ΙΤΤ 2009 Βαλκανική Ομάδα

[TASOS]

Ελμπασάν. Μετά από Λιούσνια ο δρόμος Ε.Ο. δίχως πρόβλημα, μέχρι Τίρανα....1,5 Η.

Good evening........

Ο Νικος εγραψε οτι μετα το Ελμπασαν ο δρομος παει για Λουσνια και ειναι ΕΟ χωρις προβληματα.

Ο Χαρτης που κατεβασε  ο Ευτυχης αλλα και ο Δημητρης απο το Google δεν περναει απο
Λουσνια.
Ειναι η παλια Εθνικη που υπαρχει απο το Χοτζα και ειναι ιδια μεχρι σημερα.

Αμεσως μετα το Ελμπασαν εχει φτιαχτει Εθνικος δρομος ο οποιος περναει αριστερα απο τα Τιρανα κοντα
στο αεροδρομιο. Απο την παλια Εθνικη περνας απο τα δεξια των Τιρανων.

Τους πιο ενημερωμενους χαρτες τους εχει η Μισελεν........

Στη φωτο ο "κοκκινος" ειναι η παλια ΕΟ που κατεβαζει το Google και ο κιτρινος ειναι ο καινουριος
που εννοει ο Νικος.
Ειναι ολοκληρωμενος δρομος και ολοι πανε απο εκει.

Συμφωνα με τις δικες μου πληροφοριες το πολυ σε 4.30 ωρες περναει καποιος ολη την Αλβανια απο Οχριδα.

[manolo]

Πολύ καλή πληροφορία, γιατί έτσι όπως το έβλεπα στο χάρτη , μας έβλεπα με διανυκτέρευση κάπου στα Σκόδρα.
Διονύση που είναι οι χάτρες οεο; 

[dionysus]

Πολύ καλή πληροφορία, γιατί έτσι όπως το έβλεπα στο χάρτη , μας έβλεπα με διανυκτέρευση κάπου στα Σκόδρα.
Διονύση που είναι οι χάτρες οεο;    Εδωσα το πρωι στον Ευτηχη και δημητρη  Αντιγραφο  για το συγκεκριμενο κοματι της διαδρομης.  Μην ασχολισθαι με τους χαρτες του ιντερνετ καθολου. Εχουν σοβαροτατες ελειψεις  στις πρωην ανατολικες  χωρες.

[ΕΛΛΗ- ΛΕΥΤΕΡΗΣ (flwrina)]

Για δείτε και αυτό το δρομολόγιο για διανυκτερεύσεις, νομίζω ότι είναι περισσότερο balanced.

1) Οχρίδα, FYROM - 642 km – about 8 hours 10 mins
2) Shkoder, Albania - 246 km – about 5 hours 8 mins
3) Dubrovnik, Croatia (με στάση Podgorica, Mαυροβούνιο) - 222 km – about 4 hours 3 mins
4) Zadar, Croatia (με σταση Split) - 360 km – about 4 hours 41 mins
5) Salzburg, Austria (μέσω Rijeka, Ljubljana)  675km - about 7 hours 32 mins   (290 km – about 3 hours 8 mins + 385 km – about 4 hours 24 mins)
6) ITT through Munich



1η και 5η μέρα έχουν πολλά χιλιόμετρα αλλά είναι σε σχετικά καλούς δρόμους. Ένα άλλο θετικό ειναι ότι τα σύνορα FYROM/Albania δεν είναι πολυσύχναστα οπότε μάλλον δεν θα αργήσουμε. Στα σύνορα Ελλάδας/Αλβανίας μπορεί να κάνεις και 2 μέρες (!) να περάσεις.

να δωσω και εγω καποιες χρησιμες πληροφοριες ωστε να εχετε μια γνωμη ακομη,ασχετα αν δεν ειμαι μαζι σας.
τα συνορα Ελλαδας αλβανιας σε 20 λεπτα το πολυ ολοι θα τα εχετε περασει.δεν τιθεται θεμα ουτεγια λεπτο παραπανω!
λετε για οχριδα.ποιος ο λογος αφου θα ερθετε απο εδω να πατε οχριδα και να μην πατε μεσω κρυσταλλοπηγης προς Αλβανια και να μεινετε στο POGRADEC. η ιδια λιμνη ειναι αλλα απο την μερια της Αλβανιας.απο τα συνορα ως εκει το πολυ μια ωρα να χρειαστειτε. χωρια που ο δρομος ειναι ως Τιρανα πολυ καλυτερος απο τους δικους μας στα πιο πολλα σημεια.
το κερδος των χιλιομετρων σε αυτην την περιπτωση που σας λεω,εκτος οτι γλυτωνετε τα σκοπια (και την εναλλαγη απο χωρα σε χωρα) μπορειτε να κινηθειτε ειτε απο Λαμια-ΚαρδιτσαΤρικαλα-Καστορια προς συνορα ή απο Λαρισα οπως ξερετε στην Κοζανη και απο εκει μεσω εγνατιας ουτε μια ωρα δεν θελετε ως το τελωνειο

αυτα που ισως σκεφτεστε...Αλβανια=κλεψιμο-χρηματισμος στους αστυνομικους κλπ ειναι ελαχιστα.ποσο μαλλον σε ενα γκρουπ με αρκετα ατομα
υπαρχει και φιλος μου αλβανος με τον οποιο αν θελετε ερχεστε αμεσα σε τηλ επαφη μαζι του για οποιες πληροφοριες εχετε

[Ευτύχης]

Αν τα μαζέψουμε όλα σύμφωνα με το Λευτέρη, μετράει πάντα η γνώμη του ειδικά εκεί πάνω, και τον Τάσο μπορούμε να διανυκτρεύσουμε στο POGRADEC και μετά καρφί για Dubrovnik.
Μου φτιάξατε το Σαββατοκύριακο.

[nikos 238]

Από Κρυσταλοπηγή πόσα χλμ είναι για Τίρανα και πόσες ώρες ?

[rastabill]

Στην Πάργα είχε έρθει ένας μόνος του, δεν θυμάμαι απο ποιά χώρα ήταν και είχε διασχίσει όλη την Αλβανία χωρίς να του τύχει τίποτα περίεργο.

[ΕΛΛΗ- ΛΕΥΤΕΡΗΣ (flwrina)]

Από Κρυσταλοπηγή πόσα χλμ είναι για Τίρανα και πόσες ώρες ?

απο Κρυσταλλοπηγη εως Τιρανα ειναι 185κμ σε πολυ πολυ καλο δρομο.και απο Τιρανα ως τελωνειο με Ιταλια αλλα 65κμ περιπου.
η παρακαμψη για POGRADEC ειναι ελαχιστα κμ και ωρα οποτε μην σας φοβιζει. σε τηλ επικοινωνια με το ''ατομο μου'' ειπε καλα θα ειναι να αποφυγετε αυτον τον καιρο τα Σκοπια.στο POGRADEC υπαρχουν πολυ καλα δωματια και σε χαμηλες τιμες. κινδυνος δεν υπαρχει ουτε στο ελαχιστο. οποτε δεν το βλεπω να εχετε λογο-πλην της βολτας-να μπειτε σκοπια και μετα αλβανια
το POGRADEC απο τα ελληνικα συνορα ειναι περιπου 60 το πολυ κμ

[nikos 238]

Ο Λευτέρης επισημαίνει και κάτι που σκεφτόμουν...τις σχέσεις με την γείτονα χώρα (Οχρίδα γαρ) που μπαίνουν σε έναν κύκλο αντιπαραθέσεων σε επίπεδο εξωτερ. πολιτικής.
Γεωγραφικά δεν "χάνουμε" τίποτε, οπότε - βασιζόμενοι πλέον σε ενθαρρυντικά και συγκεκριμένα λόγια, ας το κάνουμε έτσι...Όσο περνά ο καιρός, θα συλλέξουμε και πληροφορίες και για τα υπόλοιπα μέρη.   

[ΕΛΛΗ- ΛΕΥΤΕΡΗΣ (flwrina)]

Ο Λευτέρης επισημαίνει και κάτι που σκεφτόμουν...τις σχέσεις με την γείτονα χώρα (Οχρίδα γαρ) που μπαίνουν σε έναν κύκλο αντιπαραθέσεων σε επίπεδο εξωτερ. πολιτικής.
Γεωγραφικά δεν "χάνουμε" τίποτε, οπότε - βασιζόμενοι πλέον σε ενθαρρυντικά και συγκεκριμένα λόγια, ας το κάνουμε έτσι...Όσο περνά ο καιρός, θα συλλέξουμε και πληροφορίες και για τα υπόλοιπα μέρη.   

να σου πω τον λογο για οτι ανεφερα πιο πριν:
κερδιζετε χιλιομετρα αρκετα. απο το Ελληνικο βετο και εδω αλλαξαν πολλα πραματα στους ''γειτονες'' δεν ειναι οπως το 2007 οπου καποια παιδια διεσχισαν τα Σκοπια. πληρωνεις στο Σκοπιανο τελωνειο 10€ ''ασφαλεια'' το ατομο. δεν δεχονται στις συναλλαγες ΕΥΡΩ μονο δηναρια. υπαρχει νομος τους για αυτο και αν πιαστεις σε συναλλαγες με ευρω εχεις προβλημα.μεχρι και δικαστηριο σε πανε.
απλα η Αλβανια ειναι αρκετα πιο φιλικη σε Ελληνες!! και σχεδον ολοι ξερουν ελληνικα

Υ.Γ και στο POGRADEC η οχριδα ειναι

[Δημήτρης Ανδρεάδης]

Από ότι διαβαζω εδω πληρώνεις 10 ευρώ για να μπεις Αλβανία με όχημα, και ίσως άλλο 1-2 ευρώ για να μπεις/βγεις από την χώρα. Γνωρίζει κανείς περισσότερα;

http://wikitravel.org/en/Albania

Γενικά συμφωνώ με το πλάνο να μην μπούμε καθόλου FYROM. H ωχρίδα πάνω κάτο ίδια είναι και από την άλλη πλευρά, σύν ότι μπορούμε να κερδίσουμε μία μέρα.

Αρκεί να εξασφαλίσουμε την δική μας ασφάλεια και των μηχανών την βραδιά που θα μείνουμε...

Ο ξένος φίλος πάντως που είχε έρθει οδικώς στην Πάργα πέρσι θυμάμαι που είπε ότι το μόνο του πρόβλημα σε όλη την διαδρομή το είχε στα σύνορα στην ... αλβανία

Βέβαια άλλο να είσαι μόνος σου και άλλου μπούγιο κάμποσες μηχανές (σαφώς πιο ασφαλές το δεύτερο).

[nikos 238]

Ο Ευτύχης από την αρχή πρότεινε την συγκεκριμένη διαδρομή. Δεν το παίζω ατρόμητος, έχω τις "εύλογες" επιφυλάξεις μου. Αλλά δεν συμφωνώ με κινδυνολογίες...και εμπιστεύομαι και τα άτομα της ομάδας μου (τουλάχιστον όσα γνωρίζω).     

[Ευτύχης]

Αφού λοιπόν έχουμε επεξεργαστεί όλοι οι ενδιαφερόμενοι τα δεδομένα της διαδρομής, πιστεύω ότι έφτασε η ώρα της συνάντησής μας για την τελική χάραξη της διαδρομής του ταξιδιού μας.
Πρέπει μέσα στην επόμενη εβδομάδα να λείξουμε το θέμα δοαδρομής.
Προτείνω να συναντηθούμε την Τρίτη στις 21:00 στο ΣΥ.ΜΟ.Φ.Ε. με αποκλιστικό σκοπό την οριστικοποιήση της διαδρομή επί χάρτου.
Φέρτε όλοι τις προτάσεις και τις αντιρήσεις σας στις προτάσεις των άλλων, ωστε φεύγοντας την Τρίτη να γνωρίζουμε που και πότε.
Όσοι απουσιάσουν και έρθουν μαζί μας τελικά θεωρούμε ότι συμφωνούν με τις αποφάσεις των περευρισκομένων.
Αν αποφασίσουμε νωρίς για τη διαδρομή, μπορούμε να μοιράσουμε και τις πόλεις ωστε να ψάξουμε για ξενοδοχεία.

Τα χαρτιά που σίγουρα θα χρειαστούμε είναι:
Ταυτότητα καινούρια.
Διαβατήριο
Πράσινη κάρτα μηχανής(Δωρεάν από την ασφαλιστική σας εταιρία με διάρκεια ένα μήνα)
Καινούρια άδεια κυκλοφορία μηχανής(Δωρεάν από τα ΚΕΠ με την παλιά την άδεια και ταυτότητα. Θέλει περίπου 20 μέρες).

[Δημήτρης Ανδρεάδης]

Τα χαρτιά που σίγουρα θα χρειαστούμε είναι:
Ταυτότητα καινούρια.
Διαβατήριο
Πράσινη κάρτα μηχανής(Δωρεάν από την ασφαλιστική σας εταιρία με διάρκεια ένα μήνα)
Καινούρια άδεια κυκλοφορία μηχανής(Δωρεάν από τα ΚΕΠ με την παλιά την άδεια και ταυτότητα. Θέλει περίπου 20 μέρες).

Ευτύχη γιατί θέλουμε καινούργια Ταυτότητα? Τα (νέα) Διαβατήρια περνάνε παντού...

Επίσης για τις άδειες κυκλοφορίας νομίζω ότι έχουν πει ότι σταδιακά πρέπει να τις αλλάξουμε και ότι διευκολύνει αυτούς που θα ταξιδέψουν, αλλα είναι σίγουρα απαραίτητο?

[Δημήτρης Ανδρεάδης]

Επίσης, συνιστώ ψυχραιμία σε όλους τους φίλους συμμετάσχοντες στο forum. Θέλουμε να ακουστούν όλες οι απόψεις και εμπειρίες καλές και κακές, να υπολογίσουμε τα πιθανά ρίσκα να δούμε πώς θα πάμε και θα'ρθούμε ασφαλείς.

Οι αντικρουόμενες απόψεις είναι αναμενόμενες και ευπρόσδεκτες. Οι προσωπικές αντιπαραθέσεις είναι απλά αντιπαραγωγικές.

[rastabill]

Μήπως θα ήταν καλύτερα να βρεθούμε κάπου εκτός συμοφε; για να έχουμε ησυχία; κάτι ανάλογο είχαμε κάνει και πρόπερσι.

[dionysus]

 Την τριτη  θα ελθω στην λεσχη μαζι με τους  χαρτες  των Βαλκανιων.

[TASOS]

Μήπως θα ήταν καλύτερα να βρεθούμε κάπου εκτός συμοφε; για να έχουμε ησυχία; κάτι ανάλογο είχαμε κάνει και πρόπερσι.

Που εισαι συ ρε.........

Νομιζα οτι δεν το εχεις παρει ειδηση.......

[Kostas P]

Αν και άσχετος με τις παραπάνω χώρες, η πρόταση του Λευτέρη που ακούγεται πιο σωστή, ζει πιο κοντά σε εκείνα τα μέρη άρα κάτι περισσότερο θα γνωρίζει.
Ολες η προτάσεις είναι καλό να ακούγονται και να λείπουν οι αντιπαραθέσεις, αν υπάρχει διάσπαση και διαφωνία στην ομάδα τότε θα χαλάσει και το κλίμα της εκδρομής-διαδρομής.
Δείτε και αυτό, να φτιάχνουμε διάθεση, και μην το παιδεύουμε και πολύ.
http://motoadventures.wordpress.com/2008/09/13/valkania2008

[TASOS]

To εχω διαβασει αυτο το οδοιπορικο ξανα.....Ειναι ωραιο.

Αυτοι ακολουθησαν τη διαδρομη μετα το Ελμπασαν του παλιου δρομου....αυτου που κατεβαζει το Google.

Γι αυτο μιλαν για δρομο με λακουβες.

Τωρα ο καινουριος δεν εχει σχεση με τον παλιο....και δεν περναει και μεσα απο τα Τιρανα.

[ΕΛΛΗ- ΛΕΥΤΕΡΗΣ (flwrina)]

Από ότι διαβαζω εδω πληρώνεις 10 ευρώ για να μπεις Αλβανία με όχημα, και ίσως άλλο 1-2 ευρώ για να μπεις/βγεις από την χώρα. Γνωρίζει κανείς περισσότερα;

μολις ενημερωθηκα:οι Αλβανοι σε αλλους παιρνουν 5€ σε αλλους δεν παιρνουν (για Ελληνες αναφερομαι)
τωρα αν τους πατε κανα 2-3 μπουκαλια ουισκι απο τα αφορολογητα εκει πανω...αλλαζει το πραμα
απο μισο ευρω θα σας πεσει

Τα χαρτιά που σίγουρα θα χρειαστούμε είναι:
Ταυτότητα καινούρια.
Διαβατήριο
Πράσινη κάρτα μηχανής(Δωρεάν από την ασφαλιστική σας εταιρία με διάρκεια ένα μήνα)
Καινούρια άδεια κυκλοφορία μηχανής(Δωρεάν από τα ΚΕΠ με την παλιά την άδεια και ταυτότητα. Θέλει περίπου 20 μέρες).

για οσους διασχισουν χωρες εκτος Ε.Ε ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το διαβατηριο.οποιος εχει καινουριο διαβατηριο εχει υποχρεωτικα και καινουρια ταυτοτητα.
οσον αφορα την αδεια κυκλοφοριας τουλαχιστον για Αλβανια δεν απαιτειται αντικατασταση. δεν ξερω σε χωρες Ε.Ε αν δεν δεχονται τις ηδη υπαρχων αδειες.

Τωρα ο καινουριος δεν εχει σχεση με τον παλιο....και δεν περναει και μεσα απο τα Τιρανα.

ετσι ακριβως. ειναι ο πιο συγχρονος δρομος που εχουν (δεν εχω παει αλλα ακουω σχολια)
               
                                                                                                 ΛΕΥΤΕΡΗΣ


Υ.Γ  απο οτι υπολογιζω τις ωρες ως τα συνορα (απο Αθηνα) και απο συνορα εως συνορα με Σερβια,αν εχετε σκοπο να μεινετε καπου εκει (χωρις σταση σε Οχριδα) σε μια μερα βγαινουν τα χλμ. απλα υπολογιστε 10+ ωρες στο τιμονι. (συνολο περιπου 800 κμ)

[nikos 238]

βρε Λευτέρη, ποιά σύνορα με Ιταλία λές και με μπερδεύεις !!!!!   

[Stelao]

Καλησπέρα παίδες...

Στέλιος speaking από το motoadventures.wordpress.com
Μιας και έκανα την διαδρομή πέρυσι, να προτείνω 2 πραγματάκια...

Καταρχάς όπως είπε ο φίλος tserts, τα παράλια έχουν τρελή κίνηση. Έως 400 χιλ. βγάινουν... παραπάνω χλωμό.... θα ταλαιπορηθείτε.... Από ότι βλέπω θα είστε και πολλά άτομα, γι αυτό προτείνω max 400 χιλ.
Η διαδρομή από Elbasab - Tirana έχει λακούβες αλλά είναι όμορφη και δεν θα σας ταλαιπωρήσει πολύ να την διασχήσετε. Ο κύκλος είναι αρκετά παραπάνω χιλιόμετρα. Τα Τίρανα δεν θα σας ζορίσουν να τα διασχήσετε. Ο κεντρικός δρόμος που τα διασχίζει έχει 3 λωρίδες ανα κατεύθηνση.
Σκόπια μην κολάτε σε αντιπαραθέσεις και λαλακίες. Πολιτικά παιχνίδια είναι όλα... ο κόσμος είναι πολύ φιλόξενος. Τουλάχιστον όσους συνάντησα εγώ ήταν....
Αλβανία μην ξεχάσετε να πάρετε απόδειξη για ότι πληρώσετε κατά την είσοδο στην χώρα. Θα σας στην ζητήσουν στο τελωνείου εξόδου. Δεν είναι μεγάλο το ποσό αλλά γιατί να το παίζουν έξυπνοι
Αλβανία προσοχή, έχει πολλά χειροκίνητα radar. Οι αντιθέτων διερχόμενοι οδηγοί σου αναβοσβήνουν φώτα.
Ότι και να σας πουν για τους Αλβανούς οδηγούς μην τους πιστέψετε. Οι Έλληνες οδηγοί μπουρούν χαλαρά να οδηγήσουν ακόμα και στην Ινδία
Ohrid - Dubrovnik βγαίνει σε μια καλά γεμάτη μέρα. Εμείς κάναμε 8 το πρωί με 6 το απόγευμα.
Οι μεγαλύτερες καθυστερήσεις είναι στα σύνορα. Εμείς εφαρμόζαμε το κόλπο.. περνάμε τους πάντες και πάμε δίπλα στο κισσέ... όσο και αν βρίζουν αυτοί... και ρωτάμε τον συνοριοφύλακα "bikes where?". Συνήθως μας εξηπηρετούσε άμεσα
Σύμφωνα με το lonely planet η Podgorica είναι η πιο άσχημη και αδιάφορη πόλη στο Μαυροβούνιο. Καλύτερα παραλιακά. Sveti Stefan, Budva και μερικά άλλα είναι ονειρικά μέρη.
Τέλος βλέπω ότι έχετε μια 700 μέσω Σλοβενίας. Στα υπόψην ότι οι αυτοκινητόδρομοι στην Σλοβενία είναι (τουλάχιστον ήταν πέρυσι) ακόμα υπό κατασκευήν. Έτσι προφανώς θα αναγκαστείτε να μπαινοβγαίνετε από αυτοκινητόδρομο-επαρχιακό πράγμα που καθυστερεί αρκετά.

Αυτά τα ολίγα για αρχή.
Ελπίζω να μης σας κούρασα

Αν χρειαστείτε τίποτα άλλο, έπαε είμαι

[ΕΛΛΗ- ΛΕΥΤΕΡΗΣ (flwrina)]

βρε Λευτέρη, ποιά σύνορα με Ιταλία λές και με μπερδεύεις !!!!!   

το διορθωσα....

[nikap]

Στην Πάργα είχε έρθει ένας μόνος του, δεν θυμάμαι απο ποιά χώρα ήταν και είχε διασχίσει όλη την Αλβανία χωρίς να του τύχει τίποτα περίεργο.

Γερμανός ήταν....

Την Τρίτη δεν θα μπορέσω να παρευρεθώ λόγω υποχρεώσεων. Ωστόσο έχω τυφλή εμπιστοσύνη στους έχοντας εμπειρία σαφώς μεγαλύτερη από τον γράφοντα!!!