BMW 1200 GSA η VARADERO

[dskafidas]

Μεγάλο μπέρδεμα. Δύσκολη απόφαση ? Υπερ και κατά πολλά και στις δύο. Ποια είναι η γνώμη σας ?

[georig25]

Χωρις να ξερω πολλα και απο λιγα που ειχα ρωτησει για το bmw 650 ή TA 650 ολοι μου λεγαν το ΤΑ και εκει κατεληξα φυσικα. Αρα προφανως VARADERO.

[Yianni]

Που χάθηκες πάλι βρε Διονύση? Δέκα μέρες στην Σκόπελο τέτοια σκεφτόσουν?

Αφού θα χώσεις πάντος βαθιά το χέρι στην τσέπη, BMW! Είναι μονόδρομος... 

[olmega]

να συμφωνήσω με τον Γιάννη το δίλλημα είναι ένα, καθαρά οικονομικό....

[fparis]

Χωρις να ξερω πολλα και απο λιγα που ειχα ρωτησει για το bmw 650 ή TA 650 ολοι μου λεγαν το ΤΑ και εκει κατεληξα φυσικα. Αρα προφανως VARADERO.

Νομίζω ότι δεν είναι το ίδιο. ΤΑ vs BMW 650, σαφώς το ΤΑ είναι καλύτερο, αλλά VARA vs GSA είναι άλλο θέμα.
Δεν πιστεύω ότι το VARA δεν είναι άξιο αλλά το BMW κάτι έχει που σε τραβάει, εμένα τουλάχιστον, δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι πουλάει σαν τρελό σε αυτή την τιμή. Πάντως σκέπτομαι την διαφορά στην τιμή και κάπως μου έρχεται . Αυτό αφορά τον καθένα βέβαια και πόσα έχει να διαθέσει.
 

[dskafidas]

Ακούω διάφορα απο κατόχους BMW 1200 GSA οχι και τόσο καλά για διάφορα μικροπορβλήματα με τον αξονα και γενικότερα. Εχω μπερδευτεί γενικώς και έχω χαθεί μέσα στα forum. Το κάκό είναι οτι το VARA σε 1 χρόνο θα αλλάξει σε 1200 και θα φοράει απο οτι άκουσα τον κινητήρα του vfr και θα γίνει τετρακίλυνδρο on off.

[flwrina]

το GS ειναι μηχανη για μια ζωη. η χρηση του ειναι εξισου ικανοποιητικη τοσο εκτος αλλα και εντος δρομου.
 φιλος που ειχε το VARADERO το πουλησε να παρει GS
αλλο επιπεδο κατασκευης...πολυ ανωτερο απο το βαραντερο.
αν δεν εχεις προβλημα χρηματων μην το σκεφτεσαι...

Υ.Γ το γενικο σερβις του GS μαζι με βαλβιδες λαδια διαφορικου κλπ κλπ κλπ κοστιζει το πολυ 130-150€
κανε το γενικο στην χοντα να δεις τι θα δωσεις...που να εχεις και αλυσογραναζα...

[Chris_de_Ze]

Υπάρχουν 2 θέματα: το ένα είναι η οδηγική συμπεριφορά και το άλλο η αξιοπιστία.

Στο θέμα της οδήγησης, επειδή τα έχω οδηγήσει και τα δύο, το BMW είναι παιχνίδι στην οδήγηση. Μοιάζει με ένα δυνατό/φιλικό ΤΑ! Μπορεί να σε πάει πιο άνετα σε χωμάτινες διαδρομές (είναι και πιο ελαφρύ). Αλλά ο αερόψυκτος κινητήρας κάνει (αρκετό) θόρυβο.Το Vara θα το προτιμούσα μόνο αν έκανα πολύωρα μακρυνά (ασφάλτινα) ταξίδια επειδή είναι πολύ πιο αθόρυβο.

Στο θέμα αξιοπιστίας, έχω διαβάσει αρκετά προβλήματα (ηλεκτρικά και για άξονα) για το BMW στα διεθνή φόρα. Για το Vara πολύ-πολύ λιγότερα. Επίσης, το BMW δύσκολα να το "σκαλίσεις" (λόγω CAN-BUS).

[nikosr]

Το ερώτημα είναι ακαδημαικού ενδιαφέροντος.
....αφού θα πάρει TOYOTA AVENSIS 

[dskafidas]

Εχει βγάλει και ΤΟΥΟΤΑ μηχανή που την λένε AVΕNSIS ?
Μαλλον έχεις μπερδέψει τα forum.

[Ταξιδευτής]

Υπάρχουν 2 θέματα: το ένα είναι η οδηγική συμπεριφορά και το άλλο η αξιοπιστία.

Στο θέμα της οδήγησης, επειδή τα έχω οδηγήσει και τα δύο, το BMW είναι παιχνίδι στην οδήγηση. Μοιάζει με ένα δυνατό/φιλικό ΤΑ! Μπορεί να σε πάει πιο άνετα σε χωμάτινες διαδρομές (είναι και πιο ελαφρύ). Αλλά ο αερόψυκτος κινητήρας κάνει (αρκετό) θόρυβο.Το Vara θα το προτιμούσα μόνο αν έκανα πολύωρα μακρυνά (ασφάλτινα) ταξίδια επειδή είναι πολύ πιο αθόρυβο.

Στο θέμα αξιοπιστίας, έχω διαβάσει αρκετά προβλήματα (ηλεκτρικά και για άξονα) για το BMW στα διεθνή φόρα. Για το Vara πολύ-πολύ λιγότερα. Επίσης, το BMW δύσκολα να το "σκαλίσεις" (λόγω CAN-BUS).

                                                       

[nikosr]

Εχει βγάλει και ΤΟΥΟΤΑ μηχανή που την λένε AVΕNSIS ?
Μαλλον έχεις μπερδέψει τα forum.

Τι θα πει αυτό;
Είσαι και στο TOYOTA FORUM ?

[Sotos]

Μεγαλο το διλλειμα οντως Διονυση...
Ειμαι και εγω σε αυτο τους τελευταιους μηνες...
Και για να σου πω την αληθεια μαλλον θα μου παρει καποιους ακομα... (δεθηκαμε πολυ με τον χοντρο στο τελευταιο ταξιδι)

Οι περισσοτεροι μετα απο βαρα πανε σε GS. Τι αλλο...? και μετα το GS (περνανε και τα χρονια) αργα αλλα σταθερα, πανε σε RT.
Το καλυτερο απο ολα ομως ειναι που σκεφτεσαι παλι να παρεις μηχανη!

[Ταξιδευτής]

Οι περισσοτεροι μετα απο βαρα πανε σε GS. Τι αλλο...? και μετα το GS (περνανε και τα χρονια) αργα αλλα σταθερα, πανε σε RT.

            δέν είναι τόσο "έξυπνο" νά αφήσεις τή μαμά χόντα γιά τούς αδύναμους Γερμανούς      Υπάρχουν αξιοπιστότερες λύσεις γιά σάς πού έχετε "καποια" ηλικία 

[M. I. Pagalos]

 

            δέν είναι τόσο "έξυπνο" νά αφήσεις τή μαμά χόντα γιά τούς αδύναμους Γερμανούς      Υπάρχουν αξιοπιστότερες λύσεις γιά σάς πού έχετε "καποια" ηλικία 

  Άλλος πάλι με την καραμέλα Χόντα ή τίποτα. Κι εσύ τέκνον Βρούτε?   Αφήστε τον πια αυτόν τον παλαιό μύθο και απολαύστε το μηχανάκι που σας αρέσει ό,τι κι αν γράφει στο ντεπόζιτο.
  Αυτό ίσχυε την εποχή που οι μάστορες ρύθμιζαν το διάκενο πλατινών με το αλουμινόχαρτο από τα ΚΑΡΕΛΙΑ φίλτρο κασετίνα. Σήμερα είναι καραμέλα που αρέσει σε πολλούς να πιπιλάνε ακόμη. Την είδαμε δα και τη χόντα τι καπνό φουμάρει τελευταία.
  Ειδικά δε στην Ελλάδα, από μάρκετινγκ και after sale υποστήριξη, άσ' τα να πάνε!

[KostasC]

το GS ειναι μηχανη για μια ζωη. η χρηση του ειναι εξισου ικανοποιητικη τοσο εκτος αλλα και εντος δρομου.
 φιλος που ειχε το VARADERO το πουλησε να παρει GS
αλλο επιπεδο κατασκευης...πολυ ανωτερο απο το βαραντερο.
αν δεν εχεις προβλημα χρηματων μην το σκεφτεσαι...

Υ.Γ το γενικο σερβις του GS μαζι με βαλβιδες λαδια διαφορικου κλπ κλπ κλπ κοστιζει το πολυ 130-150€
κανε το γενικο στην χοντα να δεις τι θα δωσεις...που να εχεις και αλυσογραναζα...

ε οχι και επίπεδο κατασκευής ? σχεδιασμός ναι.
Το γενικό σερβις μη το σκέφτεσαι στο GS... δε θα το κάνεις ποτέ. Πάντα για βλάβες θα είσαι και μαζί θα κάνεις και κανα δυο δουλίτσες
Το θέμα είναι τι θες. Αν θες το BMW πάρτο και μη κάνεις συγκρίσεις.


18 μέρες ακίνητο το Vara με μπαταρία 5ετίας και πήρε με μισή μιζιά σήμερα το πρωί... κάποια GS θα θέλανε τ/φ
στα κεντρικά για να περάσουν 18 κωδικούς και 4 προσευχές να μη ξυπνήσει με πονοκέφαλο ο εγκέφαλος..

[andy]

ε οχι και επίπεδο κατασκευής ? σχεδιασμός ναι.
Το γενικό σερβις μη το σκέφτεσαι στο GS... δε θα το κάνεις ποτέ. Πάντα για βλάβες θα είσαι και μαζί θα κάνεις και κανα δυο δουλίτσες
Το θέμα είναι τι θες. Αν θες το BMW πάρτο και μη κάνεις συγκρίσεις.


18 μέρες ακίνητο το Vara με μπαταρία 5ετίας και πήρε με μισή μιζιά σήμερα το πρωί... κάποια GS θα θέλανε τ/φ
στα κεντρικά για να περάσουν 18 κωδικούς και 4 προσευχές να μη ξυπνήσει με πονοκέφαλο ο εγκέφαλος..

Άσε που για να το βάλεις μπρος πρέπει να το έχεις στο διπλό σταντ.
Αν θες να σου γνωρίσω φίλο που είχε gs και μετά από αλλαγή σασμαν στις 3000χλμ και διαφορικού στις 25000χλμ πήρε VARA.
Απ'ότι μου είπε το gs είναι πιο γρήγορο,πιο ευχριστο στην πόλη, πάει χώμα αλλά το vara είναι καλύτερο στο ταξίδι, έχει κάνει 30000χλμ και δεν του έχει ούτε κιχ

[tserts]

Τα 2 μου σεντ:

Ωραία τα λέτε στα τεχνικά / οδηγικά αλλά επαναφέρω το θέμα αγοράς γιατί το προσπερνάμε ελαφρά... Το βάρα κάνει 13Κ να βγει στο δρόμο και το GSA full extra 19Κ (και τα έξτρα της μπέμπας είναι πιο "απαραίτητα", μην βαράτε, αυτή η εντύπωση μου δημιουργήθηκε βλέποντας τις "γυμνές" εκδόσεις και τα έξτρα των 2 μοντέλων).

Η δικιά μου άποψη λοιπόν είναι ότι αυτά τα 6Κ ποτέ δεν θα βρει ο αγοραστής από την μπέμπα, ο λόγος απόδοσης/τιμή είναι σαφώς υψηλότερος στο βάρα.

Βέβαια δεν είναι τυχαία η κυριαρχία του GS και του GSA στις πωλήσεις, το πακέτο είναι πολύ μελετημένο και οι επιλογές της αγοράς σε "σπρώχνουν" προς τα εκεί σχεδόν αθόρυβα, ακόμα και εγώ που δεν το "πάω" το μοντέλο και είμαι ενάντια στην φιλοσοφία της bmw, έχω βρεθεί αρκετές φορές να σκέφτομαι "πώς θα ήταν αν..."..

Αν δεν θα χρησιμοποιηθεί σε τακτική χωμάτινη χρήση, βάρα δαγκωτό, αλλιώς ετοιμάσου να τα σπρώξεις στους Βαυαρούς (και θα τα σπρώχνεις συνέχεια, όχι μόνο στην αγορά, +1 στο σχόλιο του Χατζ παραπάνω).. 

Τώρα πές μου, αφού έχεις ήδη αποφασίσει, γιατί μας ταλαιπωρείς; 

[Kostas P]

Ακούω διάφορα απο κατόχους BMW 1200 GSA οχι και τόσο καλά για διάφορα μικροπορβλήματα με τον αξονα και γενικότερα. Εχω μπερδευτεί γενικώς και έχω χαθεί μέσα στα forum. Το κάκό είναι οτι το VARA σε 1 χρόνο θα αλλάξει σε 1200 και θα φοράει απο οτι άκουσα τον κινητήρα του vfr και θα γίνει τετρακίλυνδρο on off.

...και σωστά ακούς και τα βλέπω και από πολύ κοντά.  Δεν διακαιολογούνται τόσες βλάβες από μοτοσυκλέτα με το όνομα BMW και με τέτοια τιμή αγοράς.
Κάνε υπομονή ένα χρόνο και καταλαβαίνεις τι να αγοράσεις. 

[Ταξιδευτής]

Το γενικό σερβις μη το σκέφτεσαι στο GS... δε θα το κάνεις ποτέ. Πάντα για βλάβες θα είσαι και μαζί θα κάνεις και κανα δυο δουλίτσες

                                                                         

[XLGeorge]

Επειδή πρόσφατα σκέφτηκα να πάρω ένα (μεταχειρισμένο) GS1200 εδώ και να κατεβάσω το VFR Ελλάδα για τα ασφάλτινα ταξίδια, έψαξα αρκετά τα δύο Αγγλικά φόρουμ για να δω αν αυτά που έχω ακούσει για την (αν)αξιοπιστία των BMW και ειδικά των GS1200 επαληθεύονται. Αυτά που διαβάζει κανείς είναι απίστευτα, παραθέτω μερικά σχετικά links.

Στην πρώτη σελίδα του bikersoracle GS forum, το 80% των νημάτων είναι για προβλήματα:

Final drive woes
http://www.bikersoracle.com/gs/forum/showthread.php?t=922
(the guy ends by saying "Why didn't I buy something more reliable ... like an Italian  bike?"  )

1995 1100GS rear end problems
http://www.bikersoracle.com/gs/forum/showthread.php?t=917
(he asks "Did rear axle reliability improve at all in the 1150 model years?")

Problems on the second day
http://www.bikersoracle.com/gs/forum/showthread.php?t=902
(the guy had a Blackbird and switched, he should have known better  )

Ignition light and gear numbers not registering properly on dash
http://www.bikersoracle.com/gs/forum/showthread.php?t=789

BMW Fuel pump / CANBus problem
http://www.bikersoracle.com/gs/forum/showthread.php?t=789

1200GS engine bolt corrosion
http://www.bikersoracle.com/gs/forum/showthread.php?t=659

κλπ κλπ


Πηγαίνοντας στο UKGSER forum, μια απ' τα ίδια:

1200GS Turning on heated grips jams the thorttle
http://www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=128501

Fuel pump controllers again
http://www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=157866

Is this the cause of EWS failure?
http://www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=157888

Brake failure
http://www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=156549

Warped front disk
http://www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=157546
(2008 bike that has done ony 2800 miles)

κλπ κλπ


Πηγαίνοντας στο bikersoracle VFR forum, βλέπει κανείς διάφορα επίσης για BMW καθώς αρκετοι έχουνε παρει Κ1200S, GS1200 kai RT. Για παράδειγμα δέστε το εξής:
http://www.bikersoracle.com/vfr/forum/showthread.php?t=94263
Τον τύπο που την έπαθε (Dave, aka BitWobbly) τον ξέρω προσωπικά. Ειχε VFR του 2000 και πήρε RT για να ανεβάζει τη γυναίκα του που ήθελε "πολυθρόνα" - τον λυπάμαι τον άνθρωπο.

Αντιγράφω απο κάποια ποστ παρακάτω σ'αυτό το νήμα:

"Seems since I owned one back in 2001 nothing much has changed.....except the cost of buying one. In 16 months of ownership mine broke down 7 times and also had very poor paintwork and rust on the forks/suspension and engine."

"Bloody hell Mick, I was having problems with BM feckin dubbleyew a few years back when I had my R1100S so nowt's changed there then. "Reliability issues" made sure I'd never want to own another one......heap of fucking shite that cost me fortune. I could write a book about the bloody thing."

"I rode BMW's for a decade; 3 different Oil Heads, R1100RS, R1100S and a R1150GS. They were the three most unreliable motorcycles I have ever owned, other than my Norton. The list of repairs and times I was towed is fucking unbelievable. Two memorable breakdowns include one 2,000 miles from home and another 1200 miles from home. Me being back on a Honda is no accident."


Συν χίλια δυό που έχω ακούσει και δει με τα μάτια μου - gearbox failures, drive shaft failures, corrosion (αν δείτε BMW που έχει κυκλοφορήσει κανα δυό χειμώνες στην Αγγλία θα σας πιάσουν τα κλάματα), electrical problems - you name it... 

Εγώ πάντως δεν έχω μαζοχιστικές τάσεις 

[KostasC]

Εκτός των παραπάνω, που σίγουρα υπάρχουν περιστατικά, καθόμουν προχθές και σκεφτόμουν
για πιο λόγο κάποιος να πάρει ενα GS1200 Adventure... πραγματικά το μόνο που ικανοποιεί σε σχέση με ενα
GS1200 είναι η πλεονεξία (ματαιοδοξία) του αναβάτη.
Μη μου πείτε για την αυτονομία γιατί οτιδήποτε πάνω απο 300χλμ είναι περιττό για το 99,99% των αναβατών.
Απο εκεί και πέρα ένας όγκος άνευ προηγουμένου συνδυασμένος με επιπλέον βάρος και περιορισμένες εκτός δρόμου
δυνατότητες σε σχέση με ενα GS1200 (εκτός και αν είσαι 2.10 και 130 κιλά... οχι το απλά ψηλός δε κάνει)
Δε μιλάμε για ευθείες... adventure λέγεται, μπορεί να χρειαστεί να πάει σε κλειστά κομμάτια.
Θες BMW Οκ... πάρε το GS αλλά προς θεού ... το GSA είναι υπερβολή αχρείαστη σε όλα τα επίπεδα.
Αν θες τουριστάδικο μηχανάκι, πάρε ενα paneuropean, ενα Kawa...   

[dskafidas]

Τελικά μετά απο αρκετό ψάξιμο σε forum και γενικότερα σε συζητήσεις κλίνω προς το varadero όχι περισσότερο λόγω αξιοπιστίας αλλά πιστέυω οτι στο vara μπορείς να βάλεις χέρι σε κάτι που ίσως μπορεί να χρειαστεί. Δεν λέω οτι δεν μου αρέσει το GS αλλά χρειάζεται περίπου 6000 χιλίαδες ευρώ παραπάνω απο το varadero που και αυτό ειναι σημαντικός παράγοντας. Μιλώντας με κατόχους GSA 1200 και πρώην κατόχους varadero όντως μου είπαν οτι το varadero ειναι πολύ πιο ξεκούραστο σε ταξίδια. Ειναι βέβαια δύσκολη και άνηση η σύκριση μεταξύ τους. Πιστέυω οτι μία μηχανή τέτοιου μεγέθους πρέπει να μπορεί να πηγαίνει και μέσα στην πόλη κάτι που για το GSA 1200 είναι αρκετά δύσκολο με βάσει τα λεγόμενα των κατώχων του. Πιστέυω να κάνω την σωστή επιλογή.

[tzarot]

προσοχή γιατί έρχονται και ΤΕΚΜΗΡΙΑ και απο ότι ακούω >1000 cc θα έχει θεματάκι...(έρε ξύλο που θέλουν μερικοί).

[Chris_de_Ze]

Από ότι διάβασα, θεματάκι θα έχουν >500cc.