Θερμοτητα προς τον οδηγό και ΤΑ700

[savvas]

Κατά την άποψή μου ο σχεδιασμός για την απαγωγή θερμότητας σε σχέση με τον αναβάτη είναι απαράδεκτος. Μέσα στην πόλη δεν μπορώ να το οδηγήσω για πολύ ώρα και ακόμα και στα ταξίδια (το καλοκαίρι) ιδρώνω ασταματητα.
Έχει κανείς άποψη αν η αφαίρεση του καταλύτη σε εναν εξατμισά θα βελτιώσει αυτό το πρόβλημα (ίσως εμπειρία απο τα παλαιότερα ΤΑ που δεν είχαν καταλύτη ακόμα) καθώς είναι μια απο τις κύριες πηγές θερμότητας ή θα είναι άδικος κόπος αφού ο αέρας απο το ψυγείο έρχεται κατευθείας σε γόνατα και "οικογένεια" ?
Επίσης με την αφαίρεσή του, θα χρειαστεί όπως και στην αλλαγή τελικού ρύθμιση η διαχείρηση του μίγματος ?

[Hypersonic]

που ειναι ο καταλυτης στο 700?
Απο κατω δεν ειναι? Σε αλλο σημειο απο του 650?
Στο 650 παντως ζεσταινομαι απο το μοτερ και στο δεξι ποδι χαμηλα απο την εξοδο της εξατμισης....

[Ζορπας]

Στο προηγουμενο μου μηχανακι ητανε πιο δυσκολα τα πραγματα. Το χορνετ 600 τετρακυλινδρο γυμνο, πολλη ζεστη στα ποδια.

Τωρα στο 700ρι ειναι καλυτερα τα πραγματα, αλλα σιγουρα οταν αναψει το φαν μεσα στην πολη, παιρνεις ζεστο αερα.

Σιγουρα ομως δεν ειναι ανυποφορη κατασταση και ουτε ιδρωνω για να λεω τον σχεδιασμο οτι ειναι απαραδεκτος.

[savvas]

στο ιδιο σημειο ειναι. στο 700 το τελικό δεν θα ελεγα οτι αποτελει θερμικα πρόβλημα καθώς ειναι πιο καλα σχεδιασμενο και μονωμενο θερμικα που δεν ενοχλει, επιβατη και οδηγό. Ο καταλυτης ομως ειναι φωτια και λαυρα απο την 1η στιγμη ακομα και οταν η μηχανη ειναι σχετικα κρυα. Ακτινοβολει στα ποδια, αλλα ακομα χειροτερα φανταζομαι οτι αποτελωντας εκτος απο φραγη καυσαεριων και "θερμο σημείο" δεν επιτρεπει ευκολη την πτωση θερμοκρασιας στον κινητηρα.
Αναζητείται καλή μαρτυρία απο κάποιον χωρίς καταλύτη, μπας και λύσουμε το μυστηριο !!!

Τι να πω, εμενα η ζεστη που βγάζει με ενοχλει παρα πολύ (οχι ψυχολογικά, γινομαι μουσκεμα στον ιδρωτα) και νομίζω οτι για μια καινουργια μηχανη με ενα παλιο γνωστο πρόβλημα δεν έγιναν ολα οσα θα επρεπε για να λυθει απο τη mama-Honda

και συμπληρώνω, το 800 της BMW που ειχα δοκιμασει, δεν ειχε ουτε κατα διάνοια πρόβλημα με ζεστη... (καλύτερος μαλλον σχεδιασμός, και ο καταλύτης ειναι στο τελικό του ως καταλυτικής επίστρωση και οχι ως ξεχωριστό καζανακι που ειναι ο δικος μας συρμάτινος)

[Hypersonic]

Ζεστη υπαρχει, ειδικα οταν λειτουργει το βεντιλατερ, αλλα μειωνεται η αισθηση αν φορας παντελονι και παπουτσια και οχι ενδυμασια παραλιας...

[savvas]

μα το πρόβλημα δεν είναι οτι έχει να κάνει με αμεση αισθηση ζεστης, πχ καψιμο στα ποδια που το λυνεις με τοπικη προστασια, αλλά με το θεμα της θερμικης ισορροπίας του αναβάτη. Ότι και να φοράς, οταν επανω σου ερχεται μονιμα ζεστη και θερμος αέρας, θα ισορροπήσεις σε αυτή τη θερμακρασία και αρα (εγω τουλάχιστο που ιδρωνω μαλλον ευκολα) θα γινεις μουσκεμα.
Για την ιστορια, δεν συνηθιζω να κυκλοφορώ με σαγιονάρα - βερμουδα στη μηχανη. Απο την άλλη καμια φορά μεσα στην πολη οταν θες να κανεις μια απλη διαδρομή ισως και να μην ειναι πρακτικό και τόσο καλό για την κοινωνική σου ζωή να φορέσεις την ολόσωμη στολή και τις μπότες εκτός αν συναναστρέφεσαι μόνο με σκληροπυρηνικούς μοτοσυκλετιστές...

πέρα απο αστεία, σε ταξίδια οταν ειναι καλοκαίρι χωρίς δόση υπερβολής θέλω 2 lt υγρών κάθε 2-3 ώρες αφού έχω μόνιμα το αερόθερμο επάνω μου. Θα μου πεις γιατί τότε πήρα αυτή τη μηχανη? εεε, αυτό είναι άλλο θέμα. Έχει τόσα καλά σε πολλά επίπεδα, αμα βελτιωθεί με κάποιο τρόπο αυτό το θέμα είμαστε καλά νομίζω. Γι'αυτό και το ψάχνω μηπως υπάρχει κάποια λογική λύση.

Υ.Γ. Καποιες φορές που έχω κάτσει συνοδηγός, δεν υπάρχει πρόβλημα με τη ζεστη, ο οδηγός τραβάει το ζόρι

[pissaman]

Έχω την αίσθηση, ότι ειδικά σε ταξίδι, ο αέρας από τον καταλύτη δεν ανεβαίνει στον αναβάτη ή στον οδηγό, αλλά πηγαίνει πίσω. Μου ακούγετε ΠΟΛΥ δύσκολο, μία πηγή θερμότητας που βρίσκετε κάτω από τον αναβάτη να εκπέμπει θερμότητα προς τα πάνω όταν η μοτοσικλέτα κινείτε με 80,100,140 χαω.
Μέσα στην πόλη, ανάλογα πόσο ευαίσθητος είναι κάποιος στη θερμοκρασία, το δέχομαι. Στο ταξίδι μου φαίνεται δύσκολο.

[savvas]

ναι, μέσα στην κίνηση έχει σίγουρα σημαντικό ρόλο και η αφαιρεση του πιστευω θα αποδόσει.

 Για τα ταξίδια όμως η απορία μου (που ουσιαστικα με οδηγησε στο να ανοίξω αυτό το θέμα) είναι αν η αφαίρεση του καταλύτη οδηγεί σε μια ουσιαστική πτώση της θερμοκρασίας περιξ του κινητήρα (λόγω πιο εύκολης ψύξης του λαδιού στο κάρτερ και πιο εύκολης απομάκρυνσης καυσαερίων απο τον κινητήρα) που να διευκολύνει τον οδηγό, ή αν είμαστε καταδικασμένοι να ζεσταινόμαστε λόγω ψυγείων. Ακόμα και σε πορεία, η περιοχή του κατάλύτη είναι κυριολεκτικά "κόλαση" λόγω θερμότητας. Δεν ισχυρίζομαι οτι ο καταλύτης με θερμαίνει άμεσα. Το κύριο πρόβλημα το βλέπω στην περιοχή γονάτων και σέλας οδηγού. 

Υ.Γ. Άσε που βρίσκει συνέχεια έτσι που εξέχει....

[pissaman]

Αυτή είναι θερμοκρασία του κινητήρα.
Από τη στιγμή που υπάρχει το βεντιλατέρ που ανοίγει σε συγκεκριμένους βαθμούς, για να την ρίξεις, θα πρέπει να κάνεις ένα από τα ακόλουθα:
α. Να βάλεις μεγαλύτερο ψυγείο ή 
β. Να βάλεις θερμοστάτη που να ανοίγει πολύ νωρίτερα το κύκλωμα στο ψυγείο.
Αν βγάλεις τον καταλύτη και ρίξεις την θερμοκρασία, τότε ο θερμοστάτης θα ανοίγει πιο αργά γιατί είναι έτσι φτιαγμένος που προσπαθεί να κρατάει το νερό μέσα ή έξω από τα ψυγεία, ώστε να διατηρεί τη θερμοκρασία του κινητήρα μέσα σε ένα επίπεδο.
Ειλικρινά πάντως, έχω την αίσθηση ότι είσαι λίγο υπερβολικός! Αν στο ταξίδι σε ενοχλεί η θερμοκρασία του κινητήρα, τότε σίγουρα θα σε ενοχλούσε και του BMW που αναφέρεσαι λίγο πιο πάνω. Σκέψου επίσης ότι αφαιρώντας τον καταλύτη, θα πρέπει να ασχοληθείς και με το μείγμα σου, μιας και η καύση που θα κάνει η μοτοσικλέτα δε θα είναι η ιδανική!

[savvas]

μα αυτό που θέλω δεν είναι να ρίξω τη θερμοκρασία λειτουργίας εντός του κινητήρα πιο χαμηλά, αλλά να μειωθεί η θερμότητα που παράγεται και άρα απάγεται. Η παρουσία του καταλύτη συντελεί σε αυτό. Ο κινητήρας παράγει περισσότερη θερμότητα και για να διατηρηθεί σε κατάσταση λειτουργίας διώχνει περισσότερη προς το περιβάλλον (και το ταλαιπωρημένο μου υπογάστριο).

Για το αν ειμαι υπερβολικός, τι να πω είναι μαλλον θεμα ατόμου. Εγώ πάντως ταλαιπωρούμαι απο τη ζέστη γι'αυτό και το συζητάω.

Το θέμα του μίγματος είναι ουσιαστικά μέσα στην αρχική ερώτηση. Θα χρειαστεί τροποποίηση ? Ο αισθητήρας λ είναι πρίν τον καταλύτη όμως δεν ξέρω αν το διαφορετικό μήκος διαδρομής καυσαερίων θα επηρρεάσει τη λειτουργία του κινητήρα. Αν είναι έτσι το ξεχνάω γιατί η μηχανή δεν έχει δυνατότητα για custom mode στη διαχείρηση κασυίμου και δεν είμαστε τώρα να μπλέκουμε με δυναμόμετρα και power commander (το γούστο και τη -δροσερή- βόλτα μου θέλω να κάνω και οχι να γίνω κατσαβιδάκιας τώρα στα γεράματα).

[pissaman]

Τότε πιθανότατα εσύ είσαι αυτός που θα μας δώσεις feedback για τις συνέπειες αφαίρεσης του καταλύτη μιας και δεν ξέρω κάποιον άλλον να το έχει κάνει!

[georig25]

Συγνώμη ρε παιδιά, τον καταλύτη δεν τον έχει για κάποιο λόγο η μηχανή? Τι καθόμαστε και συζητάμε για αφαίρεση? ΑΠΑΓΟΡΕΎΕΤΕ δια ροπάλου!!! Τι πάει να πει ζέστη? Πούλα το και πάρε άλλο. Το περιβάλλον δεν το σκεφτετε κανείς? Την πάρτη μας μόνο?

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Συγνώμη ρε παιδιά, τον καταλύτη δεν τον έχει για κάποιο λόγο η μηχανή? Τι καθόμαστε και συζητάμε για αφαίρεση? ΑΠΑΓΟΡΕΎΕΤΕ δια ροπάλου!!! Τι πάει να πει ζέστη? Πούλα το και πάρε άλλο. Το περιβάλλον δεν το σκεφτετε κανείς? Την πάρτη μας μόνο?

[Γιάννης Σταυρουλάκης]

ΑΠΑΓΟΡΕΎΕΤΕ δια ροπάλου!!!

Για να το συζητάμε, κάπου θα χάθηκε το ρόπαλο... 

[pissaman]

Προσωπικά, δεν μπορώ να επιβάλω σε κάποιον να αφήσει ή να αφαιρέσει τον καταλύτη. Απλά το θεωρώ λάθος και νομίζω ότι αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τα γραφόμενα μου. Το ότι ο ιδιοκτήτης θα επιβαρύνει την ατμόσφαιρα, νομίζω ότι πρέπει να το σκεφτεί πολύ σοβαρά.
Ίσως σοβαρότερα να το σκεφτεί, όταν δε θα μπορεί να περάσει τη μοτοσικλέτα από ΚΤΕΜ.

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

Ρε παιδιά και εγώ το 700αρι έχω και δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράματα…
Λίγο ζέστη τρως και ειδικότερα σε κίνηση μέσα σε πόλη αλλά όχι τόσο ώστε να ψαχτώ και να αρχίσω να λύνω και να δένω…

Και με άλλες μηχανές ζέστη τρως στην Αθήνα….δηλαδή αυτοί με τα Varadero τι να πούνε ?  Να το λύσουν το μισό μηχανάκι ?

[Ζορπας]

Ρε παιδιά και εγώ το 700αρι έχω και δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράματα…
Λίγο ζέστη τρως και ειδικότερα σε κίνηση μέσα σε πόλη αλλά όχι τόσο ώστε να ψαχτώ και να αρχίσω να λύνω και να δένω…

Και με άλλες μηχανές ζέστη τρως στην Αθήνα….δηλαδή αυτοί με τα Varadero τι να πούνε ?  Να το λύσουν το μισό μηχανάκι ?

Αστο ρε Γιαννη εδω ο φιλος μας θελει 2λιτρα νερο την ωρα και κυκλοφορα με μονιμο αεροθερμο πανω του, τι να κανει τη μηχανη κατακαλοκαιρα ? 

Σοβαρα μιλαμε δηλαδη σημερα, αντε και ειναι πρωι ακομα και ζεσταθηκαμε 

[savvas]

Δεδομένου ότι ο καταλυτης του ΤΑ είναι συρμάτινος και όχι κεραμικός (ανάλογα με τη χρήση και τα ελληνικά καύσιμα) το πολύ σε 2 χρόνια είναι κατά 90% άχρηστευμενος (ειδικά στο ΤΑ που μπορεί να κάψει λίγο λαδάκι, ξέχνα καταλύτη -εμενα δεν μου εχει συμβει ακομα να κάψει λάδι -η ελπίδα όμως πεθαίνει τελευταία- αλλα ακουω στο φορουμ οτι συμβαίνει), επίσης σε πολλές μηχανές ακομα και καινουργιες π.χ. 800GS και πολλές άλλες, η κατάλυση των καυσαεριων δεν ειναι επαρκης γι'αυτό και οι κατασκευαστές επιλέγουν τον εμπλουτισμό των καυσαεριων με ατμοσφαιρικό αερα. Μια πρακτική που ΔΕΝ μειώνει τους συνολικούς ρύπους του κινητήρα, αλλά τη συγκέντρωσή τους στην έξοδο του τελικού της εξάτμισης για να μπορεί να εκπληρώνει τις προδιαγραφές Euro3 στις στιγμιαίες μετρήσεις. Μόνο οσοι έχουν οξειδωτικό καταλύτη 2 θαλάμων κερδίζουν απο τον εμπλουτισμό με οξυγόνο. Θα ήθελα να ξέρω πόσοι απο μέσα στο forum τον έχουν αλλάξει ποτέ. Κάντε μια μέτρηση καυσαερίων και τα ξαναλέμε. Αυτό γιατί λίγο αυτό το θεμα με το περιβαλλον αισθανθηκα πως με κατατάσει στους περιβαλλοντικά αναίσθητους και δεν ειναι ακριβως ετσι, απλα ειμαι πληροφορημενος και δεν στηριζω τις αποφασεις μου σε ιδεοληψιες αλλά μετρήσεις και γεγονότα.

τώρα επειδή βλέπω ότι το θέμα πήρε απο καποιους μια τροπή μαλλον βεντέτας, "οχι δεν θα μας θιξεις τη μηχαναρα μας" (που παρεπιππτωντος εχω παρει και ΕΓΩ και εκτιμώ τα καλά της) νομιζω ηταν λαθος που ξεκινησα την κουβεντα αυτη. λυπαμαι και τη σταματαω...

ευχαριστώ πάντως για τη βοήθεια.

[Chris_de_Ze]

Στο Σαρακάκη (τεχνικό τμήμα) έχεις ρωτήσει αν υπάρχει καμία λύση (που να προτείνεται επίσημα) για το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις; Θα συνιστούσα να ξεκινήσεις από εκεί.

[Γιάννης Σταυρουλάκης]

....
νομιζω ηταν λαθος που ξεκινησα την κουβεντα αυτη. λυπαμαι και τη σταματαω...

Προσωπική μου γνώμη, είναι οτι κάνεις λάθος. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε όλοι μας, με ανησυχίες.
Απλά εξέφρασες την απορία, τι θα αλλάξει με τη θερμοκρασία στα π@π@ρια σου, εάν αφαιρεθεί ο καταλύτης. Δεν σημαίνει οτι ντε και καλά θα το κάνεις. Αλλά και να το κάνεις, μεγάλος άνθρωπος είσαι, γνωρίζεις καλά τη νομοθεσία απ' ότι φαίνεται, η άγνοια του νόμου άλλωστε είναι παράπτωμα και τιμωρείται σε αυτή τη χώρα, οπότε εάν αναλάβεις τις ευθύνες και το κόστος της ενέργειάς σου αυτής, με γειά σου και χαρά σου.

[savvas]

Η αφαίρεση καταλύτη μειώνει τη backpressure προς τον κινητήρα που είναι έτσι ρυθμισμένος με φτωχό μείγμα, οπότε θέλει οπωσδήποτε power commander για ρύθμιση μείγματος για να κρατήσεις τη συμπίεση εκεί που πρέπει.

Μαλλον το ξεχνάμε, εκτός αν κάποιος θέλει να μου χαρίσει 1000 € και οταν χαλάσει πρόωρα η μηχανή να μου πάρει άλλη.    (αφού θα πήγαινε δυναμόμετρο, ευκαιρία να αλλάξει και τελικό )

πάντως θα συνεχισω να ψάχνω για μια λογικη λύση.

[παλτακης]

Το μονο που μου ερχετε στο μυαλο ειναι αν τοποθετηθη καποιο υλικο μεταξυ καταλυτη και υπολοιπο μηχανης ωστε να εμποδιζει τηνθερμοτητα να πηγαινει κατευθειαν προς τα επανω  ...
 

[Thanosf]

Λοιπόν κύριοι,
Το δικό μου ΤΑ 650 είναι χωρίς καταλύτη από όταν το αγόρασα... (Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό σε κάποιο άλλο νήμα με εξατμίσεις).

Φοράει μια εξάτμιση ARROW χωρίς τον καταλύτη της μαμάς HONDA.

Ας μην βγούμε από το θέμα μας όμως συζητώντας για το αν είναι σωστό ή λάθος αυτό.

Σάββα, δεν ξέρω τί θερμότητα εξέπεμπε το ΤΑ μου με καταλύτη αλλά μπορώ να σου πώ ότι δεν μπορώ να φανταστώ πως θα μπορούσε να είναι περισσότερη από αυτή που εκπέμπει τώρα. Η θερμότητα εκπέμπετε από το μοτέρ και την εξάτμιση. Οι γάμπες μου, ιδιαίτερα η δεξιά γίνεται με πετσούλα!

Γι αυτό τον λόγο θα έλεγα ότι δεν είναι λόγος αφαίρεσης του καταλύτη η έπιδίωξη χαμηλώτερης θερμοκρασίας!

[savvas]

αυτή τη μαρτυρία έψαχνα. Είχα μια αρχική σκέψη αλλά δεν ήξερα αν θα απέδιδε. Τελικά έκανα λάθος. Με κάλυψες θα έλεγα, ευχαριστώ πολύ

Υ.Γ. παρηγορία, άλλοι δινουν μια περιουσία για θερμαινόμενα grips, εγώ έχω δωρεάν θερμαινόμενη σέλα...