Hellas Transalp Forum

Χειμερινά Tips: Ζέσταμα Κινητήρα Μοτοσυκλέτας...

Vagggelis XL650V · 19563

Offline Vagggelis XL650V

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 40
on: Πέμπτη 01 Δεκέμβριος 2016, 20:02:39 μμ
Καλημέρα, σας παραθέτω ένα κείμενο που διάβασα τυχαία και μου φάνηκε χρήσιμο.... ;)

Τα έχουμε γράψει στο περιοδικό πριν μερικά χρόνια, αλλά καθώς νέοι μοτοσυκλετιστές έρχονται καθημερινά στην παρέα μας και όπως είναι φυσικό έχουν τις ίδιες απορίες που είχαμε κι εμείς όταν πρωτομπήκαμε σε αυτόν τον μαγικό, φανταστικό αλλά και περίπλοκο κόσμο του μοτοσυκλετισμού, σκεφτήκαμε ότι καλό είναι να τα ξαναπούμε και “ηλεκτρονικά”.

Βέβαια σε κάποια θέματα ακόμα και οι πιο παλιοί και “έμπειροι” αναβάτες συνεχίζουν να έχουν απορίες ή συνεχίζουν να κάνουν τα λάθη των πρωτάρηδων, διαιωνίζοντας μύθους και προβλήματα που κανονικά θα έπρεπε να είχαν λυθεί χρόνια πριν. Οπότε σε τακτά χρονικά διαστήματα θα δημοσιεύουμε συμβουλές και tips από το site μας που θα αφορούν μικρά ή μεγάλα καθημερινά προβλήματα που μας βασανίζουν λίγο ή πολύ.

Φυσικά, με μεγάλη μας χαρά θα ασχοληθούμε με οποιοδήποτε θέμα θέλετε εσείς να μπει πάνω στο τραπέζι. Σήμερα το θέμα μας είναι το Ζέσταμα Κινητήρα, μιας και τα πρώτα κρύα του χειμώνα έφτασαν και πολλές μοτοσυκλέτες θα πέσουν θύματα της άγνοιας ή της ελλιπούς πληροφόρησης των αναβατών τους.



ΒΗΜΑ 1:

Είμαστε ήδη ντυμένοι, έχουμε φορέσει το κράνος, τα γάντια μας και βάζουμε το κλειδί στην κλειδαριά.

Γιατί;

Διότι αν έχεις βάλει ήδη τη μοτοσυκλέτα εμπρός και μετά αρχίσεις να ντύνεσαι, τότε για ένα-δύο λεπτά μέχρι να τελειώσεις, ο παγωμένος κινητήρας δουλεύει ΠΛΑΓΙΑΣΜΕΝΟΣ (δηλαδή με τα λάδια του ακόμα στην αριστερή μεριά) και αν είσαι μέσα σε κλειστό γκαράζ, ρουφάς τα πιο επικίνδυνα ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΑ καυσαέρια. Επίσης, προκαλούν πρόσκαιρους πονοκεφάλους, αδιαθεσία, ζαλάδα κ.τ.λ.

ΒΗΜΑ 2:

Καβαλάμε τη μοτοσυκλέτα, κλείνουμε το σταντ, γυρίζουμε τον διακόπτη, τραβάμε το τσοκ αν η μοτοσυκλέτα μας έχει τροφοδοσία με καρμπιρατέρ (αν είναι με ψεκασμό η ρύθμιση του μείγματος γίνεται αυτόματα). Κρατάμε πατημένο τον συμπλέκτη και μετά πατάμε την μίζα.

Γιατί;

Διότι τα παγωμένα λάδια έχουν γίνει πιο παχύρευστα και μετά από την πολύωρη ακινησία της μοτοσυκλέτας έχουν μετατοπιστεί κάτω και αριστερά, οπότε είναι καλύτερα η μοτοσυκλέτα να είναι όρθια πριν πατήσουμε το κουμπί της μίζας.

Επίσης, οι δίσκοι του συμπλέκτη μερικές φορές κολλάνε μεταξύ τους, επειδή τα ελατήριά τους τους πιέζουν για ώρα. Για να αποφύγουμε λοιπόν την πιθανότητα να μην έχει μπει σωστά η νεκρά και να χρειαστεί η μίζα να ζοριστεί για να τους ξεκολλήσει, κρατάμε τον συμπλέκτη και μετά πατάμε το κουμπί της μίζας. Με αυτό τον τρόπο διευκολύνουμε τη ζωή της εξίσου παγωμένης μπαταρίας

ΒΗΜΑ 3:

Αφού πάρει ο κινητήρας εμπρός βάζουμε 1η και ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΑΜΕΣΩΣ, οδηγώντας ήρεμα, με τον κινητήρα να δουλεύει μεταξύ 2500-4000 στροφών και αλλάζοντας ταχύτητες στο κιβώτιο. Αναλόγως του ψύχους που επικρατεί ρυθμίζουμε το τσοκ σε όσες μοτοσυκλέτες έχουν καρμπυρατέρ. Συνήθως μετά από δύο-τρία λεπτά το κλείνουμε τελείως, ενώ στις μοτοσυκλέτες με ψεκασμό γίνεται αυτόματα και το καταλαβαίνεις επειδή πλέον το ρελαντί επανέρχεται σταδιακά σε φυσιολογικά επίπεδα.

Γιατί;

Διότι στόχος μας είναι να ζεσταθούν ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΑ όλα τα τμήματα του κινητήρα και μάλιστα το ΤΑΧΥΤΕΡΟ δυνατόν. Αν ο κινητήρας δουλεύει με την μοτοσυκλέτα ακινητοποιημένη στις 2000-2500 (με το τσοκ τραβηγμένο ή το αυτόματο τσοκ των ψεκασμών) ζεσταίνεται γρήγορα ΜΟΝΟ το μπλοκ των κυλίνδρων, ενώ η κεφαλή με τις βαλβίδες και τους εκκεντροφόρους και τα κάρτερ με τα γρανάζια του κιβωτίου ταχυτήτων παραμένουν παγωμένα.

 Αυτό δημιουργεί ΕΝΤΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ανάμεσα στα τμήματα και εξαρτήματα του κινητήρα, που σε ακραίες καιρικές συνθήκες μπορεί να προκαλέσουν μέχρι και ρωγμές! Σίγουρα όμως προκαλούν μεγάλες φθορές στα κινούμενα μέρη καθώς οι ανοχές μεταξύ τους είναι μεγάλες λόγω της συστολής των κρύων μετάλλων και της απότομης διαστολής όσων βρίσκονται κοντά στο μπλοκ το κυλίνδρων και ζεσταίνονται γρηγορότερα.

 Επίσης, όταν η διαδικασία ζεστάματος του κινητήρα γίνεται εν κινήσει, τα λάδια ζεσταίνονται ταχύτερα καθώς συμπιέζονται από τα γρανάζια του κιβωτίου ταχυτήτων και η πίεση του λαδιού στο κύκλωμα λίπανσης αυξάνεται (η αντλία λαδιού περιστρέφεται ταχύτερα απ΄ότι όταν ο κινητήρας δουλεύει κοντά στο ρελαντί) λιπαίνοντας αποτελεσματικότερα τους εκκεντροφόρους που είχαν στεγνώσει από λάδι όσο η μοτοσυκλέτα καθόταν παρκαρισμένη. Επιπλέον η ροή του αέρα στο σύστημα ψύξης του κινητήρα (κινούμαστε αρχικά με χαμηλές ταχύτητες 30-70 km/h και προοδευτικά αυξάνουμε ρυθμό) αποτρέπει την δυσανάλογη αύξηση της θερμοκρασίας στο μπλοκ του (των) κυλίνδρου (κυλίνδρων) και επιτυγχάνουμε ομοιογενή αύξηση της θερμοκρασίας σε όλα τα τμήματα του κινητήρα.

Αναφέρω την πηγή γιατι δεν ξέρω τι ισχύει με τα πνευματικά δικαίωματα..

Πηγη: http://www.motomag.gr



Offline Παύλος

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 9987
Reply #1 on: Πέμπτη 01 Δεκέμβριος 2016, 21:30:42 μμ
Καλά έκανες και το έβαλες, γιατί αν και το έχουμε ξαναπεί παλιότερα, οι περισσότεροι κάνουν το λάθος να ζεσταίνουν τον κινητήρα σταματημένοι :eusa_naughty:



Παύλος Καρούμπης


Offline Yianni

  • mods
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 7279
Reply #2 on: Παρασκευή 02 Δεκέμβριος 2016, 05:19:14 πμ

Αναφέρω την πηγή γιατι δεν ξέρω τι ισχύει με τα πνευματικά δικαίωματα..

Πηγη: http://www.motomag.gr


Επίσης καλά έκανες και ανέφερες την πηγή! Οταν το κείμενο δεν είναι δικό μας αναφέρουμε πάντα από που πρoέρχεται. ;)



Offline louros

  • Μονάχος μονάχος
  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 7326
  • Kαι αδιάβροχος.....!
Reply #3 on: Παρασκευή 02 Δεκέμβριος 2016, 19:52:33 μμ
Επίσης καλά έκανες και ανέφερες την πηγή! Οταν το κείμενο δεν είναι δικό μας αναφέρουμε πάντα από που πρoέρχεται. ;)
Επίσης καλά έκανες και ανέφερες πως πολύ καλά έκανε που το ανέφερε......



Πάμε παιδιά . :thawave:


ΘΑΝΑΣΗΣ  
Ομορφάάά





" Μπάρμπα . απο δω βγάζ πθενά ?


Offline ΕΛΛΗ- ΛΕΥΤΕΡΗΣ (flwrina)

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 556
  • transalp 1000 cc
Reply #4 on: Σάββατο 03 Δεκέμβριος 2016, 05:02:26 πμ
Βρε...τι π@π@ριες λεει??? (Ο αρχικος συντακτης εννοω)
Δεν την ζεστενουμε στο πλαινο σταντ λογο μονοπλευρης θερμανσης? Αχχχ....τι αλλο θα ακουσω...Με παγωμενη μηχανη ξεκινα αμεσως χωρις ζεσταμα. Στο χερι σασμαν θα παρεις τουλαχιστον. Μπορει τα λαδια να ζεσταινονται ταχυτερα αλλα η ζημια τοτε γινεται στα τοιχωματα των κυλιδρων.
Με -10  παντως δισκος απο συμπλεκτη ποτε δεν ειχε κολλησει.
Σε καθε περιπτωση καλο ζεσταμα.παντα!!!
Την ΤΑ την αφηνα 3-4 λεπτα. Το ντερο πανω απο.5 τωρα...


Ζήσε το σήμερα χωρίς αναστολές

NRG...


Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2851
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #5 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 02:20:06 πμ
Με παγωμενη μηχανη ξεκινα αμεσως χωρις ζεσταμα.

ΣΩΣΤΟΝ!
Άλλο ξεκινώ, άλλο πλακώνομαι.

Την ΤΑ την αφηνα 3-4 λεπτα. Το ντερο πανω απο.5 τωρα...

ΚΑΚΩΣ.


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline Hypersonic

  • Γιώργος... Mr. Anderson
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5167
  • Μπαμπάς * 2
Reply #6 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 05:03:45 πμ
Το Read The Fuckin' Manual τι λεει?




john lk

  • Guest
Reply #7 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 07:04:50 πμ
Λυπαμαι που θα το πω ετσι, αλλα διαφωνω καθετα με την πρακτικη "βαζω εμπρος και φευγω αμεσως και ζεσταινω στην διαδρομη...κλπ....κλπ.", και βασιζω την αποψη μου στα παρακατω

1.  Συμφωνουμε ολοι οτι ενα μοτερ για να δουλευει σωστα και για να εχει τις λιγοτερες φθορες πρεπει να ειναι ζεστο και κυριως ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΑ ζεστο.

2.  το ποσο κρυα ειναι τα διαφορα σημεια του μοτερ εξαρταται απο τις συνθηκες περιβαλοντος (θερμοκρασια) και ποση ωρα ειναι σβηστο. Σε μια υποθετικη κατασταση οπου παμε να βαλουμε μπροστα ενα κρυο πρωινο, ειναι βεβαιο οτι το μοτερ, τα λαδια και το ψυκτικο υγρα εχουν την ιδια θερμοκρασια.

3.  Το ερωτημα τιθεται στο πως να ζεστανουμε ολα τα σημεια του μοτερ οσο πιο ομοιομορφα γινεται.Απο εδω αρχιζουν οι ενστασεις μου.

4.  Βαζοντας μπροστα και αφηνοντας το μοτερ να δουλεψει στο ρελαντι (και λιγο παραπανω), χωρις να ξεκινησουμε (επομενως χωρις να του δωσουμε φορτιο), εχουμε μια σχετικα μικρη πηγη θερμοτητας (τα καυσαερια) σε σχετικα μικρη θερμοκρασια (πχ + - 300 βαθμοι Κελσιου). Ειναι κανονας οτι τα θερμικα στρεςςπου ουτως η αλλως δημιουργουνται ειναι σε ΑΜΕΣΗ συναρτηση με την διαφορα θερμοκρασιον μεταξυ ζεστων και κρυων σημειων του μοτερ, δηλαδη μεταξυ +- 300 βαθμων και (ας πουμε) 10 βαθμων ενος κρυου πρωινου.

5.  Αν ομως ξεκινησουμε αμεσως και (αναγκαστικα) αρχισουμε να δινουμε φορτιο, η θερμοκρασια καυσαεριων εκτινασεται προς τα πανω, ακομα και σε λογικες στροφες, πχ στις 3000 στροφες ειναι στους +- 600 βαθμους Κελσιου. Επομενως εχουμε μια διαφορα θερμοκρασιας περιπου διπλασια απο την προγουμενη περιπτωση και αυτο σημαινει διπλασια σε μεγεθος θερμικα στρεςς.

6.  Παμε τωρα στα λαδια (τα νερα λιγο μας ενδιαφερουν). Οσο τα λαδια ειναι κρυα τοσο πιο δυσκολα κυκλοφορουν στα καιρια σημεια του μοτερ. Ιδιως στην λιπανση των κουζινετων (η οποια ειναι υδροδυναμικης φυσεως και αμεσα συνδεδεμενη με το φορτιο του μοτερ), αν ξεκινησουμε αμεσως θα εχουμε φορτιο στα κουζινετα διωστηρος και βασεως και ταυτοχρονα κρυο - παχυρευστο λαδι που εχει μεν πιεση αλλα ΔΕΝ εχει αρκετη ροη για να διατηρηθει η υδροδυναμικη λιπαντικη σφηνα που αποτρεπει την επαφη των μεταλων. Επομενως και εδω θα επιθυμουσαμε να εχουμε τα λαδια μας ζεστα ....αλλα δεν τα εχουμε γιατι ξεκινησαμε αμεσως.

Αν ξεκινησουμε αμεσως, ναι μεν το μοτερ ζεσταινεται γρηγοροτερα, αλλα οχι ομοιομορφα και με πολλα κλειδωμενα θερμικα στρεςς και ελλειπη λιπανση οι ανρητικες επιπτωσεις των οποιων θα φανουν αργα η γρηγορα. Και δεν αρχισα να αναφερομαι στην κακη καυση στους κυλινδρους λογω φτωχου μειγματος στα καρμπυρατερατα μοτερ μεχρι να ζεσταθουν...κλπ...κλπ....
Για την ακριβεια καλο ειναι να μην ξεκιναμε αμεσως ουτε και τις ζεστες μερες, πχ με 30 βαθμους θερμοκρασια περιβαλοντος γιατι δεν παυουν να ισχυουν οι διαφορες θερμοκρασιων που ανεφερα παραπανω (αν και ελαφρως πιο μειωμενες).

Τα οποια μανουαλ αναφερονται οτι μπορεις να ξεκινας αμεσως εχουν γνομωνα το μειγμα που στα ψεκαστα μοτερ που αυτορυθμιζονται μεσω των αισθητηρων τους (μειγμα και αβανς).

Συνοψιζοντας επαναλαμβανω οτι απο μηχανολογικης αποψεως ειναι ΛΑΘΟΣ να ξεκιναμε αμεσως, και εγω αυτο εφαρμοζω οσα χρονια οδηγω αυτοκινητο η μοτο (39 χρονια).

Θα με ενδιεφερε ομως να ακουσω την τεκμηριωση της αντιθετης αποψης, ασχετα αν δεν την ασπαζομαι.

Τελος μην μπερδευομαστε
 



Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2851
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #8 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 17:14:02 μμ
Γιάννη από τους 1 και 6 λόγους που αναφέρεις είναι φανερό ότι ο κινητήρας πρέπει να φτάσει στην κανονική θερμοκρασία, γρήγορα. Ένας άλλος λόγος είναι ότι σε ενδιάμεσες θερμοκρασίες δημιουργούνται οξείδια του Αζώτου (και του Θείου, όταν τα καύσιμα περιείχαν Θείο) τα οποία με τους υδρατμούς που περιέχονται στα καυσαέρια δίνουν Νιτρικό (και Θειικό) οξύ που είναι διαβρωτικά.

Τι εννοείτε ομοιόμορφη θερμοκρασία; Οι κινητήρες δεν έχουν ποτέ ομοιόμορφη θερμοκρασία. Υπάρχει μια πηγή θερμότητας - στο θάλαμο καύσης - και μια ροη θερμότητας προς το σύστημα ψύξης και τα εξωτερικά του μέρη γενικά. Την βαλβίδα εισαγωγής την χτυπάνε από μέσα 1000 βαθμοί των καυσαερίων και από την έξω πλευρά φρέσκο αεράκι. Οι κινητήρες το μπορούν αυτό! Όπως και να ζεσταίνεις τον κινητήρα του ΤΑ που αποδίδει 50 ίππους ζητώντας του να αποδόσει 5~10 ίππους εν κινήσει δεν έγινε και τίποτα, σε σχέση με το ρελαντί μάλιστα η αντλία λαδιού δουλεύει καλύτερα.

Τέλος το ποιος έχει δίκιο δεν είναι δυνατόν να φανεί με τη χρήση. Οι όποιες φθορές επικαλούνται και οι δυο πλευρές δεν φαίνονται ούτε στο διάστημα που κρατάμε τα μηχανάκια, ούτε "με γυμνό οθφαλμό".


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline XTerminator

  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 467
Reply #9 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 17:34:25 μμ
Στην περιπτωση που εχουμε να κανουμε με μια μοτο που θα μεινει ακινητη τον χειμωνα,τι ειναι αρα καλυτερο,να την βαζουμε μονο μπροςγια καποια λεπτα ανα χρονικα διαστηματα για να κινουνται τα μερη της....η να μενει ακινητη ολο το διαστημα που δεν κυκλοφορει και να δουλευψει μονο οταν κυκλοφορησει πλεον κανονικα;
 Μηπως δηλ αυτο το σκετο δουλεμα του μοτερ χωρις να κουνιεται η μοτο'ειναι τελικα ποιο ζημιογονο;;


"ΝΑ ΦΟΒΑΣΑΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΩΝ ΥΠΟΜΟΝΕΤΙΚΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ"


Offline Hypersonic

  • Γιώργος... Mr. Anderson
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 5167
  • Μπαμπάς * 2
Reply #10 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 18:36:48 μμ
Και ξαναρωταω....

Το Read The Fuckin' Manual τι λεει?




Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2851
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #11 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 19:53:54 μμ
τελικα πιο ζημιογονο;;

Ακριβώς! Και οι δυο καταστάσεις δεν είναι επιθυμητές. Δηλαδή και οι δυο κάνουν ζημιά, το θέμα είναι ποια ζημιά είναι χειρότερη.
Σημαντικό είναι το για πόσο χρόνο ακινησία μιλάμε;
Σημαντικές ζημιές από την ακινησία είναι το σκούριασμα των ελατηρίων του εμβόλου και η απώλεια της στεγανότητας των τσιμουχών, ειδικά αυτής της αντλίας νερού. Αυτά δεν συμβαίνουν με ένα μόνο χρόνο ακινησίας.
Η προετοιμασία για ακινησία ακυρώνει τις παραπάνω ζημιές και μια καλή λύση για τις τσιμούχες είναι να γυρίζομε τον κινητήρα χωρίς να πάρει μπροστά.

Και ξαναρωταω....


Εεε ρίξε ευλογημένε μια ματιά στο μανουάλι του Στρόματος. Εμείς ασχολούμαστε μόνο με πανεπιστημιακά συγγράμματα!
« Last Edit: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 19:55:36 μμ by γκ »


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


john lk

  • Guest
Reply #12 on: Κυριακή 04 Δεκέμβριος 2016, 21:47:07 μμ
Γιαννη,

1.  Θα συμφωνησω μαζι σου σχετικα με την δημιουργια οξεων στις ενδιαμεσες θερμοκρασιες οσο ζεσταινουμε την μηχανη, και τις φθορες που αυτα προξενουν.

2.  Απο την αλλη δεν μπορω να παραβλεψω το θεμα των ανομοιομορφων θερμοκρασιων στα διαφορα σημεια του μοτερ. Να διευκρινησω οτι με το "ομοιομορφη θερμοκρασια" στο προηγουμενο ποστ μου εννοω τις θερμοκρασιες που εχει το μοτερ στα διαφορα σημεια του οταν αυτο εχει φτασει την κανονικη θερμοκρασια λειτουργιας του, πχ 700 με 800 στον θαλαμο καυσης, γυρω στους 80 με 100 στο νερο, καπου στους 115 στα λαδια, λιγο κατω απο 100 στο μπλοκ κλπ κλπ.

2.  Το θεμα μας ειναι (και καλουμαστε να πραξουμε αναλογα) τι προτιμαμε εκ των δυο, δηλαδη τα διαβρωτικα οξεα κατα την διαρκεια του ζεσταματος η την οσο γινεται μειωση των στρεςς??

Εδω ειναι εκει που διαφωνω και προτιμω να μειωνω τα στρεςς στο μοτερ οσο γινεται (σε συνδιασμο με το θεμα της λιπανσης οπως εχω ηδη πει).

Οσο αφορα το μανουαλ της Χοντα για τις ΤΑ 600, αυτο γραφει (και πιστευω το ιδιο γραφει και για τις αλλες μοτο) και μεταφραζω

Στην σελ. 40 - παρ. 3 στο κεφαλαιο διαδικασιας εκκινησης σε χαμηλες θερμοκρασιες (10 β. Κελσιου η χαμηλοτερα) λεει "συνεχιστε να ζεσταινετε το μοτερ εως οτου λειτουργει ομαλα και ανταποκρινεται στο γκαζι οταν το τσοκ ειναι στην θεση ΟΦΦ".
Στην σελ. 42 - παρ. 1 στο κεφαλαιο χρησης (riding) λεει "αφου το μοτερ εχει ζεσταθει, τοτε η μηχανη ειναι ετοιμη για χρηση".

Η Καβασακι για αεροψυκτο λεει οτι κατα την διαρκεια του στρωσιματος πρεπει να ζεσταινεις για 2 - 3 λεπτα (αλλα οχι για πανω απο 5 λεπτα) πριν φυγεις.

Να διευκρινησω ομως οτι υποψιαζομαι οτι αναφερει αυτα για το ζεσταμα επειδη ειναι με καρμπυρατερ, υποθετω οτι δεν γινεται τετοια αναφορα στα ψεκαστα μοτερ.

Τελος παντων ας κανει οπ καθενας ο΄τι τον φωτισει ο Μεγαλοδυναμος....αυτα που ειχα να πω τα ειπα.




Offline KostasC

  • Administrator
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 10466
  • Γαβ !
    • HTC
Reply #13 on: Τρίτη 06 Δεκέμβριος 2016, 19:35:02 μμ
και αφού τηρώ όλα τα πρωτόκολλα ζεστάματος ευλαβικά, έρχεται ο μάστορας που είχε εκπαιδευτεί σε
χύτρες και τα κάνει όλα παλιοσίδερα... :2hysterical:

Υπερβολές διαβάζω, η λογική ορίζει ενα μικρό χρόνο προθέρμανσης είτε πλάγιο είτε κατακόρυφο (μπορεί σε boxer να έπαιζε ρόλο),
και μετά ομαλή οδήγηση μέχρι 4000rpm μέχρι να φτάσει η θερμοκρασία νερού τους 90C.

 


Offline giamar4

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2025
Reply #14 on: Τετάρτη 07 Δεκέμβριος 2016, 01:00:44 πμ
Εγω παντως, οτι εκανα και πριν, το ιδιο κανω και τωρα, δηλ.  βαζω μπροστα και φευγω.
Σιγα μην πάθει τιποτα.



john lk

  • Guest
Reply #15 on: Τετάρτη 07 Δεκέμβριος 2016, 02:02:06 πμ
και αφού τηρώ όλα τα πρωτόκολλα ζεστάματος ευλαβικά, έρχεται ο μάστορας που είχε εκπαιδευτεί σε
χύτρες και τα κάνει όλα παλιοσίδερα... :2hysterical:

Υπερβολές διαβάζω, η λογική ορίζει ενα μικρό χρόνο προθέρμανσης είτε πλάγιο είτε κατακόρυφο (μπορεί σε boxer να έπαιζε ρόλο),
και μετά ομαλή οδήγηση μέχρι 4000rpm μέχρι να φτάσει η θερμοκρασία νερού τους 90C.

 


Συμφωνω στην πρωτη παραγραφο, ειναι ενα πιθανο σεναριο να γινουν ολα παλιοσιδερα.
Οσο για την δευτερη παραγραφο, ειναι αυτο που κανω στην πραξη (τις περισσοτερες φορες), ασχετα αν κατ΄εμε πρεπει να ζεσταινουμε περισσοτερο (να φτασει δηλαδη ο δεικτης στην αρχη της διαβαθμισης).



Offline maintenance

  • Απλός οδηγός
  • ***
    • Posts: 198
  • κονιόρδος
Reply #16 on: Τετάρτη 07 Δεκέμβριος 2016, 03:48:41 πμ
τρία μηχανάκια πήρα καινουργια και 24 μεταχειρισμένα. ΚΑΝΕΝΑ δεν ζεστανα ΚΑΝΕΝΑ δεν εστρωσα, ΚΑΝΕΝΑ δεν μου κόλησε και απο αυτα τα 4 ηταν 2χρονα. Ουτε και αυτα κανανε κιχ που δεν τα ζεστανα. Απλα μεχρι να ζεσταθουν, εβγαζαν κατατι ντουμανι. Το TDR εβγαζε ετσι κι αλλιως ντουμανι κάργα απο μονο του.

Πατημα μιζας, κουμπωμα ταχυτητας εφυγα ηρεμα.

Το ιδιο και στο αυτοκίνητο φυσικά.



Offline Stoneman

  • Μέλος ΗTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 10108
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #17 on: Πέμπτη 08 Δεκέμβριος 2016, 02:51:08 πμ
Το αυτό, μόνο που εγώ βαζω ταχύτητα πριν πατήσω μιζα, με το τσοκ 2η σκάλα ανεβαζει 1700στρ/λ κ κάνει  τίναγμα οταν κουμπώσεις 1η με τετοιες στροφές.



Offline georgetrips

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 539
    • www.georgetrips.gr
Reply #18 on: Πέμπτη 08 Δεκέμβριος 2016, 03:28:52 πμ
και αφού τηρώ όλα τα πρωτόκολλα ζεστάματος ευλαβικά, έρχεται ο μάστορας που είχε εκπαιδευτεί σε
χύτρες και τα κάνει όλα παλιοσίδερα... :2hysterical:

Υπερβολές διαβάζω, η λογική ορίζει ενα μικρό χρόνο προθέρμανσης είτε πλάγιο είτε κατακόρυφο (μπορεί σε boxer να έπαιζε ρόλο),
και μετά ομαλή οδήγηση μέχρι 4000rpm μέχρι να φτάσει η θερμοκρασία νερού τους 90C.

 




 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)   ...ακριβως ετσι  !   



Offline Stoneman

  • Μέλος ΗTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 10108
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #19 on: Πέμπτη 08 Δεκέμβριος 2016, 04:32:31 πμ
Λοιπόν στο Βιβλίο Χρήστη της 650 σελίδα 41 αναφέρει, πως εκκινούμε τον κινητήρα οταν είναι κρύος .

Δλδ με θερμοκρασία εξωτερική απο 10-35οC τραβάμε το τσοκ τελείως πίσω όταν η μηχανη είναι κρυα.
Ξεκιναμε με το γκάζι κλειστό.
Αφου παρει εμπρός ο κινητηρας χρησιμοποιούμε το τσοκ για να διατηρήσουμε τις στροφες στις 2000-3000στρ/λ
Μετα απο ενα λεπτό κλεινουμε το τσοκ τελείως κ διατηρουμε σταθερες τις στροφές με το γκάζι.

Για θερμοκρασίες ανω των 35οC ξεκινάμε διχως τσοκ , απλά με λιγο γκαζι.

Για θερμοκρασίες κατω απο 10οC , ξεκιναμε με φουλ τσοκ , διχως γκάζι, διατηρουμε στροφες 2000-3000στρ/λ με χρηση του τσοκ, ζεσταινουμε τον κινητηρα ελαφρά μεχρι να αρχισει να αντιδρα σωστα στο γκάζι με το τσοκ κλειστό.


Αφου η μηχανή ζεσταθεί, είναι έτοιμη για οδήγηση.


Αυτα επισήμως ....

ΥΓ 1: Δεν γραφει δλδ πόσο χρόνο την προθερμαίνουμε, αν χρειάζεται η οχι, κ αφήνει πολλές εκδοχές που ο καθένας αποφασίζει τι θεωρεί σωστό κατά την άποψή του.
Αυτό το ... αφου η μηχανή ζεσταθεί ... πόσο? μεχρι να ανοιξει ο θερμοστατης? μεχρι να δείξει μια κάποια ενδειξη το οργανο θερμοκρασίας? ισως μεχρι να ακουει καλά στο γκάζι.

ΥΓ 2: Στην δική μου το τσοκ δινει 1800-2000 στρ/λ το πολύ, 3000 με τπτ.
Μετα τα 5-10'' αν το αφήσω ανοικτό μπουκώνει, κατεβαζω στην 1η σκάλα κ εκει διατηρεί 1100-1200στρ/λ κ οταν ζεσταθεί ανεβαινει στις 1200-1250.
Να ανησυχώ γιατρέ μου?  :2hysterical:
« Last Edit: Πέμπτη 08 Δεκέμβριος 2016, 04:39:39 πμ by Stoneman »



Offline tasma

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 26
Reply #20 on: Πέμπτη 08 Δεκέμβριος 2016, 07:12:36 πμ
ΥΓ 2: Στην δική μου το τσοκ δινει 1800-2000 στρ/λ το πολύ, 3000 με τπτ.
Μετα τα 5-10'' αν το αφήσω ανοικτό μπουκώνει, κατεβαζω στην 1η σκάλα κ εκει διατηρεί 1100-1200στρ/λ κ οταν ζεσταθεί ανεβαινει στις 1200-1250.
Να ανησυχώ γιατρέ μου?  :2hysterical:

Έτσι δουλεύει και η δικία μου



Offline Vagggelis XL650V

  • οδηγός τρίκυκλου
  • *
    • Posts: 40
Reply #21 on: Πέμπτη 08 Δεκέμβριος 2016, 19:45:03 μμ
Έτσι δουλεύει και η δικιά μ Stoneman...



Offline Dimitri

  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 357
  • I'm normal. It's everyone else that's weird.
    • Dimitri
Reply #22 on: Παρασκευή 09 Δεκέμβριος 2016, 22:22:23 μμ


ΒΗΜΑ 1:

Είμαστε ήδη ντυμένοι, έχουμε φορέσει το κράνος, τα γάντια μας και βάζουμε το κλειδί στην κλειδαριά.

Γιατί;

Διότι αν έχεις βάλει ήδη τη μοτοσυκλέτα εμπρός και μετά αρχίσεις να ντύνεσαι, τότε για ένα-δύο λεπτά μέχρι να τελειώσεις, ο παγωμένος κινητήρας δουλεύει ΠΛΑΓΙΑΣΜΕΝΟΣ (δηλαδή με τα λάδια του ακόμα στην αριστερή μεριά) και αν είσαι μέσα σε κλειστό γκαράζ, ρουφάς τα πιο επικίνδυνα ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΑ καυσαέρια. Επίσης, προκαλούν πρόσκαιρους πονοκεφάλους, αδιαθεσία, ζαλάδα κ.τ.λ.

Δεκτό για τα καυσαέρια (αν έχεις γκαράζ βέβαια, διαφορετικά δεν παίζει ρόλο, εκτός αν πας πίσω από την εξάτμιση για να ρουφάς ότι βγαίνει  ;D, αλλά τα λάδια τι δουλειά έχουν? Η αντλία δεν θα τα κυκλοφορήσει? 

ΒΗΜΑ 2:

Καβαλάμε τη μοτοσυκλέτα, κλείνουμε το σταντ, γυρίζουμε τον διακόπτη, τραβάμε το τσοκ αν η μοτοσυκλέτα μας έχει τροφοδοσία με καρμπιρατέρ (αν είναι με ψεκασμό η ρύθμιση του μείγματος γίνεται αυτόματα). Κρατάμε πατημένο τον συμπλέκτη και μετά πατάμε την μίζα.

Γιατί;

Διότι τα παγωμένα λάδια έχουν γίνει πιο παχύρευστα και μετά από την πολύωρη ακινησία της μοτοσυκλέτας έχουν μετατοπιστεί κάτω και αριστερά, οπότε είναι καλύτερα η μοτοσυκλέτα να είναι όρθια πριν πατήσουμε το κουμπί της μίζας.

Επίσης, οι δίσκοι του συμπλέκτη μερικές φορές κολλάνε μεταξύ τους, επειδή τα ελατήριά τους τους πιέζουν για ώρα. Για να αποφύγουμε λοιπόν την πιθανότητα να μην έχει μπει σωστά η νεκρά και να χρειαστεί η μίζα να ζοριστεί για να τους ξεκολλήσει, κρατάμε τον συμπλέκτη και μετά πατάμε το κουμπί της μίζας. Με αυτό τον τρόπο διευκολύνουμε τη ζωή της εξίσου παγωμένης μπαταρίας

Μια χαρά τα λέει για τα παχύρευστα λάδια και για τον συμπλέκτη, ειδικά για περιοχές που η θερμοκρασία πέφτει κάτω από το εύρος θερμοκρασιών που δίνει το λάδι που έχουμε μέσα στην μηχανή, αλλά το αν είναι πλαγιασμένη η μηχανή είναι άσχετο, εκτός αν η αντλία τραβάει από την αντίθετη πλευρά, οπότε υπάρχει κίνδυνος να ξεπιάσει

ΒΗΜΑ 3:

Αφού πάρει ο κινητήρας εμπρός βάζουμε 1η και ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΑΜΕΣΩΣ, οδηγώντας ήρεμα, με τον κινητήρα να δουλεύει μεταξύ 2500-4000 στροφών και αλλάζοντας ταχύτητες στο κιβώτιο. Αναλόγως του ψύχους που επικρατεί ρυθμίζουμε το τσοκ σε όσες μοτοσυκλέτες έχουν καρμπυρατέρ. Συνήθως μετά από δύο-τρία λεπτά το κλείνουμε τελείως, ενώ στις μοτοσυκλέτες με ψεκασμό γίνεται αυτόματα και το καταλαβαίνεις επειδή πλέον το ρελαντί επανέρχεται σταδιακά σε φυσιολογικά επίπεδα.

Γιατί;

Διότι στόχος μας είναι να ζεσταθούν ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΑ όλα τα τμήματα του κινητήρα και μάλιστα το ΤΑΧΥΤΕΡΟ δυνατόν. Αν ο κινητήρας δουλεύει με την μοτοσυκλέτα ακινητοποιημένη στις 2000-2500 (με το τσοκ τραβηγμένο ή το αυτόματο τσοκ των ψεκασμών) ζεσταίνεται γρήγορα ΜΟΝΟ το μπλοκ των κυλίνδρων, ενώ η κεφαλή με τις βαλβίδες και τους εκκεντροφόρους και τα κάρτερ με τα γρανάζια του κιβωτίου ταχυτήτων παραμένουν παγωμένα.

 Αυτό δημιουργεί ΕΝΤΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ανάμεσα στα τμήματα και εξαρτήματα του κινητήρα, που σε ακραίες καιρικές συνθήκες μπορεί να προκαλέσουν μέχρι και ρωγμές! Σίγουρα όμως προκαλούν μεγάλες φθορές στα κινούμενα μέρη καθώς οι ανοχές μεταξύ τους είναι μεγάλες λόγω της συστολής των κρύων μετάλλων και της απότομης διαστολής όσων βρίσκονται κοντά στο μπλοκ το κυλίνδρων και ζεσταίνονται γρηγορότερα.

 Επίσης, όταν η διαδικασία ζεστάματος του κινητήρα γίνεται εν κινήσει, τα λάδια ζεσταίνονται ταχύτερα καθώς συμπιέζονται από τα γρανάζια του κιβωτίου ταχυτήτων και η πίεση του λαδιού στο κύκλωμα λίπανσης αυξάνεται (η αντλία λαδιού περιστρέφεται ταχύτερα απ΄ότι όταν ο κινητήρας δουλεύει κοντά στο ρελαντί) λιπαίνοντας αποτελεσματικότερα τους εκκεντροφόρους που είχαν στεγνώσει από λάδι όσο η μοτοσυκλέτα καθόταν παρκαρισμένη. Επιπλέον η ροή του αέρα στο σύστημα ψύξης του κινητήρα (κινούμαστε αρχικά με χαμηλές ταχύτητες 30-70 km/h και προοδευτικά αυξάνουμε ρυθμό) αποτρέπει την δυσανάλογη αύξηση της θερμοκρασίας στο μπλοκ του (των) κυλίνδρου (κυλίνδρων) και επιτυγχάνουμε ομοιογενή αύξηση της θερμοκρασίας σε όλα τα τμήματα του κινητήρα.

Εδώ θα διαφωνήσω και μάλιστα έντονα. Αν κινηθείς με κρύα την μηχανή, τότε η διαφορά θερμοκρασίας θα αυξηθεί σημαντικά μια και η επίδραση του αέρα θα ρίξει ακόμα περισσότερο την "αισθανόμενη -perceived" εξωτερική θερμοκρασία (ακόμα και 10 βαθμούς), οπότε ο κίνδυνος για τις ρωγμές είναι μεγαλύτερος. (το έχω ζήσει από πρώτο χέρι με καμένη φλάντζα κεφαλής και ραγισμένο καπάκι, σε αυτοκίνητο, με θερμοκρασίες περιβάλλοντος κοντά στο -5)

Όσο για τα λάδια, ναι ζεσταίνονται γρηγορότερα με την κίνηση, αλλά η πίεση δεν αυξάνεται γραμμικά, διότι υπάρχει βαλβίδα εκτόνωσης και την κρατάει κάτω από κάποιο όριο.  Όσο για το στέγνωμα το καλύτερο θα ήταν να ρίξουμε μια μιζιά (χωρίς να πάρει μπροστά ο κινητήρας), ώστε να περάσει λάδι και να σπάσουν όποιες επαφές μέταλλο με μέταλλο για να έχουμε σωστή λίπανση


Προσωπικά, 22 χρόνια τώρα πρώτα ζεσταίνω για 2 με 5 λεπτά (ώστε να πλησιάσει η βελόνα της θερμοκρασίας στη πρώτη γραμμή, και μετά ξεκινάω σιγά για 1-2 χιλιόμετρα και μετά ανοίγω.  Αυτό βέβαια διότι είναι με καρμπυρατέρ. Αν ήταν με ψεκασμό και καταλύτη θα ξεκινούσα μετά από 30", μια και είναι σημαντικότερο να ανέβει γρήγορα η θερμοκρασία στον καταλύτη για να λειτουργεί σωστά ο αισθητήρας




Dimitri

Too many Chiefs, not enough Indians...


Offline Stoneman

  • Μέλος ΗTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 10108
  • Η πιο ωραια φατσουλα στον ντουνια!
Reply #23 on: Κυριακή 11 Δεκέμβριος 2016, 20:02:02 μμ
εκτός αν η αντλία τραβάει από την αντίθετη πλευρά, οπότε υπάρχει κίνδυνος να ξεπιάσει

Ντάξ' αυτό θα ήταν κουφόν να συμβαίνει ετσι?

Να πώ κ εγώ το κάτι τις.

Ποιός είναι ο λόγος που πρέπει να ζεσταίνουμε μερικώς τον κινητήρα πρίν οδηγήσουμε? σε απλά Ελληνικά .
Ποιός ξέρει σε πόσο χρόνο τα κυλινδροπίστονα πιάνουν μια ικανοποιητική θερμοκρασία ?
Εχουμε ένδειξη θερμοκρασίας λαδιού? εστω ενα απλό όργανο πιέσεως λαδιου?

Δεν ξερω κ πολλά απο μηχανολογικά, αλλά πιστεύω οτι ζεσταίνουμε τον κινητηρα ωστε οι καρμπυρατεράτοι να φτασουν στο σημείο να αποδίδουν κάπως κ να μην μπουκώνουν η βήχουν.
Οι ψεκαστοί δεν έχουν θέμα , τα κανονίζει μόνο του το EFI.

Πιστευω οτι περισσότερη φθορά μπορεί να προκαλέσει η έλειψη λίπανσης στο ανω μέρος του κινητήρα  όταν το λάδι έχει ''κάτσει'' χαμηλά  παρά η θερμοκρασία.
Εχω δεί βιντεάκι που ενας αμερικάνος απο Αλάσκα μεριά = κρύο, πολύ κρύο, είχε τοποθετήσει ηλεκτρική αντλία λαδιου εξωτερική κ την είχε παρεμβάλει στο κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα.
Στρέφοντας τον διακοπτη στην 1η σκάλα πατουσε ενα μπουτόν κ η ηλεκτρική αντλία λαδιου λίπαινε τον κινητηρα για 10'', μετα πατούσε μίζα.

Ομως σε συνθήκες θερμοκρασίας Ελλάδας , με λάδι πχ 10/40 που είναι για εύρος θερμοκρασιών -10 εως +40οC , κ με το φίλτρο να κραταει 300+ml λαδιου που το στέλει άμμεσα στην κεφαλή τι πρόβλημα να υπάρξει?



Offline konkost

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2117
Reply #24 on: Δευτέρα 12 Δεκέμβριος 2016, 14:44:26 μμ
Ντάξ' αυτό θα ήταν κουφόν να συμβαίνει ετσι?

Να πώ κ εγώ το κάτι τις.

Ποιός είναι ο λόγος που πρέπει να ζεσταίνουμε μερικώς τον κινητήρα πρίν οδηγήσουμε? σε απλά Ελληνικά .
Ποιός ξέρει σε πόσο χρόνο τα κυλινδροπίστονα πιάνουν μια ικανοποιητική θερμοκρασία ?
Εχουμε ένδειξη θερμοκρασίας λαδιού? εστω ενα απλό όργανο πιέσεως λαδιου?

Δεν ξερω κ πολλά απο μηχανολογικά, αλλά πιστεύω οτι ζεσταίνουμε τον κινητηρα ωστε οι καρμπυρατεράτοι να φτασουν στο σημείο να αποδίδουν κάπως κ να μην μπουκώνουν η βήχουν.
Οι ψεκαστοί δεν έχουν θέμα , τα κανονίζει μόνο του το EFI.

Πιστευω οτι περισσότερη φθορά μπορεί να προκαλέσει η έλειψη λίπανσης στο ανω μέρος του κινητήρα  όταν το λάδι έχει ''κάτσει'' χαμηλά  παρά η θερμοκρασία.
Εχω δεί βιντεάκι που ενας αμερικάνος απο Αλάσκα μεριά = κρύο, πολύ κρύο, είχε τοποθετήσει ηλεκτρική αντλία λαδιου εξωτερική κ την είχε παρεμβάλει στο κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα.
Στρέφοντας τον διακοπτη στην 1η σκάλα πατουσε ενα μπουτόν κ η ηλεκτρική αντλία λαδιου λίπαινε τον κινητηρα για 10'', μετα πατούσε μίζα.

Ομως σε συνθήκες θερμοκρασίας Ελλάδας , με λάδι πχ 10/40 που είναι για εύρος θερμοκρασιών -10 εως +40οC , κ με το φίλτρο να κραταει 300+ml λαδιου που το στέλει άμμεσα στην κεφαλή τι πρόβλημα να υπάρξει?

:thumbright: