Hellas Transalp Forum
Για τον οδηγό => Ταξίδια - Συναντήσεις => Τα ταξιδιωτικά σας (αφήγηση, φωτογραφίες, πληροφορίες) => Topic started by: ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ on Τετάρτη 19 Σεπτέμβριος 2007, 05:26:49 πμ
-
Παιδιά, μόλις επέστρεψα από κοζάνη, και μπορώ να πω ότι ευχαριστήθηκα όλη την διαδρομή. Αυτό όμως που χάρηκα, είναι ο περιφεριακός του Μαλιακού. Επιτέλους!!!! το έργο είναι πραγματικά πολύ καλό, με μια απίστευτη σύραγγα 2,5 χλμ, με άνετο δρόμο (ακόμα και στην σύραγγα), και φυσικά γλιτώνεις τον κ@λ@δρομο από Αγ. Κων/νο και Καμ. Βούρλα. τέλος το κλείσιμο, τέλος η ταλαιπωρία, τέλος η επικυνδηνότητα. Μόλις δοθούν και τα 15 περίπου χλμ, έξω από τη Λαμία, τότε, ξεκινώντας μετά τα Τέμπη, όπου ο δρόμος είναι ξεχωριστός σε άνοδο και κάθοδο, με νησίδα στη μέση, θα φθάνεις Πειραιά, με αρκετά καλές ταχύτητες (το όριο σε όλα σχεδόν τα σημεία είναι 130, οπότε και εγώ ήμουν πατημένος στα 140-150, και σε μερικές περιπτώσεις και 160). Χορταίνεις ταξίδι!!!!
-
Αυτή η έρμα η εθνική 25 χρόνια φτιάχνεται και ακόμα να τελειώσει!
Εϊμαστε για γέλια, τη στιγμή που στην Πορτογαλία υπάρχουν 25 τέτοιες εθνικές! Μην πούμε για άλλα ευρωπαικά κράτη!
Και εκείνο το κομμάτι των Τεμπών είναι από τα πιο δύσκολα!
-
Αυτή η έρμα η εθνική 25 χρόνια φτιάχνεται και ακόμα να τελειώσει!
Εϊμαστε για γέλια, τη στιγμή που στην Πορτογαλία υπάρχουν 25 τέτοιες εθνικές! Μην πούμε για άλλα ευρωπαικά κράτη!
Ναι ρε γαμώτο. Αυτό είναι το κακό. Φτιάχνουν κάτι με τα 1000 ζόρια που θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και 20 χρόνια και είναι λες και μας κάνουν και χάρη που στο 2010 θα έχουμε επιτέλους ένα αξιόλογο δρόμο για να μην σκοτωνόμαστε (αν τελικά θα είναι αξιόλογος και όχι γεμάτος παγίδες). Έχουν μάλιστα το θράσος να το διατυμπανίζουν και να το διαφημίζουν σαν μέγα επίτευγμα και μεις πρέπει να τους πούμε και ευχαριστώ.
Τα παίρνω κράνος με κάτι τέτοια!!!!!!!!!!!!!!1
-
Ναι ρε γαμώτο. Αυτό είναι το κακό. Φτιάχνουν κάτι με τα 1000 ζόρια που θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και 20 χρόνια και είναι λες και μας κάνουν και χάρη που στο 2010 θα έχουμε επιτέλους ένα αξιόλογο δρόμο για να μην σκοτωνόμαστε (αν τελικά θα είναι αξιόλογος και όχι γεμάτος παγίδες). Έχουν μάλιστα το θράσος να το διατυμπανίζουν και να το διαφημίζουν σαν μέγα επίτευγμα και μεις πρέπει να τους πούμε και ευχαριστώ.
Τα παίρνω κράνος με κάτι τέτοια!!!!!!!!!!!!!!1
Και όταν επιτέλους τελειώσει ο καινούργιος δρόμος, σε κάνα δυό μήνες με τις βροχές θα χαλάσει επειδή δε βάλανε και όλα τα υλικά που θα έπρεπε ένεκα μιζών (βλέπε π.χ.εθνική οδός Τριπόλεως). Και Το κόστος επισκευής αν και κακοτεχνία δε βαρύνει τον εργολάβο αλλά το δημόσιο γιατί έτσι υπογράφουν στις συμβάσεις οι κουβαρντάδες υπουργοί μας.
Όποιος έχει κάνει ταξίδι στην Ιταλία θα καταλάβει τι λέω. Εξαιρετική ποιότητα ασφάλτου από άποψη κρατήματος, θόρυβος κύλισης ελάχιστος. Βέβαια η αντιστοιχία κόστους στην Ιταλία είναι 90%έργο 10% μίζα, όχι 90% μίζα και 10% έργο που έχουμε εδώ. Βέβαια κάθε χρόνο έχει συντήρηση επειδή η καλή άσφαλτος είναι και μαλακή και χρειάζεται συντήρηση, αλλά είναι λεφτά που πιάνουν τόπο και όχι τσέπες.
-
Αφού το 80% των χρημάτων από τα ΚΠΣ πάνε σε τσέπες, τί να περιμένεις?
Εμείς μόνο το 20% βλέπουμε να υλοποιείται σε έργα!
-
Ρε παιδιά, καλά όλα αυτά που λέτε, και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Δεν πρέπει όμως να επιβραβεύουμε και κάτι που γίνεται (έστω και αργά) και είναι για την διευκόλυνσή μας; Ναι, κοντεύουμε το 2010, και καταφέραμε να έχουμε 3 αυτοκινητοδρόμους, αυτό έχουμε όμως, ας το χαρούμε τουλάχιστον. έκανα την διαδρομή Κοζάνη - Αθήνα άνετα. Πήγα από Γρεβενά - Θεσσαλονίκη από εγνατία, και έπαθα πλάκα!!!! 17 τούνελ!!!! μπορεί όντως να αργήσανε, μπορεί όντως να πείρανε μίζες, μπορεί όντως να υπάρχουν κακοτεχνίες, αλλά έστω παράχθηκε έργο. Δεν θα ξαναπεράσω από τον επικύνδυνο δρόμο Αγ. Κωνσταντίνο - Καμ. Βούρλα, με το φόβο μην με χτυπήσουν, η με γράψουν για ταχύτητα, τέρμα τα στροφυλίκια και οι ανηφοροκατήφοροι, με χαμηλές θερμοκρασίες και επικύνδυνο οδόστρομα στην Καστανιά. Εμένα αυτό μου φθάνει. και που να δείτε το δρόμο από Μέτσοβο - Ιωάννινα.... Κατάρα τέλος!!!!!! Συγνώμη, αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι, όχι μόνο μου κάνει, μου περισσεύει κι όλας (όταν πήγα στον Έβρο, έκανα την απόσταση Ορεστιάδα - Γρεβενά σε 10 σχεδόν ώρες, και τώρα κάνω 4,5 ώρες, ε, μην είμαστε και πλεονέχτες......)
-
Πες τα συντροφε
-
Καλημέρα
Αν είχαμε σοβαρό κράτος, μετά το θάνατο των 21 παιδιών στα Τέμπη, θα είχαμε ξεκινήσει να κατασκευάζουμε νέο ασφαλή δρόμο από την επόμενη μέρα! Αντί αυτού, βασιζόμαστε στην αδύναμη μνήμη:"Έλα μωρέ, μόλις φύγουν τα κανάλια θα το ξεχάσουν!"
-
Στρατηγέ μου καλημέρα. Αυτή είναι η παγίδα που έχει πέσει ο έλληνας. Να είναι ευχαριστημένος επειδή σε ολόκληρη τη χώρα έχει τρεις δυο δρόμους όλους κι όλους. Μας κλείνουν τα μάτια με ψίχουλα και λέμε κι ευχαριστώ. Δεν λέω, εντάξει καλά το κάνανε το έργο. Αυτό που λέω είναι ότι ωχριά μπροστά στα έργα που έπρεπε να έχουν γίνει. Μόνο όποιος έχει ζήσει έξω μπορεί να καταλάβει τη διαφορά μας σε υποδομές και σε δρόμους.
-
Δεν λέω, εντάξει καλά το κάνανε το έργο.
Αμ δε που το κάνανε καλά...εχει ατέλειες και θα το ξανακλείσουν, απλά το δώσανε λόγω εκλογών...να πάρουν ψήφους από παντού προσπαθούσαν
-
Αμ δε που το κάνανε καλά...εχει ατέλειες και θα το ξανακλείσουν, απλά το δώσανε λόγω εκλογών...να πάρουν ψήφους από παντού προσπαθούσαν
Είπα να μην το επεκτείνω μέχρι εκεί γιατί παραείμαι κακός τώρα τελευταία, αλλά ευτυχώς υπάρχουν κι άλλοι δυσαρεστημένοι.
-
Καλημέρα
Αν είχαμε σοβαρό κράτος, μετά το θάνατο των 21 παιδιών στα Τέμπη, θα είχαμε ξεκινήσει να κατασκευάζουμε νέο ασφαλή δρόμο από την επόμενη μέρα! Αντί αυτού, βασιζόμαστε στην αδύναμη μνήμη:"Έλα μωρέ, μόλις φύγουν τα κανάλια θα το ξεχάσουν!"
Για το θάνατο των 21 παιδιών στα Τέμπη, όπως και των 7 στο Μαλιακό, δεν έφταιγε ο δρόμος, αλλά η μ@λ@κί@ του κάθε οδηγού, που νομίζει ότι είναι ο Σουμάχερ και τρέχει. Εσύ, σε ένα δρόμο γεμάτο στροφές, θα πήγαινες με 160;;;;
-
Αμ δε που το κάνανε καλά...εχει ατέλειες και θα το ξανακλείσουν, απλά το δώσανε λόγω εκλογών...να πάρουν ψήφους από παντού προσπαθούσαν
Συμφωνώ, αλλά δεν πιστεύω ότι θα τον κλείσουν, παρεμβάσεις θα κάνουν, αλλά δεν θα τον κλείσουν
-
Μόνο όποιος έχει ζήσει έξω μπορεί να καταλάβει τη διαφορά μας σε υποδομές και σε δρόμους.
Μην μπερδεύεις τα πράγματα, η οικονομία έξω είναι τελείως διαφορετική από την δική μας, και αν βάλουμε και αυτά που λέγαμε πιο πάνω για τις μίζες (80% μίζα - 20% έργο) κάποια πράγματα δυστυχώς δεν θα αλλάξουν....
-
Για το θάνατο των 21 παιδιών στα Τέμπη, όπως και των 7 στο Μαλιακό, δεν έφταιγε ο δρόμος, αλλά η μ@λ@κί@ του κάθε οδηγού, που νομίζει ότι είναι ο Σουμάχερ και τρέχει. Εσύ, σε ένα δρόμο γεμάτο στροφές, θα πήγαινες με 160;;;;
Με τη λογική αυτή, γιατί να κάνουμε ασφαλείς δρόμους; Ας τους αφήσουμε έτσι, θα πηγαίνουμε όλοι με 40!
Υ.Γ. Πιστεύεις πραγματικά ότι δρόμοι όπως η Εγνατία δεν προφυλάσσουν όλους εμάς από τη μ@λ@κία του κάθε καραγκιόζη;
-
Και όταν επιτέλους τελειώσει ο καινούργιος δρόμος, σε κάνα δυό μήνες με τις βροχές θα χαλάσει επειδή δε βάλανε και όλα τα υλικά που θα έπρεπε ένεκα μιζών (βλέπε π.χ.εθνική οδός Τριπόλεως). Και Το κόστος επισκευής αν και κακοτεχνία δε βαρύνει τον εργολάβο αλλά το δημόσιο γιατί έτσι υπογράφουν στις συμβάσεις οι κουβαρντάδες υπουργοί μας.
Όποιος έχει κάνει ταξίδι στην Ιταλία θα καταλάβει τι λέω. Εξαιρετική ποιότητα ασφάλτου από άποψη κρατήματος, θόρυβος κύλισης ελάχιστος. Βέβαια η αντιστοιχία κόστους στην Ιταλία είναι 90%έργο 10% μίζα, όχι 90% μίζα και 10% έργο που έχουμε εδώ. Βέβαια κάθε χρόνο έχει συντήρηση επειδή η καλή άσφαλτος είναι και μαλακή και χρειάζεται συντήρηση, αλλά είναι λεφτά που πιάνουν τόπο και όχι τσέπες.
Nai alla tous autokinhtodromous sthn Italia kai sth Gallia tous diaxeirizontai apo thn kataskeuh mexri th xrhsh-synthrhsh, idiwtikes etairies (Autostrada kai Autopista). Ta diodia pou plhrwneis ekei an ta ebazan edw tha pathainan egkefaliko oi misoi toulaxiston.
Tespa... sygkrinoume thn Italia kai alles...pou exoun autokinhtodromous otan emeis phgainame akoma me gaidourakia kai kara... den yparxei sygkrish.Oute gia to kostos otan oi etairies kataskeuhs htan egxwries (se olo to fasma paragwghs)
-
Nai alla tous autokinhtodromous sthn Italia kai sth Gallia tous diaxeirizontai apo thn kataskeuh mexri th xrhsh-synthrhsh, idiwtikes etairies (Autostrada kai Autopista). Ta diodia pou plhrwneis ekei an ta ebazan edw tha pathainan egkefaliko oi misoi toulaxiston.
Tespa... sygkrinoume thn Italia kai alles...pou exoun autokinhtodromous otan emeis phgainame akoma me gaidourakia kai kara... den yparxei sygkrish.Oute gia to kostos otan oi etairies kataskeuhs htan egxwries (se olo to fasma paragwghs)
respect :goodpost: :goodpost: :goodpost: :goodpost:
Επιτελους κάποιος απο τους ταξιδεμένους να αναγνωρίζει τις διαφορές.
-
Τέρμα στις ουρές αναμονής, καιρός όμως για αυξήσεις των τιμών και τη χρέωση ανάλογα με τα χιλιόμετρα που θα διανύει κάθε ένα όχημα στο εθνικό οδικό δίκτυο. Όπως έχει ανακοινώσει το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ, αρχικά, το κόστος θα υπολογίζεται σε 0,04 ευρώ ανά χιλιόμετρο.
Εναρμονίζεται σιγά – σιγά η χώρα μας με την σχετική κοινοτική οδηγία, η οποία επιβάλλει να διατίθενται τα μισά γκισέ για τα οχήματα που εφαρμόζουν τα “έξυπνα” συστήματα. Η υποχρέωση αυτή συμπεριλαμβάνει την Αττική Οδό και τη γέφυρα Ρίου – Αντιρρίου, ενώ δεν αφορά τοπικά συστήματα διοδίων (θεωρημένα ως ασύμφορη δαπάνη) όπως αναφέρει ρεπορτάζ της εφημερίδας “Ελευθεροτυπία”.
Ο εκσυγχρονισμός των σταθμών που λειτουργούν ήδη στους εθνικούς δρόμους ανέρχεται στα 1,4 εκατομμύρια ευρώ για φέτος, τα οποία θα τα καταβάλει η κρατική εταιρία ΤΕΟ Α.Ε.
Οι εξοπλισμοί που θα χρησιμοποιηθούν θα οφείλουν να έχουν τέτοιες προδιαγραφές ώστε να μπορεί να γίνει έλεγχος μέσω δορυφόρων, με σύστημα GMS και τεχνολογία μικροκυμάτων –η οποία ήδη εφαρμόζεται στη χώρα μας-.
Στόχος, λοιπόν, όλων αυτών των ρυθμίσεων είναι να αποκτήσουν οι ευρωπαϊκοί δρόμοι συμβατά συστήματα αυτόματης χρέωσης και σταδιακά να φθάσουμε στο σημείο να ξεκινά π.χ. ένας οδηγός από την Αθήνα και να καταλήγει στο Παρίσι και ο λογαριασμός στα διόδια να χρεώνεται αυτόματα και να έρχεται στον τόπο της μόνιμης κατοικίας του, όπου και θα εξοφλείται σε κάποια τράπεζα… Μήπως ήρθε ο καιρός θα δουν οι πολίτες, πέρα από ευρωπαϊκές χρεώσεις, και ευρωπαϊκών προδιαγραφών δρόμους;
Τέρμα στις ουρές αναμονής, καιρός όμως για αυξήσεις των τιμών και τη χρέωση ανάλογα με τα χιλιόμετρα που θα διανύει κάθε ένα όχημα στο εθνικό οδικό δίκτυο. Όπως έχει ανακοινώσει το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ, αρχικά, το κόστος θα υπολογίζεται σε 0,04 ευρώ ανά χιλιόμετρο.
Εναρμονίζεται σιγά – σιγά η χώρα μας με την σχετική κοινοτική οδηγία, η οποία επιβάλλει να διατίθενται τα μισά γκισέ για τα οχήματα που εφαρμόζουν τα “έξυπνα” συστήματα. Η υποχρέωση αυτή συμπεριλαμβάνει την Αττική Οδό και τη γέφυρα Ρίου – Αντιρρίου, ενώ δεν αφορά τοπικά συστήματα διοδίων (θεωρημένα ως ασύμφορη δαπάνη) όπως αναφέρει ρεπορτάζ της εφημερίδας “Ελευθεροτυπία”.
Ο εκσυγχρονισμός των σταθμών που λειτουργούν ήδη στους εθνικούς δρόμους ανέρχεται στα 1,4 εκατομμύρια ευρώ για φέτος, τα οποία θα τα καταβάλει η κρατική εταιρία ΤΕΟ Α.Ε.
Οι εξοπλισμοί που θα χρησιμοποιηθούν θα οφείλουν να έχουν τέτοιες προδιαγραφές ώστε να μπορεί να γίνει έλεγχος μέσω δορυφόρων, με σύστημα GMS και τεχνολογία μικροκυμάτων –η οποία ήδη εφαρμόζεται στη χώρα μας-.
Στόχος, λοιπόν, όλων αυτών των ρυθμίσεων είναι να αποκτήσουν οι ευρωπαϊκοί δρόμοι συμβατά συστήματα αυτόματης χρέωσης και σταδιακά να φθάσουμε στο σημείο να ξεκινά π.χ. ένας οδηγός από την Αθήνα και να καταλήγει στο Παρίσι και ο λογαριασμός στα διόδια να χρεώνεται αυτόματα και να έρχεται στον τόπο της μόνιμης κατοικίας του, όπου και θα εξοφλείται σε κάποια τράπεζα… Μήπως ήρθε ο καιρός θα δουν οι πολίτες, πέρα από ευρωπαϊκές χρεώσεις, και ευρωπαϊκών προδιαγραφών δρόμους;
(http://www.mototriti.gr/jpg/mtr/390/NEWS/41.diodia1.jpg)
http://www.mototriti.gr/news/preview_news.asp?category_id=82&NEWS_DATA_ID=64341
-
Ta diodia pou plhrwneis ekei an ta ebazan edw tha pathainan egkefaliko oi misoi toulaxiston.
Το παράδειγμα όμως της Αττικής Οδού μας διαψεύδει. Όλοι μας τη θεωρούμε ακριβή και όλοι μας τη χρησιμοποιούμε.
Πιστεύω ότι εαν υπήρχε από ιδιωτική εταιρεία κατασκευή καλού αυτοκινητόδρομου, με υψηλά όμως διόδια, θα τα πληρώναμε όλοι ... γιατί σε όλους μας αρέσει να απολαμβάνουμε καλές υπηρεσίες και ας κοστίζουν! ;)
-
Σχετικά με το ΤΕΟ PASS, επειδή το είχα ψάξει λίγο μετά το Πάσχα στις αρχές του καλοκαιριού, η τότε έρευνα που έκανα, με έκανε να αλλάξω γνώμη. Ο πελάτης χρεώνεται τη συσκευή. Παράλογο. Η Αττική οδός επέστρεψε μέσω διελεύσεων το ποσό σε όσους το είχαν δώσει και τώρα το δίνει δωρεάν. Το teo pass ήταν πανακριβο 40 ή 50 ευρώ. Δεν θα πάρω.
Επίσης, δεν έχουν όλα τα διόδια λουρίδα e-pass. Λιγότερα από τα μισά.
Ας φτιάξουν πρώτα λουρίδες e-pass περισσότερες από μία και σε όοοοολα τα διόδια, ας δίνουν τη συσκευή δωρεάν και μετά τα ξαναλέμε.
Και επίσης ας κάνουν καθημερινά ελέγχους στα πρατήρια των Εθνικών οδών ώστε να μας εξασφαλίζουν καθαρό καύσιμο.
Είμαστε μακρυά ακόμα.
-
Με τη λογική αυτή, γιατί να κάνουμε ασφαλείς δρόμους; Ας τους αφήσουμε έτσι, θα πηγαίνουμε όλοι με 40!
Υ.Γ. Πιστεύεις πραγματικά ότι δρόμοι όπως η Εγνατία δεν προφυλάσσουν όλους εμάς από τη μ@λ@κία του κάθε καραγκιόζη;
σε ένα δρόμο κακό, που πρέπει να πας με 40, εσύ πας με 100, στην εγνατία, ή στον καινούριο που θεωρείτε ασφαλής και σου έχει όριο 130, εσύ θα το ακολουθήσεις; αμφιβάλω! ο Έλληνας θα πάει με 200, και αν του ξεφύγει με τα 200, ούτε η προστατευτική νησίδα θα τον κρατήσει. Ναι στους ασφαλείς δρόμους, αλλά πάνω απόλα πρέπει να έχουμε παιδεία στην οδήγηση. το μο&ν$ και το γκάζι είναι γλυκό, δεν χρειάζετε όμως να γίνουμε λίπασμα για τα κυπαρίσια....
-
σε ένα δρόμο κακό, που πρέπει να πας με 40, εσύ πας με 100, στην εγνατία, ή στον καινούριο που θεωρείτε ασφαλής και σου έχει όριο 130, εσύ θα το ακολουθήσεις; αμφιβάλω! ο Έλληνας θα πάει με 200, και αν του ξεφύγει με τα 200, ούτε η προστατευτική νησίδα θα τον κρατήσει. Ναι στους ασφαλείς δρόμους, αλλά πάνω απόλα πρέπει να έχουμε παιδεία στην οδήγηση. το μο&ν$ και το γκάζι είναι γλυκό, δεν χρειάζετε όμως να γίνουμε λίπασμα για τα κυπαρίσια....
ενταξει με το γκαζι λιπασμα με το αλλο δεν μας ειπες τι γινομαστε
-
σε ένα δρόμο κακό, που πρέπει να πας με 40, εσύ πας με 100, στην εγνατία, ή στον καινούριο που θεωρείτε ασφαλής και σου έχει όριο 130, εσύ θα το ακολουθήσεις; αμφιβάλω! ο Έλληνας θα πάει με 200, και αν του ξεφύγει με τα 200, ούτε η προστατευτική νησίδα θα τον κρατήσει. Ναι στους ασφαλείς δρόμους, αλλά πάνω απόλα πρέπει να έχουμε παιδεία στην οδήγηση. το μο&ν$ και το γκάζι είναι γλυκό, δεν χρειάζετε όμως να γίνουμε λίπασμα για τα κυπαρίσια....
Καρασυμφωνώ !!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Το υπουργείο συγκοινωνιών προειδοποιεί:
Η ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ
-
Το παράδειγμα όμως της Αττικής Οδού μας διαψεύδει. Όλοι μας τη θεωρούμε ακριβή και όλοι μας τη χρησιμοποιούμε.
Πιστεύω ότι εαν υπήρχε από ιδιωτική εταιρεία κατασκευή καλού αυτοκινητόδρομου, με υψηλά όμως διόδια, θα τα πληρώναμε όλοι ... γιατί σε όλους μας αρέσει να απολαμβάνουμε καλές υπηρεσίες και ας κοστίζουν! ;)
Συμφωνώ να πληρώσω ΚΑΤ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ, για τη διέλευση απο εναν αυτοκινητόδρομο.
Δηλαδή εγω σαν πολίτης , σου παραχωρώ μέρος του εθνικού μου πλούτου (χωρο,πορους,ρίπανση) για να
κατασκευάσεις με όποιο τρόπο επιθυμείς (κρατικό ή μέσω παραχώρησης σε ιδιώτη) αυτοκινητόδρομο και μόνο αυτοκινητόδρομο.
Δηλαδή κλειστό δρόμο σε οποιαδήποτε πρόσβαση, οχι μονο αυτοκινήτων αλλα και ζώων, ποδηλάτων,κάρων,τρακτέρ,πεζών κλπκλπ
Θα σου παραχωρώ ενα λογικό τίμημα αλλά αν τυχόν πέσω πάνω σε σκύλο, τρακτέρ κλπ , λακκούβα και πάθω ζημιά, κολόνα αν βγώ εκτός δρόμου,αν υπάρχει διαφημιστική πινακίδα σε κοντινή απόσταση (<500μ) κλπ , ΘΑ ΣΕ ΣΚΙΣΩ.
Ετσι δεν ειναι ? δεν πληρώνεις πλεον μόνο την πρόσβαση, αλλα και την ίδια την υπηρεσία.
Εδω μόνο να παίρνουν ξέρουν.Τι αντίκρυσμα έχουν ομως τα χρήματα μας ?
Για την Αττική οδο μας δώσανε και χάψαμε το παραμύθι των διοδίων. Ειναι δυνατόν για χρήση περιφερειακού αυτοκινητόδρομου
ΕΝΤΟΣ του αστικού ιστού να υπάρχει χρέωση στη χρήση του ? Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο σε όποια χώρα έχω ταξιδέψει. Οταν βγείς εκτός πόλεως ναι σαφώς υπάρχει χρέωση (εκτός της Γερμανίας που είναι χωρίς διόδια).
Υποτίθεται οτι αποδέχομαι να επιβαρυνθώ την ύπαρξη τέτοιου δρόμου εντός της αυλής μου (κυριολεκτικά) αλλά οχι να τον πληρώνω
και απο πάνω !
Δυστυχώς στην Ελλάδα κάποια πράγματα που θεωρούνται δεδομένα αλλού, εμάς εδω ακόμα μας μεταχειρίζονται ως τριτοκοσμική χώρα με πολίτες "Ουγκάντα_type" χρεώνοντας ακόμα και τα κεκτημένα μας.
Αυτο συμβαίνει σε ολες τις υπηρεσίες .
-
Συμφωνώ να πληρώσω ΚΑΤ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ, για τη διέλευση απο εναν αυτοκινητόδρομο.
Δηλαδή εγω σαν πολίτης , σου παραχωρώ μέρος του εθνικού μου πλούτου (χωρο,πορους,ρίπανση) για να
κατασκευάσεις με όποιο τρόπο επιθυμείς (κρατικό ή μέσω παραχώρησης σε ιδιώτη) αυτοκινητόδρομο και μόνο αυτοκινητόδρομο.
Δηλαδή κλειστό δρόμο σε οποιαδήποτε πρόσβαση, οχι μονο αυτοκινήτων αλλα και ζώων, ποδηλάτων,κάρων,τρακτέρ,πεζών κλπκλπ
Θα σου παραχωρώ ενα λογικό τίμημα αλλά αν τυχόν πέσω πάνω σε σκύλο, τρακτέρ κλπ , λακκούβα και πάθω ζημιά, κολόνα αν βγώ εκτός δρόμου,αν υπάρχει διαφημιστική πινακίδα σε κοντινή απόσταση (<500μ) κλπ , ΘΑ ΣΕ ΣΚΙΣΩ.
Ετσι δεν ειναι ? δεν πληρώνεις πλεον μόνο την πρόσβαση, αλλα και την ίδια την υπηρεσία.
Εδω μόνο να παίρνουν ξέρουν.Τι αντίκρυσμα έχουν ομως τα χρήματα μας ?
Για την Αττική οδο μας δώσανε και χάψαμε το παραμύθι των διοδίων. Ειναι δυνατόν για χρήση περιφερειακού αυτοκινητόδρομου
ΕΝΤΟΣ του αστικού ιστού να υπάρχει χρέωση στη χρήση του ? Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο σε όποια χώρα έχω ταξιδέψει. Οταν βγείς εκτός πόλεως ναι σαφώς υπάρχει χρέωση (εκτός της Γερμανίας που είναι χωρίς διόδια).
Υποτίθεται οτι αποδέχομαι να επιβαρυνθώ την ύπαρξη τέτοιου δρόμου εντός της αυλής μου (κυριολεκτικά) αλλά οχι να τον πληρώνω
και απο πάνω !
Δυστυχώς στην Ελλάδα κάποια πράγματα που θεωρούνται δεδομένα αλλού, εμάς εδω ακόμα μας μεταχειρίζονται ως τριτοκοσμική χώρα με πολίτες "Ουγκάντα_type" χρεώνοντας ακόμα και τα κεκτημένα μας.
Αυτο συμβαίνει σε ολες τις υπηρεσίες .
Απολυτο δικιο εχεις
-
Εδω πληρωνεις και το ρολοι που σου βαζουν εξω απο το σπιτι για να μετρανε το νερο που καταναλωνεις...
Και οταν χαλασει, τοτε το αντικαθιστουν και το ξαναπληρωνεις παλι εσυ...!
Τι να λεμε...
-
Αυτα ειναι ακριβώς που μας παρουσιάσανε ως δεδομένα και τα αποδεχθήκαμε χωρίς να τα επεξεργαστούμε.
Ενω σε νεότερες υπηρεσίες και ανταγωνιστικές δεν υπάρχει αυτο το καθεστώς.
πχ. κινητή τηλεφωνία πλεον
σταθερή εναλλακτικών
συνδρομές σε οδική βοήθεια (παλιά χρέωναν εγγραφή !)
μπορεί και το ΑΦΜ...δεν είμαι σίγουρος
-
Οταν βγείς εκτός πόλεως ναι σαφώς υπάρχει χρέωση (εκτός της Γερμανίας που είναι χωρίς διόδια).
Και στην Δανία μόνο ένα σημείο με διόδια υπάρχει, το οποίο είναι σε μία γέφυρα 16 χλμ. !!!!
Μόνο εάν περάσεις από εκεί πληρώνεις.
Πουθενά αλλού . . . !
-
Και στην Δανία μόνο ένα σημείο με διόδια υπάρχει, το οποίο είναι σε μία γέφυρα 16 χλμ. !!!!
Μόνο εάν περάσεις από εκεί πληρώνεις.
Πουθενά αλλού . . . !
ααα εκεί είχες πεταχτεί όταν σε ψάχναμε 1 μέρα ολόκληρη στην Αυστρία!!!
-
σε ένα δρόμο κακό, που πρέπει να πας με 40, εσύ πας με 100, στην εγνατία, ή στον καινούριο που θεωρείτε ασφαλής και σου έχει όριο 130, εσύ θα το ακολουθήσεις; αμφιβάλω! ο Έλληνας θα πάει με 200, και αν του ξεφύγει με τα 200, ούτε η προστατευτική νησίδα θα τον κρατήσει. Ναι στους ασφαλείς δρόμους, αλλά πάνω απόλα πρέπει να έχουμε παιδεία στην οδήγηση. το μο&ν$ και το γκάζι είναι γλυκό, δεν χρειάζετε όμως να γίνουμε λίπασμα για τα κυπαρίσια....
Για τα περί παιδείας στο τιμόνι (και όχι μόνο) συμφωνώ απόλυτα. Αλλά:
Τα τελευταία 10 χρόνια κάνω τη διαδρομή Θεσσαλονίκη-Πτολεμαίδα τουλαχιστον 2 φορές το μήνα, χειμώνα-καλοκαίρι. Έχω δει απίστευτα ατυχήματα πριν την κατασκευή της Εγνατίας, όταν ο δρόμος δεν είχε νησίδα.
Τα τελευταία δύο χρόνια δεν έχω δει κανένα! Αυτό μπορεί να οφείλεται:
1. Πριν από δύο χρόνια κατά μαγικό τρόπο, σε μια νύχτα, οι Έλληνες μετατράπηκαν σε Ελβετοί
2. Ο νέος δρόμος προσφέρει ασφάλεια, και έτσι γλυτώνουν τις ζωούλες τους τόσο οι καραγκιόζηδες των 200 χιλιομέτρων την ώρα, όσο και οι υπόλοιποι που πηγαίνουν με 130!
-
ααα εκεί είχες πεταχτεί όταν σε ψάχναμε 1 μέρα ολόκληρη στην Αυστρία!!!
Στην Δανία είχα πάει πριν από 2 χρόνια για 15 μέρες.
Ναι όντος, είχα πεταχτεί όταν ήμασταν στην Αυστρία.
Αλλά ρε φιλαράκι δεν θυμάσαι καθόλου καλά . . . 3,5 ώρες μου πήρε για το πήγανε-έλα !!! :fingers: :fingers: :fingers:
-
Στην Δανία είχα πάει πριν από 2 χρόνια για 15 μέρες.
Ναι όντος, είχα πεταχτεί όταν ήμασταν στην Αυστρία.
Αλλά ρε φιλαράκι δεν θυμάσαι καθόλου καλά . . . 3,5 ώρες μου πήρε για το πήγανε-έλα !!! :fingers: :fingers: :fingers:
ΟΚ τότε στην εκδρομή στα Ποζαρ θα είσαι μπροστάρης...κ αν πέσεις κάτω από 140 θα σε :humping: όλοι μαζί
-
Για τα περί παιδείας στο τιμόνι (και όχι μόνο) συμφωνώ απόλυτα. Αλλά:
Τα τελευταία 10 χρόνια κάνω τη διαδρομή Θεσσαλονίκη-Πτολεμαίδα τουλαχιστον 2 φορές το μήνα, χειμώνα-καλοκαίρι. Έχω δει απίστευτα ατυχήματα πριν την κατασκευή της Εγνατίας, όταν ο δρόμος δεν είχε νησίδα.
Τα τελευταία δύο χρόνια δεν έχω δει κανένα! Αυτό μπορεί να οφείλεται:
1. Πριν από δύο χρόνια κατά μαγικό τρόπο, σε μια νύχτα, οι Έλληνες μετατράπηκαν σε Ελβετοί
2. Ο νέος δρόμος προσφέρει ασφάλεια, και έτσι γλυτώνουν τις ζωούλες τους τόσο οι καραγκιόζηδες των 200 χιλιομέτρων την ώρα, όσο και οι υπόλοιποι που πηγαίνουν με 130!
σίγουρα, μια νησίδα προσφέρει ασφάλεια, ιδιαίτερα όταν οι ταχύτητες είναι πιο μικρές, ΑΛΛΑ, πριν την εγνατία, οι λωρίδες κυκλοφορίας ήταν 1 ανα κατεύθυνση, τώρα είναι 2, αρα στην προσπέραση δεν μπαίνεις στο αντίθετο ρεύμα, και φυσικά, στην Εγνατία, αν δεν σε πέρνει (χωράει) το τουτου για προσπέραση, δεν το δοκιμάζεις (χαζός είσαι, να χτυπήσεις στη νησίδα και να χαλάσεις το τουτου;;;;;) χωρίς νησίδα όμως, το δοκίμαζες (πιστεύοντας ότι δεν έρχετε κανένας). αυτή είναι η διαφορά.
ΥΓ. όταν δόθηκε το κομμάτι της εγνατίας από κοζάνη - γρεβενα, την ίδια μέρα (ούτε 6 ώρες δεν πέρασαν) είχαμε καραμπόλα με 5 αυτοκίνητα, μετά την πρώτη έξοδο για κοζάνη, προς σιατιστα (ξιρολίμνη).
-
Για την Αττική οδο μας δώσανε και χάψαμε το παραμύθι των διοδίων. Ειναι δυνατόν για χρήση περιφερειακού αυτοκινητόδρομου ΕΝΤΟΣ του αστικού ιστού να υπάρχει χρέωση στη χρήση του ? Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο σε όποια χώρα έχω ταξιδέψει. Οταν βγείς εκτός πόλεως ναι σαφώς υπάρχει χρέωση (εκτός της Γερμανίας που είναι χωρίς διόδια).
Υποτίθεται οτι αποδέχομαι να επιβαρυνθώ την ύπαρξη τέτοιου δρόμου εντός της αυλής μου (κυριολεκτικά) αλλά οχι να τον πληρώνω και απο πάνω !
Ρε, εδώ θα βάλουν διόδια στο κέντρο της Αθήνας, στον περιφεριακό δεν θα βάζανε....εδώ ακόμα και στο μετρό έχεις διόδια, σκέψου, 0,80 για Αιγάλεο - Δουκ. Πλακεντίας, 0,80 για Μοναστηράκι - Ομόνια..... τί να λέμε τώρα....
-
ΟΚ τότε στην εκδρομή στα Ποζαρ θα είσαι μπροστάρης...κ αν πέσεις κάτω από 140 θα σε :humping: όλοι μαζί
Όπα ρε τρελό αγόρι, τρελέ εραστή :pissing: και λίγο . . .
Τόσο πολύ καιρό έχεις να :humping:
Και θα περιμένεις άλλους 2 μήνες μέχρι τότε . . . "χαράς το κουράγιο σου"
-
Όπα ρε τρελό αγόρι, τρελέ εραστή :pissing: και λίγο . . .
Τόσο πολύ καιρό έχεις να :humping:
Και θα περιμένεις άλλους 2 μήνες μέχρι τότε . . . "χαράς το κουράγιο σου"
Ναι εσένα θα περίμενα....εγω θέλω μακρυμάλλες :finger:
-
Συμφωνώ να πληρώσω ΚΑΤ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ, για τη διέλευση απο εναν αυτοκινητόδρομο.
Δηλαδή εγω σαν πολίτης , σου παραχωρώ μέρος του εθνικού μου πλούτου (χωρο,πορους,ρίπανση) για να
κατασκευάσεις με όποιο τρόπο επιθυμείς (κρατικό ή μέσω παραχώρησης σε ιδιώτη) αυτοκινητόδρομο και μόνο αυτοκινητόδρομο.
Δηλαδή κλειστό δρόμο σε οποιαδήποτε πρόσβαση, οχι μονο αυτοκινήτων αλλα και ζώων, ποδηλάτων,κάρων,τρακτέρ,πεζών κλπκλπ
Θα σου παραχωρώ ενα λογικό τίμημα αλλά αν τυχόν πέσω πάνω σε σκύλο, τρακτέρ κλπ , λακκούβα και πάθω ζημιά, κολόνα αν βγώ εκτός δρόμου,αν υπάρχει διαφημιστική πινακίδα σε κοντινή απόσταση (<500μ) κλπ , ΘΑ ΣΕ ΣΚΙΣΩ.
Ετσι δεν ειναι ? δεν πληρώνεις πλεον μόνο την πρόσβαση, αλλα και την ίδια την υπηρεσία.
Εδω μόνο να παίρνουν ξέρουν.Τι αντίκρυσμα έχουν ομως τα χρήματα μας ?
Για την Αττική οδο μας δώσανε και χάψαμε το παραμύθι των διοδίων. Ειναι δυνατόν για χρήση περιφερειακού αυτοκινητόδρομου
ΕΝΤΟΣ του αστικού ιστού να υπάρχει χρέωση στη χρήση του ? Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο σε όποια χώρα έχω ταξιδέψει. Οταν βγείς εκτός πόλεως ναι σαφώς υπάρχει χρέωση (εκτός της Γερμανίας που είναι χωρίς διόδια).
Υποτίθεται οτι αποδέχομαι να επιβαρυνθώ την ύπαρξη τέτοιου δρόμου εντός της αυλής μου (κυριολεκτικά) αλλά οχι να τον πληρώνω
και απο πάνω !
Δυστυχώς στην Ελλάδα κάποια πράγματα που θεωρούνται δεδομένα αλλού, εμάς εδω ακόμα μας μεταχειρίζονται ως τριτοκοσμική χώρα με πολίτες "Ουγκάντα_type" χρεώνοντας ακόμα και τα κεκτημένα μας.
Αυτο συμβαίνει σε ολες τις υπηρεσίες .
Υπάρχει και στην Ιταλία, π.χ. στη Νάπολη έχει διόδια σε περιφερειακό τύπου καρέα - Αττικής οδού
-
Ετσι ...οσο πας πιο νότια (Προς Ουγκάντα) πιο πολυ θα σε πιάνουν κορόιδο.
Υποψη πάντως, οτι μπορεί η Νάπολη (δε ξερω γιατι δεν έχω πάει με δικό μου όχημα) μπορεί να έχει
περιφερειακό εντός της πόλης και αυτος να ειναι δευτερεύον. Εμεις δεν είχαμε καν !
-
Είναι δρόμος που αναγκαστικά θα χρησιμοποιήσεις (αν θυμάμαι καλά) για να πας σε κάποια προάστεια, όχι κατ'επιλογήν.
Πάντως την Ιταλία μη τη κλαις καθόλου, συγκεκριμμένα στο οδικό δίκτυο της νοτίου Ιταλίας εμπλέκονται οι τοπικές φατρίες (καμόρα, μαφία κτλ) αλλά έχουν βρει το τρόπο να λειτουργούν όλα και να γίνεται και έργο. Το καλό του οργανωμένου εγκλήματος είναι ότι είναι οργανωμένο, το εδώ ανοργάνωτο έγκλημα πληρώνουμε στον βρόντο.
-
Κώστα κάνεις λάθος. Στο Λονδίνο πληρώνεις 30 € για να μπεις στο κέντρο της πόλης, και επί πλέον η στάθμευση κοστίζει 6-7 λίρες την ώρα. Οι μοτοσυκλέτες μπαίνουν δωρεάν!!!
Υπάρχει όμως ένα μεγάλο αλλά. Εκεί έχουν τρομερές επιλογές, τρομερές συγκοινωνίες και 24 ώρες το 24ωρο. Μόνο το μετρό εκτείνεται κάτω από όλο σχεδόν το Λονδίνο και άσε που έχει ανταπόκριση και με τα εξωτερικά-υπεραστικά τρένα.
Εμείς, μια αττική οδό έχουμε όλη κι όλη, φαντάσου να μπουν και διόδια.
-
Επίσης να πούμε πως αν την Αττική οδό την είχαν χωρίς διόδια, θα την χρησιμοποιούσαν όλοι για το παραμικρό με αποτέλεσμα να είναι μονίμως φρακαρισμένη.
-
Κώστα κάνεις λάθος. Στο Λονδίνο πληρώνεις 30 € για να μπεις στο κέντρο της πόλης, και επί πλέον η στάθμευση κοστίζει 6-7 λίρες την ώρα. Οι μοτοσυκλέτες μπαίνουν δωρεάν!!!
Υπάρχει όμως ένα μεγάλο αλλά. Εκεί έχουν τρομερές επιλογές, τρομερές συγκοινωνίες και 24 ώρες το 24ωρο. Μόνο το μετρό εκτείνεται κάτω από όλο σχεδόν το Λονδίνο και άσε που έχει ανταπόκριση και με τα εξωτερικά-υπεραστικά τρένα.
Εμείς, μια αττική οδό έχουμε όλη κι όλη, φαντάσου να μπουν και διόδια.
Μιχάλη, για να είμαστε ακριβείς στο Λονδίνο πληρώνει κανείς L8 ή 12€ ανά ημέρα για να μπει στον κεντρικό δακτύλιο και η στάθμευση κοστίζει L4 η 6€ την ώρα στα πιό κεντρικά σημεία, αρκετά φτηνότερα πιο έξω. Πολύ καλές συγκοινωνίες υπάρχουν την ημέρα αλλά ΟΧΙ τη νύχτα - ο υπόγειος σταματάει νωρίς (τελευταία τραίνα στο κέντρο γύρω στις 12 και μισή στο κέντρο) και τα νυχτερινά λεωφορεία είναι σχετικά αραιά. Οι επιλογές είναι λιγότερες απ' όσο περιγράφεις ...the grass is always greener on the other side.
Cheers, -George
-
Μιας και ξεκινώντας την κουβέντα για το πέταλο, στην προσπάθειά μας να μην βγούμε οφφ-τόπικ και μας γαργαλήσουν οι μοντερατέρ, αναφέρουμε τι γίνεται με τα διόδια σε άλλες χώρες, θα σας καταθέσω κάτι που γνωρίζω κι εγώ.
Στην μακρυνή Αυστραλία όταν έφτιαξαν κάτι γαμάτους αυτοκινητόδρομους και υπέροχες τεράστιες γέφυρες, τα διόδια ήταν τόσο ακριβά στην αρχή, ώστε ελάχιστοι τα χρησιμοποιούσαν. Το αποτέλεσμα ήταν το ασταμάτητο κυκλοφοριακό στους παράδρομους. Ετσι αποφάσισαν, όσοι μπορούν να αποδείξουν οτι χρησιμοποιούς τους αυτοκινητόδρομους αυτούς καθημερινά για να πάνε από το σπίτι τους στη δουλειά τους, για τις διελεύσεις αυτές, κάθε μήνα (ίσως κάθε δίμηνο, δεν θυμάμαι καλά) λαμβάνουν ταχυδρομικά επιταγή με το ποσό των διελεύσεων αυτών που έχουν πληρώσει μείον το ΦΠΑ. Δηλαδή οι χρήστες των δρόμων αυτών πληρώνουν τελικά μόνο το ΦΠΑ.
Προσωπικά τώρα θα αναφέρω το εξής. Οταν η Αννα δούλευε στην Παιανία χρησιμοποιούσε καθημερινά την Αττική οδό για να πάει στο γραφείο της. Με σημερινές τιμές, 2,70 τη διέλευση, δηλ. 5,40 τη μέρα, επί 22 εργάσιμες 118,80 το μήνα για κάποιον που (τότε) έπαιρνε καθαρό μισθό 900 ευρώ, είναι τουλάχιστον υπερβολικό.
-
2.70 ευρώ πήγε το διόδιο στην Αττική οδό?????????????????????????
Αχχχχχχχχχ μηχανούλα μουυυυυυυυ να μας κάνει τη χάρη ο καιρός και φέτος να μη χρειαστούμε αμάξι :-\ :-\
-
Κώστα κάνεις λάθος. Στο Λονδίνο πληρώνεις 30 € για να μπεις στο κέντρο της πόλης, και επί πλέον η στάθμευση κοστίζει 6-7 λίρες την ώρα. Οι μοτοσυκλέτες μπαίνουν δωρεάν!!!
Κανένα λάθος Μιχάλη. Δε μιλάμε για το κέντρο της πόλης. Μιλάμε για περιφερειακό δρόμο. Δηλαδή το μέτρο στο Λονδίνο ειναι τέτοιο
που σε αποτρέπει να μπεις στην πολη αν δεν έχεις λόγο που να αξίζει 12 Ε. Δεν εξυπηρετεί τις συγκοινωνίες εν αντιθέσει με την Αττική οδο.
Δεν ειμαι υπέρ της δωρεάν χρήσης οπως ειναι τώρα Btw
-
Μιχάλη, για να είμαστε ακριβείς στο Λονδίνο πληρώνει κανείς L8 ή 12€ ανά ημέρα για να μπει στον κεντρικό δακτύλιο και η στάθμευση κοστίζει L4 η 6€ την ώρα στα πιό κεντρικά σημεία, αρκετά φτηνότερα πιο έξω. Πολύ καλές συγκοινωνίες υπάρχουν την ημέρα αλλά ΟΧΙ τη νύχτα - ο υπόγειος σταματάει νωρίς (τελευταία τραίνα στο κέντρο γύρω στις 12 και μισή στο κέντρο) και τα νυχτερινά λεωφορεία είναι σχετικά αραιά. Οι επιλογές είναι λιγότερες απ' όσο περιγράφεις ...the grass is always greener on the other side.
Cheers, -George
Δεν μιλάω από την other side Γιώργο. Πάει καιρός που ήμουν Αγγλία και το μετρό σταματούσε κατά τη μία τα μεσάνυχτα αν θυμάμαι καλά (δεν παίρνω όρκο αλλά σαν να θυμάμαι ότι μια γραμμή, η circle line δούλευε όλη νύχτα με αραιότερα βέβαια δρομολόγια), και τα λεωφορεία είχαν κι αυτά μειωμένα δρομολόγια αλλά είχαν. Άρα 24 ώρες το 24ωρο, καλά το λέω.
Όσο για τα ποσά, τα μείωσαν μετά από πιέσεις ή έτσι ήταν από την αρχή? Γιατί αυτά τα παραθέτω από μαρτυρία Άγγλου πριν από μερικούς μήνες (εκτός αν κάνω εγώ τόσο λάθος πια ή μου έλεγε ψέματα αυτός).