Hellas Transalp Forum

τρανσαλπ 700 vs varadero 1000

postman · 17861

Offline nikos 238

  • If you doubt, loose it...
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3198
Reply #25 on: Τετάρτη 24 Μάρτιος 2010, 18:52:59 μμ
Προσωπικά θα έλεγα ότι ναι μεν οι πωλήσεις του 700 είναι χαμηλές, αλλά αυτό δεν είναι ενδεικτικό της αξίας του.

Εκτός κι αν είναι σωστό να λέμε ότι οι πωλήσεις κρίνουν το κάθε μηχανάκι, όταν οι έλληνες ειδικά ψωνίζουν ότι δουν και έχει μούρη, δηλαδή για λόγους - πολλές φορές - άσχετους με αυτά που πρόκειται να κάνουν με την μηχανή.

Η αλήθεια είναι ότι με ένα μηχανάκι ΤΑ εξελιγμένο, η κατηγορία των 1000 θα έμενε πίσω σε πωλήσεις.

Όσον αφορά το 700, πιστεύω ότι βρίσκεται στην εξέλιξη του 650 (επιδόσεις, φρένα), σε σχέση πάντα και με το τι έχει αποφασισθεί για τα επόμενα 15 χρόνια από τις κατασκευάστριες εταιρίες μηχανών και προφανώς οι κινήσεις οφείλουν να είναι "συγκρατημένες".

Άλλο αν εμείς τα έχουμε τα ΤΑ για Paneuropean.  ;D

 


ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ (Αριστοτέλης ο Σταγειρίτης)



Offline XLGeorge

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2506
  • XLV650, CRF1000
Reply #26 on: Τετάρτη 24 Μάρτιος 2010, 19:31:10 μμ
Δυστυχώς σήμερα με ποιό πια μπορεί να συγκριθεί σε αυτό που (νομίζετε ότι) κάνει πολύ καλά?
Μα αυτό ακριβώς συμβαίνει, δεν υπάρχει άμεσος ανταγωνιστής του 700. Ο μοναδικός εκπρόσωπος των ον οφ σε αυτή τη κατηγορία τιμής κυβικών αυτή τη στιγμή είναι το 700. Το v strom είναι περισσότερο street μηχανή και συγκρίνεται με το cbf 600. Τα bmw παίζουν σε άλλη κατηγορία τιμής και όσον αφορά την αξιοπιστία... Το τενερε 660 είναι τίμιο μηχανάκι αλλά μονοκύλινδρο και χωρίς abs. Το μόνο θέμα που προκύπτει με το 700 είναι η εμφάνιση δηλαδή κάτι υποκειμενικό.

Το 700 ειναι κι'αυτο πολυταλαντο μηχανακι, οπως ολα τα ΤΑ αλλωστε, και συμφωνω οτι γινομαστε λιγο αδικοι κρινοντας το συνεχως. Γι'αυτον που εχει 600/650 και τιμαει τον off χαρακτηρα του δεν ειναι εξελιξη αλλα για τον μεσο on-off αναβατη (προσεξτε το off) ειναι οκ, αρκει να αλλαξει κανεις το καζανακι με σωληνα, να βαλει μια καλη μεταλλικη ποδια (sw-motech) και να βαλει αποστατες να ψηλωσει λιγο το τιμονι. Αν τα κανει κανεις αυτα, εχει on-off τωρινης παραγωγης και ...Honda, κατι που ειναι πολυ σημαντικο  ;)

Αλλα η Honda εκανε φαουλ στην εμαφανιση, πρωτο και μεγαλυτερο με το φαναρι και δευτερο με την εξατμιση (αν και το δευτερο διορθωνεται).

Cheers


" the PouroDuro spirit "


Offline XLGeorge

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2506
  • XLV650, CRF1000
Reply #27 on: Τετάρτη 24 Μάρτιος 2010, 20:00:10 μμ
Αλλα η Honda εκανε φαουλ στην εμφανιση, πρωτο και μεγαλυτερο με το φαναρι και δευτερο με την εξατμιση (αν και το δευτερο διορθωνεται).

Και αυτο ειναι κατι που εχει σχολιαστει σε ολη την Ευρωπη. Π.χ., το περιοδικο Bike στην Αγγλια εχει εναν πολυ προσεγμενο πινακα στο τελος με συμπυκνωμενα σχολια για καθε μηχανη - The Indispensable New Bike Guide. Το ΤΑ εχει θετικη κριτικη (3 αστερια) αλλα οχι ...θελκτικοτητα (desirability):

"Soft roader is more mini 1200GS than BM's own 800GS. Nice but... Well, do you really desire one?"


" the PouroDuro spirit "


babisku

  • Guest
Reply #28 on: Τετάρτη 24 Μάρτιος 2010, 23:04:29 μμ
Στην Αμερική που είναι αγορά που όλοι την προσέχουν, τα γνωστά Τρανσάλπ είναι αυτά του βίντεο του Γιώργου. Τα made in Japan δηλαδή, με το τερτάγωνο φανάρι και το ταμπούρο. Έχουν πουλήσει πολύ και χρησιμοποιούνται ακόμα κατά κόρον φορτωμένα μετατροπές που τα κάνουν αγνώριστα.Τα ιταλικά ισπανικά κτλ είναι καρέτα καρέτα, γιατί άραγε;
Και επειδή μόνο για το 700 γράφομε, το Vara πιστεύω ότι το αδικεί η αγορά, αλλά ο πελάτης έχει(;) πάντα δίκιο.
Στις ΗΠΑ δεν εισήχθηκε ποτέ το τρανσαλπ παρά μόνο το μοντέλο του 89-90. Οσοι τα έχουν δεν τα πουλάνε και θεωρούνται από τις μηχανές θρύλοι.Η honda εκεί αποφάσισε πως τα ον οφ δεν έχουν αγορά. Αν δείτε τα αμερικάνικα φόρουμ είναι γεμάτα διαμαρτυρίες για αυτήν την παράλογη απόφαση. Πραγματικά μας ζηλεύουν που μπορούμε να έχουμε τρανσαλπ, ειδικότερα τα 650 και τώρα πλέον το 700. Σχετικά με το βαραντέρο δεν εισήχθηκε ποτέ παρά μόνο το μοντέλο ΜΚ3 το 2008 στον Καναδά. Όμως το μοντέλο αυτό δεν έκανε καλή είσοδο στην αγορά κυρίως λόγω του βάρους.



Offline Αιγαιοπλόος

  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 359
Reply #29 on: Πέμπτη 25 Μάρτιος 2010, 05:19:32 πμ
Αλλά η Χόντα δεν μας έκανε τη χάρη! Φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρθηκε να κρατήσει τα σκήπτρα σε αυτή την κατηγορία που η ίδια δημιούργησε. Και παραχώρησε το προβάδισμα σε άλλες εταιρίες. Ενώ σιγά-σιγά έδιωξε τους "πιστούς" προς άλλες εταιρίες.
Εγώ πάλι, αγαπητέ Χρήστο, έχοντας εδώ και 1,5 χρόνο το Transalp 700 (αλλά οδηγώντας μοτοσυκλέτα από το 1994), δε νομίζω ότι με το 700άρι η Honda "έδιωξε τους πιστούς της κατηγορίας που η ίδια δημιούργησε προς άλλες εταιρίες".
Το Transalp 700 παρέμεινε ένα πραγματικό on-off και όσοι "πιστοί" έφυγαν, πήγαν στα ψηλά street της κατηγορίας των 650 κυβικών, δηλ. κατά βάση στο V-Strom ή ακόμη και στο Versys.
 
Το ότι ο πολύς κόσμος προτίμησε το V-Strom, μια πολύ καλή τουριστική street μοτοσυκλέτα (με χυτές ζάντες και εξατμίσεις κάτω από τα κάρτερ) δε σημαίνει ότι όφειλε η Honda να ακολουθήσει τη συνταγή "V-Strom". Η Honda κράτησε το ΤΑ700 στο ίδιο πνεύμα και στην ίδια φιλοσοφία με τους προκατόχους του και το αναβάθμισε ουσιαστικά εκεί που έπρεπε (ψεκασμός, 4βαλβίδες, C-ABS με τριπίστονες). Το αν οι Ελληνες αναβάτες έπαψαν να ενδιαφέρονται για τα on-off, όσο στο παρελθόν, και προτίμησαν τα τουριστικά street, δε σημαίνει ότι θα όφειλε η Honda να τους φτιάξει ένα street μηχανάκι βαφτισμένο σε on-off. Εγώ παντως έμεινα γιατί το Transalp παρέμεινε όπως στο παρελθόν.



Μια αστραπή είν' η ζωή και στ' άναμμα που κάνει, ό,τι προλάβει ο άνθρωπος, τα υπόλοιπα τα χάνει.


Offline panisk

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3729
Reply #30 on: Πέμπτη 25 Μάρτιος 2010, 06:51:32 πμ
 :goodpost: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:

και με πολύ πιο σωστά φρένα να προσθέσω!


Αφού το φως ταξιδεύει γρηγορότερα απο τον ήχο, εγώ γιατί πρώτα ακούω τις μ@λ@κίες και μετά μου ανάβουν τα λαμπάκια;

Live to Drive - Drive to Live


Offline jordanp

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 26
Reply #31 on: Πέμπτη 25 Μάρτιος 2010, 16:05:04 μμ
Το μόνο που λείπει  στο Transalp 700 είναι μια 6 ταχύτητα.Σε όλα τα άλλα είναι ένα τίμιο,πολύ καλό και όμορφο μηχανάκι. Η σύγκριση με το
Varadero 1000 είναι άδικη γιατί υπάρχει διάφορα κόστους χρήσης και κτήσης.Το Varadero το επιλεγούν (όσοι το επιλεγούν) βασικά λόγω όγκου,(θέλουν η μηχανή τους να δείχνει) και όχι λόγω του ταξιδιωτικού της χαρακτήρα. Άλλωστε οι περισσότεροι τα μηχανάκια μας τα κυκλοφορούμε μέσα στη πόλη (Αθήνα) εκεί που το Transalp υπερέχει ξεκάθαρα.Είναι σαν τα μεγάλα τζιπ που φρακάρουν την Αθήνα αλλά οι κάτοχοι τους τα έχουν για να εντυπωσιάζουν τούς περαστικούς στην πλατεία Κολωνακίου! Σαν συμπέρασμα θα έλεγα πως το Varadero είναι μια πλήρης ταξιδιωτική αξιόλογη μοτοσυκλέτα,δύσχρηστη στη πόλη ενώ το Transalp ένα προσιτό πολυχρηστικό εργαλείο.Όσο για το φανάρι είναι θέμα γούστου,αλλά αυτό που καταφέρνει (λόγω του ότι το συζητούν πολλοί) είναι να κάνει εντύπωση. Έμενα πάντως μου αρέσει._ 



Offline Chris_de_Ze

  • Veteran
  • mods
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9270
    • Hellas Saab Forum
Reply #32 on: Πέμπτη 25 Μάρτιος 2010, 20:09:44 μμ
Δεν ανέφερα ότι το ΤΑ700 είναι "κακό". Μια χαρά είναι. Ένα τίμιο, αξιόπιστο και σοβαρό μηχανάκι.

Απλώς άργησε να βγεί, να ανανεωθεί. Και αυτό το "πολύ περίμενε" έστρεψε πολλούς σε άλλες επιλογές. Γιατί όταν βγήκε (έστω και μετά από τόση καθυστέρηση) δεν έφτασε τις προσδοκίες των οδηγών ΤΑ600/650 και ΑΤ750 (ειδικά μάλιστα όταν η Χόντα σταμάτησε την παραγωγή του τελευταίου).

Τα ΤΑ700 (για μένα) δεν κατάφερε να γεφυρώσει το χάσμα που δημιουργήθηκε τόσο από τις πολυαναμενόμες προσδοκίες των οδηγών ΤΑ για ουσιαστική βελτίωση/αναβάθμιση όσο και την έλλειψη του ΑΤ750 στην αγορά.

Κατά τα άλλα, είναι ένα τίμιο και καλό μηχανάκι on/off.

Το δε varadero είναι απλώς ... μια άλλη (ξεχωριστή) κατηγορία.
« Last Edit: Πέμπτη 25 Μάρτιος 2010, 20:17:36 μμ by Chris_de_Ze »


Ιδρυτικό μέλος HTC.   XL600V P/YB
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.


Offline postman

  • i love my moto
  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 409
  • Κωστας Παπαδοπουλος
Reply #33 on: Πέμπτη 25 Μάρτιος 2010, 23:56:04 μμ
συμφωνω  σε ολα με τον χρηστο και συμπληρωνω στο οτι ακομη και οι μοτοσικλετες μεγαλης αξιας , βλεπε μπε εμ βε χρησιμοποιουν μικρα τεχνολογικα βηματα σε εναν παλιο κινητηρα.
και μια που το ανεφερα  βλεποντας μια μπε εμ βε αξιας17000ε αναρρωτιεμαι που ειναι αυτα τα χρηματα ? πολυ υπερτιμημενα μηχανηματα με ενα σωρο βλαβες




Ο ΤΑΧΥΔΡΟΜΟΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΣΑΣ ΕΥΧΕΤΑΙ


ΠΑΝΤΑ ΟΡΘΙΟΙ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΔΡΟΜΟ


Offline panisk

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3729
Reply #34 on: Παρασκευή 26 Μάρτιος 2010, 07:12:24 πμ
Ώπα μεγάλε μην τα κάνουμε όλα ίσωμα! Θα συμφωνήσω ότι τα έχουν τα λεφτάκια τους και είναι πολλά, αλλά η BMW έχει ξεκινήσει την έρευνα και εξέλιξη σε αναρτήσεις και ηλεκτρονικά πριν από όλους τους υπόλοιπους για να τα χαιρόμαστε όλοι πλέον. Δεν οδηγώ BMW και εγώ με ΤΑ 700 είμαι, αλλά το ABS-CBS η BMW αν δεν απατώμαι του εξέλιξε και το φόρεσε σε μαζική παραγωγή. Αυτά αξίζει να πληρώνονται πιστεύω. Τώρα το ΤΑ 700 με το Βαραντέρο δεν νομίζω ότι συγκρίνονται όπως δεν συγκρίνεται το F800 GS με το 1200GS, το Pegasus με το CapoNord ή αν θες η 320 με την 520. Άλλη κλάση το ένα και άλλη το άλλο. Το ότι μπορούν να πορεύονται σε παραπλήσιους τομείς αρκετά καλά και τα δύο, ναι. Θέμα σύγκρισης δεν νομίζω να μπορεί να στηριχθεί.

Φιλικά πάντα, η προσωπική μου άποψη.

ΥΓ. Και εμένα μου τη σπάει που πήρα το 2ο ακριβότερο "μηχανάκι" της κατηγορίας του (8290€ δεν είναι λίγα)  και να τρίζουν τα πλαστικά στο ταμπλώ, να χτυπάει το φλοτέρ στο ντεπόζιτο και ελπίζω να μην βρω άλλα να γράψω στο μέλλον. Τώρα γιατί το πήρα; Για την εξελιγμένη κεφαλή του κινητήρα του και φυσικά τα φρένα του (με ABS εννοείται!).


Αφού το φως ταξιδεύει γρηγορότερα απο τον ήχο, εγώ γιατί πρώτα ακούω τις μ@λ@κίες και μετά μου ανάβουν τα λαμπάκια;

Live to Drive - Drive to Live


Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2852
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #35 on: Παρασκευή 26 Μάρτιος 2010, 16:29:46 μμ
.... αλλά η BMW έχει ξεκινήσει την έρευνα και εξέλιξη σε αναρτήσεις και ηλεκτρονικά πριν από όλους τους υπόλοιπους για να τα χαιρόμαστε όλοι πλέον. Δεν οδηγώ BMW και εγώ με ΤΑ 700 είμαι, αλλά το ABS-CBS η BMW αν δεν απατώμαι του εξέλιξε ...
Οι ψεκασμοί εφαρμόζονται στους diesel από καταβολής diesel, από τον προ προηγούμενο!!! αιώνα δηλαδή.
Στους βενζινοκινητήρες άρχισαν να εφαρμόζονται κατά τον Α' παγκόσμιο πόλεμο, όταν τα αεροπλάνα βρήκαν την ιπποδύναμη να γυρίζουν ανάποδα, (όπως τέλος πάντων λέγεται αυτός ο ελιγμός) μιά συσκευή με φλοτέρ δεν μπορούσε να τροφοδοτήσει τον κινητήρα πλέον.
Στα ακριβά αυτοκίνητα στα τέλη της δεκαετίας του 60!!! μπήκε ο καταπληκτικός μηχανικός ψεκασμός Κ Jetronik και γενικεύτηκε στα οικογενειακά κουτιά (λόγω καταλυτών) ο ηλεκτρονικός ψεκασμός τέλη της δεκαετίας του 80.
Ενωρίτερα αρχές της δεκαετίας του 80 είχε κυκλοφορήσει η Kawasaki 1100 με ψεκασμό και οι άλλοι σχιστομάτηδες είχαν πειραματιστεί με ψεκασμούς και είχαν κυκλοφορήσει μοντέλα turbo. Κατέληξαν - όχι αβάσιμα - ότι τα καρμπυρατέρ ήταν μιά χαρά για τις ανάγκες του μοτοσυκλετιστή που ήθελε να σκαλίζει τη μοτό του και ζητούσε περισσότερη ιπποδύναμη. Οι καταλύτες μας προσγείωσαν στο λ=1 (η μέγιστη ιπποδύναμη έρχεται στο λ=0,8 περίπου) και έφεραν τους ψεκασμούς. Αυτά περιληπτικά, για τα superlever έχω ξαναγράψει και οι mods ετοιμάζονται να μας ξαποστείλουν στα εκτός θάματος. 


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!