Hellas Transalp Forum

Αλουμινένιο ψαλίδι σε ΤΑ

γκ · 33191

Offline African Boy

  • Τhe Professional
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 7629
    • eGeorgalas
Reply #25 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 02:21:30 πμ
Τα υλικά έχουν διάφορες ιδιότητες και ειδικά στα μέταλλα έχουμε και τις συστροφές, αφελκυσμούς, κάμψεις κλπ
Αυτά τα χαρακτηριστικά είναι τελείως διαφορετικά από χάλυβα σε αλουμίνιο.
Ενας σχετικός θα ξέρει καλύτερα, απλά σχολιάζω τον χαρακτηρισμό αντοχή. Είναι κάτι πολύ γενικό και πρέπει να
αναλυθεί στις ιδιότητες που το αφορά.


Να αναφερθώ στα δύο υλικά μιας και η ιδιότητα μου ως Πολιτικός Μηχανικός μου το επιτρέπει να δώσω κάποια χαρακτηριστικά γνωρίσματα των δύο Υλικών.

Μόνο να διορθώσω πως λέγοντας  συστροφές   εννοούμε τις   Ροπές στρέψεις   και   Αφελκυσμούς   τους   Εφελκυσμούς ενός Υλικού σώματος.

Το Χαμηλό ειδικό βάρος, μόλις το 1/3 εκείνου του σιδήρου μας επιτρέπει στις κατασκευές να δουλεύεται πιο γρήγορα σε τυποποιημένη μορφή και να συντηρείται πιο εύκολα. Η Υψηλή ανακλαστικότητα, προσδίδει πολύ καλή θερμική αγωγιμότητα (σχεδόν διπλάσια του σιδήρου). Ιδιότητες πολύ χρήσιμες για τη Δόμηση, τις μονώσεις, τη βιομηχανία παραγωγής θερμικών εναλλακτών γενικά.
 Διαμορφώνεται, ελάσσεται, εξελάσσεται, διελάσσεται, συγκολλάται, συνεπώς αποτελεί ιδανικό μέταλλο κατασκευών. Το μέτρο ελαστικότητας του (70.000 ΜPa) ή 70Gpa  είναι 3 φορές χαμηλότερο από εκείνο του σιδήρου, να θυμίσω πως του Χάλυβα σιδήρου είναι 200Gpa.

Σε δεδομένη κατάσταση φόρτισης, μία κατασκευή από αλουμίνιο παρουσιάζει 3 φορές μεγαλύτερη ελαστική επιμήκυνση απ' ό,τι μία σιδερένια.
Το αλουμίνιο και τα περισσότερα κράματά του είναι ανθεκτικό έως πολύ ανθεκτικό σε πολλές μορφές διάβρωσης, λόγω της μεγάλης χημικής συνάφειας με το οξυγόνο, η φυσική επιφάνεια του μετάλλου είναι μόνιμα καλυμμένη με στρώμα οξειδίου του αργιλίου, που αποτελεί ένα πολύ αποτελεσματικό εμπόδιο εξάπλωσης της διάβρωσης. Αυτή η ιδιότητα, το κάνει τόσο δημοφιλές στη Δόμηση, στη Ναυπηγική, στη γενικότερη βιομηχανία κατασκευής μεταφορικών μέσων (Αυτοκίνητα, Τραίνα, Αεροπλάνα, μηχανές).

Το μειωμένο έως μηδενικό κόστος συντηρήσεως σε συνδυασμό με το χαμηλό ειδικό βάρος επηρεάζουν θετικά την επιλογή του αλουμινίου.
Τέλος δεν μαγνητίζεται και δεν καίγεται, ιδιότητες που θεωρούνται πολύ ουσιώδεις για ειδικές εφαρμογές, καθώς επίσης δεν είναι τοξικό,και είναι αδιαπέραστο για διάφορα περιβάλλοντα μέσα, ιδιότητες που το καθιέρωσαν βασική πρώτη ύλη για τις συσκευασίες γενικά, αλλά και τις εύκαμπτες συσκευασίες τροφίμων.



"Life is not about waiting for the storms to pass.... it's about learning how to dance in the rain"
"Africa Twin XRV750 RD07A"


Offline konkost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2117
Reply #26 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 03:25:29 πμ
Στην εποχή μου τα ποδήλατα δεν είχαν αναρτήσεις :2hysterical: :2hysterical:
Εγω παντως στο δικομου ειχα βαλει μπροστινο απο γκαρελι :P



Offline Διαμαντης

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2816
Reply #27 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 07:18:30 πμ
Δυστυχώς φίλε η Africa είναι πρακτικά αδύνατο να χάσει τα 20+ κιλά που έχει πάνω από την ΤΑ, ενώ η ΤΑ είναι εύκολο και σχετικά φτηνό να αποκτήσει τις αναρτήσεις της Africa.

Ναι αλλά η ΑΤ αντέχει πολύ παραπάνω σε καταπονήσεις.Είναι "AFRICA".Αν ήθελα να διασχίσω κανένα Σουδάν ή καμιά Μογγολία θα προτιμούσα το ΑΤ.Αλλά επειδή είμαι ένας μέσος αστικός οδηγός με μικρές εξαρσεις για χώμα μια χαρά μου κάνει και το ψαλίδι του ΤΑ και η ΤΑ όπως είναι.Για αυτό σε ρώτησα τι κέρδισες.Γιατί δεν το βλέπω να έχει μειονεκτήματα ούτε σε λακούβες ούτε σε σαμάρια.Και σε δασικό δρόμο και με πέτρες το έχω πάει με 90+  και πάλι προβλήματα δεν είχα. ???



Offline Aerios

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3379
  • Όλα Τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν...
Reply #28 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 16:22:35 μμ
Καλά ξεκίνησες μικρός με τα ποδήλατα, κάπου ξεστράτισες :2hysterical:
Στην εποχή μου τα ποδήλατα δεν είχαν αναρτήσεις :2hysterical: :2hysterical:
Ούτε στη δικιά μου είχαν αναρτήσεις απλά κάναμε πατέντες και τα βάζαμε  ;D



Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2838
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #29 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 17:19:30 μμ
Είναι δύσκολο να μπούμε σε λεπτομέρειες υπολογισμού αντοχής σε ένα forum. Γι' αυτό απλούστευσα τη σύγκριση αλουμινίου - σιδήρου, χωρίς όμως να ξεφεύγω από την πραγματικότητα. Στις μηχανολογικές κατασκευές σκελετοί, ψαλίδια μοτο κλπ. το κέρδος προέρχεται κυρίως από αυτό που περιγράφω: Έχοντας ο μελετητής στην περίπτωση του αλουμινίου περισσότερο όγκο υλικού στη διάθεσή του, διαμορφώνει πιό έξυπνα τις διατομές και κερδίζει στη ροπή αντιστάσεως της διατομής.
Ο Leon μας περιγράφει πιό επιστημονικά και αναλυτικά, αλλά από τη σκοπιά του πολιτικού μηχανικού.
Σε δεδομένη κατάσταση φόρτισης, μία κατασκευή από αλουμίνιο παρουσιάζει 3 φορές μεγαλύτερη ελαστική επιμήκυνση απ' ό,τι μία σιδερένια.
Εννοείς με ίδιο βάρος η αλουμινένια και η σιδερένια;
Ίδια διατομή;
Εκτός από την ίδια φόρτιση (εφελκυσμός) τι άλλη σχέση έχουν οι δυό κατασκευές;


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2838
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #30 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 17:37:33 μμ
Γιατί δεν το βλέπω να έχει μειονεκτήματα ούτε σε λακούβες ούτε σε σαμάρια.Και σε δασικό δρόμο και με πέτρες το έχω πάει με 90+  και πάλι προβλήματα δεν είχα. ???
Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Δεν είπα οτι το ΤΑ, ή οποιαδήποτε μοτό έχει μειονεκτήματα, ή οτι οι αναβάτες της ΤΑ ή οποιασδήποτε μοτό, θα πρέπει να μετανιώσουν για την επιλογή τους. Απορώ που μερικοί φίλοι δηλώνουν "Δεν μετανοιώνω για την επιλογή μου". Τι νόημα θα είχε να δηλώσω και εγώ "Δεν μετανοιώνω για την επιλογή του ψαλιδιού". Η ενότητα λέγεται "Βελτιώσεις" και σε αυτό το πνεύμα ποστάρομε. 


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2838
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #31 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 17:39:41 μμ
Εγω παντως στο δικομου ειχα βαλει μπροστινο απο γκαρελι :P
Ούτε στη δικιά μου είχαν αναρτήσεις απλά κάναμε πατέντες και τα βάζαμε  ;D
Και πού σας δυσκολεύει  το ΤΑ; :goofy: :goofy: :goofy:


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline konkost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2117
Reply #32 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 21:48:59 μμ
Και πού σας δυσκολεύει  το ΤΑ; :goofy: :goofy: :goofy:
Εμενα πουθενα!! Εξαλου το ανεφερα και εγω για το μπροστινο της ΑΤ
Απλα τα μπικικινια δεν περισσευουν!



Offline African Boy

  • Τhe Professional
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 7629
    • eGeorgalas
Reply #33 on: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 23:24:49 μμ
Εννοείς με ίδιο βάρος η αλουμινένια και η σιδερένια;
Ναί. Το αλουμίνιο είναι ένα πολύ ελαφρύ δομικό υλικό με βάρος 2.700 kgm-3 που αντιστοιχεί στο ένα τρίτο του βάρους του χάλυβα.

Ίδια διατομή;

Πάντα αναφερόμαστε για δοκιμές σε ίδιες μήτρες


Μετά από έκθεσή του στην ατμόσφαιρα, το αλουμίνιο καλύπτεται εξωτερικά από ένα προστατευτικό εξαιρετικά λεπτό στρώμα οξειδίου που δρα ως προστατευτική βαφή έναντι οξείδωσης, ακόμη και σε έντονα τοξικό (π.χ. παραθαλάσσιο) περιβάλλον. Κάτι που δεν συναντάμε στα πλαίσια από χάλυβα. Επίσης τα ψαλίδια από χάλυβα, ύστερα από κάποιο χτύπημα σε συνδυασμό με την υγρασία, προκαλείται το φαινόμενο της οξείδωσης με τελικό αποτέλεσμα την απώλεια και ελαχιστοποίηση του πάχους της διατομής τους.

Το αλουμίνιο είναι ιδιαίτερα όλκιμο υλικό, ενώ ταυτόχρονα η αντοχή του είναι μικρή για κατασκευές Πολιτικού Μηχανικού. Για τον λόγο αυτό, προκειμένου να αυξηθεί η αντοχή του, χρησιμοποιείται ως κράμα με διάφορα άλλα στοιχεία (Mn, Mg, Si, Zn, Cu) οπότε τα αντίστοιχα κράματα που προκύπτουν (σειρές 1ΧΧΧ, 2ΧΧΧ, ...., 9ΧΧΧ) έχουν βελτιωμένες ιδιότητες και a priori γνωστό λόγο αντοχής προς πλαστικότητα.

Επίσης, η εφαρμογή θερμικής ή ψυχρής κατεργασίας είναι δυνατόν να οδηγήσει σε τιμές ελαστικού ορίου μέχρι 350-400 Νmm-3 που είναι αντίστοιχες αυτών του δομικού χάλυβα (Fe360, Fe510). Αυτό το συναντάμε κατά κόρον σε πολλά πλαίσια νέων μοντέλων.




Εκτός από την ίδια φόρτιση (εφελκυσμός) τι άλλη σχέση έχουν οι δυό κατασκευές;
Εφελκυσμός – Θλίψη – Κάμψη – Στρέψη – Λυγισμός – Στρεπτοκαμπτικός Λυγισμός, όλα αυτά είναι μεγέθη καταπόνησης.
Ουσιαστικά οι παραμορφώσεις απ τις επιβαλλόμενες φορτίσεις και όχι αυτές καθ’ αυτές οι φορτίσεις. 

Τα προβλήματα παραμόρφωσης λόγω προβλημάτων τοπικού λυγισμού που παρουσιάζουν τα κράματα αλουμινίου καθώς το μέτρο του Young είναι τρείς φορές μικρότερο από αυτό του χάλυβα. Όμως σήμερα έχουν πλήρως επιλυθεί καθώς χρησιμοποιούνται εξελιγμένες μέθοδοι υπολογισμού που βασίζονται σε πληθώρα πειραματικών αποτελεσμάτων και αριθμοϋπολογιστικών προσομοιώσεων.
« Last Edit: Πέμπτη 06 Μάιος 2010, 23:26:52 μμ by Leon »


"Life is not about waiting for the storms to pass.... it's about learning how to dance in the rain"
"Africa Twin XRV750 RD07A"


Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2838
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #34 on: Παρασκευή 07 Μάιος 2010, 00:41:14 πμ
Αφού είναι ίδια μήτρα (διατομή αν κατάλαβα καλά;) δεν μπορεί να είναι ίδιο και το βάρος για τις υπό σύγκριση κατασκευές.


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline African Boy

  • Τhe Professional
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 7629
    • eGeorgalas
Reply #35 on: Παρασκευή 07 Μάιος 2010, 04:16:44 πμ
Μήτρα = Καλούπι

Είθισται οι δοκιμές να γίνονται σε μήτρες κυβικές 15x15x15 cm.

Οπότε προφανώς η μήτρα αλουμινίου θα βγάλει ελαφρύτερο δοκίμιο για έλεγχο καταπονήσεων.......

Οι φορτίσεις που επιβάλλονται στα δοκίμια για κάθε φόρτιση ξεχωριστά, απαιτεί και διαφορετικά "καλούπια" άρα διαφορετικά Test.


"Life is not about waiting for the storms to pass.... it's about learning how to dance in the rain"
"Africa Twin XRV750 RD07A"


Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2838
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #36 on: Παρασκευή 07 Μάιος 2010, 15:27:31 μμ
Είθισται οι δοκιμές να γίνονται σε μήτρες κυβικές 15x15x15 cm.
Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις Leon, συνενοηθήκαμε. Αφού είναι ίδιος ο όγκος των υπό σύγκριση κατασκευών, η αλουμινένια θα έχει το 1/3 του βάρους....
Σε δεδομένη κατάσταση φόρτισης, μία κατασκευή από αλουμίνιο παρουσιάζει 3 φορές μεγαλύτερη ελαστική επιμήκυνση απ' ό,τι μία σιδερένια.
Και καταλήγομε εδώ...
Σε πίνακες αντοχής υλικών βλέπομε ότι ο σίδηρος είναι 3 φορές πιό ανθεκτικός από το αλουμίνιο αλλά και 3 φορές πιό βαρύς. Ισοπαλία δηλαδή;
κλπ.


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline Nikos Paxinos

  • Παλιά Σχολή
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 647
  • Emperor of Bans
Reply #37 on: Παρασκευή 11 Ιούνιος 2010, 23:30:29 μμ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩπααααααααααααα !!!!! που ήταν αυτό το θρεντ κρυμμένο και δεν το είχα δεί ;  ;D


Βρήκα δουλειά για τις κρύες νύχτες του χειμώνα  :)


Ετσι κι αλλιώς μόνοι μας ερχόμαστε και μόνοι μας φεύγουμε από αυτή τη ζωή.Ολα τα υπόλοιπα είναι διασκέδαση της μοναξιάς μας και δρόμος...


Offline Africaptan

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 643
Reply #38 on: Πέμπτη 07 Νοέμβριος 2013, 22:53:51 μμ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩπααααααααααααα !!!!! που ήταν αυτό το θρεντ κρυμμένο και δεν το είχα δεί ;  ;D


Βρήκα δουλειά για τις κρύες νύχτες του χειμώνα  :)


Ναι, μα τελειωσε, κι αυτος ο Γιαννης δεν εκανε φαινεται ακομα το ταξιδι στην Πελοπονησο να μας πει τις εντυπωσεις του...   ;D ;D


Καλυτερα η αμαθεια, παρα η ημιμαθεια...