αξιοπιστια Ιαπωνικων-Ιταλικων-Ισπανικων ΤΑ

[XLGeorge]

Επειδη αρκετες φορες εχει γραφτει οτι τα Ιαπωνικα ΤΑ εχουνε καλυτερη ποιοτητα κατασκευης απο τα Ιταλικα-Ισπανικα, ας γραφτουν οι σχετικες αποψεις εδω. Εγω παντως ξερω κοσμο με Ιταλικα 600 που εκανε πολυ πανω απο 100Κ χμ με απολυτως κανενα προβλημα - εκτος απο τον ατερμονα του κοντερ και ...λαμπες  (το λεω αυτο επειδη για πολλους τα Ιταλικα 600 θεωρουνται τα πιο "ευθραυστα" ΤΑ). Επισης υπαρχουν πολλοι με Ιταλικα-Ισπανικα 650 που εχουνε κανει το ιδιο, τελειως απροβληματιστα.

Το δικο μου 650, απο τα πρωτα Ισπανικα του 2002, εχει κανει 80Κ χιλιομετρα σε "αγριες" συνθηκες (ταξιδια τερμα γκαζι, αγριες εντουραδες) χωρις απολυτως κανενα προβλημα εκτος ...φυσικα απο τον ατερμονα του κοντερ  (και το ειχα 2 χρονια στην Αγγλια εξω και ξεσκεπαστο). Το αλλο μου μηχανακι ειναι το VFR800 2004 Ιαπωνικο που θεωρειται οτι εχει ΤΗΝ ποιοτητα κατασκευης στα Honda (μαζι με τα Blackbird, Pan-European και το καινουργιο VFR1200) και η διαφορα με το Ισπανικο ΤΑ650 ειναι αμελητεα θα ελεγα.

Opinions welcome 

ΥΓ Βαζω το θεμα σ'αυτη την ενοτητα καθως ειναι γενικα τεχνικο (αλλα οχι ειδικα μηχανολογικο).

[tranten]

Γιωργο καλο ειναι να προσθεσουμε στον ορο αξιοπιστια κ αυτη των περιφερειακων υλικων,πλαστικα,ενωσεις,κτλ διοτι εκει τα γιαπωνεζικα ειναι πολυ μπροστα κ αθραυστα.

[Aerios]

Νομίζω ότι τα στάνταρτ είναι τα ίδια για την ποότητα και συναρμολόγηση των υλικών. Τώρα απο εκεί και πέρα είναι να μήν πέσεις σε κανένα Monday morning μοντέλο στο οποίο μπορεί κάτι να μην τοποθετήθηκε τέλεια και να ξέφυγε κι απο τον ποιοτικό έλεγχο.

[tranten]

Νομίζω ότι τα στάνταρτ είναι τα ίδια για την ποότητα και συναρμολόγηση των υλικών. Τώρα απο εκεί και πέρα είναι να μήν πέσεις σε κανένα Monday morning μοντέλο στο οποίο μπορεί κάτι να μην τοποθετήθηκε τέλεια και να ξέφυγε κι απο τον ποιοτικό έλεγχο.

σιγα μην ειναι τα ιδια,η΄σιγα μην ειναι το ιδιο ο σχιστοματης γιαπωνεζος με τον ιταλο μοστρατο μονταδορι.η διαφορα ειναι χαοτικη

[Yianni]

Από την εμπειρία που έχω σε ιαπωνικά (ΤΑ '95) και ιταλικά (ΤΑ '99) μοντέλα παραθέτω το σχετικό κρας τεστ! 

Πτώση με το Γιαπωνέζικο και σύρσιμο της μηχανής γιά 20 μέτρα...
Αποτέλεσμα ελιωσε από την επαφή (σύρσιμο) με την ασφαλτο το φέρινγκ χωρίς καν να σπάσουν τα στηρίγματα. Χρειάστηκε να αλλάξω πλαϊνό φέρινγκ, πίσω καπάκι, και χούφτα και ολα οκ!

Πτώση με το Ιταλικό.... Σπασμένα πλαστικά και στηρίγματα και αντικατάσταση τους

Το Γιαπωνέζικο μου έδεινε την εντυπωση ότι είχε καλύτερη ποιότητα περιφεριακών υλικών. (Ακόμα και σε δισκόπλακες, αλυσίδες κλπ)

Το γιαπωνεζικο μου το "εφαγαν" στα 55000 χλμ.

Γιά το Ιταλικό κανείς δεν δείχνει ενδιαφέρον (αυτό είναι στα θετικά) 

Κανένα δεν ειχε/έχει παρουσιάσει πρόβλημα μηχανικό πέρα από τις συνηθεις φθορές. Κάποιοι λένε ότι τους καίει λάδια....Γιά πρώτη φορά έχασα λάδια στην Γερμανία πέρσι. Από κει κι υστερα κανενα προβλημα.

[tranten]

θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Γιαννη.
εχω ΤΕΝΕΡΕ 660 του 1991 κ τα φαιρινγκ,καπακια κτλ ταιριαζουν αριστα ακομα κ μετα απο 20 ετη,ελα να δεις το ΤΑ του 2007 που ''εξ αρχης'' δεν ειναι τιποτα τελειο...

[Αιγαιοπλόος]

Εγώ παίδες έχω το 700. Και είναι ισπανικό, όπως γνωρίζετε.
Μέχρι τώρα δεν έχει παρουσιάσει το παραμικρό πρόβλημα. Για το μέλλον δεν ξέρω.

Συμφωνώ ότι τα ιαπωνικά Transalp είχαν ανώτερη ποιότητα υλικών (μέταλλα, πλαστικά, βαφή) σε σχέση με τα μετέπειτα ιταλικά και ισπανικά.

Στην αξιοπιστία όμως των μηχανικών μερών και στην απροβλημάτιστη χρήση πιστεύω ότι τα "ευρωπαϊκά" Transalp δεν υπολείπονται των ιαπωνικών.

[costas]

Το δικο μου 650, απο τα πρωτα Ισπανικα του 2002,

Απο ότι μου έχετε πει για το δικό μου είναι και μένα Ισπανικό 87 μοντέλο και είναι ΑΨΟΓΟ!!! Δεν θέλει ούτε σέρβις!!!

[Harry]

     Εγω ενα ΤΑ 650 του 2007 εχω ,με απροβληματιστα 15.000χλμ (αστειο σε συγκριση μετα δικα σας) .Δεν εχω παρατηρησει κατι σε συναρμολογιση πλαστικων περα απο κατι "ψιλο σκουριες" .Εχω ενα φιλο που ειναι πραγματικα σιδηροφαγος και το μονο μηχανακι που εχει επιζησει στα χερια του ειναι ενα ΤΑ του 2003 που το ειχε παρει και καινουργιο.Η μηχανη εχει ξεπερασει τα 120.000χλμ (τελευταια φορα που την ειδα ηταν 31/12/2009 ) και δεν του καιει λαδια.Δεν φανταζεστε τι του εχει κανει εκτος δρομου με τελειως μαμα στησιμο.Το μονο που εχει συμβει στη μηχανη ειναι να ξεθωριασουν τα πλαστικα στο κοντερ λογω μεγαλης εκθεσης στον ηλιο. . .

[louros]

Είχα ΤΑ του 01 Ιταλικό.
Μιά χαρά ήταν ,δεν μούβγαλε τίποτα .
Τα πλαστικά του καντράν ξέβαφαν (2χ12€) αλλά δεν μ ένοιαξε.

[XLGeorge]

Εχω ενα φιλο που ειναι πραγματικα σιδηροφαγος και το μονο μηχανακι που εχει επιζησει στα χερια του ειναι ενα ΤΑ του 2003 που το ειχε παρει και καινουργιο.Η μηχανη εχει ξεπερασει τα 120.000χλμ (τελευταια φορα που την ειδα ηταν 31/12/2009 ) και δεν του καιει λαδια.Δεν φανταζεστε τι του εχει κανει εκτος δρομου με τελειως μαμα στησιμο.Το μονο που εχει συμβει στη μηχανη ειναι να ξεθωριασουν τα πλαστικα στο κοντερ λογω μεγαλης εκθεσης στον ηλιο. . .

Deja vu εδω... Το δικο μου του 2002 απο καινουργιο με 80000χμ και τελειως μαμα στησιμο εχει κανει απαιτητικα trail rides και κοντρες με χωματινα μηχανακια αλλου βεληνεκους, εχει ανεβει σε κορυφες απο μονοπατια σπαζοντας και αλλαζοντας δυο φορες την πλαστικη ποδια (η οποια κανει δουλεια btw) και κανει πολυ συχνα ταξιδια δικαβαλο και φορτωμενο κοντα στην τελικη του. Το χρησιμοποιω σαν το αυτοκινητο-που-δεν-εχω στην ΕΛλαδα και κανει συχνα (5-10 φορες το χρονο) το τριγωνο Αθηνα-Τρικαλα-Βολος-Αθηνα. Εχει κανει επισης το Λονδινο-Αθηνα και τ'αναπαλιν 4-5 φορες σχεδον τελικιασμενο σε λιγοτερο απο δυο μερες (το αλλο μου μηχανακι ειναι VFR και το αυτοκινητο μου Golf GTI special edition με 250 αλογα, οποτε δεν γουσταρω να ταξιδευω αργα  ). Ε λοιπον, δεν εχει κανει κιχ και δεν καιει σταγονα λαδι, φτου φτου 

Αααα, το πλαστικο των οργανων και οι χουφτες ξεθωριασανε, αλλαξα το πρωτο τον περασμενο μηνα για €12 

[Naftikos]

TA 600 3oς 1998 αγορά καινούριο με 127.000 χλμ σήμερα.Το πρώτο πράγμα που με αποχαιρέτησε ήταν οι "θήκες" από τις δύο βίδες που συγκρατούν το πλαστικό γύρω από τα όργανα.Τις αντικατέστησα με άλλες και δεν ξαναπαρουσιάστηκε το πρόβλημα.Θεωρώ ότι τα πλαστικά του έχουν πολύ καλή εφαρμογή και δεν μου έχουν παρουσιάσει προβλήματα μέχρι σήμερα όσες φορές και να αποσυναρμολόγησα για τα σέρβις του.Ο ατέρμωνας δεν έχει χαλάσει ακόμα (!!!!) και μάλιστα η βελόνα του κοντέρ δεν παίζει καθόλου και δείχνει τα χιλιόμετρα κανονικά.Οι δίσκοι του έχουν ψωμί ακόμα (!!!!).Φέτος του έκανα και πλήρες σέρβις στις δαγκάνες μπρός πίσω γιατί τα έμβολα δεν είχαν πλήρη επαναφορά και φρενάριζαν οι τροχοί,μαζί άλλαξα και τα σωληνάκια των φρένων με υψηλής πίεσης.Από το μοτέρ έχουν αλλαχθεί οι δίσκοι του συμπλέκτη στα 105 χιλ χιλιόμετρα και ο θερμοστάτης.Δεν καίει λάδια σε αντίθεση με άλλα που διαβάζω,βέβαια δεν το έχω ζορίσει και ποτέ είμαι αρκετά χαλαρός αναβάτης.Σκουριά έχει παρουσιάσει επιφανειακή μόνο στο μοχλικό μάλλον επειδή πέφτουν συνέχεια νερά εκεί.Γενικά είμαι πολύ ευχαριστημένος και για αυτό και δεν σκέφτομαι να το αλλάξω με κάτι άλλο συν του ότι έχω δεθεί πολύ μαζί του και μου κάνει σαν μοτοσυκλέτα.
Μάλλον ο Λουίτζι που το είχε δέσει δεν βαριόταν και έκανε καλή δουλειά χα χα χα .

[XLGeorge]

Και μενα το δικο μου εχει πολυ καλη εφαρμογη στα πλαστικα, ουτε τριξιματα ουτε τιποτα - και το εχω λυσει/δεσει αρκετες φορες. Σε δυο πεσιματα στην ασφαλτο - και τα δυο απο γλιτσα με ΜΤ21 λαστιχα, τα οποια δεν εχω ξαναφορεσει ποτε απο τοτε και δεν προκειται - τα καγκελα Givi κανανε δουλεια οποτε δεν σπασανε βασεις πλαστικων κλπ. Αλλα μια φορα που επεσα δικαβαλος και καρα-φορτωμενος σε U turn, το δεξι πλαστικο/φλας βρηκε στην κοψη του πεζοδρομιου και εσπασε η μια απο τις 3 βασεις του φλας στο πλαστικο, οποτε καταλαβαινω τι λεει ο Yianni.

Παντως αν η Honda εφτιαχνε το μηχανακι που θα με τραβαγε εκτος Ιαπωνιας, δεν θα ειχα κανενα προβλημα να το παρω με βαση την εμπειρια μου με το Ισπανικο ΤΑ και με ολα τα αλλα που εχουνε ειπωθει περι αξιοπιστιας.

[omega]

Αυτο που χαλαει κι εμενα σε moto from Japan but not made in Japan ειναι οτι σιγουρα μπαινουν στη μεση προμηθευτες υλικων με χαμηλοτερα standarts απο του Ιαπωνα.Αυτο το φαινομενο εχει πληξει περισσοτερο την αξιοπιστια των Ιαπωνικων αυτοκινητων.Εν το μεταξυ οσο περισσοτερα ηλεκτρονικα συστηματα εχει ενα οχημα τοσο ανεβαινουν οι πιθανοτητες βλαβης.Παλια επαιρνες εργαλειο και ηθελες ψυχη και χερια να το πας.Εφτιαχνες και κατι μονος σου χωρις να ρισκαρεις.Τωρα εισαι μαγκας και οδηγαρα ευκολοτερα και το χερι ειναι στην τσεπη για το παραμικρο.Παλια μηχανικος=μουτζουρα τωρα καλωδια/εγκεφαλος και πικι-πικι(ως αναφορα μοτερ/ηλεκτρονικα κλπ).
Συγχωρηστε με αν επεκταθηκα και σε auto.

[Harry]

Αυτο που χαλαει κι εμενα σε moto from Japan but not made in Japan ειναι οτι σιγουρα μπαινουν στη μεση προμηθευτες υλικων με χαμηλοτερα standarts απο του Ιαπωνα.Αυτο το φαινομενο εχει πληξει περισσοτερο την αξιοπιστια των Ιαπωνικων αυτοκινητων.

     Kαι αυτο πιστευω πως ειναι σχετικο .Οταν διδεται η αδεια παραγωγης καποιου προιοντος σε αλλο εργοστασιο ανεξαρτητου χωρας υπαρχουν καποιες σταθερες , standards οπως τα λεμε στα συγχρονα ελληνικα .Δεν ειναι δυνατον το καθε εργοστασιο-παραγωγος να κανει ο,τι του καπνισει γιατι πολυ απλα θα χασει την αδεια και τα λεφτα.Που θελω να καταλειξω:
Δεν υπαρχει περι αξιοπιστιας ουσιαστικα ιταλικο-ισπανικο-γιαπωνεζικο και πως η μαμα η εταιρεια καθε φορα αλλαζε τις σταθερες για διαφορους λογους.Ηθελε να κρατησει την τιμη σταθερη αλλα ηθελε και κατι βελτιωμενο που κοστιζε ,επομενως σε κατι επρεπε να αλλαζε την ποιοτητα ωστε να κοστισει λιγοτερο και να πεσει η διαφορα των χρηματων σε αυτο το κομματι που το ηθελε βελτιωμενο.Ειναι σιγουρο οτι οι 3 μηχανες 400-600-650 (για 700 δεν κανω λογο γιατι δεν ξερω) ειχαν τελειως διαφορετικα "συμπτωματα" μεταξυ τους και αυτο οφειλεται στον παραπανω λογο.
     Τελος να ξερετε (επειδη προερχομαι απο αυτο το χωρο)  τα αυτοκινητα -μηχανες οταν σχεδιαζονται ξερουν απο το εργοστασιο τι ζημιες θα βγαλουν σε  "χ" χιλιομετρα .Ειναι "σχεδιασμενα" καποια πραγματα να χαλανε σταδιακα και αλλα απο κακη χρηση.Γι αυτο λεω και γω οπως και πολυς κοσμος οτι ο νουμερο 1 παραγωντας (και σε αυτη την περιπτωση) ειναι ο αναβατης."Προσεξε τη , για να σε προσεξει" .

[omega]

Harry ολα καλα κι ολα ωραια αλλα η αξιοπιστια(πλεον) ειναι με αλλους παρεα!Πολλοι προμηθευτες για να κατεβει το κοστος=αναποφεκτα πτωση της ποιοτητος.Ο γερανος πλεον φορτωνει ολων των εταιριων τα κατασκευασματα.
Δεν συμφερει να μην χαλαει κατι.Το'πες μονος σου.Κλεφτες θα γινουν οι κατασκευαστες?

Περι του αναβατη και της χρησης/συντηρησης μαζι σου 100%.

[Harry]

     Οπως και να χει τι Γιαννης τι Ιωαννης?Το ιδιο πραγμα ισως λεμε με αλλο τροπο.Το ουσιαστικο ειναι οτι παροτι εχει αλλαξει η ποιοτητα (ειναι πολυ απολυτο να λεμε οτι εχει πεσει ισως) , η HONDA παραμενει συγκριτικα η πιο αξιοπιστη.Αυτο δεν ειναι τυχαιο.Για σενα τι μετραει πιο πολυ ? Οτι ασπριζει το πλαστικο στο ταμπλο η οτι δεν εισαι καθε βδομαδα στα συνεργεια?Αλλωστε Σιγουρα το 2ο ! Οπως και ενας με BΜW (μην μ βαρεσετε) μπορει να κοκορευεται για την ποιοτητα (και θα εχει και δικιο) αλλα θα κοκορευεται οσο περιμενει στο συνεργειο τη μηχανη του και οσο εσυ θα εχεις σταματησει να τον κοιτας.

[Naftikos]

Ο ατέρμωνας δεν έχει χαλάσει ακόμα (!!!!)

Τον μάτιασα  χάλασε σήμερα...μετά από 127.358 χιλιόμετρα.Ας είναι...μετά το Πάσχα τον αλλάζω.Καλό Πάσχα σε όλους παιδιά.

[fparis]

Εγώ είχα το ΤΑ600 του '93. Το μόνο πρόβλημα που είχα ήταν ο ατέρμονας. Κλασικό προβληματάκι των ΤΑ600. Είχε 52000χλμ. και ποιός ξέρει πόσα είχε γυρίσει ο έμπορας που το πήρα.
Τέλος πάντων, μέσω της δουλειάς μου γνωρίζω ότι στις χώρες κατασκευείς ακολουθούντε τα στάνταρ και τα πρότυπα της εταιρείας η οποία επιβάλει την επιθημητή ποιότητα κατασκευής. Επίσης οι Ιταλία και η Ισπανία δεν είναι τριτοκοσμικές χώρες αλλά σύνχρονες ευρωπαικές χώρες και μάλιστα η Ιταλία είναι μέσα στους G8, νομίζω.
Δεν έχω εμπειρία από άλλα ΤΑ, αλλά μου φαίνεται παράλογο να μην είναι εξίσου καλή η κατασκευή και ποιότητα των Τα της Ευρώπης με αυτών της Ιαπωνίας.

[Tassos (Chios)]

Τον μάτιασα  χάλασε σήμερα...μετά από 127.358 χιλιόμετρα.Ας είναι...μετά το Πάσχα τον αλλάζω.Καλό Πάσχα σε όλους παιδιά.

Ίσως να αξίζει τον κόπο να αλλάξεις και την ντίζα. Η κακή της κατάσταση ζορίζει τον ατέρμωνα και φθείρεται πολύ πιο γρήγορα το πλαστικό γρανάζι που έχει μέσα.

[Naftikos]

Ίσως να αξίζει τον κόπο να αλλάξεις και την ντίζα. Η κακή της κατάσταση ζορίζει τον ατέρμωνα και φθείρεται πολύ πιο γρήγορα το πλαστικό γρανάζι που έχει μέσα.

Ναι φίλε, σίγουρα θα αλλάξω και την ντίζα.Αυτό που θα κάνω είναι να της ρίχνω και λιπαντικό σπρέϋ μέσα, στα μεγάλα σέρβις.Διάβασα κάτι αντίστοιχα νήματα πρίν λίγο.Ευχαριστώ.