Αστείο ή μήπως η σωτηρία μας.... (LPG σε moto?)

[Stoneman]

Μια απορία: Αν ενα οχημα που χρησιμοποιεί βενζίνη κάθε 100χλμ καταναλώνει 6 λίτρα κάυσιμο, το ίδιο όχημα θέλει 10 λίτρα υγραέριο.
Αν η βενζίνη κοστίζει 1.6 ευρώ/λίτρο και το υγραέριο 1 ευρώ, είναι μιά η άλλη.
Αρα κέρδος υπάρχει οταν η βενζίνη κοστίζει 1.6 και πάνω.
Μετά απο πόσα χρόνια και πόσα χλμ θα γίνει απόσβεση της μετατροπής για μια διαφορά 0.2-0,3 ευρώ?
Αφού είναι δεδομένο οτι για να μην προκληθεί ζημιά στον κινητήρα χρειάζεται κάθε ορισμένους κύκλους λειτουργίας με υγραέριο να δουλεύει και με βενζίνη.
Αρα υπάρχει πάντα εξάρτηση απο την βενζίνη σαν κόστος με οτι αυτό συνεπάγεται.

Λέω εγώ τώρα ..... κουβέντα να γίνεται.

[παλτακης]

Αν ενα οχημα που χρησιμοποιεί βενζίνη κάθε 100χλμ καταναλώνει 6 λίτρα κάυσιμο, το ίδιο όχημα θέλει 10 λίτρα υγραέριο.

Αυτη η αντιστοιχία ειναι επιβεβαιωμενη ;
ή στα ιδια χιλιομετρα καταναλωνεις την ιδια ποσοτητα καυσιμου ...οποτε το κερδος ερχετε απο την διαφορα τιμης ;

[παλτακης]

Και εχουμε και λεμε αλλα αφορα αυτοκινητα μιας και η χρηση σε αυτα πλεον ειναι διαδεδομενη ....

Τι λένε σήμερα οι αριθμοί
Προσπαθώντας να βγάλουμε μια άκρη για το κατά πόσον συμφέρει η χρήση του υγραερίου θα πρέπει να ξεκινήσουμε με την εξής παραδοχή. Η κατανάλωση ενός Ι.Χ. σε υγραέριο είναι από 10% έως 15% μεγαλύτερη σε ποσότητα από την κατανάλωση βενζίνης. Αυτό σημαίνει ότι αν ένα βενζινοκίνητο μοντέλο καταναλώνει 10 λίτρα απλής αμόλυβδης στα 100 χιλιόμετρα, η αντίστοιχη κατανάλωση για ένα μοντέλο υγραερίου φτάνει τα 11,5 λίτρα υγραερίου. Αυτό ως προς την ποσότητα. Πάμε τώρα σε απόλυτα κόστη. Τα 10 λίτρα βενζίνης με μέση τιμή 1,75 ευρώ το λίτρο κοστίζουν 17,5 ευρώ. Τα 11,5 λίτρα υγραερίου σήμερα κοστίζουν 10,35 ευρώ. Αρα το όφελος σήμερα είναι 7,15 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα. Κάνοντας τον υπολογισμό με 12.000 χιλιόμετρα που κατά μέσο όρο χρησιμοποιούμε το ΙΧ μας ετησίως, λόγω και του περιορισμού της χρήσης του λόγω κρίσης, προκύπτουν τα εξής: Κατανάλωση βενζίνης 2.100 ετησίως, κατανάλωση υγραερίου 1.250 ευρώ. Πρακτικά λοιπόν το ετήσιο όφελος από την χρήση του υγραερίου έναντι της βενζίνης είναι σήμερα 850 ευρώ.
Εφάπαξ κόστη
Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί ότι στην περίπτωση που αποφασίσει κάποιος να μετατρέψει τον κινητήρα του να καταναλώνει από βενζίνη υγραέριο θα πρέπει να λάβει υπόψη του ότι το κόστος ξεκινά από τα 1000 ευρώ για μία καλή λύση και φτάνει έως και 2.000 ευρώ για πολύ extreme καταστάσεις. Στα εφάπαξ κόστη θα πρέπει επίσης να συμπεριληφθούν το ΚΤΕΟ, που απαιτείται να περάσει για έλεγχο το Ι.Χ. μετά την μετατροπή του και η έκδοση νέας άδειας κυκλοφορίας που θα συμπεριλαμβάνει και την υγραεριοκίνηση. Όμως, όπως σημειώσαμε, είναι κόστη που γίνονται μια κι έξω και όπως γίνεται αντιληπτό από το παράδειγμα θα απαιτηθούν περίπου 3 χρόνια χρήσης του Ι.Χ για να αποσβεστούν. Εκτός και αν κάποιος αγοράσει καινούριο Ι.Χ. και απολαμβάνει τα οφέλη από την πρώτη μέρα.


πηγη

[Stoneman]

Τι να σου πώ, το 6 πρός 10 το έχω διαβάσει  φυσικά, δεν το έβγαλα απο το μυαλό μου, και απο ότι καταλαβα και εδώ η παραπληροφόρηση ανάλογα του σε ποιά μεριά βρίσκεσαι καλά κρατεί.
Αλλά και πάλι σε μια μοτό είναι για μένα αχρηστο, εκτός και αν είναι εργαλείο δουλειάς, ωστε να κάνει χιλιόμετρα, που θα βοηθήσουν την απόσβεση του κόστους μετατροπής σε λογικό χρονικό διάστημα.
Ααε που δεν φτάνει ο φόβος του ατυχήματος, τώρα θα έχεις και τον φόβο του μεγάλου μπάμ.

[παλτακης]

Τι να σου πώ, το 6 πρός 10 το έχω διαβάσει  φυσικά, δεν το έβγαλα απο το μυαλό μου, και απο ότι καταλαβα και εδώ η παραπληροφόρηση ανάλογα του σε ποιά μεριά βρίσκεσαι καλά κρατεί.
Αλλά και πάλι σε μια μοτό είναι για μένα αχρηστο, εκτός και αν είναι εργαλείο δουλειάς, ωστε να κάνει χιλιόμετρα, που θα βοηθήσουν την απόσβεση του κόστους μετατροπής σε λογικό χρονικό διάστημα.
Ααε που δεν φτάνει ο φόβος του ατυχήματος, τώρα θα έχεις και τον φόβο του μεγάλου μπάμ.

Σαφως υπαρχη μια ασαφεια ..σιγουρα ομως στα τουτου υπαρχη κερδος απο την διαφορα ,μεγαλο μικρο δεν ξερω, στις μηχανες πιστευω καποια στιγμη θα βελτιωθει η ολη πατεντα ,αλλα απο θεμα κινδυνουν δεν νομιζω οτι υπαρχη διοτι το ολο συστημα προστατευεται απο ανεπιστροφες βαλβιδες και οσο κινδυνο εχει το τεποζιτο βενζινας τον ιδιο εχει και το τεποζιτο υγραεριου .

[παλτακης]

Και συνεχιζοντας τον μονολογο - σκεπτικο μου με μια ερωτηση ...

Για ποσο καιρο το υγραεριο θα ειναι οικονομικο ; ....

Απ. σιγουρα οχι για πολυ ...ισως και το 2013 να βγει με την τιμη των καυσιμων γενικα στο ιδιο επιππεδο 1ευρω + ...1,40 - 1,50 .

[Stoneman]

Για ποσο καιρο το υγραεριο θα ειναι οικονομικο ; ....

Στο ίδιο αρθρο που είχα διαβάσει για την κατανάλωση, είχα διαβάσει οτι η διαφορά τιμής ανάμεσα βενζίνη και υγραέριο δεν πρόκειται ποτέ να μηδενιστεί, επειδή υπάρχει διαφορετικός τρόπος τιμολόγησης των δύο προιόντων.
Τώρα μέχρι πόσο θα είναι η μικρότερη διαφορά στην τιμή, που είναι και αυτό που μας καίει, δεν έγραφε.

Εγώ αν είχα το χρήμα και ηταν καιρός για να αλλάξω κούτα θα αγόραζα ντήζελ, πιο φθηνό καύσιμο και πιό μικρή κατανάλωση στα 100χλμ = οικονομία. Ακόμα δλδ και να φτάσει το πετρέλαιιο στην τιμή της βενζίνης η μικρότερη κατανάλωση, τα μεγαλύτερα διαστηματα σέρβις κλπ κάνουν την διαφορά.

[παλτακης]

Εγώ αν είχα το χρήμα και ηταν καιρός για να αλλάξω κούτα θα αγόραζα ντήζελ, πιο φθηνό καύσιμο και πιό μικρή κατανάλωση στα 100χλμ = οικονομία. Ακόμα δλδ και να φτάσει το πετρέλαιιο στην τιμή της βενζίνης η μικρότερη κατανάλωση, τα μεγαλύτερα διαστηματα σέρβις κλπ κάνουν την διαφορά.

Συμφωνω μαζι σου 

[ekos]

Στο ίδιο αρθρο που είχα διαβάσει για την κατανάλωση, είχα διαβάσει οτι η διαφορά τιμής ανάμεσα βενζίνη και υγραέριο δεν πρόκειται ποτέ να μηδενιστεί, επειδή υπάρχει διαφορετικός τρόπος τιμολόγησης των δύο προιόντων.
Τώρα μέχρι πόσο θα είναι η μικρότερη διαφορά στην τιμή, που είναι και αυτό που μας καίει, δεν έγραφε.

Το LPG έχει μεγάλη διάφορα να την βενζίνη λόγω πολύ μικρότερου φόρου κατανάλωσης. Αν το Κράτος ανεβάσει τον φόρο στα επίπεδα της βενζίνης η ψαλίδα θα μικρύνει παρά πολύ.

Πάντως η αυξημένη ζήτηση Υγραεριου έχει φέρει πρόβλημα στην αγορά διότι το προϊόν που παράγεται πολλές φορές δεν επαρκεί.

Επιπλέον παίζονται παρά πολλά με την ποιότητα καθώς όσο πιο μεγάλη η περιεκτικότητα του μίγμα τις σε προπαντός τόσο πιο καλή απόδοση έχει.


Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[andy]

Και συνεχιζοντας τον μονολογο - σκεπτικο μου με μια ερωτηση ...

Για ποσο καιρο το υγραεριο θα ειναι οικονομικο ; ....

Απ. σιγουρα οχι για πολυ ...ισως και το 2013 να βγει με την τιμη των καυσιμων γενικα στο ιδιο επιππεδο 1ευρω + ...1,40 - 1,50 .

Υπάρχει σύμβαση μέχρι το 2018 για την διαφορά βενζίνας - υγραέριο.

Τώρα για τα νούμερα που λέτε πιο πάνω δεν είναι σωστά.
Εδώ στην ΕΥΔΑΠ κάποιος έκανε προσφορά στους υπαλλήλους και έβαλαν οι μισοί. Στον δικό μου τομέα που έβαλαν πάνω απο 100 άτομα κανένας δεν έπαθε κάτι και κανένας δεν είπε ότι υπάρχει καμία διαφορά στην κατανάλωση. Ίσα-ίσα που λένε ότι ζωντάνεψε ο κινητήρας με το υγραέριο.

[trackler]

Ίσα-ίσα που λένε ότι ζωντάνεψε ο κινητήρας με το υγραέριο.

λυσσα το εκανες τωρα και εσυ! 
μηπως επειδη πλεον ξερουν οτι οδηγουν πιο οικονομικα παταπιο βαθια το γκαζι? γιατι δεν υπαρχει περιπτωση να αποδιδει καλυτερα ενας κινητηρα με υγραεριο απο οτι με την βενζινη. η θερμοδυναμικη αποδοση του υγραεριου ειναι χαμηλωτερη και ειναι αυτη η οποια ευθυνεται για την αυξηση της καταναλωσης.

[babisku]

Έχω βάλει ένα χρόνο τώρα στο τέριος (1.5 αυτόματο) και έχει γίνει απόσβεση. 

[andy]

Έχω βάλει ένα χρόνο τώρα στο τέριος (1.5 αυτόματο) και έχει γίνει απόσβεση. 

για πες μας λεπτομερειες;;;;;γιατί όλοι εμείς που λεμε τοσες μ@λ@κιες δεν έχουμε υγραέριο άρα δεν θα έπρεπε να έχουμε και άποψη(που έχουμε όλοι από μία γιατί είναι σαν την ... ).

[ΧΡΗΣΤΑΡΑΣ]

καλημερα παιδες και καλη εβδομαδα. εχω ενα αουρις 1.6 και εχω υγραεριο απο το μαιο του 2010. λοιπον το αυτοκινητο με βενζινη εχει καταναλωση 8 λ/100χλμ, ενω με υγραεριο γυρω στα 8,7-9,3 λ/100χλμ. εγω το ειχα βαλει οταν το υγραεριο κοστιζε 55 λεπτα το λιτρο και η βενζινη 1.2+. αποσβεση εκανα στα 15.000 χλμ. οταν η βενζινη πηγε στα 1.8 ευρω και το υγραεριο ειχε ακομα χαμηλη τιμη, 70 λεπτα, ακομα συνεφερε να βαλεις υγραεριο. τωρα που ανεβηκε και το υγραεριο και με το γεγονος οτι εχουν μειωθει οι μισθοι και εχουν περιορισθει οι μετακινησεις δεν συμφερει. ναι μεν κανεις παλι αποσβεση, αλλα δεν θα το κανεις σε ενα χρονο, θα το κανεις σε 2. δεν κερδιζεις και πολλα. εγω δεν θα το εκανα τωρα. θα αγοραζα πετρελαιο.

επισης οι επιδοσεις ειναι χαμηλοτερς απο την βενζινη. το υγραεριο εχει μεγαλυτερη θερμοδυναμικη αποδοση, η εκρηξη ειναι δυνατοτερη μεσα στο θαλαμο καυσης, γι'αυτο χρειαζονται και αλλα μπουζι, αλλα οι επιδοσεις ειναι ανεπαισθητα χαμηλοτερες. για να δεις διαφορα στις επιδοσεις πρεπει να επεμβεις στον εγκεφαλο.

αυτα που εχω γραψει ειναι απο την εμπειρια που εχω εδω και τρια χρονια και μετα απο αλλαγη κινητηρα λογω λαθος κατ'εμε τοποθετησης μπεκ, λογω απειρων δοκιμων σε δρομο και συνεργειο εξαιτιας του προβληματος, λογω του οτι εχω μιλησει με πανω απο 50 συνεργεια απο ολη την ελλαδα και δεν εχω καταλαβει ακομα αν το αμαξι θελει λαδιερα η οχι.

τελος αποιος θελει υγραεριο αυτη την στιγμη, αν τα οικονομικα το επιτρεπουν ας παει σε πετρελαιο.
αν παλι παει για εγκατασταση υγραεριου η επιλογη συνεργειου πρεπει να γινει πολυ προσεκτικα. ειναι κομπογιανητες οι δικοι μας εδω. αυτα

[γκ]

Τι να σου πώ, το 6 πρός 10 το έχω διαβάσει  φυσικά, δεν το έβγαλα απο το μυαλό μου, και απο ότι καταλαβα και εδώ η παραπληροφόρηση ανάλογα του σε ποιά μεριά βρίσκεσαι καλά κρατεί.

Νίκο,
Τα νούμερα του Παναγιώτη είναι πιό κοντά στην πραγματικότητα.
Επειδή είσαι όμως τελειομανής και θέλεις να γνωρίζεις ακριβώς, γκουκλάρισε "θερμογόνος δύναμη καυσίμου" και δες πόση ενέργεια έχει ένα λίτρο βενζίνης και ένα λίτρο υγραερίου. Η σχέση των δύο αριθμών θα σου βγάλει το πόσο υγραέριο καίγεται περισσότερο για ίδιες συνθήκες κατανάλωσης, γιατί το λίτρο υγραερίου έχει λιγότερη ενέργεια από το λίτρο της βενζίνης.
Αλλά επειδή είσαι πολύ τελειομανής, το υγραέριο καίγεται κάπως καλύτερα από τη βενζίνη, γιατί είναι αέριο στις συνθήκες εισαγωγής στον κύλινδρο και ανακατεύεται καλύτερα με τον αέρα. Άρα η πραγματικότητα είναι ελάχιστα καλύτερη (για το υγραέριο) από αυτή που δίνουν οι αριθμοί της θερμογόνου δύναμης.

[Stoneman]

Γιάννη, για εμένα το αυτ/το είναι αναγκαίο κακό, απλά υπάρχει και πιιάνει χώρο στο πάρκινγ.και αλλάζω μπαταρίες κάθε 2 χρόνια
Ξέρεις πως εχω το μηχανάκι και το παπί  , το αυτ/το εχει να πλυθεί απο πέρισυ το Μάη, μέσα φυτεύεις μαρούλια. 
Με 5000χλμ το χρόνο δεν ασχολιέμαι, γιατί δεν πρόκειται να κάνω αποσβεση ποτέ. Τι να κατεβάσω ? να κάνω τα 60 ευρώ βενζίνη το μήνα 45? Σιγά τα ωά.
Ασε που αν υπήρχε χρήμα στην τσέπη ποιός θα ασχολιόταν με θερμοτέτοια πως τα λένε?
Βαρέθηκα να είμαι αιμοδότης και να πηγαίνω οπου με πάνε. Είχα κάποτε την Honda μου και την εδωσα για ενα κομμάτι ψωμί μην και κόψουν την σούπερ λόγω αμόλυβδης. Τώρα να μπλέξω με υγραέρια για να ταίζω δύο συνεργεία? και του υγραερίου και το εξουσιοδοτημένο? μετα τί? υδρογόνο? υβριδικό? ηλεκτρικό? να τρέχω να συντηρώ την βιομηχανία τους?
Οχι, τέλος, αυτό μέχρι να σκορπίσει και μετά μηχανάκι και ποδαράκια.

[babisku]

Το αμάξι μου καίει παραπάνω 0,5 με 1 λίτρο παραπάνω αλλά δεν το υπολογίζω σαν διαφορά γιατί από τότε που το έβαλα δεν οδηγώ οικονομικά (το σκίζω). Είναι σαν να έχω πετρέλαιο. Το σέρβις του υγραερίου ήταν 50 ευρώ στα 15000 χλμ. Έχω κάνει 20000 χλμ και απόσβεση έκανα από τα 10000. Οι τιμές εγκατάστασης έχουν πέσει πολύ και μάλλον θα πάρω ένα δεύτερο μεταχειρισμένο , όχι 4χ4, για μένα με άλογα, και θα του βάλω και σε αυτό. Το πετρέλαιο ωραίο αλλά δεν συμφέρει η αγορά καινούργιου με τίποτα. Υπολογίστε και την αύξηση του πετρελαίου εντός ολίγου.