Τυπος καυσιμου για xl600v

[mimis_xl600v]

Γνωριζει κανεις αν μπορω να βαλω 100αρα βενζινη στο 600αρι TA '99 μου; αν οχι γιατι; αν ναι ποια ειναι τα +;  να μαθαινω σιγα σιγα και εγω!! 

[Goikoetxea]

έχει συζητηθεί στο παρελθόν κάμποσες φορές, και το συμπέρασμα ήταν ότι για το συγκεκριμένο μοτέρ τεχνολογίας δεκαετίας '80, ακόμα και 88 οκτανίων βενζίνη να βάλεις, που ήταν η αρχικά συνιστώμενη βενζίνη από την Honda και που σήμερα δεν υπάρχει στο εμπόριο, δεν πρόκειται να δεις διαφορά σε σχέση με το αν βάλεις οποιαδήποτε άλλη βενζίνη περισσότερων οκτανίων.

ενδεικτικά: http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,485.0.html

[Dimitri]

Αν θυμάμαι καλά (γιατί πρέπει να βρώ το manual της 400 - κάπου το έχω καταχωνιάσει και κρύβεται καλά το άτιμο  ) η HONDA δεν προτείνει την 100άρα (την παλιά super) και αναφέρει ότι και με την αμόλυβδη (απλή) δεν έχει πρόβλημα λειτουργίας.

Δεν θυμάμαι γιατί δεν πρότεινε την 100άρα, αλλά και από προσωπική εμπειρία (μετά από μερικά ντεπόζιτα 100άρα) δεν έιδα καμμία διαφορά με μία και μοναδική εξαίρεση. Την 100άρα που είχαν παλιά το πρατήρια TEXACO (που δεν υπάρχουν πλέον). Είχα +40 χιλιόμετρα στο ντεπόζιτο στην μηχανή και από +40 έως +60 στο αυτοκίνητο. Καθαρότερη λειτουργία και καλή απόδοση στις ψηλές στροφές και καλύτερο ρελαντί.

Όταν ξαναγύρισα στην απλή (διότι σταμάτησε η TEXACO) έκανα πάλι μερικές δοκιμές με διάφορες εταιρείες (ακόμα και με την SHELL που αγόρασε την ΤEXACO), αλλά τζίφος και έτσι παρέμεινα στην απλή τα τελευταία 10 χρόνια.

[xelli]

το σημαντικό στις μηχανές που έχουν κατασκευαστεί για βενζίνα με μόλυβδο είναι να τούς βάζεις πρόσθετο μολύβδου και χαμηλά οκτάνια για την καλύτερη λειτουργία του. ο μόλυβδος εξασφαλίζει καλύτερη λίπανση στον κορμό της βαλβίδας.και στις μηχανές αυτές οι βαλβίδες και το δαχτυλίδι που εφάπτεται με αυτές είναι το μόνο πρόβλημα με αμόλυβδη βενζίνα αν και η αύξηση φθοράς μετά από χρόνια είναι εμφανή στην κατανάλωση λαδιού και όχι δύναμης. ο μόλυβδος καταστρέφει ώμος τον καταλύτη. (ΑΝ ΈΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΥΤΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΤΟ ΜΟΛΥΒΔΟΥ) Για τα οκτάνια το μόνο πράγμα πού αλλάζει είναι πιο καλή καύση και λίγα ΧΜ παραπάνω με χρήμα παραπάνω όμως.

[Sotos]

το σημαντικό στις μηχανές που έχουν κατασκευαστεί για βενζίνα με μόλυβδο είναι να τούς βάζεις πρόσθετο μολύβδου και χαμηλά οκτάνια για την καλύτερη λειτουργία του. ο μόλυβδος εξασφαλίζει καλύτερη λίπανση στον κορμό της βαλβίδας.και στις μηχανές αυτές οι βαλβίδες και το δαχτυλίδι που εφάπτεται με αυτές είναι το μόνο πρόβλημα με αμόλυβδη βενζίνα αν και η αύξηση φθοράς μετά από χρόνια είναι εμφανή στην κατανάλωση λαδιού και όχι δύναμης. ο μόλυβδος καταστρέφει ώμος τον καταλύτη. (ΑΝ ΈΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΥΤΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΤΟ ΜΟΛΥΒΔΟΥ) Για τα οκτάνια το μόνο πράγμα πού αλλάζει είναι πιο καλή καύση και λίγα ΧΜ παραπάνω με χρήμα παραπάνω όμως.

στον κορμό, ή στην έδρα ?

[Aerios]

Το στέλεχος της βαλβίδας λιπαίνεται με λάδι που στεγανοποιείται με τα γνωστά "τσιμουχάκια", τα οποία όταν γεράσουν αφήνουν το λαδάκι να περνάει μέσα στο θάλαμο καύσης και να καίγεται. Ο μόλυβδος βρίσκεται μέσα στο θάλαμο καύσης και λόγω της λιπαντικής του ιδιότητας μειώνει τις τριβές εντός άρα καρατάει την θερμοκρασία απο την καύση λίγο πιο χαμηλά. Για να κατεβάσεις την παραπάνω θερμοκρασία στα παλια μοτέρ(που σχεδιαστηκαν για super) μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα πιο ψυχρό μπουζί που απάγει περισσότερο θερμότητα και όχι πρόσθετα που βλάπτουν το περιβάλον

[mimis_xl600v]

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις θα βαλω μια φορα 100αρα ετσι για δοκιμη και αργοτερα μαλλον θα την αποφευγω.

[Aerios]

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις θα βαλω μια φορα 100αρα ετσι για δοκιμη και αργοτερα μαλλον θα την αποφευγω.

Τζάμπα λεφτά. Τα περισσότερα οκτάνια θέλουν και μεγαλύτερο λόγο συμπίεσης για να αποδώσουν. Όταν δεν συμβαίνει αυτό μπορεί να έχεις και αντίθετα αποτελέσματα (δες προαναφλέξεις κοινώς πυράκια)

[xelli]

Το στέλεχος της βαλβίδας λιπαίνεται με λάδι που στεγανοποιείται με τα γνωστά "τσιμουχάκια", τα οποία όταν γεράσουν αφήνουν το λαδάκι να περνάει μέσα στο θάλαμο καύσης και να καίγεται. Ο μόλυβδος βρίσκεται μέσα στο θάλαμο καύσης και λόγω της λιπαντικής του ιδιότητας μειώνει τις τριβές εντός άρα καρατάει την θερμοκρασία απο την καύση λίγο πιο χαμηλά. Για να κατεβάσεις την παραπάνω θερμοκρασία στα παλια μοτέρ(που σχεδιαστηκαν για super) μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα πιο ψυχρό μπουζί που απάγει περισσότερο θερμότητα και όχι πρόσθετα που βλάπτουν το περιβάλον

Ο μόλυβδος περνάει από την εισαγωγή πρώτα και μετά πάει στον θάλαμο καύσης,και με τα καυσαέρια από την εξαγωγή που και εκεί λιπαίνει λόγο του ότι δεν καίγεται.Και για τον λόγο αυτό καταργήθηκε (Ρύπους μολύβδου) [μηχανικός αυτοκινήτων από σχολή, βενζινάς από μικρό παιδί]

[Aerios]

Δεν νομιζω ότι έγραψα κάτι διαφορετικό.
Σίγουρα όμως δεν ισχύει αυτο που αναφέρεις πιο πάνω για λίπανση στον κορμό (στέλεχος τπο λέω εγώ) της βαλβίδας.

[Dimitri]

Ενημερωτικά το manual της 400 (γιαπωνέζικη και όχι ισπανική) αναφέρει ότι μπορει να δουλέψει και με αμόλυβδη χωρίς πρόβλημα. Φαντάζομαι ότι το υλικό των βαλβίδων είναι διαφορετικό ώστε να μην απαιτεί τον μόλυβδο για την λίπανση.

[xelli]

δεν έχεις κανένα πρόβλημα και αυτό είναι σίγουρο για θυμήσου και το γνωστό καίω και αμόλυβδη. δεν άλλαξε και τόσα χρόνια τεχνολογία σε μια χρονιά.

[xelli]

Δεν νομιζω ότι έγραψα κάτι διαφορετικό.
Σίγουρα όμως δεν ισχύει αυτο που αναφέρεις πιο πάνω για λίπανση στον κορμό (στέλεχος τπο λέω εγώ) της βαλβίδας.

Δεν θέλω να σου αλλάξω γνώμη. Εγώ έγραψα αυτό που έκανα μάθημα στην σχολή μου.

[konkost]

Δεν θέλω να σου αλλάξω γνώμη. Εγώ έγραψα αυτό που έκανα μάθημα στην σχολή μου.

Ο Aerios αλλα και ο Sotos εχουν δικο

Το στέλεχος της βαλβίδας λιπαίνεται με λάδι που στεγανοποιείται με τα γνωστά "τσιμουχάκια", τα οποία όταν γεράσουν αφήνουν το λαδάκι να περνάει μέσα στο θάλαμο καύσης και να καίγεται. Ο μόλυβδος βρίσκεται μέσα στο θάλαμο καύσης ...

στον κορμό, ή στην έδρα ?

Προφανως δεν θυμασαι καλα το μαθημα της σχολης σου Ο μολυβδος λιπαινε καποτε την εδρα των βαλβιδων

[konkost]

Το στέλεχος της βαλβίδας λιπαίνεται με λάδι που στεγανοποιείται με τα γνωστά "τσιμουχάκια", τα οποία όταν γεράσουν αφήνουν το λαδάκι να περνάει μέσα στο θάλαμο καύσης και να καίγεται. Ο μόλυβδος βρίσκεται μέσα στο θάλαμο καύσης και λόγω της λιπαντικής του ιδιότητας μειώνει τις τριβές εντός άρα καρατάει την θερμοκρασία απο την καύση λίγο πιο χαμηλά. Για να κατεβάσεις την παραπάνω θερμοκρασία στα παλια μοτέρ(που σχεδιαστηκαν για super) μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα πιο ψυχρό μπουζί που απάγει περισσότερο θερμότητα και όχι πρόσθετα που βλάπτουν το περιβάλον

Οι τριβες μεταξυ ελατηριων του εμβολου και του κυλινδρου μειωνονται με το λαδι του κινητηρα και οχι απο το μολυβδο που περιειχε η βενζινη Αρα μαλλον και κανενα ρολο δεν επαιζε ο μολυβδος στην μειωση της θερμοκρασιας Η οποια μειωση της θερμοκρασιας του θαλαμου καυσης γινεται μονο απο την εισροη φρεσκιας βενζινης σε καθε κυκλο και απο την λιπανση με το λαδι του κινητηρα

Σε νορμαλ κινητηρα ενα πιο ψυχρο μπουζι μαλλον δεν θα ειναι ικανο να αυτοκαθαριστει απο τα καταλειπα της καυσης

[konkost]

Kαι σχετικα με την αρχικη ερωτηση που εκανε ο mimis_xl600v
Ναι μπορεις να βαλεις 100αρα βενζινη στο ΤΑ600
Αλλα δεν θα εχεις κανενα οφελος αν το κανεις! Ουτε οικονομια στο καυσιμο, ουτε φυσικα αυξηση της αποδοσης του κινητηρα (αφου αυτη η αυξηση της αποδσης θα εδινε την οικονομια καυσιμου)! Μονο ζημια στην τσεπη σου θα κανεις!
Τα οκτανια ουσιαστικα ειναι ο δεικτης της αντικροτικοτητας της βενζινης Δεν εχουν να κανουν με την ποιοτητα της βενζινης*  Λιγοτερα οκτανια=αυξημενη ταση αυταναφλεξης Περισσοτερα οκτανια μεγαλυτερη αντοχη του καυσιμου ως προς την προαναφλεξη κατα την συμπιεση
Σε εναν κινητηρα λοιπον οπως αυτον του ΤΑ που ειναι φτιαγμενος να λειτουργει με τετοιο χαμηλο λογο συμπιεσης (9,2/1) ωστε να καιει απροβληματιστα την 95αρα βενζινη (ισως και λιγο χαμηλοτερα) δεν εχει λοιπον κανενα νοημα να βαλουμε βενζινη με περισσοτερα οκτανια!

*Βεβαια ισως καποιες βενζινες 100 οκτανιων να ειναι πραγματι πιο ποιοτικες απο την απλη αμολυβδη των 95 οκτανιων Ακομα και αυτο ομως να συμβαινει η αυξηση της αποδοσης του κινητηρα και αρα και της οικονομιας καυσιμου ειναι τετοια που πρακτικα δεν φαινεται Και αυτο οχι μονο σε αρχαιους κινητηρες οπως αυτος του ΤΑ αλλα και σε συγχρονους που κατασκευαστηκαν ωστε να λειτουργουν με 95αρα βενζινη

Αν παντως αντιθετα σε εναν κινητηρα που ειναι φτιαγμενος (ή πειραγμενος) για να καιει 98 ή 100 οκτανιων βενζινη του βαλουμε 95αρα τοτε σαφως και θα μειωθει η αποδοση του, ή αναλογα αν εχει αισθητηρα προαναφλεξης ωστε να μεταβαλεται αυτοματα το αβανς ή οχι θα χτυπαει πειρακια (αυταναφλεξεις) κανοντας του τελικα ζημια

[xelli]

Ψάξτε να βρείτε ένα βενζινάδικο που να έχει καλή και καθαρή βενζίνα 95αρα με σωστή μέτρηση και βάλτε από εκεί ας είναι ΛΙΓΟ ακριβότερο. Στο τέλος θα είσαι κερδισμένος αν βάζεις σχεδόν μόνο από εκεί

[mimis_xl600v]

Ευχαριστω πολυ ολους για το ενδιαφερον! εκανα δυο γεμισματα 95αρας απο δυο διαφορετικα βενζιναδικα. και στον ιδιο λογο χιλιομετρων (πολης/εθνικης οδου) εβγαλα τελειως διαφορετικα χιλιομετρα. ( + - 30-40χλμ στο γεμισμα) επισηςοταν ειχα την βενζινα του "κακου" βενζιναδικου τραβαγα τρελο ζορι να την βαλω μπρος! ισως ειναι και placebo! 100αρα ακομα δεν εβαλα τελικα και δεν θα βαλω! ευχαριστω και παλι για τις πληροφοριες. Ανακεφαλαιωση : καλο βενζιναδικο με ποιοτητα βενζινης > αριθμος οκτανιων

[konkost]

Ανακεφαλαιωση : καλο βενζιναδικο με ποιοτητα βενζινης > αριθμος οκτανιων

Δηλαδη?

[giamar4]

Mάλλον εννοεί ''καλό βενζιναδικο με ποιοτητα βενζινης >( ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ )αριθμος οκτανιων'' 

[mimis_xl600v]

ναι μου διεφυγε το μεγαλυτερος. υπεραπλοποιησα! χαχα

[leftlane]

Ψάξτε να βρείτε ένα βενζινάδικο που να έχει καλή και καθαρή βενζίνα 95αρα με σωστή μέτρηση και βάλτε από εκεί ας είναι ΛΙΓΟ ακριβότερο. Στο τέλος θα είσαι κερδισμένος αν βάζεις σχεδόν μόνο από εκεί

απολυτα σωστος. Αν και οπως εχουμε πολλακις αναφερθει, πολλες φορες εκει που βαζουμε βενζινη και ειμαστε υποτιθεται ευχαριστημενοι μπορει σε καποιο γεμισμα να μας βγαλει λιγοτερα χλμ (στις ιδιες παντα συνθηκες). Για τυχον νοθευμενο φορτιο που θα παραλαβει ο βενζινας δεν νομιζω να μπορει να κανει κανεις κατι. Απλα ευελπιστουμε στο γεμισμα μας να πετυχουμε σε καλο timing (=οσο γινεται "καθαρο" βυτιοφορο και τιμιος βενζινας...)

Οσο για την 100ρα , για τους λογους που αναφερθηκαν παραπανω , πιστευω οτι ειναι απαγορευτικη για κινητηρες σχεδιασμενους για βενζινη με μολυβδο. Εγω παντως βαζω στο 650 ανα 5-6 γεμισματα και μια φορα shell v-power για ενα υποτυπωδες καθαρισμο του θαλαμου καυσης, μερικες φορες δε , υπαρχει και ενα κερδος περι τα +20 χλμ περιπου...(οταν ειναι κανονικη v-power προφανως... )

[Stoneman]

Επειδή αναφέρθηκε η  v-power.

Και στο μηχανάκι, αλλά και στο αυτ/το βάζω απο ενα βενζινάδικο Shell της γειτονιάς (ας πούμε) .

Πρέπει να παίζει μεγάλη κοροιδία με την Shell γενικώς.
Η απλή αμόλυβδη είναι για πέταμα, τι να πετύχω καλή βενζίνα, τι νοθευμένο φορτίο, μια η άλλη είναι.
Πιστεύω οτι επίτηδες έχουν ρίξει την ποιότητα της απλής και προωθούν την V-power με διάφορους τρόπους , όπως κάποιες μέρες το μήνα την δίνουν/προσφέρουν  σε τιμή 1-2 λεπτα πάνω απο την απλή.
Σήμερα γέμισα (τι γέμισα δλδ, ενα 20αρικο εβαλα) στο αυτ/το και ηταν σαν να άλλαξα κινητήρα, το ίδιο και με την ΤΑ, με την απλή σκορτσάρει στις χαμηλές .
Δεν αντεξα λοιπόν και οταν μου προτεινε την V-power της προσφοράς του είπα:
 - Βάλε μάστορα αφου αλλιώς τις άλλες μέρες αναγκαστικά βάζω τα σκουπίδια σου.
Ενοχλήθηκε , κάτι πήγε να πεί, αλλά μάλλον δεν ήθελε να το συνεχίσει.

Για εμένα όλο το σύστημα διανομής και διάθεσης καυσίμου στην Ελλάδα μας είναι σαν τα ναρκωτικά, δεν πρόκειται ποτέ να σταματήσει η κλεψιά αν δεν υπάρξει τιμωρία, και όταν λέω τιμωρία εννοώ τιμωρία .

[Yianni]

Kαι σχετικα με την αρχικη ερωτηση που εκανε ο mimis_xl600v
Ναι μπορεις να βαλεις 100αρα βενζινη στο ΤΑ600
Αλλα δεν θα εχεις κανενα οφελος αν το κανεις! Ουτε οικονομια στο καυσιμο, ουτε φυσικα αυξηση της αποδοσης του κινητηρα (αφου αυτη η αυξηση της αποδσης θα εδινε την οικονομια καυσιμου)! Μονο ζημια στην τσεπη σου θα κανεις!

Υπήρξε μια εποχή που χρησιμοποιούσα 100αρα αμόλυβδη σε ταξίδια κυρίως και μου είχε αφήσει άριστες εντυπώσεις. Και αύξηση στην απόδοση του κινητήρα και μεγαλύτερη αυτονομία (άρα και σχετική οικονομία).
Μεγαλύτερη οικονομία είχα δει και στο ταξίδι στην Γερμανία (ΙΤΤ) με απλή αμόλυβδη όμως. Σκέφτηκα τότε ότι υπάρχει διαφορά στην καθαρότητα του καυσίμου στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.
Δεν ξέρω αν στο 650 δεν υπάρχει διαφορά, στο 600 πάντως την ένιωσα.

Εγώ προτείνω να βάλεις 100αρα αλλά να ξεπλυθεί το ντεπόζιτο από την απλή, οπότε θα χρειαστείς μερικά γεμίσματα. Αν δεις διαφορά στην απόδοση μόνο σε ταξίδι και σε υψηλές σχετικά ταχύτητες, όχι μέσα στην πόλη.

[trelomhxmhx]

Κάποτε είχα βάλει στο 400 σε shell 100άρα (ο θεός να την κάνει) επειδή δεν είχαν απλή /επειδή την είχαν προσφορά/επειδή και τα δύο:

η εντύπωση που μου είχε δώσει ήταν αρνητική και γι' αυτό δεν ξαναέβαλα ποτέ (δεν μπορώ να πω ακριβώς το γιατί, επειδή είναι πολύ παλιά, πάντως μου είχε φανεί χειρότερη από την απλή)

παρεπιπτόντως μετά από 2-3 περιστατικά σε shell (σε άδειο σκουτερ έβαλα 2€ -ποσότητα κανονικά που έβγαζε 40-50χλμ- δεν μπόρεσε να πάρει με τίποτα και πήρε μόνο όταν έλυσα το καρμπυρατέρ και το καθάρισα και έβαλα βενζίνα και από αλλού, ενώ σε αμάξι πάνω από μια φορά μου 'χει τύχει να γεμίσει με παραπάνω λίτρα από όσο έπρεπε και μάλιστα η βελόνα έπεσε ξαφνικά)


Ακόμη, αν τα θυμάμαι έστω και λίγο καλά άλλο super και άλλο 100άρα (δεν απαγορεύεται μια βενζίνη να είναι και τα 2):

100άρα είναι αυτή με τα 100 οκτάνια (που αν δεν κάνω λάθος δεν είναι 100άρα αλλά μίγμα 95άρα + πρόσθετο >100άρας, όπου πρόσθετο κάτι που ίσως να βλάπτει και τις κακομοίρες τις μεμβράνες του 400/600)

super είναι στην ουσία η βενζίνη-υποκατάστατο της παλιάς βενζίνης με μόλυβδο που ξέραμε (αυτή που κανονικά παίρνουν τα 400/600 αλλά δεν βρίσκουν ποτέ να βάλουν, στις αρχές τέτοια έβαζα αλλά εν τέλει κατέληξα να βάζω την απλή με αισθητή διαφορά)