Διέλευση μέσω ΠΓΔΜ για φέτος το καλοκαίρι... Να το τολμήσω;

[tserts]

Για όσους δεν κατάλαβαν (δηλαδή όλους εκτός από 5-6 άτομα  ) ετοιμάζουμε ταξίδι κάποιοι από εδώ μέσα προς Ευρώπη και ξεκινάμε από Βελιγράδι, υπάρχει η πιθανότητα να αλλάξουμε το πρόγραμμα και να πάμε από Ιταλία αλλά θα μας φύγουν πολλά φράγκα και ειδικά αν πάμε one-way, και επίσης έχει πολλά χιλιόμετρα στο κεφάλι μέχρι να βγούμε στις περιοχές που έχουμε προγραμματίσει... Η κουβέντα είναι για τη διέλευση από ΠΓΔΜ, κατά πόσο είναι επικίνδυνο, ειδικά εν όψει των νέων εξελίξεων...

Τάδε έφη Χρήστος (Redcom):

-Το πήγαινε (μέσω Βουλγαρίας)-
Με την κατάσταση των δρόμων, τις καθυστερήσεις σε σύνορα, ανεφοδιασμούς και με την ταχύτητα που αναγκαστικά πηγαίναμε, κάναμε 9 ώρες να διανύσουμε τα 700 χιλιόμετρα Θεσσαλονίκης – Βελιγραδίου και πάλι καλά ήτανε.

-Το έλα-
Κατά τις 12.00 αναχωρήσαμε, με θλίψη, από το Βελιγράδι για πίσω και μετά το Νις ακολουθήσαμε πορεία προς Σκόπια, γιατί δεν αντέχαμε να ξαναπεράσουμε την ταλαιπωρία της Βουλγαρίας.
Στα Σκόπια δεν είχαμε κανένα απολύτως πρόβλημα με τους Σκοπιανούς, ίσα – ίσα μπορώ να πω ότι ήταν πολύ φιλικοί μαζί μας και ο δρόμος καλός εκτός από μερικά σημεία στις γέφυρες του Αξιού, που τις επιδιορθώνουν και η κυκλοφορία γίνεται σε ένα ρεύμα εναλλάξ με σηματοδότη που σε προειδοποιεί πότε θα ανάψει το πράσινο.

Και παραθέτω τα επιχειρήματά μου υπέρ της διέλευσης:

1ον οι Θεσσαλονικείς γράψανε ότι το μετάνιωσαν που ΔΕΝ περάσανε στο πήγαινε και κάναν 9 ώρες για Βελιγράδι μέσω Βουλγαρίας, και στον γυρισμό τελικά περάσαν μέλι γάλα από Σκόπια.

2ον αν ακούς τις κωλοειδήσεις φυσικό είναι να νομίζεις ότι μόλις περάσεις τα σύνορα θα έρθουν να σε φάνε οι απο 'κει... Τεχνητή ένταση πουλάνε και άμα κοπεί έστω και μια τρίχα από Έλληνα στα Σκόπια θα γίνει το σώσε, λες να είμαστε οι πρώτοι (στις 2 ώρες που περνάμε από εκεί);

3ον κάθε μέρα περνάνε τακτικά δρομολόγια πούλμαν προς Ευρώπη (άσε τα φορτηγά, άσε τους περαστικούς καλή ώρα σαν εμάς), δεν θα βόλευε να το προγραμματίσουν με αυτά; Τίποτα δεν έχει ακουστεί..

4ον Έχουμε 2 βδομάδες μέχρι τότε και θα δούμε και οι επιστολο-μαχία τι θα μας φέρει, εύχομαι να ξεφουσκώσει γιατί όλα αυτά τα τραβάμε γιατί οι Αμερικάνοι δίνουν αέρα στους καημένους τους πουθενάδες που θα είναι Αλβανοί σε 20 χρόνια για να μπλοκάρουν τον αγωγό αερίου και να βάλουν άλλο ένα προτεκτοράκι στην καρδιά των Βαλκανίων...

Διαίρει και βασίλευε σου λένε, φοβόμαστε να βγούμε από το σπίτι μας για τα συμφέροντα των άλλων....

Για πείτε τη γνώμη σας και γράψτε και εντυπώσεις αν ακούσετε απο κάποιον ότι πέρασε πρόσφατα.

[KostasC]

κανένα πρόβλημα ! ΑΑΑ Άφοβα-Αβίαστα-Αβασάνιστα.

[DRAKE RAMORE]

Οφ τοπικ
Για άνθρωπο που αγόρασε Κάπο, και συντηρεί την γριά το ερώτημα είναι άτοπο.

Τι χειρότερο να πάθεις δηλαδή
Τελος Οφτοπικ

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα...όλα είναι καθαρά.

Απλά μην γίνει καμια στραβή τις μέρες που είναι να φυγετε με τίποτα επιστολές, πανηγύρια και άλλες γελοιότητες.

Αν και δεν νομίζω...πάλι σφαλιάρα έφαγαν με την επιστολή που έστειλαν...ψυχρή υποδοχή απο τους αποδέκτες.

[tserts]

Όλο σφαλιάρες τρώνε 15 χρόνια τώρα και σήμερα 2008, αν πάρουν όνομα "Βόρεια Μακεδονία" θα μας φανεί και νίκη.. Πώς γίνεται αυτό Απόστολε;

Ας αφήσουμε το σχολιασμό, μου ανάβουν τα λαμπάκια με τους άχρηστους τους δικούς μας που μόνο την τσέπη τους κοιτάνε, και έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να δοθεί γεωγραφικός προσδιορισμός. ΠΑΝΤΟΥ Μακεδονία την λένε πλέον, δεν έχω βρει on-line χάρτη που να λέει κάτι άλλο... 

Και έχεις τα Αμερικανάκια (τους πολιτικούς εξηγούμαι, με το λαό ποτέ δεν είχαμε προβλήματα), να έρχονται και να κάνουν κουμάντο και να "δείχνουν τη δυσαρέσκειά τους" άμα κάνουμε πώς κουνιόμαστε.. Φτάσαμε να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες..

[DRAKE RAMORE]

Όλο σφαλιάρες τρώνε 15 χρόνια τώρα και σήμερα 2008, αν πάρουν όνομα "Βόρεια Μακεδονία" θα μας φανεί και νίκη.. Πώς γίνεται αυτό Απόστολε;

...

Αυτό δεν νίκη, αλλα δική  μας ολιγωρία και αδιαφορία....και είναι ενα εντελώς διαφορετικό θέμα...θα πάει μετά το νήμα αλλού...

Κάνε το ταξίδι σου άφοβα και μην ανησυχείς (τουλάχιστον για την διάσχιση της ΠΓΔΜ)...για όλα τα άλλα

[M. I. Pagalos]

  Κι εγώ νομίζω, πολύ κακό για το τίποτα. Όπως με το πανηγύρι στη Φλώρινα. Κατασκευασμένες φήμες για τηλεοπτική κατανάλωση.
 Το μόνο που ίσως βλέπω είναι να σας ταλαιπωρήσουν στα σύνορα με τις διατυπώσεις. Πέρυσι στη Βουλγαρία, ούτε το διαβατήριο καλά-καλά δεν μου έλεγξαν. Το κοίταξαν ίσα-ίσα για τα μάτια. Μόνος πάντως δεν θα περνούσα ΠΓΔΜ. Τουλάχιστον όχι αυτην τη χρονική στιγμή. Με παρέα άνετα.

[flwrina]

  Κι εγώ νομίζω, πολύ κακό για το τίποτα. Όπως με το πανηγύρι στη Φλώρινα. Κατασκευασμένες φήμες για τηλεοπτική κατανάλωση.

επειδη δεν τα εδιξαν σημαινει δεν εγιναν?
 εγιναν καποια πραματα...στο χωριο αχλαδα...ενας τυπος...''ελληνας'' φωναζε τους δημοσιογραφους να περασουν απο το σπιτι του να δουν που εμενε ο γκρουεφσκι και οτι του το παραχωρησε ο ιδιος...
τις φασαριες στα στενα και παει λεγοντας..
αποψη μου καλα καθεσαι.....βημα μην κανεις θα σε ληστεψουν αμα σε καταλαβουν...οι ιδιοι οι αστυνομικοι θα σε ληστεψουν...

[Fratello Giovanni]

Τραβάτε άφοβα, στο κάτω της γραφής αν δείτε τα σκούρα και σας παίρνουν στο κυνήγι πετάχτε τους τα άσκοπα πράγματα που θα κουβαλάει ο Τσέρτς μαζί του (και δε θα τα χρησιμοποιήσει σίγουρα καθόλου μέχρι να γυρίσει). Θα ελαφρύνει και το καημενο-Κάπο 

[karharias]

Μια γνωστή από Σκόπια που έχω λέει ότι κάθε φορά που χρειάζεται να έρθει στην Ελλάδα για διακοπές, το καλοκαίρι, έχουν πρόβλημα στο Ελληνικό Τελωνείο. Αναγκάζεται να πληρώσει περίπου 50 ευρώ μαύρα λεφτά για να την αφήσουν να περάσει. Κάτι παρόμοιο έκαναν μέχρι κ πριν μερικά χρόνια οι Βούλγαροι σε μας, μόνο που σε άφηναν με ποιο λίγα Το θέμα είναι, λέει αυτή, ότι το ίδιο κάνουν κ οι Σκοπιανοί στο τελωνείο τους στους Έλληνες.

Θεσσαλονίκη - Βελιγράδι μέσω Σκοπίων είναι ~615 χιλιόμετρα
Θεσσαλονίκη - Βελιγράδι μέσω Βουλγαρίας είναι ~670 χιλιόμετρα

Νομίζω δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά. Μέχρι Σόφια που έχω πάει αρκετές φορές ο δρόμος δεν είναι τόσο τραγικός. Ειδικά από πέρισυ το καλοκαίρι είναι πολύ καλύτερος, τέρμα οι χωματόδρομοι Από εκεί κ πάνω δε ξέρω.

Παλιότερα φοβόμουν πολύ να μπω Βουλγαρία, νόμιζα ότι θα μου συμβούν όλα αυτά που άκουγα κατά καιρούς να συμβαίνουν. Τελικά δεν γίνεται τίποτα και νομίζω ότι κ Σκόπια δε θα γίνει τίποτα. Έχει κ Έλληνες που μένουν εκεί, αν ήταν να συμβεί κάτι εκείνους θα τους είχαν κρεμάσει στην πλατεία τους για παραδειγματισμό

[Bullser]

Πέρασα από τη Βαρντάρσκα 2 φορές στο πρόσφατο ταξίδι μου στην κεντρική Ευρώπη μόνος. Κανένα πρόβλημα.
Τρία διόδια 50,60,50 Δινάρια, να τα έχετε στο νόμισμά τους, εχώ έκανα φασαρία και τελικά τους έδωσα Σέρβικα Δινάρια (200 όμως).
Κατα τα άλλα δε θα τολμούσαν ούτε τρίχα να σας αγγίξουν. Με την κοπέλα μου στην κάθοδο περάσαμε βράδι, μάλιστα μπήκαμε
και στο Velles για λίγο. Δεν νοιώσαμε καμία απειλή, θεωρώ οτι μας επηρεάζουν πολύ τα μέσα ενημέρωσης. Τα χιλιόμετρα μέσω Βουλγαρίας είναι λίγο περισσότερα, αλλά αυξάνεται αρκετά ο χρόνος λόγω μειωμένης μέσης ωριαίας ταχύτητας.

[M. I. Pagalos]

  Είναι παραπάνω από σίγουρο ότι τα ΜΜΕ υπερβάλλουν εξωφρενικά, και πολλές φορές επηρεάζουν και τη γνώμη μας.
  Δεν είπε κανείς ότι κινδυνεύει σώνει και καλά όποιος περάσει απο Σκόπια ή Τουρκία κλπ, απλώς με όλα αυτά που γίνονται μπορεί να πέσεις σε κανένα στραβωμένο υπάλληλο που θα κάνει το παν μόνο και μόνο για να σε ταλαιπωρήσει. Ένα παληκάρι πέρυσι στην Τουρκία, ενώ όλα πήγαιναν καλά και όλοι ήταν ευγενικοί, ξαφνικά όταν γύριζε πίσω έπεσε σε ένα στραβόξυλο υπάλληλο στα σύνορα που ήθελε να τον στείλει πίσω καμιά 200αριά χιλιόμετρα, μέσα στη νύχτα σε ένα δρόμο που δεν ήξερε και με λίγα αποθέματα βενζίνης, για να βάλει μια σφραγίδα στο διαβατήριο από το προηγούμενο φυλάκιο.
  Έναν άλλο γνωστό μου στην Τουρκία, πάλι όλα καλά σε όλο το ταξίδι, και στα σύνορα ένας υπάλληλος τον έβαλε να αδειάσει ΟΛΟ το αυτοκίνητο ενώ τους άλλους τους άφηνε να περνάνε κανονικά. Έτσι χωρίς λόγο, απλά για να του τη σπάσει επειδή ήταν Έλληνας.
  Υπάρχουν και τέτοιοι, δυστυχώς, παντού. Κατά τα άλλα μην πιστεύετε τα μισά απ' ό,τι λένε. Το τόσο το κάνουν τόσο!

[karharias]

"Ευτυχώς" δεν έχουν μόνοι αυτοί τέτοια στραβόξυλα, έχουμε κ εμείς

[M. I. Pagalos]

  Έγραφα αυτό πριν λίγο καιρό:

  Δεν είπε κανείς ότι κινδυνεύει σώνει και καλά όποιος περάσει απο Σκόπια ή Τουρκία κλπ, απλώς με όλα αυτά που γίνονται μπορεί να πέσεις σε κανένα στραβωμένο υπάλληλο που θα κάνει το παν μόνο και μόνο για να σε ταλαιπωρήσει. Ένα παληκάρι πέρυσι στην Τουρκία, ενώ όλα πήγαιναν καλά και όλοι ήταν ευγενικοί, ξαφνικά όταν γύριζε πίσω έπεσε σε ένα στραβόξυλο υπάλληλο στα σύνορα που ήθελε να τον στείλει πίσω καμιά 200αριά χιλιόμετρα, μέσα στη νύχτα σε ένα δρόμο που δεν ήξερε και με λίγα αποθέματα βενζίνης, για να βάλει μια σφραγίδα στο διαβατήριο από το προηγούμενο φυλάκιο.
  Έναν άλλο γνωστό μου στην Τουρκία, πάλι όλα καλά σε όλο το ταξίδι, και στα σύνορα ένας υπάλληλος τον έβαλε να αδειάσει ΟΛΟ το αυτοκίνητο ενώ τους άλλους τους άφηνε να περνάνε κανονικά. Έτσι χωρίς λόγο, απλά για να του τη σπάσει επειδή ήταν Έλληνας.
  Υπάρχουν και τέτοιοι, δυστυχώς, παντού. Κατά τα άλλα μην πιστεύετε τα μισά απ' ό,τι λένε. Το τόσο το κάνουν τόσο!

  Δυστυχώς είναι η αλήθεια. Διαβάστε τι γίνεται με τους Έλληνες οδηγούς στα Σκόπια: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=85433

  Ε, ρε γ@μήσι και στρατιωτικό περίπατο που χρειάζονται μερικοί-μερικοί! Αλλά ποιος θα τους το δώσει? Οι κότες οι δικοί μας? 

 

[Thanosf]

Θεσσαλονίκη - Βελιγράδι μέσω Σκοπίων είναι ~615 χιλιόμετρα
Θεσσαλονίκη - Βελιγράδι μέσω Βουλγαρίας είναι ~670 χιλιόμετρα

Τα 55 χλμ είναι το πρόβλημα? Βόλτα πάτέ, όχι δουλειά...

[andy]

Μια βόλτα μέχρι τα σύνορα πήγαμε χθες και γυρίσαμε.