ. και μου λεει πως ειναι απο το γρασσο.Δεν το εκανε απο την αρχη γιατι ηταν κρυα.Ισχυει κατι τετοιο?Ειναι φυσιολογικος ο θορυβος?Mου εβαλε τα motul 5100 10-50 και μου ειπε να τα αλλαζω καθε 3000Km.Εδω μεσα διαβαζω καθε 6000Km.Ειναι καλα τα λαδια?Καθε ποσο τελικα να τα αλλαζω?Ευχαριστω και συγνωμη που σας βασανιζω.Θα ερθω κι εγω στα ισα μου,με εσας τους exper εδω μεσα και θα ειμαι λιγοτερα κουραστικος στο μελον.
« Last Edit: Τετάρτη 02 Ιούνιος 2010, 21:58:36 μμ by nikosfp »


https://SecreLocal.com - Dating Chat Local Live - No Selfie - Anonymous Sex Dating -   Chat Dating Sites


Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #1 on: Τετάρτη 02 Ιούνιος 2010, 22:58:36 μμ
Πρόσεξε η αλυσίδα να έχει παίξιμο 4-5 εκατοστά στο μέσο της. Αν είναι τεντωμένη ' λογος για παρόμοιο θορυβο που αναφέρεις,
θα την πάρεις πιο σύντομα στο χέρι και μπορεί να σου κάνει και ζημιά στον εμπρός άξονα.

Τα λαδάκια είναι μια χαρά. Αλλαγή κάθε 6000 το νωρίτερο και άσε το συνεργείο να πουλάει λάδια στα κορόιδα.
Τα ίδια λάδια βάζω και τα αλλάζω στο Vara κάθε 6-8000.
 


savvas

  • Guest
Reply #2 on: Τετάρτη 02 Ιούνιος 2010, 23:11:38 μμ
εεεμμμ, εκτός απο λάδια και φίλτρα μάλλον έπρεπε να αλλάξεις και μάστορα ;D

Αυτό που σου είπε για το γράσο της αλυσίδας οτι ειναι που ζεστάθηκε είναι μπούρδα. Μάλλον κάτι δεν έκανε καλά, ίσως δεν έσφιξε καλά κάποια βίδα και έχασε τη σωστή ρύθμιση ο τροχός και η αλυσίδα. Να ξαναπάς επιτόπου και να ζητήσεις να σου την ξαναρυθμίσει σωστά (χωρίς χρεώση φυσικά).
Προσωπική άποψη, είναι την αλυσίδα να την λιπαίνεις (προσεκτικά και σχολαστικά) με λίγη 90αρα βαλβολίνη (όπως προτείνει και η Honda) και όχι με γράσο. Γίνεται καλύτερη δουλειά, προστατεύνται τα o-rings και κρατιέται και σε καλύτερη κατάσταση και πιο καθαρή απο συμπαγείς βρωμιές και χώματα.

Τα λάδια που σου έβαλε είναι καλά σαν μάρκα αλλά όχι τα ιδανικά σαν ρευστότητα. Είναι καλύτερο να βάζεις 10W-40 (για μέση θερμοκρασία περιβάλλοντος απο 15C και άνω) στις ελληνικές θερμοκρασίες και 10W-30 για πιο χαμηλές (μέση θερμοκρασία περιβάλλοντος 15C και κάτω).
Η αλλαγή που σου προτείνει κάθε 3.000km είναι άχρηστη υπερβολή και συνήθης "εξυπνάδα" κάποιων μηχανικών για να σε έχουν συνέχεια εκεί πελάτη. Η honda προτείνει αλλαγή κάθε 12.000km ενώ συνήθεια πολλών μοτοσυκλετιστών είναι να τα αλλάζουν κάθε 6.000km. Αλλαγή λαδιών κάθε 8.000 έως 10.000km είναι μια χαρά και συντηρητικά  υπέρ της ασφαλείας.

Καλώς όρισες στον κόσμο της μοτοσυκλέτας και της Transalp.



Offline nikosfp

  • LindalowGX
  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 247
  • Mακάρι οι νέοι να ήξεραν και οι γέροι να μπορούσαν
    • Womens From Your Town - Anonymous Adult Dating - No Selfie
Reply #3 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 18:23:44 μμ
Ευχαριστω πολυ και τους δυο για τις απαντησεις σας.


https://SecreLocal.com - Dating Chat Local Live - No Selfie - Anonymous Sex Dating -   Chat Dating Sites


Offline mariost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 674
Reply #4 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 19:36:14 μμ

Τα λαδάκια είναι μια χαρά. Αλλαγή κάθε 6000 το νωρίτερο και άσε το συνεργείο να πουλάει λάδια στα κορόιδα.
Τα ίδια λάδια βάζω και τα αλλάζω στο Vara κάθε 6-8000.
 
να ρωτήσω κατι σαν άσχετος που ειμαι στα μηχανολογικα.Στη  Κέρκυρα επικρατει η άποψη απο πολλούς μηχανικους,αλλά και ιδιοκτητες μηχανων(παλιων και νεων μοντέλων) ,οτι λόγο υγρασιας ειναι καλο στους V2 κινητήρες να αλλάζονται τα λάδια καθε 4-4500 χλμ.


"Βάλαμε φωτιά στα φρένα
Και μας έμεινε το γκάζι...."


tranten

  • Guest
Reply #5 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 19:56:52 μμ
να ρωτήσω κατι σαν άσχετος που ειμαι στα μηχανολογικα.Στη  Κέρκυρα επικρατει η άποψη απο πολλούς μηχανικους,αλλά και ιδιοκτητες μηχανων(παλιων και νεων μοντέλων) ,οτι λόγο υγρασιας ειναι καλο στους V2 κινητήρες να αλλάζονται τα λάδια καθε 4-4500 χλμ.

αν με εκπλησει κατι δεν ειναι η αιτια της υγρασιας ΑΛΛΑ το οτι εχουν εντριφισει τοσο πολυ ''τα παγανελια'' στα μηχανολογικα θεματα που βρηκαν πως τα V2 την ακουνε πιο ευκολα...ειπαν μηπως ποια V2 διαταξη ειναι περισσοτερο ευαισθητη?τα V52? η' τα V90?



Offline nikos 238

  • If you doubt, loose it...
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3198
Reply #6 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 20:03:10 μμ
Σε μέρη με πολύ υγρασία (θάλασσα ειδικά), νομίζω ότι σημασία παίζει ο χώρος στάθμευσης της μηχανής, για την γενικότερη φθορά που μπορεί να έχει μια μηχανή όπως κάθε μηχάνημα που αφήνεται στην τύχη του.
Για τα λάδια σε V, 1η φορά το ακούω...να το λέγανε για όλους του κινητήρες...


ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ (Αριστοτέλης ο Σταγειρίτης)



tranten

  • Guest
Reply #7 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 20:08:53 μμ
δλδλ εγω που μενω διπλα στην θαλασσα,με απιθανα νουμερα υγρασιας, επρεπε να αλλαζω λαδια συνεχεια
...σαν το λαδι οταν τηγανιζεις πατατες... ;D



Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #8 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 20:12:50 μμ
να ρωτήσω κατι σαν άσχετος που ειμαι στα μηχανολογικα.Στη  Κέρκυρα επικρατει η άποψη απο πολλούς μηχανικους,αλλά και ιδιοκτητες μηχανων(παλιων και νεων μοντέλων) ,οτι λόγο υγρασιας ειναι καλο στους V2 κινητήρες να αλλάζονται τα λάδια καθε 4-4500 χλμ.

ε ναι μωρέ... γιατί έχει και κάτι τρύπες που μπαίνει νερό.
Στα boxer δηλαδή είναι με τον ορό στηριγμένο στο τιμόνι να τρέχει λάδι ? Στην Αγγλία θα τα πετάγανε τον 1ο χρόνο...




Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2852
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #9 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 20:15:46 μμ
Φυσικά αν ο πελάτης έχει τετρακύλινδρο του λέει για τα τετρακύλινδρα, αν έχει αερόψυκτο για τα αερόψυκτα σε συνδιασμό με την υγρασία πάντα.


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline mariost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 674
Reply #10 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 20:19:52 μμ
ε ναι μωρέ... γιατί έχει και κάτι τρύπες που μπαίνει νερό.
Στα boxer δηλαδή είναι με τον ορό στηριγμένο στο τιμόνι να τρέχει λάδι ? Στην Αγγλία θα τα πετάγανε τον 1ο χρόνο...



δλδλ εγω που μενω διπλα στην θαλασσα,με απιθανα νουμερα υγρασιας, επρεπε να αλλαζω λαδια συνεχεια
...σαν το λαδι οταν τηγανιζεις πατατες... ;D
αν με εκπλησει κατι δεν ειναι η αιτια της υγρασιας ΑΛΛΑ το οτι εχουν εντριφισει τοσο πολυ ''τα παγανελια'' στα μηχανολογικα θεματα που βρηκαν πως τα V2 την ακουνε πιο ευκολα...ειπαν μηπως ποια V2 διαταξη ειναι περισσοτερο ευαισθητη?τα V52? η' τα V90?
δεν ξερω αν το έχουμε εντριφισει ή οχι,αλλα και στη μηχανη μου αλλα και σε 2 vara (το γνωριζω λόγο φιλικης σχέσης),οταν αλλάχτηκαν τα λαδια στα 5500-6000 χλμ ΄ηταν τα μαυρα χαλια


"Βάλαμε φωτιά στα φρένα
Και μας έμεινε το γκάζι...."


tranten

  • Guest
Reply #11 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 20:25:04 μμ
αν κ ειμαστε εκτος θεματος εδω..θα ρωτησω.τι λαδια ειχατε?ποσο καιρο ηταν μεσα?μηπως δουλευατε τα μοτορια στα κοκκινα?
ξαναλεω οτι μενω σε τοπο ιδιο με τις συνθηκες της ομορφης Κερκυρας κ ποτε δεν εχω δει-ακουσει κατι τετοιο



Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #12 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 22:17:44 μμ
για να επανελθουμε στο θεμα που ειναι θορυβος αλυσιδας.
χτες το απογευμα που δεν ειχα τι να κανω για λιγη ωρα,εριξα σπρευ στην αλυσιδα της μηχανης χωρις πρωτα ομως να την καθαρισω-πλυνω.
το λιπαντικο που εβαλα ειναι αυτο  http://www.wurth.gr/uploads/infos/P%2009%206060.pdf

αφησα να στεγνωσει (σχετικα γρηγορα),δεν εσταξε σχεδον καθολου(για αυτο το πηρα) αν δεν υπερβαλει καποιος και μετα απο μια ωρα που εκανα μια βολτα...............θορυβος απο την αλυσιδα ???
μεχρι πριν την λιπανση απο την αλυσιδα δεν ακουγα αυτο τον θορυβο που ακουω τωρα,που πρεπει να πω οτι δεν μου ακουγεται ανησυχητικος,ακουγεται σαν να γλυστρα καπου η αλυσιδα,εναν γλυκο θορυβο δλδ.

ΥΓ. το μπουκαλι των 500 ml το πηρα 15 ευρω.




Offline louros

  • Μονάχος μονάχος
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 7326
  • Kαι αδιάβροχος.....!
Reply #13 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 22:21:43 μμ
Σίγουρα αυτό έβαλες ?
Κάνει αυτό γιά αλυσίδες η είναι σα στόκος ?


ΘΑΝΑΣΗΣ  
Ομορφάάά





" Μπάρμπα . απο δω βγάζ πθενά ?


Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #14 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 22:25:58 μμ
ε τωρα λες να μην ξερω τι μπουκαλι εχω στην ντουλαπα μου?
αυτο εβαλα και δεν ειναι καθολου σαν στοκος!
μια χαρα λιπαντικο φαινεται.καμια σχεση με τα κερια και τα λιβανια που κολανε οι σκονες πανω.απλα δεν ξερω αν ο θορυβος που ακουω ειναι ο σωστος (οχι ανησυχητικος) και επρεπε να τον ακουγα και πριν(ηθελε λιπανση δλδ η αλυσιδα και εγω τσουτσουνιζομουν)




savvas

  • Guest
Reply #15 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 22:55:16 μμ
Το λιπαντικό που χρησιμοποήσες, είναι ένα ανάλογων ιδιοτήτων και παραπλήσιας σύνθεσης με το περίφημο WD40 και το Μultispray 1299WD της Valvoline. Έχει καλές λιπαντικές ιδιότητες αλλά είνια γενικής χρήσης λιπαντικό και νομίζω ότι δεν κάνει για αλυσίδες κίνησης με o-ring όπως είναι και η δικιά σου.
Τα o-rings είναι μικρές ελαστικές τσιμούχες που έχει κάθε κρίκος της για να κρατάνε και να αποδίδουν λιπαντικό στην αλυσίδα. Αυτά είναι ευαίσθητα στην υψηλή θερμοκρασίας (στο πλύσιμο δεν πρέπει να τα χτυπάει απο πολύ κοντά το πιεστικό με ζεστό νερό νερό) και χρειάζονται το κατάλληλο λιπαντικό. Αυτό διότι τα λιπαντικά spray έχουν εκτός απο λιπαντική ουσία και ειδικούς διαλύτες (που μετά την εφαρμογή εξατμίζονται) για να διατηρούν ικανοποιητική ρευστότητα και διεισδυτικότητα στο γράσο όταν βγαίνει απο τη φιάλη καθώς και μακρυά υδρόφοβα μόρια. Τα διαλυτικά αυτά προσβάλουν τα o-rings της αλυσίδας και τα καταστρέφουν με συνέπεια την γρήγορη πλέον καταστροφή της αλυσίδας σου.

Γι'αυτό αν επιλέξεις να τη λιπαίνεις με spray πρέπει να πάρεις κατάλληλο για αλυσίδες μοτοσυκλετών με o-rings. (Το αναγράφουν επάνω στο μπουκάλι της συσκευασίας).
« Last Edit: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 23:02:42 μμ by savvas »



Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #16 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 23:27:56 μμ
αυτο δλδ ειναι καλυτερο ετσι?  http://autoproto.gr/virtuemart/shop.product_details/12/flypage.tpl/129.html     που το ειχα ηδη κιολλας
και εγω πηρα το wurth για καλυτερα. >:(




Offline azwros

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3928
  • Ερωτας με την πρώτη ματιά!!
Reply #17 on: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 23:47:41 μμ
,ακουγεται σαν να γλυστρα καπου η αλυσιδα,εναν γλυκο θορυβο δλδ.



O θόρυβος ακούγετε από μπροστα ή από πίσω;;
Μήπως έχει φύγει-χαλαρώσει η ασφάλεια του μπροστινού γραναζιού και γλύφει η αλυσίδα στο καπάκι;;; Γιά άνοιξέ το να το ελέγξεις!!
« Last Edit: Πέμπτη 03 Ιούνιος 2010, 23:49:12 μμ by azwros »


Δεν   πλαλάου!!!!
γιατί νουγάου!!!! γκε γκε;;
[img]http://farm3.static.flickr.com[img]


Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #18 on: Παρασκευή 04 Ιούνιος 2010, 00:51:14 πμ
O θόρυβος ακούγετε από μπροστα ή από πίσω;;
Μήπως έχει φύγει-χαλαρώσει η ασφάλεια του μπροστινού γραναζιού και γλύφει η αλυσίδα στο καπάκι;;; Γιά άνοιξέ το να το ελέγξεις!!


οχι οχι,ακομα και εγω ο ασχετος θα το καταλαβαινα αυτο.σαν να γλυστραει πανω σε πλαστικο η τεφλον.
ωπα!αυτο το ασπρο πραγμα που γλυστραει η αλυσιδα πισω απο τι υλικο ειναι?αυτο που ειναι σαν οδηγος.




Offline Nikos Paxinos

  • Παλιά Σχολή
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 647
  • Emperor of Bans
Reply #19 on: Παρασκευή 04 Ιούνιος 2010, 06:23:40 πμ
...ωπα!αυτο το ασπρο πραγμα που γλυστραει η αλυσιδα πισω απο τι υλικο ειναι?αυτο που ειναι σαν οδηγος.

Πλαστικό είναι...αν ακουμπάει εκεί η αλυσίδα κοίτα μήπως μετά τη ρύθμιση έχει πάει μονόπαντα η ρόδα και δεν είναι στο κέντρο.Το βλέπεις πολύ εύκολα από τους ρεγουλατόρους στα έκκεντρα.Επίσης κοίτα την ασφάλεια του μπροστινού γραναζιού κίνησης όπως είπε ο azwros πιο πάνω μήπως έχει λασκάρει το παξιμάδι.Αν τον θόρυβο στον κάνει όταν πατάς τον συμπλέκτη τότε σίγουρα έχει λασκάρει...Βέβαια εξ' αποστάσεως μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.


Προσωπική εμπειρία.Πριν λίγες μέρες καθάρισα το καπάκι του γραναζιού, που είχε πιάσει δυό δάχτυλα λασπολάδια  :2hysterical: κυριολεκτικά.Μόλις το ξανατοποθέτησα η αλυσίδα έβρισκε στο καπάκι και έκανε θόρυβο !! Πριν το καθαρίσω ακουμπούσε επάνω στη βρωμιά και δεν ακουγόταν...το ξαναέβγαλα και είδα ότι το γρανάζι είχε λασκάρει και έπαιζε γι' αυτό και ακουμπούσε και έκανε θόρυβο, το έσφιξα στην προβλεπόμενη ροπή και δεν ξανακούστηκε  ;)


Ετσι κι αλλιώς μόνοι μας ερχόμαστε και μόνοι μας φεύγουμε από αυτή τη ζωή.Ολα τα υπόλοιπα είναι διασκέδαση της μοναξιάς μας και δρόμος...


Offline Nikos Paxinos

  • Παλιά Σχολή
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 647
  • Emperor of Bans
Reply #20 on: Παρασκευή 04 Ιούνιος 2010, 06:27:06 πμ
Πάντως να με συμπαθάτε αλλά αυτά που διαβάζω για τα λάδια μου βγάζουν τρελλό γέλιο  :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:


Ετσι κι αλλιώς μόνοι μας ερχόμαστε και μόνοι μας φεύγουμε από αυτή τη ζωή.Ολα τα υπόλοιπα είναι διασκέδαση της μοναξιάς μας και δρόμος...


Offline trackler

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5433
Reply #21 on: Παρασκευή 04 Ιούνιος 2010, 06:52:39 πμ
να σημειωσω οτι δεν εγινε καποια ρυθμιση στην αλυσιδα αλλα λιπανση.
επισης ο θορυβος που λεω ειναι συνεχομενος και δεν μεταβαλεται ειτε  πατησω συμπλεκτη ειτε οχι.ειτε εχω πρωτη ταχυτητα ειτε οποια αλλη.
απλα αρχισε απο την ωρα που εγινε η λιπανση.
για αυτο λεω μηπως ολα ειναι καλα ενω πρωτα δεν ηταν και χρειαζοταν οντως η λιπανση.




Offline Nikos Paxinos

  • Παλιά Σχολή
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 647
  • Emperor of Bans
Reply #22 on: Παρασκευή 04 Ιούνιος 2010, 07:02:44 πμ
...για αυτο λεω μηπως ολα ειναι καλα ενω πρωτα δεν ηταν και χρειαζοταν οντως η λιπανση.

Τι να σου πώ !! Μήπως το τρανσαλπ σου έχει Windows ;  :2hysterical: (πλακίτσα για να σπάει ο πάγος) ...


Πάντως για να κάνει θόρυβο σίγουρα δεν φταίει η λίπανση της αλυσίδας ;) απλά θέλει ρύθμιση μάλλον.


Ετσι κι αλλιώς μόνοι μας ερχόμαστε και μόνοι μας φεύγουμε από αυτή τη ζωή.Ολα τα υπόλοιπα είναι διασκέδαση της μοναξιάς μας και δρόμος...


Offline Aerios

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3379
  • Όλα Τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν...
Reply #23 on: Παρασκευή 04 Ιούνιος 2010, 16:07:49 μμ
Μήπως η αλυσίδα ήταν ξεραμένη και μετά τη συντήρηση που καθαρίστηκε και λιπάνθηκε απέκτησε τζόγο στα o-ring. Δοκίμασε να την τραβήξειις στο πίσω γρανάζι στο κέντρο για να δείς άν έχει κενά. Επίσης όπως έγραψαν και πιο πάνω έλεγξε καλά το μπροστινό γρανάζι αν είναι στη θέση του και σε τι κατάσταση είναι τα δόντια.



Offline nikosfp

  • LindalowGX
  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 247
  • Mακάρι οι νέοι να ήξεραν και οι γέροι να μπορούσαν
    • Womens From Your Town - Anonymous Adult Dating - No Selfie
Reply #24 on: Πέμπτη 17 Ιούνιος 2010, 06:08:23 πμ
Eγω παντως καταλαβαινω τον φιλο trackler.Εμενα,οπως προειπα μετα την λιπανση εχει ενα μονιμο "τζιτζικιασμα".Το πηγα και σε αλλο μηχανικο και μου την ρυθμισε εξ αρχης.Ισως να μην ειναι και τιποτα και να ειναι φυσιολογικο.Παντως ειναι ενοχλητικο.


https://SecreLocal.com - Dating Chat Local Live - No Selfie - Anonymous Sex Dating -   Chat Dating Sites