Παραφλού...(περί ψυκτικού υγρού)

[kostasj]

Να αναφέρω μια προσωπική παρατήρηση.
Πριν απο 5 μήνες άλλαξα τα παραφλού στο Vara. Μετά από λίγες ημέρες, παρατηρούσα οτι ανέβαζε δύσκολα θερμοκρασία, δηλαδή
αργούσε να φτάσει στη θερμοκρασία που ανοίγει ο θερμοστάτης. Να αναφέρω οτι το δοχείο διαστολής το είχα λίγο πάνω απο το max...

... Κάτι λίγο τα φανάρια, κάτι το χάζι, το μηχανάκι δούλευε με το βαντιλατέρ. Λίγο αργότερα έβρασε και τα υγρά
και "έφτυσε" περίπου 200 Ml.

Ερώτηση. Το δοχείο διαστολής. (υπερπληρωσης). Πως ακριβώς λειτουργεί;
Δηλαδή, ξέρω ότι εκεί πάνε τα υγρα από το ψυγείο όταν έχουν μεγάλη διαστολή.
 Συμβαίνει και το αντίθετο η' όχι? Δηλαδή αν δημιουργηθεί ένα κενό (πχ από μια διαρροή στο κύκλωμα ψύξης) μπορεί να αναπληρωθεί από το βοηθητικό δοχείο η' όχι;

Εχω παρατηρήσει εδώ και αρκετές εβδομάδες δάκρυ στο κολαρο που είναι μεταξύ των 2 κυλινδρων. Το βλέπω ορισμένες φορές όταν σταματάω τη μηχανή και υποθέτω ότι θα δακρύζει και όταν είναι σε κινηση αλλά προφανώς εξατμίζεται η' φεύγει.
Κοιτάζω το δοχείο διαστολής και η στάθμη είναι στο ίδιο σημείο εδώ και 3 μήνες. Δεν έχει κατεβεί καθόλου.

Τα φώτα σας παρακαλώ

[louros]

Ερώτηση. Το δοχείο διαστολής. (υπερπληρωσης). Πως ακριβώς λειτουργεί;
Δηλαδή, ξέρω ότι εκεί πάνε τα υγρα από το ψυγείο όταν έχουν μεγάλη διαστολή.
 Συμβαίνει και το αντίθετο η' όχι? Δηλαδή αν δημιουργηθεί ένα κενό (πχ από μια διαρροή στο κύκλωμα ψύξης) μπορεί να αναπληρωθεί από το βοηθητικό δοχείο η' όχι;

Αυτή είναι η δουλειά του.
Αφού δε συμπληρώνεις μιά χαρά είναι.

[Chris_de_Ze]

Ποιο ακριβώς κολλάρο εννοείς? Το μεταλλικό στη βάση τους ή κάποιο άλλο?
Αν υπάρχει διαρροή κάπου, πρέπει να το κοιτάξεις.

[Hypersonic]

Η δικη μου ειχε διαρροη απο την αρχη στο αριστερο ή δεξι (δε θυμαμαι, νταξει;) σωληνα του ψυγειου. Ηθελε λιγο βιδωμα το κολαρο...

[kostasj]

Ποιο ακριβώς κολλάρο εννοείς? Το μεταλλικό στη βάση τους ή κάποιο άλλο?
Αν υπάρχει διαρροή κάπου, πρέπει να το κοιτάξεις.

Ναι αυτό λέω Chris, και απ' ότι εχω διαβάσει σε κάποιο νήμα, είναι αγγούρι να βγει- φτιαχθεί αυτό το σωλήνακι.

Η δικη μου ειχε διαρροη απο την αρχη στο αριστερο ή δεξι (δε θυμαμαι, νταξει;) σωληνα του ψυγειου. Ηθελε λιγο βιδωμα το κολαρο...

Εννοείς σφίξιμο.
Δεν εχω δει κάτι από τα υπόλοιπα κολαρα φαίνονται μια χαρά.

Αυτό που θέλει έλεγχο είναι και το καπάκι της αντλίας νερού που δείχνει λίγο χρωματισμενό- βρεγμένο από κάτω.
Μήπως θέλει καμία φλατζα;

[kostasj]

Αυτή είναι η δουλειά του.
Αφού δε συμπληρώνεις μιά χαρά είναι.

Έτσι λέω κι εγώ. Αλλά μου φαίνεται παράδοξο το να μην θέλει συμπλήρωμα ενώ έχει χάσει αρκετά υγρα.

[Chris_de_Ze]

Στο κολάρο αυτό, αν υπάρχει διαρροή, αλλάζεις απλώς τα o-rings. Τίποτα άλλο.

ΥΓ: Είχε συζητηθεί παλιότερα το θέμα αυτό.

[kostasj]

Στο κολάρο αυτό, αν υπάρχει διαρροή, αλλάζεις απλώς τα o-rings. Τίποτα άλλο.

ΥΓ: Είχε συζητηθεί παλιότερα το θέμα αυτό.

Γίνεται χωρίς να λύσεις τους κυλίνδρους; απλά βγάζουμε τις ασφάλειες, μετακινούμε το κολαρο αριστερά δεξιά, και αλλάζουμε τα τσιμουχακια ο-rings.! Έτσι δεν είναι;

Να δοκιμάσω να ανοίξω και την αντλία νερού;

[Chris_de_Ze]

Ναι, έτσι αλλάζουν.

[apnea_xaos]

εγω απο τοτε που πηρα την μηχανη δεν το εχω αλλαξει ποτε... παντα το κοιταω και η σταθμη ειναι στα κανονικο επιπεδο.
η μηχανη εχει ανεβασει 1-2 φορες θρμοκρασια αλλα αυτες μεσα στην πολη καλοκαιρι και σε σταματα ξεκινα συνεχως. ποτε αλλοτε.
λετε να το αλλαξω 

ειναι μεγαλη διαδικασια?

[kostasj]

εγω απο τοτε που πηρα την μηχανη δεν το εχω αλλαξει ποτε... παντα το κοιταω και η σταθμη ειναι στα κανονικο επιπεδο.
η μηχανη εχει ανεβασει 1-2 φορες θρμοκρασια αλλα αυτες μεσα στην πολη καλοκαιρι και σε σταματα ξεκινα συνεχως. ποτε αλλοτε.
λετε να το αλλαξω 

ειναι μεγαλη διαδικασια?

Από πότε δηλαδή;
Κανονικά είναι κάθε 2 χρόνια. Τώρα δε νομίζω να είναι και κάτι επείγον.
Όταν λες ότι το κοιτάς εννοείς; το δοχείο υπερπλήρωσης η' από την τάπα του ψυγείου;

Εγώ πάντως τα άλλαξα γιατί δεν είχαν αλλαχθεί καθόλου (από το 2002) και γιατί έπρεπε να επισκευαστεί ένα κολαρο.
Η διαδικασία είναι πολύ απλή

[apnea_xaos]

μαλλον θα πρεπει να το αλλαξω γιατι ειναι λιγο παλιο...

δεν μου λες, θα πρεπει να βγαλω τεποζιτο η κανενα καπακι?

[memos]

μαλλον θα πρεπει να το αλλαξω γιατι ειναι λιγο παλιο...

δεν μου λες, θα πρεπει να βγαλω τεποζιτο η κανενα καπακι?

Βγάζεις το δεξί πλαϊνό για να ανοίξεις την τάπα του ψυγείου και μετά την ποδιά για να ξεβιδώσεις την βίδα για να αδειάσεις το παλιό παραφλού.
Κοίτα εδώ  http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=4337.msg105501#msg105501
ο ΖεΖε τα λέει… όμορφααααα. 

Κάνε αναζήτηση λέμε… 

[apnea_xaos]

Κάνε αναζήτηση λέμε… 

μη με μαλωνεις ρε συ Μεμο 

στεναχωρουμαι....

[Tsargy]

Να σας γράψω και εγώ λίγα πράγματα σχετικά με το Paraflu. Είναι ονομασία της Fiat, ή οποία είναι από τους πρώτους που έβγαλε στην παραγωγή, κινητήρες με αλουμινένιο καπάκι.
Το Paraflu είναι ένα υγρό που εμποδίζει την φθορά των αλουμινένιων μερών του κινητήρα, εμποδίζει την σκουριά στο μπλόκ του κινητήρα (υδροχιτώνια, τάπες κλπ), εμποδίζει το πάγωμα του νερού σε ακραίες καιρικές συνθήκες, καθώς επίσης δεν ανεβάζει (εύκολα) υψηλές θερμοκρασίες.
Από εκεί και πέρα, το παράδειγμα το ακολούθησαν όλες οι εταιρίες, βγάζοντας η κάθε μία, συνθεσεις που να έχουν τις ίδιες προδιαγραφές....
Όλες οι εταιρίες λοιπόν έχουν αναθέσει σε εταιρίες πετρελαιοειδών, να βγάζουν για λογ/μό τους και να συσκευάζει με την φίρμα τους αυτά τα υγρά...
Το Paraflu είναι κάτι σαν τα jeep...επειδή ήταν το πρώτο, έμεινε το όνομα...
Το χρώμα δεν έχει καμμιά σχέση με τις προδιαγραφές!!! Μπαίνει μόνο για να εντόπίζονται οι διαρροές, δεδομένου ότι δεν θα είναι σκουριασμένο το νερό και δεν θα φαίνονται...
Πάντως εγώ, δεν θα έβαζα ποτέ ένα τύπου Paraflu, αγορασμένο από βενζινάδικο (ξέρετε αυτά τα 4λιτρα χρωματιστά) παρά μόνο αν είχε την φίρμα της εταιρίας πετρελαιοειδών...Και πάντα βάζω Paraflu, αγορασμένο από κατάστημα της Fiat....αλλά προσοχή!!! μην λέει raflu ή κάτι να μοιάζει...Θα πρέπει να λέει Paraflu και δίνεται σε μεταλλικά κουτάκια, συμπυκνωμένο για 50-50 πρόσμιξη με νερό...
Πιστεύω, ότι και οι άλλες μάρκες που διαθέτουν ένα ανάλογο υγρό, με την φίρμα τους (όπως είπε και ένα φίλος για το vw, θα έχουν προϊόντα αξιόπιστα...
Αυτά τα ολίγα...

[xrisimix]

Να σας γράψω και εγώ λίγα πράγματα σχετικά με το Paraflu. Είναι ονομασία της Fiat, ή οποία είναι από τους πρώτους που έβγαλε στην παραγωγή, κινητήρες με αλουμινένιο καπάκι.
Το Paraflu είναι ένα υγρό που εμποδίζει την φθορά των αλουμινένιων μερών του κινητήρα, εμποδίζει την σκουριά στο μπλόκ του κινητήρα (υδροχιτώνια, τάπες κλπ), εμποδίζει το πάγωμα του νερού σε ακραίες καιρικές συνθήκες, καθώς επίσης δεν ανεβάζει (εύκολα) υψηλές θερμοκρασίες.

Για την ακρίβεια δεν εξαρτάται  η θερμοκρασία από την σύνθεση του μίγματος αλλά η θερμοχωρητικότητα και  τα σημεία βρασμού και πήξης.
Η θερμοχωρητικότητα καθορίζει την ικανότητα απαγωγής θερμότητας και την μεγαλύτερη την έχει το καθαρό νερό. Ενώ προσθέτοντας αιθυλογλυκόλη (αυτό είναι το βασικό συστατικό) μειώνουμε το σημείο πήξης και αυξάνουμε το σημείο βρασμού αλλά σαν παρενέργεια μειώνουμε την θερμοχωρητικότητα.
Και εγώ χρησιμοποιώ μίγμα το οποίο φτιάχνω από επώνυμη πρώτη ύλη.

[cbfaras]

να πουμε πως το PARAFLU της FIAT δεν ειναι αραιωμενο με νερο
γι'αυτο το λογο ειναι πηχτο σε σχεση με τα ετοιμα αντηψυκτικα
που πουλανε στα βενζηναδικα και πριν το βαλουμε πρεπει να το
αναμηξουμε με νερο σε αναλογια 50-50.
αν μπει στον κηνητιρα χωρις να το αραιωσουμε ισως να παθει
ζημια η αντλια νερου ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΑΥΤΟ!!!!!!!!

[Stoneman]

 Ψαχνοντας πισω χρονικα δεν βρηκα κατι σχετικο εκτος απο ενα θεμα για διαρροη ψυκτικου. Θα ηθελα να ρωτησω αν γνωριζετε τι διαφορα υπαρχει αναμεσα στην κατηγορια ''παραφλου'', και στην κατηγορια ''αντιψυκτικο''.
Για παραδειγμα εδω :http://www.g-market.gr/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=100063   τα διαχωριζει.
Eπισης εδω: http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/75216.asp το αναφερει σαν ''υγρο ψυγειου''.
Τελος εδω:http://www.epc.shell.com/Docs/GPCDOC_X_cbe_6744_key_140001353122_194.pdf το αναφερει απλα σαν ψυκτικο (coolant)
Με δεδομενο οτι η Honda στο Οwners Manual  η αλλιως Εγχειριδιο Κατοχου ,της XL650 στο κεφαλαιο λειτουργια ,σελιδα 22 ,οπου αναφερεται στο ψυκτικο υγρο ,Γραφει ακριβως:

     ΨΥΚΤΙΚΟ ΥΓΡΟ
Συσταση για το ψυκτικο υγρο
Ο ιδιοκτητης της μοτοσυκλετας..... πρεπει να φροντιζει...
Χρησιμοποιειστε μονο υψηλης ποιοτητας αντιψυκτικο υγρο αιθυλογλυκολης ειδικο για κινητηρες αλουμινιου, το οποιο να περιεχει αντιδιαβρωτικα συστατικα.
   ΠΡΟΣΟΧΗ
α.Χρησιμοποιειτε μονο νερο με χαμηλη περιεκτικοτητα σε μεταλλικα στοιχεια η απεσταγμενο νερο.Το νερο με υψηλη  περιεκτικοτητα σε μεταλλικα στοιχεια μπορει να προκαλεσει ζημια στον κινητηρα αλουμινιου.
β.Η χρηση αντιψυκτικου υγρου που περιεχει αντιδιαβρωτικα συστατικα με αλατα πυριτικου οξεως μπορει να γινει αιτια προωρης φθορας της ανλιας νερου ,του κυκλωματος, η να προκαλεσει εμφραξη στις διοδους του ψυγειου.Η χρηση νερου απο δικτυο υδρευσης μπορει να προκαλεσει σοβαρες βλαβες στον κινητηρα.
      Ο κατασκευαστης εξοπλιζει το συγκεκριμενο μοντελο με διαλυμα αντιψυκτικου και απεσταγμενου νερου σε αναλογια 50%/50%.Το διαλυμα αυτο συνισταται σχεδον για καθε θερμοκρασια λειτουργιας και παρεχει ικανοποιητικη αντιδιαβρωτικη προστασια.Αν η περιεκτικοτητα του διαλυματος σε αντιψυκτικο υγρο ειναι μεγαλυτερη μειωνεται η αποδοση του συστηματος ψυξης,ενω οταν η αναλογια ειναι μικροτερη απο 40% αντιψυκτικο και 60% νερο δεν παρεχεται ικανοποιητικη αντιδιαβρωτικη προστασια.

[cbfaras]

η διαφορα παραφλου με αντηψηκτικο ειναι οτι το paraflu ειναι μια μαρκα παχυρευστου αντηψηκτικου (το εχει η φιατ)
που θελει αρεωμα με νερο. ενω τα αντηψηκτικα που εχει σε βενζηναδικα ειναι ετοιμα για χρηση.
τωρα υπαρχει και το κοκκινο το g 12 που ειναι για κινητιρες απο αλουμινιο και το εχει η VW.
το αρεωμα παντα με απιονισμενο ποτε απο τη βρηση!!


υ.σ. στο τρανσαλπ αλλα και στο cbf εβαζα και βαζω το κοκκινο εχει υψηλοτερο σιμειο βρασμου
απο τα απλα (πρασινα) αντυψηκτικα. και φυσηκα αντοχη σε περησοτερο κρυο αναλογα τη μιξη που θα
κανεις ποσα μερη νερο και ποσο υγρο!!

[Stoneman]

Eαν πας εδω: http://www.g-market.gr/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=100063 , θα δεις οτι το παραφλου δεν ειναι μαρκα, τα διαχωριζει σε παραφλου και αντιψυκτικα.

[cbfaras]

ναι απλα μερικες εταιριες απως η φιατ βαζουν παραφλου που ειναι παχυρευστο   
υγρο χωρις να το αρεωσουν με νερο(δουλευα σε φιατ μηχανικος)
αλλα σε αλλους κινητηρες ισως να παθεις ζημια στην αντλια νερου.
και το κοκκινο ας πουμε κανει ζημια σε κινητηρες που εχουν μερη
απο σιδερο (μαντεμι) κανει οξυδωση.

[Chris_de_Ze]

Το νήμα μετακινήθηκε και συγχωνεύθηκε με άλλο προϋπάρχον.

[Stoneman]

-Δηλαδη Κωστα το παραφλου ειναι ''παντα'' παχυρευστο?
-Γιατι εγω εχω βρει και προιοντα και μαλιστα απο πρωτοκλασατες εταιριες που χαρακτηριζονται ως παραφλου και δεν χρειαζονται αραιωση
-Αν και το βασικο ειναι να προστατευει τον κινητηρα αλουμινιου, σωστα?
-Η δικη μου μαλλον σκετο νερο εχει, αφου στο δοχειο διαστολης δεν σκουραινει καθολου, εκτος και αν υπαρχει και διαφανες, σαν αυτο για τους ηλιακους
-Πολυχρονος για χθες...

[cbfaras]

ευχαριστω! δες παραπανω στο νημα που πολυ καλα εκανε ο κυριος χρηστος και μας εβαλε,
και θα δεις τι εχουμε γραψει. το παραφλου το εβγαλε η φιατ και μετα οι υποληποι βγαλαν τα δικα τους.
τωρα αν θες για το τρανσαλπ πανε σε μια vw και παρε το G 12 ειναι κοκκινο.
στην πισω πλευρα του δοχειου λεει πως ακρηβως να κανεις την μιξη (50-50/60-40/70-30 κ.τ.λ.)

αν θυμαμε καλα το cbf περνη 2,7λ στη μηχανη και 0,3λ στο δοχειο διαστολης
3λ συνολο. εκανα 1λ g12 σε 2λ απιονισμενο νερο.

ελπιζω να βοηθησα!!

[Stoneman]

Οκ, ευχαριστω, απο τιμουλα ελπιζω να μην μου πιασουν το