Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: kakou on Δευτέρα 14 Σεπτέμβριος 2009, 20:39:08 μμ

Title: ΤΑ 700 ABS
Post by: kakou on Δευτέρα 14 Σεπτέμβριος 2009, 20:39:08 μμ
Ρε παιδια πολλες φορες οταν ξεκιναω,το λαμπακι του abs αρχιζει να αναβοσβηνει και μετα σβηνει τελειως κανονικα ενω αλλες φορες λειτουργει κανονικα δλδ κανει το check παραμενει αναμμενο και μολις περασω τα 10km σβηνει...εχει παρατηρησει κανεις κατι τετοιο στο δικο του?
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Αιγαιοπλόος on Δευτέρα 14 Σεπτέμβριος 2009, 21:25:03 μμ
Οχι. Στο δικό μου μόλις βάλω μπροστά τον κινητήρα, το λαμπάκι του ABS είναι αναμμένο (συνεχώς). Μόλις ξεκινήσω και η μοτοσυκλέτα αρχίσει να κινείται, αμέσως σβήνει.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Bluepetros on Δευτέρα 14 Σεπτέμβριος 2009, 21:25:38 μμ
Οχι το λαμπάκι μένει αναμένο στην αρχή και μόλις φτάσεις τα 6km/h αυτόματα σβήνει.
Γίνε λιγο πιο σαφής :
δηλαδή παραμένει αναμμένο και αφού περάσεις τα 6km/h; και αν ναι , πότε σου σβήνει έχεις παρατηρήσει;
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panlask on Τρίτη 15 Σεπτέμβριος 2009, 16:23:09 μμ
Στο δικό μου δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο.
Στην αρχή είναι σταθερά αναμένο και μόλις ξεκινήσω και περάσω τα 6κμ σβήνει και παραμένει σβηστό.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: etf on Πέμπτη 24 Σεπτέμβριος 2009, 23:36:01 μμ
Ρε παιδια πολλες φορες οταν ξεκιναω,το λαμπακι του abs αρχιζει να αναβοσβηνει και μετα σβηνει τελειως κανονικα ενω αλλες φορες λειτουργει κανονικα δλδ κανει το check παραμενει αναμμενο και μολις περασω τα 10km σβηνει...εχει παρατηρησει κανεις κατι τετοιο στο δικο του?

Και εγώ το παρατήρησα στο δικό μου.Μόλις ξεκινάω αναβοσβήνει και σβήνει κανονικά μετά.Δεν το κάνει όλες τις φορές.Λέω να κοιτάξω το manual μπας και λέει τίποτα.Το ΑΒS βέβαια δουλεύει κανονικά.Θα δείξει
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Παρασκευή 02 Οκτώβριος 2009, 05:59:34 πμ
Στο δικό μου είναι αναμμένο και σβήνει μετά τα 4 χλμ. Το manual λέει ότι πρέπει να είναι αναμμένο μέχρι τα 10 χλμ. Μετά πρέπει να είναι σβηστό. Πήγαινέ το για έλεγχο άμεσα! Δεν πρέπει να αναβοσβήνει!. Το CBS λειτουργεί ή βγαίνει OFF? Το έχει παρατηρήσει στο φρενάρισμα?
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Sotos on Παρασκευή 02 Οκτώβριος 2009, 06:17:19 πμ
.... Το CBS λειτουργεί ή βγαίνει OFF? .....

πως γινεται το CBS να μεινει Off ??? ??? ???
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Παρασκευή 02 Οκτώβριος 2009, 06:21:34 πμ
Το ABS και το CBS οδηγούνται από τον ίδιο εγκέφαλο. Δλδ ο εγκέφαλος του ABS ελέγχει και τον κατανεμητή του CBS και ανάλογα με τις συνθήκες που διαβάζουν οι αισθητήρες στους τροχούς κατά το φρενάρισμα, αναπροσαρμόζει την κατανομή της πίεσης στο κύκλωμα (εμπρός - πίσω) που κρίνει για να έχουμε το βέλτιστο φρενάρισμα.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Sotos on Παρασκευή 02 Οκτώβριος 2009, 06:23:41 πμ
Οντως? 

δεν ειναι απλως μηχανικο οπως στα πρωτα varadero και στα νεα χωρις ABS?
Δηλαδη εμπλεκονται ηλεκτρονικα εξαρτηματα και στο CBS?
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: spyridon on Παρασκευή 02 Οκτώβριος 2009, 07:35:01 πμ
Σε εμενα μερικες φορες το λαμπακι αναβοσβηνει οταν κανω οπισθεν το μηχανακι για να βγω απο το παρκιν.Μετα μολις ξεκιναω σβηνει και το αβς λειτουργει κανονικα
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: savvas on Παρασκευή 02 Οκτώβριος 2009, 08:24:38 πμ
Οντως? 

δεν ειναι απλως μηχανικο οπως στα πρωτα varadero και στα νεα χωρις ABS?
Δηλαδη εμπλεκονται ηλεκτρονικα εξαρτηματα και στο CBS?

Έτσι είναι το ABS έχει δικό του κατανεμητή και εγκέφαλο. Σε περίπτωση προβλήματος στα ηλεκτρικά του βγαίνει εκτός συστήματος. Το CBS όμως είναι υδραυλικό σύστημα που δεν απενεργοποιείται ούτε έχει σχέση με τον εγκέφαλο το ABS. Ότι και να γίνει το CBS παραμένει ανοιχτό.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 07 Οκτώβριος 2009, 01:52:31 πμ
Με το που θα το βάλεις μπροστά, πάτα το φρένο μερικές φορές να δείς αν θα σβήσει.
Σε κάποια οχήματα, με το πάτημα το φρένου η μονάδα ABS ελέγχει το κύκλωμα για σωστή λειτουργία.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Τετάρτη 07 Οκτώβριος 2009, 03:20:23 πμ
Έτσι είναι το ABS έχει δικό του κατανεμητή και εγκέφαλο. Σε περίπτωση προβλήματος στα ηλεκτρικά του βγαίνει εκτός συστήματος. Το CBS όμως είναι υδραυλικό σύστημα που δεν απενεργοποιείται ούτε έχει σχέση με τον εγκέφαλο το ABS. Ότι και να γίνει το CBS παραμένει ανοιχτό.

Ο κατανεμητής του CBS στο 700άρι ελέγχεται από τον εγκέφαλο του ABS. Αν πχ στο φρενάρισμα μπλοκάρει ο ένας τροχός, ο εγκέφαλος του ABS θα αφαιρέσει και θα ξαναδώσει πίεση στον τροχό που μπλόκαρε και παράλληλα θα δώσει μεγαλύτερη πίεση μέσω του CBS στον τροχό με την πρόσφυση. Αυτό που λες ίσχυε στα πρώτα μοντέλα με CBS. Στο 700, νέο VARA, CBR είναι όπως στα λέω, με μικρή εξαίρεση στο CBR που είναι διαφορετικά ρυθμισμένο για οδήγηση σε πίστα ως επί το πλείστον.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: AGGELOS pireas on Τετάρτη 07 Οκτώβριος 2009, 19:39:05 μμ
Και μενα το δικο μοου μετα τα 10χλμ σβυνει. Για να σου παρουσιαζει αναβοσβησιματα καπιο προβλημα υπαρχει και δεν πρεπει να το αφησεις αλλωστε αυτη ειναι η διαφορα και την πληρωσαμε το ΑΒS
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: kakou on Τετάρτη 07 Οκτώβριος 2009, 19:59:25 μμ
συγκεκριμενα μου κανει το ιδιο που κανει και στο φιλο spyridon που γραφει λιγο πιο πανω...ειναι προβλημα αυτο?
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: savvas on Τετάρτη 07 Οκτώβριος 2009, 21:03:28 μμ
Quote
Ο κατανεμητής του CBS στο 700άρι ελέγχεται από τον εγκέφαλο του ABS. Αν πχ στο φρενάρισμα μπλοκάρει ο ένας τροχός, ο εγκέφαλος του ABS θα αφαιρέσει και θα ξαναδώσει πίεση στον τροχό που μπλόκαρε και παράλληλα θα δώσει μεγαλύτερη πίεση μέσω του CBS στον τροχό με την πρόσφυση. Αυτό που λες ίσχυε στα πρώτα μοντέλα με CBS. Στο 700, νέο VARA, CBR είναι όπως στα λέω, με μικρή εξαίρεση στο CBR που είναι διαφορετικά ρυθμισμένο για οδήγηση σε πίστα ως επί το πλείστον.

νομίζω οτι αναφέρεσαι στο ηλεκτρονικά ελεγχόμενο C-ABS που φοράει το CBR100RR που ελέγχεται απο την ECU. Στο transalp αν δεν κάνω λάθος υπάρχει μεν motor-driven ABS ενω το CBS λειτουργεί χωρίς την εμπλοκή του εγκεφάλου του ABS, αλλά υδραυλικά. Μοιράζονται τον κατανεμητή αλλά τo CBS λειτουργεί κάθε φορά που πατάς φρένο.

κάποιος μηχανικός τα φώτα του στο θέμα...?
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Τετάρτη 07 Οκτώβριος 2009, 22:47:21 μμ
Έτσι είναι, κάθε φορά που πατάς ένα από τα 2 φρένα δίνει πίεση και στο άλλο. Αυτά όταν δεν λειτουργεί το ABS. Εάν λειτουργεί το ABS ο κατανεμητής του CBS δίνει περισσότερη πίεση στον τροχό που έχει πρόσφυση. Αυτό το είχα διαβάσει πέρυσι τον Απρίλιο σε αγγλική ιστοσελίδα που περιέγραφε πως δουλεύουν τα "απίστευτα" φρένα (όπως τα χαρακτήριζε για on-off) του νέου ΤΑ. Δυστυχώς ένα σκάσιμο του σκληρού δίσκου είναι υπεύθυνο για το ότι δεν μπορώ να σας δώσω το URL. Ψάχνοντας τότε για το νέο ΤΑ είχα οδηγηθεί από link σε link και δεν θυμάμαι ούτε μπορώ να ξαναβρώ το άρθρο, αν και έχω προσπαθήσει...
Αυτός είναι και ο βασικότερος λόγος που επέλεξα το ΤΑ από το v-strom που μου έβγαινε και 1200€ λιγότερο...

Επίσης το ΜΟΤΟ & το ΜΟΤΟΤΡΙΤΗ του Μαρτίου - Απριλίου 2008 σε σύγκριση των δύο στο χώμα έμειναν έκπληκτοι για τα φρένα του ΤΑ με το CBS σε σχέση με το απλό ABS που έχει το v-strom.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: etf on Παρασκευή 09 Οκτώβριος 2009, 16:44:52 μμ
Όπως είπα και εγώ έχω παρατηρήσει τελευταία ότι το λαμπάκι του ABS μερικές φορές κατά το ξεκίνημα αναβοσβήνει και μετά σβήνει κανονικά μετά τα 10 χλμ.
Στο manual λέει ότι αν το λαμπάκι μένει μόνιμα αναμένο υπάρχει πρόβλημα με το κύκλωμα του ABS και ότι αυτό τίθεται εκτός λειτουργίας χωρίς όμως να χανεις το CBS.Το λέει ξεκάθαρα.
ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΛΑΜΠΑΚΙ ΑΝΑΒΟΣΒΗΝΕΙ ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΑΣ ΝΑ ΚΟΥΝΗΣΕΙΣ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΜΕ ΤΟ STAND ΑΝΟΙΓΜΕΝΟ.
Ίσως μηχανικά σηκώνοντας το stand κάνω λίγο πίσω τη μηχανή για να ξεπαρκάρω και ακριβώς εκείνη τη στιγμή ανάβοσβήνει το λαμπάκι ή υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τη βαλβίδα του stand.....
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Nuc on Σάββατο 31 Οκτώβριος 2009, 20:21:10 μμ
Έτσι είναι, κάθε φορά που πατάς ένα από τα 2 φρένα δίνει πίεση και στο άλλο......

Δυστυχώς αυτό δεν ισχύει. Δεν είναι DCBS (δηλ. Dual Combined ABS). Με το CBS στο TA700 ABS, όταν πατάς το πίσω φρένο ενεργοποιείται μόνο το 1 έμβολο (από τα 3) της κάθε δαγκάνας του μπροστινού συστήματος πέδησης. Όταν πατάς το εμπρός φρένο, δεν ενεργοποιείται και το πίσω.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: babis-x on Σάββατο 31 Οκτώβριος 2009, 21:13:16 μμ
Δυστυχώς αυτό δεν ισχύει. Δεν είναι DCBS (δηλ. Dual Combined ABS). Με το CBS στο TA700 ABS, όταν πατάς το πίσω φρένο ενεργοποιείται μόνο το 1 έμβολο (από τα 3) της κάθε δαγκάνας του μπροστινού συστήματος πέδησης. Όταν πατάς το εμπρός φρένο, δεν ενεργοποιείται και το πίσω.

Μια μικρή διόρθωση
Δυστυχώς αυτό δεν ισχύει. Δεν είναι DCBS (δηλ. Dual Combined ABS). Με το CBS στο TA700 ABS, όταν πατάς το πίσω φρένο ενεργοποιείται μόνο το 1 έμβολο (από τα 3) της ΑΡΙΣΤΕΡΗΣ δαγκάνας του μπροστινού συστήματος πέδησης. Όταν πατάς το εμπρός φρένο, δεν ενεργοποιείται και το πίσω.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Nuc on Τρίτη 03 Νοέμβριος 2009, 19:31:09 μμ
Μπράβο για τη διόρθωση Babis-X!  Σωστός :eusa_clap:

Βρήκα και μια αναφορά -για το DN01 όμως- που επιβεβαιώνει τα όσα λες: http://www.cityauto.gr/moto/article.citymoto.gr?aid=913. Δυστυχώς δε μπόρεσα να ψάξω περισσότερο και να βρω συγκεκριμένα για το ΤΑ700.

Ορίστε και το link της Honda για την τεχνολογία φρένων: http://world.honda.com/motorcycle-technology/brake/index.html

Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Αιγαιοπλόος on Τρίτη 03 Νοέμβριος 2009, 19:42:17 μμ
Οχι. Στο δικό μου τουλάχιστον ισχύει πάντα η δεύτερη περίπτωση, δηλ. μένει αναμμένο και σβήνει μόλις ξεκινήσω να κινούμαι.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: babis-x on Τετάρτη 04 Νοέμβριος 2009, 03:16:24 πμ
Μπράβο για τη διόρθωση Babis-X!  Σωστός :eusa_clap:

Βρήκα και μια αναφορά -για το DN01 όμως- που επιβεβαιώνει τα όσα λες: http://www.cityauto.gr/moto/article.citymoto.gr?aid=913. Δυστυχώς δε μπόρεσα να ψάξω περισσότερο και να βρω συγκεκριμένα για το ΤΑ700.

Ορίστε και το link της Honda για την τεχνολογία φρένων: http://world.honda.com/motorcycle-technology/brake/index.html




Να και η απόδειξη από το manual της μαμάς


Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Nuc on Κυριακή 08 Νοέμβριος 2009, 19:25:17 μμ
Συγχαρητήρια για την απαντηση Babis-x  :eusa_clap:

Αυτό το διάγραμμα δείχνει δηλαδή ότι αν πατήσεις μόνο τη μανέτα του μπροστινού φρένου ενεργοποιούνται και τα 3 έμβολα της δεξιάς μπροστινής δαγκάνας, ενώ από την αριστερή μόνο τα 2; Το μεσαίο έμβολο της αριστερής ενεργοποιείται μόνο από το πίσω φρένο;
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: babis-x on Κυριακή 08 Νοέμβριος 2009, 19:49:32 μμ
Συγχαρητήρια για την απαντηση Babis-x  :eusa_clap:

Αυτό το διάγραμμα δείχνει δηλαδή ότι αν πατήσεις μόνο τη μανέτα του μπροστινού φρένου ενεργοποιούνται και τα 3 έμβολα της δεξιάς μπροστινής δαγκάνας, ενώ από την αριστερή μόνο τα 2; Το μεσαίο έμβολο της αριστερής ενεργοποιείται μόνο από το πίσω φρένο;

Ακριβώς. Γι΄αυτό και η μαμά λέει να χρησιμοποιούμε ταυτόγχρονα και τα δύο χειριστήρια.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Δευτέρα 09 Νοέμβριος 2009, 17:20:02 μμ
 :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Μπράβο, μπήκαν τα πράγματα στη θέση τους. Εάν δουλεύουν τόσο άψογα τα φρένα του στο χώμα με το CBS (δοκιμή στο Πήλιο) τότε με το DCBS θα ήταν το χώμα ...Γερμανική άσφαλτος!!!
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 10 Νοέμβριος 2009, 20:20:00 μμ
Δείτε και το σχετικό νήμα: Dual Combined Braking System - Dual CBS (http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=8596.0)

Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: giocrf on Δευτέρα 12 Απρίλιος 2010, 04:10:03 πμ
Γεια σε όλους!!Θέλω να ρωτήσω το εξης..Υπάρχει δυνατότητα πατέντας για απενεργοποίηση του abs στο 700αρη?Αναφέρομαι για ταξιδάκια σε χωματόδρομο (βατό) που το abs ίσως προκαλέσει προβλήματα..Ευχαριστώ εκ των προτέρων.. :) :) :)
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: savvas on Δευτέρα 12 Απρίλιος 2010, 04:45:25 πμ
Για κανονική έως γρήγορη διάσχιση βατού χωματόδρομου δεν χρειάζεται να κλείσεις το ABS. Είναι καλύτερο να το απενεργοποιήσεις μόνο στην περίπτωση ΔΥΝΑΜΙΚΗΣ οδήγησης στο χώμα με δυνατά και οριακά φρεναρίσματα. Μόνο τότε είναι επικίνδυνο, αλλιώς και στο χώμα το ABS είναι καλυτερο.

Τώρα αν θες οπωσδήποτε να το απενεργοποιήσεις μια λύση (όχι για να το κάνεις συνέχεια όμως) είναι να το ξεγελάσεις και να το βγάλεις σε κατάσταση "βλάβης". π.χ. αποσυνδέοντας τη φύσα του αισθήρα ταχύτητας του  μπροστά τροχού. (προσοχή όχι στον πίσω γιατί απο εκεί παίρνει σήμα το κοντέρ και η ECU του κινητήρα).
Το προβληματάκι είναι οτι η ECU του ABS θα πάρει κωδικό βλάβης, τον οποίο θα πρέπει μετά να σβήσεις απο την ECU του ABS μέσω μιας διαδικασίας με μέτρια δυσκολία με βγάλσιμο φύσας, και βραχυκυκλώματος συγκεκριμένων ακροδεκτών.

Αξιόπιστος τρόπος να μπει διακόπτης στο ABS με παρέμβαση στα ηλεκτρικά δεν υπάρχει. Πάντα θα υπάρχει το πρόβλημα με το σβήσιμο του κωδικού βλάβης απο τη μνήμη του ABS.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: AFRICAMAN on Δευτέρα 12 Απρίλιος 2010, 04:58:48 πμ
Για κανονική έως γρήγορη διάσχιση βατού χωματόδρομου δεν χρειάζεται να κλείσεις το ABS. Είναι καλύτερο να το απενεργοποιήσεις μόνο στην περίπτωση ΔΥΝΑΜΙΚΗΣ οδήγησης στο χώμα με δυνατά και οριακά φρεναρίσματα. Μόνο τότε είναι επικίνδυνο, αλλιώς και στο χώμα το ABS είναι καλυτερο.

Τώρα αν θες οπωσδήποτε να το απενεργοποιήσεις μια λύση (όχι για να το κάνεις συνέχεια όμως) είναι να το ξεγελάσεις και να το βγάλεις σε κατάσταση "βλάβης". π.χ. αποσυνδέοντας τη φύσα του αισθήρα ταχύτητας του  μπροστά τροχού. (προσοχή όχι στον πίσω γιατί απο εκεί παίρνει σήμα το κοντέρ και η ECU του κινητήρα).
Το προβληματάκι είναι οτι η ECU του ABS θα πάρει κωδικό βλάβης, τον οποίο θα πρέπει μετά να σβήσεις απο την ECU του ABS μέσω μιας διαδικασίας με μέτρια δυσκολία με βγάλσιμο φύσας, και βραχυκυκλώματος συγκεκριμένων ακροδεκτών.

Αξιόπιστος τρόπος να μπει διακόπτης στο ABS με παρέμβαση στα ηλεκτρικά δεν υπάρχει. Πάντα θα υπάρχει το πρόβλημα με το σβήσιμο του κωδικού βλάβης απο τη μνήμη του ABS.


+742
αν αγαπας το χομα παρε ενα ΤΑ η ΑΤ και καντο χοματινο! θανε παλεοτερο μοντελο και φτινο.!
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Δευτέρα 12 Απρίλιος 2010, 17:43:59 μμ
Μην το κάνεις! Τα ηλεκτρονικά είναι μπέρδεμα. Αν έχει κρατήσει τη "βλάβη" και χρειαστεί να φρενάρεις απότομα είσαι σίγουρος ότι το ABS θα λειτουργήσει?
Αν θες παιχνίδια δυναμικής οδήγησης στο χώμα βρες ένα ΧΤ που με λίγη υπομονή θα σε πάει και το ταξιδάκι εδώ γύρω και σκίστο!!! Είναι ελαφρύ, βγάζει απότομα τη δύναμη στον τροχό, δεν έχει ABS και το μόνο ηλεκτρονικό του είναι το κοντέρ  ;D ;D ;D
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: babisku on Δευτέρα 26 Απρίλιος 2010, 18:16:01 μμ
Γίνεται χωρίς διακόπτη. Η μηχανή στο κεντρικό σταντ και με 1η όταν γυρνάει η ρόδα απενεργοποιήται. Γίνεται και χωρίς κεντρικό με burn out. Το abs επανέρχεται όταν κλείσουμε και ανοίξουμε το κεντρικό διακόπτη.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: kostas 49 on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 02:10:44 πμ
8a i8ela na rotiso ean me to 700 ABS exete kani taksidi se anomalo dromo ke tis entiposi sas
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 03:03:38 πμ
καλησπέρα, τι ακριβώς θα ήθελες να μάθεις? Ταξίδι σε αυτοκινητόδρομο, σε στροφιλίκι ή χώμα?
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: kostas 49 on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 03:46:03 πμ
Epidi anevika gia na peraso apenanti apo mia nisida anevika sxetika grigora gia na prolavo ta aftokinita pou erxotan vgenontas apo tin ali meria frenarisa ke den stamatise parolo pou tafisa ke ksana patisa .kala ke den erxotane amaksia anti8eta. Giafto rotao ean etixe na mplokaroune. I sekana taksidi kateveno kana vouno ke den stamatai
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: teslafun on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 04:56:13 πμ
Όσο ο τροχός "πιάνει" έδαφος το C-ABS σύστημα λειτουργεί άψογα!
Σε χώμα ή χαλίκι πλακώνεις τα φρένα και απλά σταματάς...

Από τις δύο περιπτώσεις που περιγράφεις όλα έχουν έναν κοινό παρονομαστή...

Ο τροχός σου βρίσκεται στον αέρα.
Αυτό για το ABS σημαίνει ότι έχει μπλοκάρει, συνεπώς προσπαθεί να αφήσει τον τροχό να περιστραφεί για να πιάσει πρόσφυση.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 06:11:45 πμ
Όπως το λέει ο φίλος teslafun. Αυτό που περιγράφεις το έχω πάθει και εγώ και την πρώτη φορά τρόμαξα. Μετά κατάλαβα τι συμβαίνει. Εκτός από το ABS η μηχανή έχει και το CBS (Combined Brake System - Σύστημα συνδυασμένης πέδησης). Αυτό τι σημαίνει? Όταν πατάς πίσω φρένο, ένα ποσοστό δύναμης "πάει" και στον μπροστινό τροχό φρενάροντας και αυτόν μαζί με τον πίσω. Το ίδιο γίνεται και αντίστροφα, όταν πατάς μπροστινό φρενάρει λίγο και το πίσω. Έτσι κατεβαίνοντας το πεζοδρόμιο πατώντας μόνο το πίσω, όσο ήταν ο μπροστινός στον αέρα και λόγω των παραπάνω ( CBS ), μπλόκαρε και το ABS λειτούργησε όπως έπρεπε. Δοκίμασέ το, έτσι είναι. Κάθε μέρα στο αγαπημένο μου πεζοδρόμιο παίζω με το CBS τώρα που το ξέρω. Απλά όταν κατέβουν και οι 2 τροχοί τα φρένα θα είναι ΟΚ.

Σε χωματόδρομο δεν έχεις να σκεφτείς προς τα που θα γλιστρήσει. Απλά φρενάρεις και σταματάς πολύ νωρίτερα απ' ότι είχες προβλέψει και περίμενες. Επίσης είναι απίστευτο όταν στο χώμα "τσαρουχώνεις" και τα 2 φρένα πως σταματάει! Έχε του εμπιστοσύνη.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: kostas 49 on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 07:43:39 πμ
Entaksi pedia afto i8ela efxaristo poly :eusa_clap:
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 07:53:29 πμ
Θέλουμε όμως και εμείς κάτι! Γράφε στα Ελληνικά φίλε Κώστα!
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Αιγαιοπλόος on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 08:09:26 πμ
Όταν πατάς πίσω φρένο, ένα ποσοστό δύναμης "πάει" και στον μπροστινό τροχό φρενάροντας και αυτόν μαζί με τον πίσω. Το ίδιο γίνεται και αντίστροφα, όταν πατάς μπροστινό φρενάρει λίγο και το πίσω.
Το πρώτο ισχύει, όπως το λες. Το δεύτερο όμως δεν ισχύει. Δηλ. όταν πατάς τη μανέτα φρενάρει μόνο το μπροστινό φρένο.
Το Transalp 700 C-ABS έχει μονόδρομη συνδυασμένη πέδηση, δηλ. μόνο το πεντάλ του φρένου λειτουργεί συνδυαστικά (ενεργοποιώντας μαζί με την πίσω δαγκάνα και τα μεσαία εμβολάκια των μπροστινών δαγκανών). Η μανέτα όμως επενεργεί μόνο στις μπροστινές δαγκάνες και για την ακρίβεια μόνο στα ακριανά εμβολάκια της καθεμιάς δαγκάνας.


Αντιθέτως, το Varadero έχει αμφίδρομη συνδυαστική πέδηση, κάτι που το καταλαβαίνεις άμα δεις την πίσω δαγκάνα, η οποία έχει 3 εμβολάκια (ενώ στο Transalp 700 έχει ένα).

Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 08:19:23 πμ
Το πρώτο ισχύει, όπως το λες. Το δεύτερο όμως δεν ισχύει. Δηλ. όταν πατάς τη μανέτα φρενάρει μόνο το μπροστινό φρένο.
Το Transalp 700 C-ABS έχει μονόδρομη συνδυασμένη πέδηση, δηλ. μόνο το πεντάλ του φρένου λειτουργεί συνδυαστικά (ενεργοποιώντας μαζί με την πίσω δαγκάνα και τα μεσαία εμβολάκια των μπροστινών δαγκανών). Η μανέτα όμως επενεργεί μόνο στις μπροστινές δαγκάνες και για την ακρίβεια μόνο στα ακριανά εμβολάκια της καθεμιάς δαγκάνας.


Αντιθέτως, το Varadero έχει αμφίδρομη συνδυαστική πέδηση, κάτι που το καταλαβαίνεις άμα δεις την πίσω δαγκάνα, η οποία έχει 3 εμβολάκια (ενώ στο Transalp 700 έχει ένα).



Έτσι είναι, και εγώ το είχα δοκιμάσει και έπιανε μόνο με το πίσω φρένο, το μπροστινό δουλεύει μόνο του.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 15:44:18 μμ
Ευχαριστώ, νόμιζα ότι είναι και στα δύο φρένα. Πάντως δουλεύει πολύ καλά!
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: teslafun on Κυριακή 13 Ιούνιος 2010, 15:48:59 μμ
Το τσέκαρα στο service manual, έχουν δίκιο τα παιδιά.
Το ABS όμως (επειδή πολλοί ρωτάνε) είναι και στους δύο τροχούς
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: Αιγαιοπλόος on Τρίτη 15 Ιούνιος 2010, 19:13:20 μμ
Εννοείται ότι το ABS υπάρχει και στους δύο τροχούς.
Απλώς, η συνδυασμένη πέδηση δεν ισχύει για τη μανέτα (η οποία επενεργεί μόνο στις μπροστινές δαγκάνες και μόνο στα ακριανα έμβολα της κάθε δαγκάνας) αλλά μόνο για το πεντάλ, το οποίο ενεργοποιεί τόσο τη μονοπίστονη δαγκάνα του πίσω φρένου όσο και τα μεσαία εμβολάκια της κάθε δαγκάνας στους μπροστινούς δίσκους.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: teslafun on Τετάρτη 16 Ιούνιος 2010, 02:03:58 πμ
Εννοείται ότι το ABS υπάρχει και στους δύο τροχούς.
Απλώς, η συνδυασμένη πέδηση δεν ισχύει για τη μανέτα (η οποία επενεργεί μόνο στις μπροστινές δαγκάνες και μόνο στα ακριανα έμβολα της κάθε δαγκάνας) αλλά μόνο για το πεντάλ, το οποίο ενεργοποιεί τόσο τη μονοπίστονη δαγκάνα του πίσω φρένου όσο και τα μεσαία εμβολάκια της κάθε δαγκάνας στους μπροστινούς δίσκους.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Πατώντας το πίσω φρένο ενεργοποιείται το πίσω + το μεσαίο πιστόνι της αριστερής δαγκάνας
Πατώντας το μπροστινό φρένο ενεργοποιείται ολόκληρο το μπροστινό σύστημα εκτός από το μεσαίο πιστόνι της αριστερής δαγκάνας

Όσον αφορά το ABS δε ξέρω αν εννοείται...
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Τετάρτη 16 Ιούνιος 2010, 02:50:16 πμ
Τάσο, υπάρχει και ένα σωληνάκι που γεφυρώνει τις δαγκάνες πάνω από το φτερό. Μήπως αυτό δίνει πίεση και στο μεσαίο έμβολο της δεξιάς όταν πατάμε το πίσω? Στην αλλαγή τακάκια που έκανα τα αριστερά είχαν την ίδια φθορά με τα δεξιά και χρησιμοποιώ αρκετές φορές το πίσω στην οδήγησή μου σε ήπια φρεναρίσματα.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: teslafun on Τετάρτη 16 Ιούνιος 2010, 06:53:08 πμ
Με πιάνεις αδιάβαστο... Αλλά 95% η λειτουργία είναι όπως φαίνεται στην φωτό.
Θα το τσεκάρω και θα σου πω.

Όσον αφορά τη φθορά, δε πιστεύω ότι θα έβλεπες διαφορές επειδή πιέζει μόνο την αριστερή δαγκάνα το πίσω και αυτό κυρίως γιατί όταν πατάς το μπροστινό, τότε ασκούνται "σοβαρές" πιέσεις...
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: XLGeorge on Κυριακή 20 Ιούνιος 2010, 04:41:58 πμ
Εννοείται ότι το ABS υπάρχει και στους δύο τροχούς.
Απλώς, η συνδυασμένη πέδηση δεν ισχύει για τη μανέτα (η οποία επενεργεί μόνο στις μπροστινές δαγκάνες και μόνο στα ακριανα έμβολα της κάθε δαγκάνας) αλλά μόνο για το πεντάλ, το οποίο ενεργοποιεί τόσο τη μονοπίστονη δαγκάνα του πίσω φρένου όσο και τα μεσαία εμβολάκια της κάθε δαγκάνας στους μπροστινούς δίσκους.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Πατώντας το πίσω φρένο ενεργοποιείται το πίσω + το μεσαίο πιστόνι της αριστερής δαγκάνας
Πατώντας το μπροστινό φρένο ενεργοποιείται ολόκληρο το μπροστινό σύστημα εκτός από το μεσαίο πιστόνι της αριστερής δαγκάνας

Αν τα συνδυασμενα φρενα του ΤΑ700 ειναι οπως λετε, τοτε καλυτερα να μην ητανε συνδυασμενα καθολου: αυτο που χρειαζεται κυριως κανεις ειναι με το μπροστινο να ενεργοποιει και το πισω, οπως συμβαινει στο Vara, στο VFR κλπ τα οποια εχουν τριπιστονη πισω δαγκανα. Το αναποδο (το πισω να ενεργοποιει το μπροστα) ειναι κατι που χαλαει το παιξιμο με το πισω φρενο, πχ να τσιμπαει κανεις το πισω φρενο ωστε να διορθωνει το μπασιμο σε στροφη, να μπλοκαρει το πισω στο χωμα για μπασιμο με το πλαϊ (με την προυποθεση φυσικα να βγαινει το ABS) κλπ  Ειλικρινα πιστευω οτι η Honda θα μπορουσε να αποφυγει το CBS τη στιγμη που για λογους κοστους προφανως επελεξε μονοπιστονη πισω δαγκανα και συνεπως μονο συνδυασμενη ενεργοποιηση του μπροστινου απο το πισω που ειναι τελικα αχρειαστη και επιζημια για σπορ οδηγηση σε ασφαλτο και χωμα. Χωρις CBS αλλα ΜΕ ABS το μηχανακι θα ητανε απλουστερο και καλυτερο κατα τη γνωμη μου.

Απο τη στιγμη που υπαρχει ABS, το μονο CBS που χρειαζεται ειναι η συνδυασμενη ενεργοποιηση του πισω απο το μπροστα και μακαρι το VFR μου να μην ειχε τον πισω-μπρος συνδυασμο.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: panisk on Δευτέρα 21 Ιούνιος 2010, 16:45:36 μμ
Με πιάνεις αδιάβαστο... Αλλά 95% η λειτουργία είναι όπως φαίνεται στην φωτό.
Θα το τσεκάρω και θα σου πω.

Όσον αφορά τη φθορά, δε πιστεύω ότι θα έβλεπες διαφορές επειδή πιέζει μόνο την αριστερή δαγκάνα το πίσω και αυτό κυρίως γιατί όταν πατάς το μπροστινό, τότε ασκούνται "σοβαρές" πιέσεις...

Τάσο για κοίτα αυτό :
(http://i990.photobucket.com/albums/af30/panisk/diafores/brakejoint.jpg)

είναι από το part catalog για τη μηχανή μας. Το Νο 9 είναι αυτό που σου έλεγα ποιο πάνω. Επίσης, φαίνονται καθαρά τα 2 σωληνάκια που κατεβαίνουν ένα σε κάθε δαγκάνα Νο 5-6 καθώς και τα σωληνάκια του μεσαίου εμβόλου της κάθε δαγκάνας Νο 7-8. Τι νομίζω ότι συμβαίνει? Πιστεύω ότι το CBS "έρχεται" στην αριστερή δαγκάνα σύμφωνα με το σχεδιάγραμμα που παραθέτεις και με το Νο 9 εδώ δίνει πίεση στην δεξιά δαγκάνα μεσαίο έμβολο. Δεν πάει το μυαλό μου κάπου αλλού. Ίσως κάποιος που το ξέρει καλύτερα το θέμα?
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: teslafun on Τρίτη 22 Ιούνιος 2010, 03:15:34 πμ
Το δεξί σωληνάκι είναι αυτό που παρέχει την πίεση στη δεξιά δαγκάνα και μέσω του λεπτού σωλήνα που δείχνεις τη διανείμει και στην αριστερή δαγκάνα.

Το αριστερό σωληνάκι είναι αυτό που "φέρνει" το CBS από το κύκλωμα του πίσω φρένου.

Αν παρατηρήσεις στη μηχανή σου, το αριστερό σωληνάκι πηγαίνει απευθείας στο μεσαίο κυλινδράκι της αριστερής δαγκάνας.
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: nikosr on Παρασκευή 25 Ιούνιος 2010, 06:02:33 πμ
Γίνεται χωρίς διακόπτη. Η μηχανή στο κεντρικό σταντ και με 1η όταν γυρνάει η ρόδα απενεργοποιήται. Γίνεται και χωρίς κεντρικό με burn out. Το abs επανέρχεται όταν κλείσουμε και ανοίξουμε το κεντρικό διακόπτη.

Σωστός, νομίζω πως γίνεται και με σούζα και φρενάροντας  ξαφνικά το μπροστινό ενώ είναι στον αέρα  ! ! !
Title: Απ: ΤΑ 700 ABS
Post by: zagorakhs_7 on Τρίτη 11 Ιανουάριος 2011, 01:31:30 πμ
Όπως είπα και εγώ έχω παρατηρήσει τελευταία ότι το λαμπάκι του ABS μερικές φορές κατά το ξεκίνημα αναβοσβήνει και μετά σβήνει κανονικά μετά τα 10 χλμ.
Στο manual λέει ότι αν το λαμπάκι μένει μόνιμα αναμένο υπάρχει πρόβλημα με το κύκλωμα του ABS και ότι αυτό τίθεται εκτός λειτουργίας χωρίς όμως να χανεις το CBS.Το λέει ξεκάθαρα.
ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΛΑΜΠΑΚΙ ΑΝΑΒΟΣΒΗΝΕΙ ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΑΣ ΝΑ ΚΟΥΝΗΣΕΙΣ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΜΕ ΤΟ STAND ΑΝΟΙΓΜΕΝΟ.
Ίσως μηχανικά σηκώνοντας το stand κάνω λίγο πίσω τη μηχανή για να ξεπαρκάρω και ακριβώς εκείνη τη στιγμή ανάβοσβήνει το λαμπάκι ή υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τη βαλβίδα του stand.....
[/quote τελια τι φταιει γιατι και σε μενα το ιδιο κανει!!!εχω ενα προδλημα με stand  αλλα εσφηκσα την βιδα και ακομη κανει!