Δεν παίρνει εμπρός το πρωί (θέμα τσοκ?)

[Παύλος]

Χρήστο κάνουμε κάποια ζημιά αν αντί για τσοκ, κρατήσουμε λίγο το γκάζι σε πιο ψηλές στροφές;

Μιλάω πάντα ΑΦΟΥ πάρει μπροστα, ΠΟΤΕ πριν.

[pissaman]

Δεν μπορώ να φανταστώ να γίνετε κάποια ζημιά, αλλά εγώ προτιμώ να κάνω τα πράγματα με το σωστό τρόπο.
Αφού αυτός ο παλιομπιιιιιιιιιιιιιιιιιιιπ γιαπωνέζος έφτιαξε το τσοκ για αυτή τη δουλειά, χρησιμοποιώ αυτό.
Σκεφτείτε ότι τα αυτόματα τσοκ δεν κρατάνε το γκάζι ανοιχτό, αλλά δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο που δουλεύει το χειροκίνητο

[Μixail]

Χρήστο κάνουμε κάποια ζημιά αν αντί για τσοκ, κρατήσουμε λίγο το γκάζι σε πιο ψηλές στροφές;

Μιλάω πάντα ΑΦΟΥ πάρει μπροστα, ΠΟΤΕ πριν.

Αν το σκεφτούμε με τη λογική ,

οι στροφές δεν είναι πιο σταθερές με το τσόκ αντί με τι χέρι ?

που όπως κ να το κάνουμε παίζει λίγο !

[KARGIO]

Ακριβώς δίπλα στο σινιάλο στο αριστερό γκριπ έχει ένα μικρό μοχλάκι, όταν πας να ξαναβάλεις μπροστά πάτα το μέχρι τέρμα και πάτα μίζα, κατα 99% θα πάρει κανονικά αλλά μετά από 30 δευτερόλεπτα κλείστο  

thx, ειλικρινα δεν ηξερα οτι εχει, σορρυ ρε παιδια ειναι ο πρωτος χειμωνας που περναει στα χερια μου, την πηρα μολις τον Ιουνιο, και δεν χρειαστηκε να χρησιμοποιησω τσοκ μεχρι και πριν λιγο καιρο.

thx  για ολες τις απαντησεις.

[KostasC]

Δεν μπορώ να φανταστώ να γίνετε κάποια ζημιά, αλλά εγώ προτιμώ να κάνω τα πράγματα με το σωστό τρόπο.
Αφού αυτός ο παλιομπιιιιιιιιιιιιιιιιιιιπ γιαπωνέζος έφτιαξε το τσοκ για αυτή τη δουλειά, χρησιμοποιώ αυτό.
Σκεφτείτε ότι τα αυτόματα τσοκ δεν κρατάνε το γκάζι ανοιχτό, αλλά δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο που δουλεύει το χειροκίνητο

Υπάρχει η άποψη οτι με τη χρήση του τσοκ λόγω πλούσιου μίγματος, συμβαίνει γρηγορότερη φθορά στους κυλίνδρους . Απορώ πως δε το έχεις ακούσει...
Δηλαδή με το πλουσιότερο μείγμα, "ξεπλένει" τον κύλινδρο και όπως είναι ειδικά κρύος, του προκαλεί περισσότερη φθορά.
Αν θεωρήσουμε δε οτι το 90% της φθοράς στη ζωή ενός κυλίνδρου-κινητήρα έρχεται στα πρώτα δευτερόλεπτα που είναι κρύος και δεν έχει ανεβάσει λάδι, τότε η παραπάνω θεωρία αν ευσταθεί, επιδεινώνει ακόμα περισσότερο το πρόβλημα της χρήσης τσοκ.
 
Προσωπικά δε το χρησιμοποιώ, εκτός και αν πρέπει για κάποιο λόγο να αφήσω το γκάζι στα πρώτα 15" .

[Chris_de_Ze]

Πολύ παραπληροφόρηση πέφτει εδώ μέσα!

Κώστα ΔΕΝ ισχύει αυτό που λες, έτσι όπως το λές.
Απλώς το πλούσιο μίγμα περνάει στο λάδι του κάρτερ (από τα ελατήρια) και το ... διαλύει.
Για αυτό δεν πρέπει να έχουμε πολύ ώρα το τσοκ ανοιχτό.
Αν οδηγήσετε με τσοκ ανοικτό για 1 ώρα, μετά τα λάδια είναι για πέταμα (και ότι αυτό συνεπάγεται για τη λίπανση του κινητήρα).

Τραβάμε το τσοκ.
Πατάμε μίζα (χωρίς να πειράξουμε το γκάζι)
Παίρνει μπροστά
Μετά από λίγα δευτερόλεπτα που ανεβαίνουν κάπως οι στροφές, κλείνουμε τσοκ και κρατάμε με το γκάζι τις στροφές στις 2000-2200 για 15-20 secs.
Μετά ξεκινάμε.

Απλά πράγματα!
Αν με αυτό τον τρόπο δεν παίρνει μπροστά (ή κάτι δεν πάει καλά), τότε το πάμε στο μηχανικό μας γιατί σίγουρα κάπου υπάρχει κάποιο πρόβλημα!

Το τσοκ του ΤΑ στην πραγματικότητα δεν είναι choke (με την έννοια του τσοκ που ξέρουμε)! Είναι απλώς ένας μηχανισμός fuel mixture enrichment. Όσο για τα Κeihin carbs (στα ΤΑ400/600/650), μόνο εύσημα μπορώ να αποδώσω. Είναι απλώς καταπληκτικά.

Και Βαγγέλη, ναι το σωστά ρυθμισμένο ΤΑ παίρνει και ΧΩΡΙΣ τσοκ μπροστά το χειμώνα.
Εδώ και 16 χρόνια, άντε να το έχω συνολικά χρησιμοποιήσει 10 φορές μέχρι τώρα (και πολλές λέω)!

[georig25]

...

                                                                                                                                                                                                                                                                        

[pissaman]

Να προσθέσω στα λεγόμενα του Χρήστου, ότι δεν μπορεί ο κατασκευαστής να έχει τοποθετήσει το τσοκ με αυτόν τον τρόπο αν έκανε ζημιά στην κρύα εκκίνηση.
Επαναλαμβάνω ότι έτσι είναι κατασκευασμένο το τσοκ και στα ψεκαστά.
Αν δεν ήταν σωστό, θα κατασκεύαζαν ένα σύστημα που να ανοίγει το γκάζι και όχι ένα που να κάνει πλούσιο το μείγμα...

[petervic]

Να υπενθυμίσω ότι τα 30 δεύτερα που έγραψα το λέει το επίσημο manual (έτσι κι αλλιώς μετά τα 30 δευτ. θα ρίξει τις στροφές του και θα κάνει ότι σβήνει..)

[KostasC]

Πολύ παραπληροφόρηση πέφτει εδώ μέσα!

Κώστα ΔΕΝ ισχύει αυτό που λες, έτσι όπως το λές.
Απλώς το πλούσιο μίγμα περνάει στο λάδι του κάρτερ (από τα ελατήρια) και το ... διαλύει.
Για αυτό δεν πρέπει να έχουμε πολύ ώρα το τσοκ ανοιχτό.
Αν οδηγήσετε με τσοκ ανοικτό για 1 ώρα, μετά τα λάδια είναι για πέταμα (και ότι αυτό συνεπάγεται για τη λίπανση του κινητήρα).

Δε το μετέφερα για να σας πληροφορήσω τη σωστή άποψη. Μια θεωρία μετέφερα όπως την έχω ακούσει.
Άλλωστε λέω "... η παραπάνω θεωρία αν ευσταθεί,".  Έτσι πρέπει να την εκλάβει ο αναγνώστης, ως υπόθεση και οχι ως γεγονός.

Πάντως μου έχει τύχει να οδηγώ με το τσοκ μια ώρα ανοιχτό (επειδή το είχα ξεχάσει) και τα λάδια δεν είδα να πάθουν κάτι.
Αν πέρναγε έτσι απλά, τότε θα πέρναγε και λάδι και θα είχαμε τα γνωστά αποτελέσματα.
Προσωπικά μου φαίνεται πιο ρεαλιστικό να συμβαίνει αυτό που περιέγραψα παρά να περνάει στα λάδια.

btw αν δεν είσαι με ρελαντί αλλά με γκάζι πηγαίνοντας μια διαδρομή, δε νομίζω οτι θα καταλάβεις οτι είναι ανοιχτό το τσοκ.
και δε νομίζω οτι παίζει και κάποιο ρόλο τότε, αφου έτσι κι αλλιώς η ποσότητα βενζίνης-μείγματος είναι μεγαλύτερη απο αυτή που δίνει το τσοκ.

[pissaman]

αφου έτσι κι αλλιώς η ποσότητα βενζίνης-μείγματος είναι μεγαλύτερη απο αυτή που δίνει το τσοκ.

Αλλάζει την αναλογία και όχι την ποσότητα.
Εκεί είναι η διαφορά !;)

[KostasC]

Αλλάζει την αναλογία και όχι την ποσότητα.
Εκεί είναι η διαφορά !;)

Όταν στα 3/4 του γκαζιού ρίχνεις στον κύλινδρο 600ml/h η αναλογία μείγματος που είναι ρυθμισμένη για 100ml/h έχοντας το τσοκ είναι πολύ μικρή για να την καταλάβεις σε εκείνο το εύρος. Αυτό εννοώ. (γι αυτό και έβαλα και το -μείγματος)
Δεν αλλάζει δηλαδή αναλογικά επειδή έχεις τραβηγμένο το τσοκ.
(τα νούμερα τυχαία και χονδρικά )

[pissaman]

σκέψου όμως πόσο μικρό είναι το ζιγκλέρ του ρελαντί, που αν είναι βουλωμένο, το μηχανάκι δεν τραβάει μία και ειδικά ψηλά.
Οι διαφορές είναι τόσο μικρές που μερικές φορές είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσεις.
Σε γενικές γραμμές πάντως εγώ είμαι υπέρ της άποψης ότι αυτός ο σχιστομάτης που το έφτιαξε, κάτι παραπάνω ξέρει από εμένα.

[KostasC]

σκέψου όμως πόσο μικρό είναι το ζιγκλέρ του ρελαντί, που αν είναι βουλωμένο, το μηχανάκι δεν τραβάει μία και ειδικά ψηλά.
Οι διαφορές είναι τόσο μικρές που μερικές φορές είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσεις.
Σε γενικές γραμμές πάντως εγώ είμαι υπέρ της άποψης ότι αυτός ο σχιστομάτης που το έφτιαξε, κάτι παραπάνω ξέρει από εμένα.

ήθελα να σου πω για το ζιγκλέρ του ρελαντί... οτι από τη στιγμή που αναλαμβάνει το μεγάλο, δε παίζει ρόλο του ρελαντί.
Μα πως έχουμε τόσο διαφορετικές απόψεις ? όσο ζω μαθαίνω.

[pissaman]

χαμηλά (στο ρελαντί) παίζει το μικρό μετά παίζουν και τα δύο!

[African Boy]

Να προσθέσω πως είχα ξεχάσει και εγώ το Τσοκ ανοιχτό κάποια στιγμή για αρκετή ώρα και με πολλά χιλιόμετρα,

 χωρίς να παρατηρήσω κάποια διαφορά στην συμπεριφορά της ή στα λάδια….

[pissaman]

Στα λάδια δεν έχω εντοπίσει ποτέ κάποιο πρόβλημα. Ίσως ο Χρήστος να ξέρει κάτι παραπάνω, αλλά στην απόδοση ή στην κατανάλωση μου ακούγετε δύσκολο να μην καταλάβεις διαφορά.

[Hypersonic]

Σε μια παλια δουλεια, οδηγουσα ενα φορτηγακι Μιτσουμπισι L300 (χωρις καλοριφερ, ασχετο αλλα κρυωνα) και μια φορα ειχα ξεχασει ανοιχτο το τσοκ. Το πηρα χαμπαρι καποια στιγμη, επειδη στο φρεναρισμα οταν επεφταν οι στροφες κρατουσε ψηλα το ρελαντι και δυσκολευοταν στο φρεναρισμα.
Παντως δεν επαθε τιποτα περισσοτερο απο αυτα που ειχε ηδη!!

[AGGELOS pireas]

Καλημερα σε ολους Η ταπινη μου γνωμη ειναι οτι θα εχεις παραπανω καταναλοση
και μπορει να σου καπνιστουν τα μπουζι περισοτερο ουκ και λιγες φορες
εχουμε ξεχασει το τσοκ ανοικτο στο τελος  ρεταρη

[African Boy]

Κατανάλωση δεν το πρόσεξα.....

Αλλά στις χαμηλές στροφές ναι, λόγω του ότι οι στροφές διατηρούνταν ψηλά υπήρχε ένα ρετάρισμα αλλά στο φάσμα των στροφών ψηλά δεν είχα προσέξει κάτι.

Μόνο όταν  επιβράδυνα την μοτοσικλέτα έβλεπα την διαφορά.

Το θέμα μας μάλλον είναι κατά πόσο επηρεάζει, ΟΧΙ την απόδοση του κινητήρα ή την κατανάλωση, αλλά κατά πόσο επηρεάζει την φθορά του κινητήρα αν λησμονήσεις κάποια στιγμή και οδηγήσεις με το Τσοκ ανοιχτό. 

[pissaman]

Άποψη μου είναι ότι εκτός από μία τετράδα βραχυκυκλωμένα μπουζί, δύσκολο να έχεις άλλα προβλήματα

[African Boy]

Σε  ευχαριστώ Χρήστο, ευτυχώς δεν βραχυκύκλωσαν, ευτυχώς….

[Chris_de_Ze]

Όταν είναι ανοιχτό το τσοκ, το υπερβολικά πλούσιο μίγμα στις χαμηλές στροφές είναι επιζήμιο για τα λάδια. Μειώνει κατά πολύ τις λιπαντικές τους ικανότητες.
Βέβαια με το μάτι ή το αυτί ή την αφή ή τη γλώσσα (!) δεν μπορεί κάποιος να το καταλάβει, αλλά η ζημιά έχει γίνει.