ΤΑΞΕΙΔΙ ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΣΙΑ - ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ

[dionysus]

 Φιλε Θανο  θα σε παρακαλεσω πολυ  πριν κανω αυτα που λες  ....  1) να μου δειξης προς τα που πευτη το
ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ....  Και 2)  να μας  δειξης το ταξειδιοτικο σου στην ανατολικη Τουρκια ,απο το οποιο προκειπτουν αυτα που μας λες!!!!!  Εσυ  ΤΩΡΑ ζητας απο τον Gvaraderaki  καμια πληροφορια γιατι σκευτεσαι να πας του χρονου!!!!!!!  και βγηκες να συμβουλεψης  και να κανεις υποδειξης  σε εμενα??? 

περιμενω την απαντηση σου.

[ThanDim]

Φιλε Θανο  θα σε παρακαλεσω πολυ  πριν κανω αυτα που λες  ....  1) να μου δειξης προς τα που πευτη το
ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ....
  Και 2)  να μας  δειξης το ταξειδιοτικο σου στην ανατολικη Τουρκια ,απο το οποιο προκειπτουν αυτα που μας λες!!!!!  Εσυ  ΤΩΡΑ ζητας απο τον Gvaraderaki  καμια πληροφορια γιατι σκευτεσαι να πας του χρονου!!!!!!!  και βγηκες να συμβουλεψης  και να κανεις υποδειξης  σε εμενα??? 

περιμενω την απαντηση σου.

Διονύση δεν έχω καμία διάθεση να δώσω μαθήματα γεωγραφίας - και ακόμα περισσότερο εξετάσεις - σε κανέναν μόνο και μόνο για το "θεαθήναι". Τουλάχιστον δε ταιριάζει στην δική μου ιδιοσυγκρασία και ηλικία..... 

Όσο για το ταξίδι μου στη Τουρκία - ή οποιοδήποτε άλλο - δεν τα κάνω με σκοπό να γράφω ταξιδιωτικά και νουβέλες. Τα κάνω για πάρτη μου και όποιος χρειαστεί πληροφορίες θα βρεθεί ο τρόπος να τους τις δώσω    Αν πάλι αμφισβητείς αυτά που λέω, ε τότε μη πας! Δεν θα στεναχωρηθώ κιόλας....
Τέλος για τις πληροφορίες που ενδιαφέρομαι και τα μέρη που θα πάω του χρόνου, θα σε ενημερώσω όταν έρθει η ώρα........ Αλήθεια που κολλάει το ταξίδι των παιδιών με την Ανατολικά Τουρκία;  Τέλος πάντων..

[KostasC]

Ψυχραιμία,
τα ταξίδια είναι για να μας ενώνουν, όχι να μας διχάζουν. Απόψεις υπάρχουν πολλές και όλες βασίζονται κάπου.
Σε τέτοια υποκειμενικά θέματα, τις αποδέχεσαι όλες ως σωστές.
Σχετικά με τον προορισμό Αφγανιστάν, προσωπικά τον βρίσκω πολύ ενδιαφέρον. Μόνο και μόνο για να έχω εικόνα
με τα μάτια μου και όχι του cnn θα ήταν λόγος να πάω. Ρίσκο ναι υπάρχει...και τι έγινε ? όσοι οδηγούν ρισκάρουν... όσοι καπνίζουν όσοι τρώνε μανιτάρια άγρια, εκτίθενται στον ιό της γρίπης  κ.ο.κ. Ίσα ίσα που το Αφγανιστάν έχει και περισσότερο ενδιαφέρον 
Βέβαια κάποιοι ταξιδεύουν για να γράφουν χιλιόμετρα και το στίγμα στο gps και άλλοι για να γνωρίσουν τη χώρα και τους ανθρώπους της. Αν δεν έχεις σκοπό να κάνεις το δεύτερο, καλύτερα βόλταρε στην Ευρώπη για να είσαι και πιο ασφαλής είναι η αλήθεια.

Επίσης η δυνατότητα του καθενός να κάνει ταξίδια είναι διαφορετική απο κάποιου άλλου, άλλος δεν έχει λεφτά, άλλος δεν έχει την κατάλληλη μηχανή, άλλος δεν έχει χρόνο κλπ.
Τα κέρδη του ταξιδιού είναι αποκλειστικά δικά μας και δεν προσφέρουν σε κανέναν άλλο. Άλλος πάει Λ.Πλαστήρα και νιώθει Μάρκο Πόλο  και άλλος στο Κονγκό 6 μήνες και συνεχίζει για άλλους 6 στο Θιβέτ γιατί νιώθει οτι θέλει διακοπές.
Αν κάποιος μπορεί να προσφέρει την παραπάνω γνώση, αντικειμενικά και σωστά, θα έχει όφελος και για τους άλλους.

Διονύση..... το 1999!!!  Ευτυχώς που δεν διάβασες κανένα ταξιδιωτικό του 1975! Θα είχες πάρει το ντουφέκι σου!!!  
Φρέσκα κουλούρια - μόλις περσινά: πήγαινε στην Παναγιά Σουμελά και κατέβα μέχρι τα νοτιότερα σύνορα της Τουρκίας, μέσα από το Κουρδιστάν, ΜΕ ΕΥΔΙΑΚΡΙΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ και, πίστεψε με, η αντίδραση όλων θα σε εκπλήξει ευχάριστα....

btw: Οι Κούρδοι ήταν ανέκαθεν φιλικοί με τους Έλληνες. Πρόβλημα υπάρχει με ομάδες Γκρίζων Λύκων αν έχεις την τύχη να συναντηθείς μαζί τους. (και αυτό δε μου το αλλάζει κανένας αφού έχω δύο περιστατικά να διηγηθώ) 

Ένα ταξιδιωτικό είναι πάντα επίκαιρο. Τις ταξιδιωτικές πληροφορίες τις φρεσκάρεις πριν φύγεις.
Έχω διαβάσει ενα ταξιδιώτικό ενός ξένου συγγραφέα που είχε πάει σε εκείνα τα μέρη το 80 κάτι... α π ι σ τ ε υ τ ο !
Μιλάει για την κουλτούρα του λαού, κάτι που δεν αλλάζει έτσι απλά σε 5-20 χρόνια.

nikos 238 , συμφωνώ .

[dionysus]

 Μπραβο Κωστα ....απλος και περιεκτικος. Ακριβως αυτο που λεω  και εγω. Ο κινδυνος αν σε βρη  ...θα σε βρη στον υπνο!!!!!!!!!

[Kostas P]

Αφιερωμένο :

"Ποιοι χάρτες σου ζεστάνανε ξανά το μυαλό
ποιες θάλασσες στεγνώνουν στο μικρό σου κεφάλι
ποιος άνεμος σε παίρνει πιο μακριά από δω
πες μου ποιο φόβο αγάπησες πάλι"

κάπως έτσι ξεκινούν τα μακρινά ταξίδια!

---
Ασχετο αλλά το Αφγανιστάν είναι πιο κοντά από ότι φανταζόμαστε, μια βόλτα στο κέντρο και το βλέπεις πρώτο χέρι.
Το χειρότερο μέρος είναι το Ελλαδιστάν.

[KostasC]

  Σωστα .Πραγματι  ο προορισμος Αφγανισταν ειναι υψηλου κινδινου και το ξερεις και προσεχεις!!!!! Αλλα υπαρχουν προορισμοι που φενωμενικα ειναι αθωοι ενω ο κυνδινος παραμονευη παντου και σε πιανει στο (υπνο)
 Για παραδειγμα  η ανατολικη Τουρκια με τους Κουρδους .

Πραγματικά αυτό μπορεί να είναι πρόβλημα σε διάφορες περιοχές. Πχ. Μπορεί το Σουδάν να είναι μια περιοχή που δεν ακούγονται πλέον πολλά, αλλά ομάδες ανταρτών εκμεταλλεύονται ανυποψίαστους τουρίστες με σκοπό να πιέσουν την κυβέρνηση.Είτε για παροχές είτε για απελευθέρωση δικών τους.
Για την Τουρκία συγκεκριμένα, το Κουρδικό ζήτημα-πρόβλημα είναι ζωντανό στις περιοχές που μένουν Κούρδοι. Στην ΝΑ Τουρκία
υπάρχουν πάνω απο 4εκ Κούρδοι ενταγμένοι στην τοπική κοινωνία και υπάρχουν και ομάδες που δρουν επαναστατικά περιοδικά.
Την περίοδο που είχα πάει εγώ ήταν τεταμένο το κλίμα λόγω της τότε πρόσφατης σύλληψης του Οτσαλάν.
Στο Ντοουμπεγιαζίτ, πόλη που είχα φύγει άρον άρον, την επόμενη ημέρα ακριβώς όταν βρήκα τηλέφωνο έμαθα οτι σε επίθεση
σε τουρκικό φυλάκιο , σκοτώθηκαν 12 στρατιώτες/αστυνομικοί της Kοy Korucusu, της τοπικής ομάδας Jandarma στα ΝΑ.
Θα μπορούσα κάλλιστα να ήμουν εκεί για να θεωρήσω πχ κάποιο χαρτί με σκοπό να πάω στο Ιραν.
Απο τότε μέχρι σήμερα που το παρακολουθώ, έχουν γίνει ίσως πάνω απο 10 τέτοιες περιπτώσεις σε εκείνα τα μέρη.
Φυσικά αυτό δε κάνει επικίνδυνο το μέρος. Επικίνδυνα μέρη υπάρχουν παντού.
Σκοπός είναι να κινείσαι διακριτικά χωρίς "εξυπνάδες" για γαλανόλευκες και άλλες εθνικιστικές υπερβολές.
Ποτέ δε ξέρεις ποιος θα βρεθεί στον δρόμο σου και τι διαθέσεις θα έχει. Θες να ρισκάρεις το ταξίδι σου ?

Θυμάμαι χαρακτηριστικά να κινούμαι σε επαρχιακό δρόμο και μπροστά μου να έχω αυτοκίνητο με
αναρτημένη σημαία στο παρμπρίζ, των Γκρίζων Λύκων, με χάρτη της Τουρκίας να περιλαμβάνει όλο το Αιγαίο.
Ξέρεις που πας και τι θα δεις... άρα κινείσαι ανάλογα.

[M. I. Pagalos]

  Λιγότερο επικίνδυνη είναι η Αθήνα σήμερα νομίζετε?

[ThanDim]

Στο - μοναχικό - ταξίδι μου στη Τουρκία το 2008 πήρα πληροφορίες από έναν λάτρη της χώρας αυτής, που με διαβεβαίωνε πως οι Τούρκοι στα βάθη της χώρας κάθε άλλο παρά εχθρικοί είναι με τους Έλληνες. Μάλιστα με προέτρεψε να μη βγάλω τις ελληνικές σημαίες από την μηχανή και το μπουφάν μου. Τελικά πείστηκα και το όλο εγχείρημα με πριμοδότησε με αξέχαστες εμπειρίες.....
- Prive ξενάγηση σε, κλειστά για το κοινό, σημεία της Παναγιάς Σουμελα!
- Διανυκτέρευση σε σπίτι 3 αγνώστων νέων που προθυμοποιήθηκαν να με φιλοξενήσουν όταν με έπιασε η νύχτα στο ορεινό τους χωριό - Ardvin, ΒΑ Τουρκία!
- Φιλοξενία από Κούρδους νταλικέρηδες στον υπαίθριο καταυλισμό τους στα σύνορα Τουρκίας - Συρίας! Το πληγούρι με κοτόπουλο που μου σέρβιραν ήταν, απλά, φανταστικό!!
- Γνωριμία και πρόταση για φιλοξενία από νεαρό ζευγάρι μουσουλμάνων...
- Άπειρα δωράκια - νερά, χυμούς, χαρτομάντιλα κτλ - στα βενζινάδικα που σταματούσα και έβλεπαν τις σημαίες... "Γιουνάν;  Yes....   A! Καρντας!!!"

κ.α.
κ.α.

έτσι κατάλαβα πως πίσω από τις δεισιδαιμονίες, κρυβόταν ένας παράδεισος...... 

Η αλλαγή στη συμπεριφορά τους ήταν τεράστια όταν ταξίδευα πλέον στα δυτικά και νοτιοδυτικά - τουριστικά και ανεπτυγμένα - παράλια. Εκεί όντως μας έβλεπαν διαφορετικά... όχι απολύτως εχθρικά, μάλλον ανταγωνιστικά θα έλεγα....


Από την άλλη.......
Στις 22 Ιουλίου 2008 τραβούσα φωτογραφία μπροστά από το άγαλμα του Λένιν στο Γκόρι της Γεωργίας. Έκατσα άλλες 4 μέρες και μετά επέστρεψα στη Τουρκία. Στις 7 Αυγούστου ξεκίνησε ο πόλεμος Ρωσίας - Γεωργίας. Μια βόμβα χτύπησε ένα αυτοκίνητο με δημοσιογράφους της ΝΕΤ στη συγκεκριμένη πλατεία.....  Με διαφορά 10 ημερών ο παράδεισος έγινε κόλαση! 


Όλα είναι σχετικά λοιπόν! Όλοι μας είμαστε τόσο διαφορετικοί που και η αντίληψη μας είναι διαφορετική! Πολλά πράγματα μπορέι να φαίνονται επικίνδυνα και απερίσκεπτα για κάποιους, ενώ για άλλους να είναι πηγή έμπνευσης για το επόμενο εγχείρημα.... (ακόμα δεν μπορώ να ξεχάσω το τί άκουσα από τους περισσότερους επειδή έκανα αυτό το ταξίδι στα συγκεκριμένα μέρη και μάλιστα μόνος....!!  )
Ξεκινήστε λοιπόν το ταξίδι σας για όπου τραβάει η ψυχή σας και να είστε αισιόδοξοι. Ούτως ή άλλως οδηγούμε μηχανή, αυτό απο μόνο του είναι αρκετά επικίνδυνο... 

[ThanDim]

  Λιγότερο επικίνδυνη είναι η Αθήνα σήμερα νομίζετε?

έλα ντε!!! Πόσες βόμβες και ένοπλες επιθέσεις είχαμε τον τελευταίο καιρό σε όλη την Ελλάδα;;

[M. I. Pagalos]

έλα ντε!!! Πόσες βόμβες και ένοπλες επιθέσεις είχαμε τον τελευταίο καιρό σε όλη την Ελλάδα;;

  Όχι μόνο αυτό. Τα τροχαία πού τα βάζεις? Σε απόλυτα νούμερα σκοτώνονται περισσότεροι στους δρόμους μας από τροχαία από ό,τι στις εμπόλεμες ζώνες!!!! Ξεκινάς το πρωί για δουλειά και δεν ξέρεις αν γυρίσεις σπίτι το μεσημέρι.
  Την εγκληματικότητα με ένοπλες συμμορίες στο κέντρο της Αθήνας? Τις ληστείες σπιτιών σε όλη την Αττική? Έχουν χάσει τον ύπνο τους οι άνθρωποι!
  Τους μεταμφιεσμένους, ψεύτικους αστυνομικούς που έστηναν μπλόκα στην Ελευσίνα και λήστευαν νταλίκες?
  Δεν είναι πολύ πιο επικίνδυνα σε έναν πόλεμο! Αλλά η καμήλα δεν βλέπει την δική της καμπούρα αλλά της άλλης καμήλας!

[ThanDim]

 
 Αλλά η καμήλα δεν βλέπει την δική της καμπούρα αλλά της άλλης καμήλας!

μμμ    κάπως έτσι....

 αν και πιστεύω οτι όλοι οι φόβοι μας έχουν την πηγή τους στο γεγονός οτι ξαφνικά βρισκόμαστε μακρυά από καθετί γνώριμο και οικείο - άτομα, γλώσσα, θρησκεία, συνήθειες, κουλτούρα...! 

[dionysus]

μμμ    κάπως έτσι....

 αν και πιστεύω οτι όλοι οι φόβοι μας έχουν την πηγή τους στο γεγονός οτι ξαφνικά βρισκόμαστε μακρυά από καθετί γνώριμο και οικείο - άτομα, γλώσσα, θρησκεία, συνήθειες, κουλτούρα...! 

Αυτο ειναι πολυ σωστο.  Ο τουριστας ,ειδικα ο μοναχικος,  ειναι παντα ευκολος στοχος για κλεψιμο κ.τ.λ  γιατι
ειναι μακρια απο καθε τι δικο του, και δεν ξερει τα κολπα  στο μερος που βρισκεται.

[Διαμαντης]

Εντάξει τρελλό ταξίδι για Αφγανιστάν και τα γύρω μέρη αλλά άμα γυρίσεις σώος και αβλαβής θα το θυμάσαι με χαρά μέχρι τα βαθειά σου γεράματα.Θέλει όντως μεγάλη αποφασιστικότητα.

[Tassos (Chios)]

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον ταξίδι που έχει να σου προσφέρει ιδιαίτερες εμπειρίες.
Προσωπικά όμως δεν θα το επέλεγα. Υπάρχουν και άλλοι προορισμοί, που έτσι κι αλλιώς στη διάρκεια της σύντομης ζωής μας δεν θα τους προλάβουμε όλους, με λιγότερες πιθανότητες να συμβεί κάτι.
Έχω άλλωστε μερικές εκκρεμότητες πρώτα όπως Καππαδοκία, Βόρειο Ακρωτήρι, Ιορδανία, Ιρλανδία και μετά βλέπουμε ...
Ααα και Κρήτη (ντρέπομαι που το γράφω αλλά δεν έχω πάει ακόμα)

[dionysus]

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον ταξίδι που έχει να σου προσφέρει ιδιαίτερες εμπειρίες.
Προσωπικά όμως δεν θα το επέλεγα. Υπάρχουν και άλλοι προορισμοί, που έτσι κι αλλιώς στη διάρκεια της σύντομης ζωής μας δεν θα τους προλάβουμε όλους, με λιγότερες πιθανότητες να συμβεί κάτι.
Έχω άλλωστε μερικές εκκρεμότητες πρώτα όπως Καππαδοκία, Βόρειο Ακρωτήρι, Ιορδανία, Ιρλανδία και μετά βλέπουμε ...
Ααα και Κρήτη (ντρέπομαι που το γράφω αλλά δεν έχω πάει ακόμα)

 

Για σου Τασο. Κρητη να πας οποσδηποτε  δεν παιζεται. Την πρωτη φορα που πηγα εκανα διαδρομες 2500κμ ,καιτην δευτερη 1800κμ. Ευχαριστως θα πηγενα και 3η φορα.

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

 

Για σου Τασο. Κρητη να πας οποσδηποτε  δεν παιζεται. Την πρωτη φορα που πηγα εκανα διαδρομες 2500κμ ,καιτην δευτερη 1800κμ. Ευχαριστως θα πηγενα και 3η φορα.

Και βέβαια θα πάς…αφού κάνεις μισές δουλειές… 

Πήγες δυο φορές έγραψες 2500+1800= 4300χλμ και δεν είδες τίποτα, τώρα θέλεις να πάς και Τρίτη!

Δηλαδή Τυνησία για να την δεις πόσες φορές θέλεις να πάς ?.....6..7..8…   







 

[georig25]

 

Για σου Τασο. Κρητη να πας οποσδηποτε  δεν παιζεται. Την πρωτη φορα που πηγα εκανα διαδρομες 2500κμ ,καιτην δευτερη 1800κμ. Ευχαριστως θα πηγενα και 3η φορα.

Να 'ρθειτε παιδια να 'ρθειτε ! ! !

[dionysus]

Να 'ρθειτε παιδια να 'ρθειτε ! ! !

Καλησπερα. Για δωσε πληροφοριες.......

[georig25]

Καλησπερα. Για δωσε πληροφοριες.......

τι πληροφορίες θέλεις;