ΔΙΑΚΟΠΕΣ 2007 - "ΑΠΟΔΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΖΑΧΑΡΩ"

[costas]

ΖΑΧΑΡΩ

[costas]

ΛΟΥΤΡΑ ΚΑΙΑΦΑ

[thanasisvr]

Θυμάμαι και άλλες μεγάλες φωτιές τα προηγούμενα χρόνια...Πάρνηθα, Πεντέλη, Σέιχ-Σου, Χαλκιδική-βρέθηκα εκεί- (και τόσες άλλες!).Αλλά αυτή η φωτά έχει μια ουσιώδη διαφορά:
Δεν υπάρχει πλέον η δυνατότητα να συνεχίσουν οι άνθρωποι αυτοί τη ζωή τους σε κείνα τα μέρη...(άντε και τους φτιάχνουν τα σπίτια...Πως θα ζήσουν;; Ελιές, αμπέλια, κτηνοτροφία, όλα πάνε-και ας μην κοροϊδευόμαστε:δεν ξαναγίνονται σ' αυτή τη γενιά.)

Και όταν οι τηλεστάρ τα μαζέψουν και φύγουν (πολύ σύντομα, ποιός θυμάται τις φωτιές στο Αίγιο πριν από ΕΝΑ ΜΗΝΑ;), θα σταματήσουν οι προσφορές από τους σύγχρονους "Μποδοσάκηδες" (αλήθεια, με πόση ευκολία προσφέρονται χρήματα όταν πρόκειται να στήσουμε προφίλ φιλάνθρωπου από τα δελτία των 8 ), θα έχουν περάσει και οι εκλογές και γειά σας...

Στο μεταξύ, όλοι μας θα έχουμε εκλέξει την νέα γενιά κομπιναδόρων και θα περιμένουμε το επόμενο καλοκαίρι με ακόμα μεγαλύτερες καταστροφές -αλλά συγνώμη, ξέχασα, δε φταινε αυτοί, είναι το κλίμα που αλλάζει..-

Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί όταν πιάνει φωτιά φωνάζουν στα κανάλια οι έχοντες σπίτια στην Πεντέλη, Χαλκιδική, Πανόραμα Θεσ/κης κτλ; Εγώ θα ντρεπόμουνα! Και γιατί δεν βρέθηκε ποτέ ΕΝΑΣ από τους τύπους με τα ματσούκια-βλέπε μικρόφωνα- να τους ρωτήσει πως έχτισαν μέσα στο δάσος;;

[KostasC]

Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί όταν πιάνει φωτιά φωνάζουν στα κανάλια οι έχοντες σπίτια στην Πεντέλη, Χαλκιδική, Πανόραμα Θεσ/κης κτλ; Εγώ θα ντρεπόμουνα! Και γιατί δεν βρέθηκε ποτέ ΕΝΑΣ από τους τύπους με τα ματσούκια-βλέπε μικρόφωνα- να τους ρωτήσει πως έχτισαν μέσα στο δάσος;;

Γιατί όταν τους "νομιμοποίησε" δίνοντας ρεύμα και άδεια,γιατί όταν πληρώνουν εισφορές για το σπίτι που κατέχουν
σημαίνει ότι το κράτος τους αναγνωρίζει αυτό που έχουν.

[thanasisvr]

Επειδή ασχολήθηκα με οικοδομικές άδειες, ξέρεις πόσο εύκολα ένας εισαγγελέας θα μπορούσε να μαζέψει αυτούς που έδωσαν τις άδειες και τους ιδιοκτήτες των σπιτιών; Ξέρεις πόσα είναι τα πρωτόκολλα κατεδάφισης που μένουν ανεκτέλεστα;

[Chris_de_Ze]

Οι άδειες και η ρευματοδότηση δόθηκαν νύχτα με υπουργικές αποφάσεις και σχετικές ρυθμίσεις. Και τα δικαστήρια δικαιώνουν πάντα τις υπουργικές αποφάσεις δηλ. τους καταπατούντες και αυθαίρετους!
Φαύλος κύκλος!

Μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια, οι περισσότεροι πληγέντες θα αναγκαστούν να πουλήσουν όσο-όσο τα σπίτια και τα χωράφια τους. Οι περισσότεροι είναι αγρότες και κτηνοτρόφοι και έχουν τραπεζικά δάνεια. Πώς αλλιώς θα μπορέσουν να ξεχρεώσουν αυτά τα δάνεια? Σε 6 μήνες θα τους έχουν ξεχάσει όλοι: πολιτικοί, δημοσιογράφοι, κανάλια, πολιτεία, κράτος! Μόνο οι τράπεζες δεν θα τους ξεχάσουν (...μέχρι να ξεχρεώσουν).

Μεγάλο το πλήγμα και στην Οικονομία αυτού του τόπου! Δεν είναι μόνο το πράσινο που κάηκε αλλά και η οικονομία των περιοχών αυτων! Τόσοι άνθρωποι δούλευαν σε αυτές τις περιοχές! Τόσα αγαθά παρήγαγαν! Όλα καταστράφηκαν! Τα περισσότερα μέρη ήταν και τουριστικά! Που να πατήσει πια τουρίστας!

Είναι πολύ μεγάλη η καταστροφή! Παραπάνω από όση φαντάζεστε!
Είναι πολύ μεγάλο το δράμα! Τόση προσφυγιά μέσα στο ίδιο κράτος!
Μόνο με πόλεμο συγκρίνεται αυτή η κατάσταση!

θα πάρει χρόνια πολλά να φτιαχτούν πάλι αυτές οι περιοχές! Αλλά τότε θα είναι ... σε άλλα χέρια!

[thanasisvr]

Οι άδειες και η ρευματοδότηση δόθηκαν νύχτα με υπουργικές αποφάσεις. Και τα δικαστήρια δικαιώνουν πάντα τις υπουργικές αποφάσεις δηλ. τους καταπατούντες και αυθαίρετους!

Οι υπουργικές αποφάσεις αφορούν τα σχέδια πόλης.Το χτίσιμο σε δάση (καμμένα ή όχι) δεν βασίζεται σ'αυτό. (μόνο η βουλή μπορεί να αποχαρακτηρίσει δασική έκταση-θυμίζω την υπόθεση Πόρτο Καρρά στις προηγούμενες εκλογές). Στις περισσότερες περιπτώσεις, το κόλπο γίνεται μέσω της τοπικής Δασικής υπηρεσίας και του Πολεοδομικού γραφείου. Αν κάποιος το ψάξει, η άδεια ανακαλείται και εκδίδεται εντολή για κατεδάφιση. Ποιός πρέπει να την εκτελέσει; Η Νομαρχία που έδωσε αρχικά την άδεια!

[Chris_de_Ze]

Οι υπουργικές αποφάσεις αφορούν τα σχέδια πόλης.Το χτίσιμο σε δάση (καμμένα ή όχι) δεν βασίζεται σ'αυτό. (μόνο η βουλή μπορεί να αποχαρακτηρίσει δασική έκταση-θυμίζω την υπόθεση Πόρτο Καρρά στις προηγούμενες εκλογές). Στις περισσότερες περιπτώσεις, το κόλπο γίνεται μέσω της τοπικής Δασικής υπηρεσίας και του Πολεοδομικού γραφείου. Αν κάποιος το ψάξει, η άδεια ανακαλείται και εκδίδεται εντολή για κατεδάφιση. Ποιός πρέπει να την εκτελέσει; Η Νομαρχία που έδωσε αρχικά την άδεια!

Λάθος! Ας είμαστε καλά ενημερωμένοι πριν γράφουμε κάτι! Μην γράφουμε ότι θέλουμε!

Οι υπουργικές αποφάσεις υπάρχουν και για δάση. Πριν μερικές μέρες (δεν ξέρω αν διαγράφηκε το post μετά το πρόβλημα στο server) πόσταρα μια περίπτωση καταπάτησης δάσους στην Πεντέλη. Με υπουργική απόφαση (δεκαετία '70) η εν λόγω δασική περιοχή χαρακτηρίστηκε οικισμός! Και εμφανίστηκε ένας Συνεταιρισμός (ο Άγιος Σπύρίδων) ο οποίος αγόρασε τη δασική περιοχή από τη Μονή Πεντέλης. Ο Συνεταιρισμός προσπάθησε να πουλήσει τότε οικόπεδα, αλλά επειδή το θέμα κόλησε στα δικαστήρια (από προσφυγές του Δασαρχείου), το 1995 η δασική περιοχή πήρε φωτιά και κάηκε! Και μετά το Συμβούλειο Επικρατείας δικαίωσε την υπουργική απόφαση (αφού δάσος δεν υπήρχε πλέον!).

Το ίδιο έγινε και με την Ανθούσα! Πάλι δάσος που με υπουργική απόφαση χαρακτηρίστηκε ως οικισμός, πάλι ξεφύτρωσε ένας συνεταιρισμός, πάλι κάηκε (1999) και πάλι δικαιώθηκε ο συνεταιρισμός στα δικαστήρια! Το ίδιο και με την Καλλιτεχνούπολη! Το ίδιο και με το Νέο Βουτζά στη Ραφήνα! Το ίδιο και με τόσες άλλες περιοχές!

Με το Πόρτο-Καράς είναι μια άλλη ιστορία τελείως ξεχωριστή. Εδώ έχει κάποιο δίκιο (εν μέρει) ο Στέγκος!
Η επιχείρηση του Πόρτο-Καράς χρεωκόπησε (πριν πολλά χρόνια) και το πήρε τότε όλο η Εθνική Τράπεζα (λόγω χρεών). Για να μπορέσει η Εθνική εύκολα να το πουλήσει πίεσε την τότε Κυβέρνηση να βγάλει ειδική υπουργική απόφαση με την οποία ένα μεγάλο μέρος δασικής έκτασης (γύρω από το ξενοδοχειακό συγκρότημα) να μπορεί να οικοπεδοποιηθεί (ώστε να γίνει πιο ελκυστικό για τους αγοραστές). Και τότε εμφανίστηκε ο Στέγκος και το αγόρασε. Ξεκίνησε να χτίσει αλλά πάλι προσφυγές, πάλι δικαστήρια. Αλλά στο τέλος δικαιώθηκε. Αφού του το είχαν υποσχεθεί (με ειδική υπουργική απόφαση) όταν το αγόρασε!

Ένα άλλο θέμα τώρα: Έχετε μήπως κανένα φίλο τελωνειακό? Ρωτήστε τον πόσες χαριστικές υπουργικές αποφάσεις εκδίδονται κάθε μέρα για επιχειρηματίες να εξαιρούνται και να μην πληρώνουν ΦΠΑ και δασμούς για εισαγωγές αγαθών που κάνουν! Θα εκπλαγείτε!

Και άλλο θέμα πάλι: Το TAXIS και το Πληροφοριακό Σύστημα των Τελωνείων εφαρμόστηκε σε όλες τις ΔΟΥ και τα Τελωνεία στην Ελλάδα. Για να πατάξει τη φοροδιαφυγή! Έτσι δεν είναι? Λάθος! Στο Τελωνείο Πειραιά δεν ισχύει ούτε εφαρμόστηκε. Και αυτό με υπουργική απόφαση! Ξέρετε την έκταση του λαθρεμπορίου εκεί? Θα εκπλαγείτε!

Και άλλο θέμα: Γιατί με ειδική υπουργική απόφαση επιβλήθηκε μεγάλος φόρος στα εισαγόμενα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα από ΕΕ? Τί ρόλο έπαιξαν οι εδώ αντιπροσωπείες?

Ας μην πιάσουμε και τη ναυτιλία με τα σαπιοκάραβα! Με υπουργική απόφαση δεν νομιμοποιήθηκε η κυκλοφορία των μονοπύθμενων πετρελαιοφόρων? (ενώ παντού ισχύει μόνο για διπύθμενα).

Μεγάλη η διαφθορά παιδιά! Όπου και να κοιτάξεις, βρωμάει πολύ!
Άλλοι έπρεπε να βρίσκονται στον Κορυδαλλό και άλλοι είναι μέσα!

Αλλά όταν έρθει εκείνη η στιγμή "ψηφίστε τους"! Γιατί είναι κύριοι και δεν πρέπει να καταντήσουν κακόμοιροι σαν και μάς!

[thanasisvr]

Άλλο η ιδιοκτησία μιας περιοχής που είναι χαρακτηρισμένη ως δασική και άλλο η δυνατότητα να χτίσει κανείς σ'αυτή.Ο νόμος είναι σαφής:Σε έκταση που είναι χαρακτηρισμένη Δασική, δεν χτίζεις (ούτε δέντρο δεν μπορείς να κόψεις). Άρα λοιπόν οι υποσχέσεις στον Στέγγο ήταν από την αρχή παράνομες!
 Οι συνεταιρισμοί μπορεί να είναι ιδιοκτήτες μιας περιοχής που είναι χαρακτηρισμένη δασική,(όπως και πολλοί ιδιώτες) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούν να χτίζουν όπου και ότι θέλουν. Στην περίπτωση των συνεταιρισμών πράγματι η "πολιτική βούληση μετράει".Συνήθως το θέμα περνάει στα ψιλά, δεν φωνάζει κανείς γιατί "βολεύονται" πολλοί.Αυτό όμως δεν είναι απόλυτο, πχ η περιοχή Κισσός μεταξύ Χορτιάτη και Πανοράματος ετοιμάστηκε για οικοπεδοποίηση, έγιναν δρόμοι κτλ αλλά τους σταμάτησαν!.
Πάντως, οι βιλίτσες που ξεφυτρώνουν στα δάση δεν έχουν σχέση με συνεταιρισμούς! Πολλές φορές ο "κλητήρας" δηλ. ο τοπικός υπάλληλος  κάνει καλύτερη -και γρηγορότερη- δουλειά από υπουργό..

Όσο για τα κόλπα των εταιρειών... Για τα τεκμήρια στα τζιπ Για τα καύσιμα
Το θέμα από τις φωτιές άρχισε να γενικεύεται επικίνδυνα..Θα τα ακούσουμε..

[Chris_de_Ze]

Ο νόμος είναι σαφής:Σε έκταση που είναι χαρακτηρισμένη Δασική, δεν χτίζεις (ούτε δέντρο δεν μπορείς να κόψεις). Άρα λοιπόν οι υποσχέσεις στον Στέγγο ήταν από την αρχή παράνομες!

Το Συμβούλειο Επικρατείας όμως (η ανώτατη δικαστική αρχή της χώρας) τον δικαίωσε! Όπως δικαίωσε και τόσες άλλες περιπτώσεις! Οι δικαστικές αποφάσεις θεωρούνται τελεσίδικες και δεν ανακαλούνται! Άσε τί λέει το Σύνταγμα! Αυτό είναι μόνο για μένα, για σένα και για μάς!

Όπως και η ιδιοφυία γιός (ανωτάτου δικαστικού λειτουργού) που 19 ετών έπαιζε και κέρδιζε τεράτια ποσά στο χρηματιστήριο! Δεν έπρεπε να λέγεται Χρηματιστήριο αλλά Πλυντήριο!

Πού ζούμε ρε παιδιά? Σε τί χώρα?

[thanasisvr]

Το Συμβούλειο Επικρατείας όμως (η ανώτατη δικαστική αρχή της χώρας) τον δικαίωσε! Όπως δικαίωσε και τόσες άλλες περιπτώσεις! Οι δικαστικές αποφάσεις θεωρούνται τελεσίδικες και δεν ανακαλούνται! Άσε τί λέει το Σύνταγμα! Αυτό είναι μόνο για μένα, για σένα και για μάς!

Όπως και η ιδιοφυία γιός του (Β)Ρωμύλου (ανωτάτου δικαστικού λειτουργού) που 19 ετών έπαιζε και κέρδιζε τεράτια ποσά στο χρηματιστήριο! Δεν έπρεπε να λέγεται Χρηματιστήριο αλλά Πλυντήριο!

Πού ζούμε ρε παιδιά? Σε τί χώρα?

Αν πληρώνεις δικηγόρους με αμοιβή όσο κοστίζει ένα διαμέρισμα.... σου βρίσκουν κάτι παράθυρα! Παράδειγμα:
Εδώ και περίπου 15 χρόνια πήγαινα για ψαροντούφεκο στα "Λιμανάκια του Καρρά", μια περιοχή που βρίσκεται νότια του ξενοδοχείου και ανήκει στο συγκρότημα. Αφήναμε τα αυτοκίνητα σε ανοίγματα του δρόμου (ο δρόμος στενός) και κατεβαίναμε με τα πόδια χειμώνα-καλοκαίρι περίπου ένα χιλιόμετρο μέχρι τη ακτή. Φυσικά, βάση του νόμου που λέει ότι πρέπει να επιτρέπεται η ελεύθερη πρόσβαση στον αιγιαλό, οι ιδιοκτήτες του ξενοδοχείου δεν μπορούσαν να φράξουν τα μονοπάτια...Τι έκαναν όμως για να διώξουν τα μιάσματα;(δηλ. εμάς): Μπάζωσαν όλα τα ανοίγματα που είχε ο δρόμος δεξιά-αριστερά,αδειάζοντας χώμα με φορτηγά,και  έτσι τώρα δεν μπορεί κανείς να αφήσει αυτοκίνητο για να κατέβει στην παραλία!(πρέπει να περπατήσεις αρκετά χιλιόμετρα..).

Όσο για τον μάγο της Σοφοκλέους; Τα λέμε από ζήλεια

[M. I. Pagalos]

  Δεν έχω λόγια. Έχω μόνο ένα κόμπο στο λαιμό που συνοδεύεται από ΤΕΡΑΣΤΙΟ μίσος! Χρόνια τώρα έλεγα στις παρέες μου ότι οι φωτιές κάθε καλοκαίρι (και άλλα πράγματα) είναι μέρος κάποιου μεγάλου σχεδίου και όχι απλά οικοπεδοφάγων, όπως συνήθιζαν να το βαφτίζουν, και δεν με πίστευαν.
 
  Χρειάστηκε τέτοια ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΜΦΟΡΑ για να βγει μέχρι και ο πρωθυπουργός να το παραδεχτεί. Όποιος κατάστρωσε την τελική εφαρμογή του σχεδίου ήταν πολύ καλά καταρτισμένος: 98 μέτωπα ταυτόχρονα (κάπου ειπώθηκε για 130) έτσι ώστε να διασπαρούν οι δυνάμεις και να αποδυναμωθούν ώστε να είναι αναποτελεσματικές. Κλασσική τακτική μάχης.

  Και το ενδιαφέρον στοιχείο είναι πως η europol (μυστικές υπηρεσίες ευρώπης, κάτι σαν τη CIA) είχε πληροφορίες ίτι θα συνέβαινε κάτι τέτοιο και είχε προειδοποιήσει την κυβέρνηση πριν 20 μέρες. Ο Πολύδωρας απάντησε "είμαστε έτοιμοι".
  Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε θέλουν σκότωμα όλοι τους. Με τις εκλογές ήξεραν να ασχολούνται, προληπτικά μέτρα να πάρουν δεν ήξεραν, ε?

  Αυτό που με θλίβει, με συντρίβει, με εξοντώνει, εκτός βέβαια από το μέγεθος της ΕΘΝΙΚΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ, είναι το πόσο ανοχύρωτη είναι η Ελλάδα, πόσο απροστάτευτοι αισθανόμαστε. Το πόσο εύκολα μπορεί κανείς να έρθει, να μπει και να προκαλέσει όλο αυτό που προκάλεσε, έτσι απλά και πανεύκολα ένα πρωί. Θυμηθείτε και τα Ίμια. Όποιος θέλει μπαίνει και καταλαμβάνει ένα νησί. Όποις θέλει μπαίνει και καίει (στην κυριολεξία) τη μισή Ελλάδα.
  Δηλαδή, ποιο είναι το επόμενο στάδιο? Ειλικρινά, δυσκολεύομαι να φανταστώ.


 

 

[louros]

Εντυπωσιακές οι δωρεές για την ανασυγκρότηση

Τη στενή συνεργασία των παραγωγικών φορέων με το υπουργείο Οικονομίας, για ανασυγκρότηση και ανάπτυξη των περιοχών που επλήγησαν από τις πυρκαγιές, ζήτησε χθες με επιστολή του προς τους προέδρους της ΓΣΕΕ, του ΣΕΒ, της ΓΣΕΒΕΕ και της ΕΣΕΕ ο ΥΠΟΙΟ Γ. Αλογοσκούφης. Ο υπουργός καλεί τους παραπάνω φορείς σε συνεργασία στο πλαίσιο του Ειδικού Σχεδίου για την Ανασυγκρότηση και Ανάπτυξη των Πληγεισών Περιοχών. Ωστόσο, επιχειρήσεις και φορείς έχουν ήδη προχωρήσει σε ανακοινώσεις για προσφορά μεγάλων ποσών, που υπερβαίνουν τα 150 εκατ. ευρώ, ενώ ο κατάλογος μεγαλώνει συνεχώς. Χθες ορίστηκε και το Δ.Σ. του Ταμείου Αντιμετώπισης Εκτάκτων Αναγκών, το οποίο θα διαχειριστεί τα ποσά που θα συγκεντρωθούν.

Απο τη Ναυτεμπορική σήμερα.

Γενικά βλέπω ότι ο ιδιωτικός τομέας αντιδρά πολύ καλά και με αρκετή ανθρωπιά θα έλεγα.
Τώρα θα μου πείτε ότι οι περισσότεροι απ αυτούς οι σύγχρονοι "Μποδοσάκηδες" όπως κάπου αναφέρεται είναι συνυπεύθυνοι γιά την καταστροφή.
Όχι όλοι.
Πιστεύω πως υπάρχουν και άνθρωποι  , πως και οι πλούσιοι έχουν ανθρωπιά οι πιό πολλοί μόνο που στο σκληρό μας κόσμο κάπου χάνεται.
Είναι κρίμα να χαρακτηρίζουμε κάθε προσφορά οικονομικής βοήθειας σαν προσπάθεια γιά αυτοπροβολή , πιστεύω πως πολλοί απ αυτούς δεν την έχουν καμία ανάγκη μιά χαρά είναι και χωρίς αυτή.
Αλοίμονο αν δεν βοηθήσουν "αυτοί" οι ιδιώτες ,γιατί η δικιά μας βοήθεια είναι σταγόνα στον ωκεανό  και  επίσης το κράτος και η κυβέρνηση μας "περί άλλων τυρβάζει" ενόψει των επικείμενων εκλογών.

Δεν είναι ώρα να αμφισβητούμε και να επικρίνουμε όσους προγματοποιούν δωρεές και άν ανακοινώνονται η όχι.

Όλες οι βοήθειες είναι δεκτές και κυρίως απ αυτούς που μπορούν να συνεισφέρουν με μεγάλα ποσά γιατί είναι μεγάλες οι ανάγκες.
Η κριτική μετά στα έργα και τις πράξεις που έχουν άμεσο αντίκτυπο στη ζωή μας και όχι τώρα.Τώρα καιγόμαστε.

[Παύλος]

Δεν είναι ώρα να αμφισβητούμε και να επικρίνουμε όσους προγματοποιούν δωρεές και άν ανακοινώνονται η όχι.

Όλες οι βοήθειες είναι δεκτές και κυρίως απ αυτούς που μπορούν να συνεισφέρουν με μεγάλα ποσά γιατί είναι μεγάλες οι ανάγκες.
Η κριτική μετά στα έργα και τις πράξεις που έχουν άμεσο αντίκτυπο στη ζωή μας και όχι τώρα.Τώρα καιγόμαστε.

Θανάση καλά τα λες, αλλά εμένα με φοβίζει ποιος θα αποφασίσει που θα πάνε όλα αυτά τα χρήματα. Είμαι σίγουρος ότι θα φτιαχτούν κάτι βιλίτσες από τη βοήθεια για τους πυρόπληκτους, που θα τρίβουμε τα μάτια μας...

[louros]

ποιος θα αποφασίσει που θα πάνε όλα αυτά τα χρήματα. Είμαι σίγουρος ότι θα φτιαχτούν κάτι βιλίτσες από τη βοήθεια για τους πυρόπληκτους, που θα τρίβουμε τα μάτια μας...

Αλλο καπέλο αυτό Παύλε.
Τα χρήματα θα μαζευτούν , με τη διαχείριση τους όμως τι θα γίνει?  και αυτοί που θα τα βάλουν θα είναι αμέτοχοι.
Λόγο να δώσουν αυτοί που θα τα μοιράσουν αλλά όχι και να επικρίνουμε αυτούς που τα δίνουν.
Τι θα φταίω εγώ δηλ αμά στείλω 100 ευρώ(μερικοί δώσαν και 1.000.000)και εσύ ο υπάλληλος αγοράσεις τα σταντ που ήθελες για το Τ.Α.?











Καλά μωρέ άφησες να σου καεί το σουβλακι?
Νηστικός θα σβήσεις φωτιές καμάρι'μ ,θα μας λιποθυμήσεις πουθενά και θα πας ξελιγωμένος απάν στο άνθος.Σε καλό σου.....

[Chris_de_Ze]

...ας μην ξεχνάμε ότι και το 35% των χρημάτων της οικονομικής βοήθειας που συλλέχθηκε για το μεγάλο τσουνάμι στην Ασία έκανε... φτερά! Είχαν γίνει καταγγελίες ότι δεν έφτασε ποτέ στον προορισμό του!

[Παύλος]

...ας μην ξεχνάμε ότι και το 35% των χρημάτων της οικονομικής βοήθειας που συλλέχθηκε για το μεγάλο τσουνάμι στην Ασία έκανε... φτερά!

Ετσι, ετσι...μόνο που εδώ θα κάνει φτερά το 50%

[Chris_de_Ze]

Εγώ πάντως Παύλο (ειδικά στην Ελλάδα) δεν τα εμπιστεύομαι αυτά.

Δηλαδή θα αντικαταστήσουμε το κράτος? Του οποίου η υποχρέωση είναι να προστατεύει τους πολίτες του. Από τη στιγμή που δίνεις τα χρήματα σε κάποιον "ανώνυμο" διαχειριστή πώς θα ξέρεις πώς και πού θα διανεμηθούν? Μήπως μετά πρόκειται ποτέ να σε ενημερώσουν πού πήγαν τα χρήματα του καθενός? Δεν το έχουν κάνει ποτέ!

Θα έδινα μόνο λεφτά στην περίπτωση που θα με διαβεβαίωναν ότι μετά θα μου στείλουν αναλυτική κατάσταση που ακριβώς και σε τί ξοδεύτηκαν αυτά τα δικά μου χρήματα (όπως και τα χρήματα του καθενός).

Για σκεφτείτε ότι χρόνια τώρα κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα χρήματα από τα παγκάρια των εκκλησιών. Πολλές οι καταγγελίες εδώ! Οπότε για κεράκι μόνο 5 λεπτά, όσο κοστίζει!

[Παύλος]

Εγώ πάντως Παύλο (ειδικά στην Ελλάδα) δεν τα εμπιστεύομαι αυτά.

Δηλαδή θα αντικαταστήσουμε το κράτος? Του οποίου η υποχρέωση είναι να προστατεύει τους πολίτες του. Από τη στιγμή που δίνεις τα χρήματα σε κάποιον "ανώνυμο" διαχειριστή πώς θα ξέρεις πώς και πού θα διανεμηθούν? Μήπως μετά πρόκειται ποτέ να σε ενημερώσουν πού πήγαν τα χρήματα του καθενός? Δεν το έχουν κάνει ποτέ!

Θα έδινα μόνο λεφτά στην περίπτωση που θα με διαβεβαίωναν ότι μετά θα μου στείλουν αναλυτική κατάσταση που ακριβώς και σε τί ξοδεύτηκαν αυτά τα δικά μου χρήματα (όπως και τα χρήματα του καθενός).

Για σκεφτείτε ότι χρόνια τώρα κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα χρήματα από τα παγκάρια των εκκλησιών. Πολλές οι καταγγελίες εδώ! Οπότε για κεράκι μόνο 5 λεπτά, όσο κοστίζει!

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Άρα καλύτερα να μαζέψουμε τρόφιμα, ρούχα ή ακόμα και χρήματα και να τα πάμε οι ίδιοι. Προς αυτή την κατεύθυνση κοιτάει το ΔΣ

[louros]

Συμφωνώ μαζί σας.
Τώρα γιά την αποστολή βοήθειας έτσι όπως λες Παύλο είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι.
Κάτι σαν ελεημοσύνη ας μου επιτραπεί η έκφραση και μη με παραξηγείτε.
Πιό καλά να έρθουν σε συνενόηση με κάποιους γιά το τι πραγματικά χρειάζονται και τι μπορεί να καλυφθεί.
Πραγματικά είναι δύσκολο.

[Παύλος]

Συμφωνώ μαζί σας.
Τώρα γιά την αποστολή βοήθειας έτσι όπως λες Παύλο είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι.
Κάτι σαν ελεημοσύνη ας μου επιτραπεί η έκφραση και μη με παραξηγείτε.
Πιό καλά να έρθουν σε συνενόηση με κάποιους γιά το τι πραγματικά χρειάζονται και τι μπορεί να καλυφθεί.
Πραγματικά είναι δύσκολο.

Κάτι τέτοιο προσπαθούμε...μην ανησυχείς, δε θέλουμε να προσβάλουμε κανέναν.

[nikosr]

Εγώ πάντως Παύλο (ειδικά στην Ελλάδα) δεν τα εμπιστεύομαι αυτά.

Δηλαδή θα αντικαταστήσουμε το κράτος? Του οποίου η υποχρέωση είναι να προστατεύει τους πολίτες του. Από τη στιγμή που δίνεις τα χρήματα σε κάποιον "ανώνυμο" διαχειριστή πώς θα ξέρεις πώς και πού θα διανεμηθούν? Μήπως μετά πρόκειται ποτέ να σε ενημερώσουν πού πήγαν τα χρήματα του καθενός? Δεν το έχουν κάνει ποτέ!

Θα έδινα μόνο λεφτά στην περίπτωση που θα με διαβεβαίωναν ότι μετά θα μου στείλουν αναλυτική κατάσταση που ακριβώς και σε τί ξοδεύτηκαν αυτά τα δικά μου χρήματα (όπως και τα χρήματα του καθενός).

Για σκεφτείτε ότι χρόνια τώρα κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα χρήματα από τα παγκάρια των εκκλησιών. Πολλές οι καταγγελίες εδώ! Οπότε για κεράκι μόνο 5 λεπτά, όσο κοστίζει!

Εδώ Χρήστο να προσθέσω ότι εκτός του ότι κοστίζει λογότερο από 5 λεπτά - γιατί μόλις καεί για δύο λεπτά της ώρας ο καντηλαναύτης το πετάει στο τσουβάλι και πάει για ξαναλιώσιμο - το κεράκι προσφέρεται κανονικά από την εκκλησία.
Το παγγάρι για να ρίξουμε τον οβολό μας είναι ΑΝ θέλουμε.
Δηλαδή ένας πάμφτωχος δεν θα μπορεί να αναάψει κεράκι αν δεν έχει 5 λεπτά;

Σημειώστε ότι η εκκλησία της Ελλάδος έστειλε βοήθεια 500.000 ευρώ.
ΔΕΝ άνοιξε κανένα μοναστήρι για να τους κιμήσει.
ΔΕΝ παραχώρησε κανένα οικόπεδό της στους άστεγους - και δεν λέω να τους το χαρίσει, ούτε λόγος - αλλά να τους το δανίσει να βάλουν μία σκηνή και να κοιμηθούν

Ξέρετε ότι το 40% από το παγγάρι ο κάθε Ναός το δίνει στην αρχιεπισκοπή;
Που πάνε αυτά;
Στον χρυσό σταυρό του αρχιεπίσκοπου;
Δεν νομίζω ο Θεάνθρωπος να φόραγε χρυσά και να έπινε ουισκάκια πριν από 2.000 χρόνια.

[Παύλος]

Ξέρετε ότι το 40% από το παγγάρι ο κάθε Ναός το δίνει στην αρχιεπισκοπή;
Που πάνε αυτά;
Στον χρυσό σταυρό του αρχιεπίσκοπου;
Δεν νομίζω ο Θεάνθρωπος να φόραγε χρυσά και να έπινε ουισκάκια πριν από 2.000 χρόνια.

Πες τα χρυσόστομε... Έβλεπα τον κόσμο να κλαίει επειδή κάηκε η εκκλησία του χωριού κ έλεγαν δεν πειράζει θα τη ξαναχτίσουμε με το υστέρημά μας. Μα είναι δυνατόν;;; Δε μπορεί η Αρχιεπισκοπή να τη κτίσει δηλαδή; ΑΙΣΧΟΣ

[Chris_de_Ze]

Σιγά μην και η Αρχιεπισκοπή χτίζει εκκλησίες! Ο λαουτζίκος τις κτίζει από δωρεές και ευργέτες!

Και μια που λέμε για μονές, πριν κάποια χρόνια ένας δημοσιογράφος (εκδότης εφημερίδας) "χτυπούσε" από τα πρωτοσέλιδα της εφημερίδας του τους γκέϊ παπάδες και τον Αρχιεπίσκοπο. Για να του 'βουλώσουν" λοιπόν το στόμα, η Μονή Πάτμου του "χάρισε" κάποιες δεκάδες στρέμματα (που σήμερα αξίζουν περιουσία)! Και μετά ούτε κουβέντα από την εφημερίδα του για το παπαδαριό! Αυτή είναι μια περίπτωση που ξέρω από πρώτο χέρι. Και πόσες άλλες που δεν ξέρουμε!

[M. I. Pagalos]

  Πάλι αλλάξαμε θέμα από το αρχικό, αλλά είναι ενδιαφέρον να μάθετε και αυτό: στην περιοχή μου (δεν ξέρω για άλλες περιοχές) έχει δημιουργηθεί η εξής "μόδα" τελευταία.
  Χτίζει ένας έναν ναό, δήθεν για να εκπληρώσει κάποιο τάμα, και σε συνεννόηση με την εκκλησία την εκμεταλλεύεται για 10 χρόνια ή όσο συμφωνήσουν κρατώντας τα έσοδα ή μέρος αυτών (ανάλογα τη συμφωνία) και μετά την παραδίδει στην αρχιεπισκοπή. Ή την παραδίδει αμέσως αλλά κρατάει την εκμετάλευση της καντίνας που φρόντισε να ανεγείρει κολλητά στο ναό. Οι συμφωνίες είναι ελαστικές.
 
 Και επειδή κανείς δεν ασχολείται ή δεν τολμά να ασχοληθεί, ούτε άδειες ούτε πoλεοδομίες, ούτε ΙΚΑ, ούτε εφορία, όλα καθαρά.

  Πού να κάθεται τώρα ο άλλος να μπλέκει με το δημόσιο αν θέλει να ανοίξει μαγαζί. Ο καλύτερος τρόπος είναι αυτός.