Πρόβλημα με τον κεντρικό διακόπτη.

[Skakinen]

Καλησπέρα σε όλους!

Σε Transalp 650 του 2007, με 128.000 km, εδώ και λίγες μέρες αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα:
γυρίζω το κλειδί στη θέση εκκίνησης (για ν'ανάψουν οι ενδεικτικές λυχνίες ώστε να πατήσω το κουμπί της μίζας κλπ) αλλά τις περισσότερες φορές δεν ανάβει τίποτα. Πρέπει να κάνω διορθωτικές μικροκινήσεις (γύρισμα δεξιά ή αριστερά το κλειδί) μέχρι να  βρεθεί ένα συγκεκριμένο σημείο ώστε ν'ανάψουν οι λυχνίες. Εννοείται ότι έριξα WD-40, αλλά δεν είδα ιδιαίτερη βελτίωση. Δεν ξέρω αν η αιτία είναι μηχανικής ή ηλεκτρολογικής φύσεως. Να συμπληρώσω ότι με τα χρόνια, ο διακόπτης μάλλον δεν κλειδώνει (και ξεκλειδώνει) το ίδιο εύκολα όπως παλαιότερα- δεν ξέρω αν αυτό έχει σχέση με το βασικό πρόβλημα. Περιττό να αναφέρω ότι είναι ιδιαίτερα εκνευριστικό το όλο θέμα, κάποιες φορές ψάχνω την ιδανική θέση επί 2-3 λεπτά.

Καμμιά ιδέα;

Ευχαριστώ!

[VaSiLiSj]

καλησπερα και σε σενα ! Πιασε το καλωδιο προς το μηκος του μεχρι οσο μπορεις να δεις αν ειναι φαγωμενο

[Skakinen]

Ποιό καλώδιο εννοείς; Μπλε ή κόκκινο βέλος;

[Stoneman]

Απο ιδέες άλλο τπτ 

Ο διακόπτης αυτός είναι διπλός, μηχανικό μέρος και κλειδαριά τιμονιού  , κ το ηλεκτρικό κομμάτι .

Συνήθως αν  παρουσιάζει ηλεκτρικό πρόβλημα είναι είτε απο κομμένο καλώδιο εσωτερικά στην πλεξούδα του εκεί  δλδ που τα καλώδια είναι αναγκασμένα
να ακολουθούν τις κινήσεις του τιμονιού απο την μιά και απο την  αλλη είναι σταθερά πιασμένα στον σκελετό.
Αν όμως στρέφοντας το τιμόνι απο τέρμα σε τέρμα  δεν έχεις θέμα είναι οκ.
Ενα ακόμα συνηθισμένο πρόβλημα είναι το να σπάνε η να το πώ καλύτερα να ξεκολάνε οι κολήσεις της πλεξούδας απο τις επαφές που είναι σαν πιρτσίνια  και βρίσκονται
στο κάτω μερος του διακόπτη.
Αλλά ούτε και αυτό συμβαίνει εδώ.

Ετσι  όπως το περιγράφεις είναι μηχανικό το θέμα , δλδ κατ΄εμέ δεν ''διαβάζει '' η κλειδαριά το κλειδί.
Δεν ξέρω αν έχεις δύο κλειδιά , αν έχεις μόνο ένα ίσως είναι καιρός να το αλλάξεις γιατί μπορεί να έχει φθαρεί και να δημιουργεί πρόβλημα.
Καλύτερα να το πάς σε κλειδαρά , αυτός σαν ειδικός θα βρεί τη λύση.

Οσο για το WD40 , δεν κάνει δουλειά, οτιδήποτε πετρελαικής φύσης δημιουργεί πρόβλημα στις ηλεκτρικές επαφές.

[Skakinen]

Εχω δύο κλειδιά. Και με τα δύο γίνεται το ίδιο. Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να μην διαβάζει η κλειδαριά και τα δυό.
Όταν λες κλειδαρά, υποθέτω ότι εννοείς κλειδαρά που ασχολείται και με κλειδιά αυτοκινήτων/μηχανών.

Αν υπάρχει πρόταση για κλειδαρά (Αθήνα), ευχαρίστως να την ακούσω.

[Padis]

Έχεις κοιτάξει την σταθερότητα του διακόπτη? Μήπως έχει λασκάρει μία από τις 2 βίδες που τον συγκρατούν και έχεις αυτό το αποτέλεσμα ?

[VaSiLiSj]

Ποιό καλώδιο εννοείς; Μπλε ή κόκκινο βέλος;

To κοκκινο γιατι το μπλε ειναι τις κεραιας του ιμομπιλαιζερ,μονο αν δε σου εσβηνε το λαμπακι με το κλειδι απο το κοντερ θα κοιταζες το μπλε 

[Stoneman]

Εχω δύο κλειδιά. Και με τα δύο γίνεται το ίδιο. Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να μην διαβάζει η κλειδαριά και τα δυό.

Εχεις δίκιο, απίθανο. Δεν παίζει σαν αιτία

Όταν λες κλειδαρά, υποθέτω ότι εννοείς κλειδαρά που ασχολείται και με κλειδιά αυτοκινήτων/μηχανών.
Αν υπάρχει πρόταση για κλειδαρά (Αθήνα), ευχαρίστως να την ακούσω

Ναι φυσικά, υπάρχει ενας που κατά καιρούς έχω ακούσει καλά λόγια αλλά δυστυχώς δεν έχω συγκρατήσει όνομα η επωνυμία. Αν και αν το θέμα είναι μόνον κλειδαριά
όλοι ξέρουν, οι σπεσιαλίστες είναι για το ηλεκτρονικό μέρος των κλειδιών δλδ αντιγραφή κωδικών ιμομπιλάιζερ και τέτοια κόλπα

[Skakinen]

Τα καλώδια φαίνονται εντάξει (απ'όσο μπόρεσα να δω).
Ο διακόπτης δεν φαίνεται να έχει κινητικότητα.

Σε πρώτη φάση θα περάσω από τον μηχανικό μου και μετά, αναλόγως τι θα μου πει, ενδεχομένως θα πάω και σε σχετικό κλειδαρά.
Δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι την πιθανότητα να πρέπει ν'αλλάξω τον διακόπτη με τις τιμές Honda!

[VaSiLiSj]

Τα καλώδια φαίνονται εντάξει (απ'όσο μπόρεσα να δω).
Ο διακόπτης δεν φαίνεται να έχει κινητικότητα.

Σε πρώτη φάση θα περάσω από τον μηχανικό μου και μετά, αναλόγως τι θα μου πει, ενδεχομένως θα πάω και σε σχετικό κλειδαρά.
Δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι την πιθανότητα να πρέπει ν'αλλάξω τον διακόπτη με τις τιμές Honda!

οχι ρεσυ αν χρειαστει να αλλαξεις διακοπτη μιλα να ψαξω να σου βρω ιμιτασιον καινουργιο πουλανε εχω δει αλλα δε θυμαμαι πιο αποτα γνωστα μαγαζια τον εχει

[Stoneman]

Ο διακόπτης είναι ετσι απο κάτω :



(Μη δινεις σημασία στο σπάσιμο/ράγισμα , ετσι μου την πούλησαν απο τρακάρισμα είχε σπάσει ο διακόπτης και ηταν τυλιγμένος προσωρινά με ταινίες
, δούλεψε για λίγο και μετά απο λίγο πήρε απλά φωτιά και με αφησε . )

Εδώ με το πλασικό καπάκι του που βγαίνει εύκολα και φαίνονται οι επαφές της πρώτης φωτό.



Αφαιρείται πολύ εύκολα , αν έχεις υπομονή



Εδω φαινεται τ΄ανάσκελα  , δεν εχω φωτό ορθιο



Αν τον αφαιρέσεις θα δείς οτι διαιρείται, δεν είναι ενα κομμάτι, το ηλεκτρικό μέρος ξεβιδώνει με δύο βίδες, ετσι λιπαίνεις και το κάτω τμήμα.

Εγκυκλοπαιδικά αναφέρω οτι τον αφαίρεσα γιατί είχε κοπεί το καντρικό κόκκινο καλώδιο του διακόπτη και το μηχανάκι είχε νεκρώσει.
Ηταν κομμένο εσωτερικά χωρίς να φαίνεται.



Η επισκευή είναι εύκολη, αν όμως φταίει το μηχανικό μέρος, η το ηλεκτρικό έχει θέμα και φρακάρει την περιστροφή (ολίγον κουφόν) το μόνο κακό
είναι οτι δεν θα έχεις ένα κλειδί για όλα αν αλλάξεις κλειδαριά. Ομως και αυτό το κανονίζει ενας κλειδαράς .

[VaSiLiSj]

Τα καλώδια φαίνονται εντάξει (απ'όσο μπόρεσα να δω).
Ο διακόπτης δεν φαίνεται να έχει κινητικότητα.

Σε πρώτη φάση θα περάσω από τον μηχανικό μου και μετά, αναλόγως τι θα μου πει, ενδεχομένως θα πάω και σε σχετικό κλειδαρά.
Δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι την πιθανότητα να πρέπει ν'αλλάξω τον διακόπτη με τις τιμές Honda!

ελα το βρηκα αν χρειαστεις εδω εισαι ---->  https://www.stelpet.gr/Proion/18663/990/Diakoptis-kentrikos-Honda-Transalp-XLV-650--Honda-Africa-Twin-XRV-750--Honda-CBR-600-Inf/

[Skakinen]

Παίδες, κατ'αρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις και το ενδιαφέρον! 

Πήγα στον μηχανικό και είναι σίγουρος ότι πρόκειται περί μηχανικού θέματος και όχι ηλεκτρολογικού. Απ'ότι μου είπε, τα δύο κλειδιά μου, και πιθανότατα τα εσωτερικά εξαρτήματα του διακόπτη, έχουν φθαρεί (λεπτύνει) και γι'αυτό πρέπει να κάνω αυτές τις μικροκινήσεις στο κλειδί μέχρι να ανάψουν οι λυχνίες. Μου πρότεινε να πάρω καινούργιο κλειδί (γύρω στα 40 €), το οποίο θα έχει το σωστό πάχος, οπότε τα μπόσικα θα είναι λιγότερα. Δεν είναι η τέλεια λύση, αλλά σε σχέση με τα 267 € ( ) της καινούργιας κλειδαριάς, σαφώς προτιμότερη.

[VaSiLiSj]

Παίδες, κατ'αρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις και το ενδιαφέρον! 

Πήγα στον μηχανικό και είναι σίγουρος ότι πρόκειται περί μηχανικού θέματος και όχι ηλεκτρολογικού. Απ'ότι μου είπε, τα δύο κλειδιά μου, και πιθανότατα τα εσωτερικά εξαρτήματα του διακόπτη, έχουν φθαρεί (λεπτύνει) και γι'αυτό πρέπει να κάνω αυτές τις μικροκινήσεις στο κλειδί μέχρι να ανάψουν οι λυχνίες. Μου πρότεινε να πάρω καινούργιο κλειδί (γύρω στα 40 €), το οποίο θα έχει το σωστό πάχος, οπότε τα μπόσικα θα είναι λιγότερα. Δεν είναι η τέλεια λύση, αλλά σε σχέση με τα 267 € ( ) της καινούργιας κλειδαριάς, σαφώς προτιμότερη.

κλειδαρια σου βρηκα με 57 ευρω,μακαρι να ειναι αυτο που σου λεει...

[Stoneman]

Παίδες, κατ'αρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις και το ενδιαφέρον! 

Πήγα στον μηχανικό και είναι σίγουρος ότι πρόκειται περί μηχανικού θέματος και όχι ηλεκτρολογικού. Απ'ότι μου είπε, τα δύο κλειδιά μου, και πιθανότατα τα εσωτερικά εξαρτήματα του διακόπτη, έχουν φθαρεί (λεπτύνει) και γι'αυτό πρέπει να κάνω αυτές τις μικροκινήσεις στο κλειδί μέχρι να ανάψουν οι λυχνίες. Μου πρότεινε να πάρω καινούργιο κλειδί (γύρω στα 40 €), το οποίο θα έχει το σωστό πάχος, οπότε τα μπόσικα θα είναι λιγότερα. Δεν είναι η τέλεια λύση, αλλά σε σχέση με τα 267 € ( ) της καινούργιας κλειδαριάς, σαφώς προτιμότερη.

To κλειδί κοστίζει 28+φπα , Part Number: 35121-MBW-601  Εξάρτημα: KEY, BLANK

Το κόβεις σε κλειδαρά , και μετά με προσεκτικές κινήσεις αφαιρείς απο το ένα παλιό το τσιπάκι του HISS, και το τοποθετείς στο καινούργιο.
Δες το εδώ είναι το Νο8 (αλλά δεν ξέρω αν ισχύει οτι δείχνει το σχέδιο, δλδ αν γίνεται η επέμβαση) :



Η αφού θα είναι γνήσιο πάς σε ενα εξουσιοδοτημένο και το προγραμματίζεις στην μνήμη της ICU.

Πρόσεχε γιατί τα συνεργεία δαγκώνουν , πήγα σε κεντρικό εξουσιοδοτημένο και μου ζήτησαν 70 ευρω για ένα κλειδί κ προγραμματισμό.
Αγόρασα δύο κλειδιά πήγα σε ενα εξουσιοδοτημένο στην Νίκαια και πλήρωσα  προγραμματισμό 35 κ για τα δύο.

Βγάλε τώρα εσύ άκρη.

[Skakinen]

Ας κάνω μια ενημέρωση για την πορεία του θέματος.

Εδώ και λίγες μέρες χρησιμοποιώ το καινούργιο κλειδί (από Honda) που έφτιαξε και προγραμμάτισε ο μηχανικός. Όπως μου είχε πει, δεν λύθηκε τελείως το πρόβλημα, βελτιώθηκε όμως κατά πολύ. Οπότε, τηρώ στάση αναμονής, ελπίζοντας να μην χειροτερέψει, τουλάχιστον στο κοντινό μέλλον.

Ευχαριστώ και πάλι για τα φώτα σας!

[Stoneman]

Ας κάνω μια ενημέρωση για την πορεία του θέματος.

Εδώ και λίγες μέρες χρησιμοποιώ το καινούργιο κλειδί (από Honda) που έφτιαξε και προγραμμάτισε ο μηχανικός. Όπως μου είχε πει, δεν λύθηκε τελείως το πρόβλημα, βελτιώθηκε όμως κατά πολύ. Οπότε, τηρώ στάση αναμονής, ελπίζοντας να μην χειροτερέψει, τουλάχιστον στο κοντινό μέλλον.

Ευχαριστώ και πάλι για τα φώτα σας!

Και εμείς σε ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Κάτι που δεν το κάνουν πολλοί.

Καλές γιορτές , πάντα με υγεία κ πολλά πολλά χλμτρα

[Skakinen]

Παίδες επαναφέρω το θέμα, διότι το πρόβλημα επανήλθε τις τελευταίες 2-3 μέρες και κορυφώθηκε σήμερα!
Το πρωί που είχα κάποια δρομολόγια, ενώ έκανα δύο εκκινήσεις με μέτρια δυσκολία (10-15 sec μεχρι να βρεθεί η σωστή θέση του κλειδιού), τρίτη εκκίνηση δεν έγινε ποτέ. Προσπαθούσα επί 45 λεπτά!!! χωρίς αποτέλεσμα. Μέσα σ'αυτό το χρονικό διάστημα, άναψαν οι λυχνίες 3-4 φορές αλλά για κλάσμα δευτερολέπτου.


Το προφανές ερώτημα είναι: τι κάνω τώρα;

Ο διακόπτης που προτάθηκε πιο πάνω (57 €)
https://www.stelpet.gr/Proion/18663/990/Diakoptis-kentrikos-Honda-Transalp-XLV-650--Honda-Africa-Twin-XRV-750--Honda-CBR-600-Inf/
δεν είναι διαθέσιμος και δεν ξέρω αν και πότε θα είναι.
Ο διακόπτης της Honda είναι εξωφρενικά ακριβός (257 €, με δυο κλειδιά).
Δεν ξέρω αν υπάρχουν μεταχειρισμένοι διακόπτες, αν και είναι λαχείο, σε κάποιον βαθμό.

Με μια πρόχειρη αναζήτηση βρήκα αυτά.

https://www.car.gr/parts/view/316171409-diakoptis-kleidi-kentrikos-makrys-xlvxrvcbrvf

https://www.skroutz.gr/mp/67909134/DIAKOPTIS-KENTRIKOS-SET-PLIRES-HONDA-XLV-650-TRANSALP.html

Τι λέτε;

[Stoneman]

Δες προσεκτικά το διάγραμμα



Βγάλε τον διακόπτη απο το μηχανάκι , μη βγάλεις καλωδίωση ακόμα. Δλδ θα ξεβιδώσεις τις βίδες Νο24 ,
ισως χρειαστεί και τις Νο22 που κρατάνε την κεραία του HISS. (πρόσεξε ιδιαίτερα το καλώδιο του HISS μην το ταλαιπωρήσεις είναι ευαίσθητο)

Διαίρεσέ τον σε δύο κομμάτια ξεβιδώνοντας τις βίδες Νο27 , δλδ ηλεκτρικό/διακόπτης και μηχανικό /κλειδαριά.

Ο διακόπτης που είναι το Νο7 εχει μια παραλληλόγραμμη εσοχή που εκεί μπαίνει το αντίστοιχο της κλειδαριάς και τον στρέφει.
Με τον διακόπτη στο χέρι και με ενα κατσαβίδι στρέψε τον δεξιόστροφα να δείς αν λειτουργεί ηλεκτρικά .

Αν λειτουργεί σαν διακόπτης τότε το πρόβλημα είναι στην κλειδαριά , οπότε πάς σε κλειδαρά να στην επισκευάσει.

Ιμιτασιόν διακόπτη δε θα έβαζα ποτέ , μπορεί να είμαι λάθος αλλά αυτή την γνώμη έχω.

Εμπα στο ΦΒ στην ομάδα "Αγοραπωλησίες HONDA TRANSALP & αξεσουάρ" και ρώτα αν υπάρχει αυτό που σίγουρα έχεις την βλάβη.

[Skakinen]

Ευχαριστώ για την απάντηση!

Αν και η διαδικασία μου φαίνεται σαν εγχείρηση εγκεφάλου , θα το παλέψω!

[Stoneman]

Ευχαριστώ για την απάντηση!

Αν και η διαδικασία μου φαίνεται σαν εγχείρηση εγκεφάλου , θα το παλέψω!

Mη κολάς, πες μου που δε βγαζεις ακρη . Δεν εχεις εργαλεία?

Ο μηχανικός σου δεν έκανε αυτή τη διαδικασία? Καντην εσύ, η ο διακόπτης εχει πρόβλημα και φρακάρει την κλειδαριά η η κλειδαριά είναι βλαμένη και θέλει επισκευή.
Ισως κάποια στιγμή επιχείρισαν να την σπάσουν και ετσι έχει πρόβλημα .

Οτι θες εδώ είμαστε , απλά κοιτάω το φόρουμ πρωί κ βράδυ για απαντήσεις.

[Skakinen]

Πήγα σε έναν κλειδαρά ο οποίος έχει καλή φήμη.
Μου ζήτησε να δει τα δύο παλιά κλειδιά και το καινούργιο (δεν τα είχα μαζί μου) καί με ρώτησε αν ο μηχανικός έκοψε το καινούργιο κλειδί σε κλειδαρά με υπολογιστή (δεν ήξερα να απαντήσω).
Θα του πάω να δει τα κλειδιά, αλλά για την όποια συνέχεια, δεν μπορεί να βγάλει ο ίδιος τον διακόπτη και αφού η μηχανή είναι στο σπίτι, αναγκαστικά πρέπει να τον βγάλω εγώ. Η άλλη επιλογή είναι να πάω με οδική βοήθεια τη μηχανή στο συνεργείο για να βγει ο διακόπτης, και μετά να την ξαναφέρω, και αν (ΑΝ!) επισκευαστεί ο διακόπτης, να την ξαναπάω (πάντα με οδική βοήθεια). Όλα τα πήγαινε-έλα, συν το κόστος της επισκευής, σίγουρα θα πλησιάσουν το κόστος του καινούργιου διακόπτη, και θα έχω έναν επισκευασμένο διακόπτη. Αν μάλιστα με όλα τα πήγαινε-έλα, δεν επισκευάζεται ο διακόπτης, και αναγκαστώ να πάρω καινούργιο, το κόστος θα απογειωθεί.
Πληροφοριακά, ο καινούργιος (267 €) έρχεται από Βέλγιο, και στην καλύτερη περίπτωση χρειάζονται 10 μέρες, ενώ στην χειρότερη,  λόγω τέλος του έτους, θα έρθει μετά τις 10/1.

Εν ολίγοις, έχω μπλέξει άσχημα...

Για την αφαίρεση του διακόπτη, χρειάζονται ειδικά εργαλεία; Έχω κλειδιά, κατσαβίδια, και άλλα εργαλεία, πολλά περισσότερα από το μέσο νοικοκυριό, αλλά και πάλι μου φαίνεται βουνό. Δεν έχω βρει και κάποιο σχετικό video, ενώ ένα service manual (Haynes) που κατέβασα, δεν ήταν ιδιαίτερα κατατοπιστικό.

Να ευχαριστήσω και πάλι για το ενδιαφέρον!

[Stoneman]

Για την αφαίρεση θες κλειδιά Αλλεν. Ενα σετ είναι φθηνό. Ομως το δύσκολο είναι να ακολουθήσεις το καλώδιο, που πάει μπροστά
και αριστερά στο φειρινγκ.

Ομως γιατί να βγαλεις τον διακόπτη ? Την κλειδαριά θα βγάλεις . Αν ο διακόπτης δουλεύει τον αφήνεις επάνω βγάζεις την κλειδαριά και το μηχανάκι
κυκλοφορεί κανονικά. Απλά θα ανοιγοκλείνεις χειροκίνητα με ενα κατσαβίδι. Μόνο το βράδυ αν το αφήνεις έξω κρύφτον μην κ στο πάρουν.

Τι χρονολογίας είναι το μηχανάκι? Τι γράφει στο σκελετό κάτω απο την σέλα?

Ο κωδικός για το μοντέλο 2002 είναι Part No 35100MCB610  η  35100-MCB-610  και είναι δυστυχώς Stock Discontinued

Κοίτα που φτάσαμε σε μια ημερομηνία που πλέον η 650 δεν έχει υποστήριξη σε ανταλλακτικά.

YΓ: Βρήκα τον διακόπτη 110 ευρω στην Ουκρανία . Κόστος 4902 UAH = 111.32 EUR €

https://allmoto.parts/ua-uk-honda-oem-parts-8/ua-uk-honda-35100-mcb-610

Αν το κατέχεις το άθλημα με τις ιντερνετικές παραγγελίες, επικοινώνησε πρώτα κ ρώτα τους .

[Skakinen]

Η μηχανή είναι μοντέλο 2007.

Αυτό που αναφέρεις, να βγάλω την κλειδαριά και όχι τον διακόπτη, με μπέρδεψε κάπως, οπότε για να βεβαιωθώ ότι έχω καταλάβει:
- ο διακόπτης (ηλεκτρικό μέρος) είναι το κυκλωμένο με πράσινο και η κλειδαριά (μηχανικό μέρος) είναι το κυκλωμένο με κόκκινο;
- μπορώ να βγάλω μόνο την κλειδαριά;
- για να βγει μόνο η κλειδαριά, πρέπει να γίνουν φύλλο και φτερό, όλα όσα φαίνονται στο σχεδιάγραμμα;

Το πρωί πήγα στον κλειδαρά και ήταν απόλυτος: "φέρε τον διακόπτη (εννοώντας προφανώς την κλειδαριά) και θα τον φτιάξω!".

Ειδικά με την (εμπόλεμη) Ουκρανία, δεν θα ήθελα να μπλέξω με συναλλαγές.
Ευχαριστώ πάντως για τον χρόνο που διέθεσες για να ψάξεις!

[Padis]

Αυτί που έχεις κυκλώσει με πράσινο είναι ο διακόπτης, το κυκλωμένο με κόκκινο είναι η κλειδαριά και το απο πάνω τους είναι το HISS.
Όλα μαζί συνθέτουν αυτό που βάζεις μέσα το κλειδί και λέμε όλοι ''διακόπτη''.,

Η δική μου απορία είναι το γιατί δεν παίρνεις μεταχειρισμένο διακόπτη. Και θα δεις πως διαιρείται αυτός και θα κάνεις την δουλειά σου πιο φτηνά.