Λαστιχα και ιπποδυναμη στο δρομο

[XLGeorge]

Ειναι γνωστο οτι ο τυπος και η κατασταση του ελαστικου επηρεαζει τη μεταφερομενη δυναμη στο δρομο αλλα νομιζα οτι οι διαφορες ειναι μικρες και μη αντιληπτες απο τον αναβατη. Αυτα μεχρι την περασμενη βδομαδα οταν εκανα περιπου 1300χμ με το ΤΑ με το πισω λαστιχο λιγο πριν το τελος του. Φοραω Conti TKC-80 και με το πισω λαστιχο χωρις ψηλο τακουνι πια, νομισα οτι το μηχανακι ειχε παρει μερικα αλογα. Στην αρχη νομισα οτι ειναι η βενζινη αλλα μετα σκεφτηκα οτι μαλλον ειναι το λαστιχο. Ειναι δυνατον να εχει τοση διαφορα σε αντιληπτη δυναμη τακουνατο με πιο στρωτο λαστιχο? Θα βεβαιωθω οτι ειναι το λαστιχο οταν το αλλαξω καθως ο δεικτης φθορας εχει πια σχεδον πατηθει μετα απο 8500χμ. Να πω επισης οτι και η καταναλωση μειωθηκε.

Εχει κανεις αντιληφτει κατι παρομοιο?

[savvas]

είναι λογικό αυτό που παρατηρείς καθώς όσο πιο ψηλό το τακούνι, τόσο περισσότερη ενέργεια καταναλώνει το λάστιχο που την παίρνει υπο μορφή διατμητικής παραμόρφωσης. Είναι απώλειες ισχύος που δεν περνάνε στον δρόμο. Είναι αναγκαίο κακό όταν φοράς τακουνάτα λάστιχα.
Για το λόγο αυτό (όπως βέβαια και γιατι φθείρονται γρηγορότερα αλλά και δεν έχουν τα ιδια επίπεδα απόδοσης και ασφάλειας στην άσφαλτο) τα τακουνάτα πρέπει να φοριούνται όταν είναι πραγματικά απαραίτητα και ακόμα καλύτερα να έχεις 2 ζευγάρια λάστιχα (τακουνάτα και δρόμου) και να τα αλλάζεις όταν θες να κάνεις περάσματα off με αξιώσεις.
Όταν κινείσαι κυρίως στην άσφαλτο είναι αντιοικονομικό, λιγότερο ασφαλές και λιγότερο πρακτικό να φοράς μόνιμα  τακουνάτα (έστω και τα πολύ καλά TKC-80)

[Sotos]

και η συνολικη μικροτερη  περιμετρος του λαστιχου (μικροτερο προφιλ λογω του φαγωματος των τακουνιων) πρεπει να παιζει ρολο στις καλυτερες επιδοσεις.

[konkost]

είναι λογικό αυτό που παρατηρείς καθώς όσο πιο ψηλό το τακούνι, τόσο περισσότερη ενέργεια καταναλώνει το λάστιχο που την παίρνει υπο μορφή διατμητικής παραμόρφωσης. Είναι απώλειες ισχύος που δεν περνάνε στον δρόμο. Είναι αναγκαίο κακό όταν φοράς τακουνάτα λάστιχα.
Για το λόγο αυτό (όπως βέβαια και γιατι φθείρονται γρηγορότερα αλλά και δεν έχουν τα ιδια επίπεδα απόδοσης και ασφάλειας στην άσφαλτο) τα τακουνάτα πρέπει να φοριούνται όταν είναι πραγματικά απαραίτητα και ακόμα καλύτερα να έχεις 2 ζευγάρια λάστιχα (τακουνάτα και δρόμου) και να τα αλλάζεις όταν θες να κάνεις περάσματα off με αξιώσεις.
Όταν κινείσαι κυρίως στην άσφαλτο είναι αντιοικονομικό, λιγότερο ασφαλές και λιγότερο πρακτικό να φοράς μόνιμα  τακουνάτα (έστω και τα πολύ καλά TKC-80)

Θεωριτικως εχεις δικιο οπως και ο sotos Αλλα ρε παιδια σιγα μην ειναι τοσο εμφανες η διαφορα!!!!!
Οσο για την ασφαλεια στο στεγνο τουλαχιστον με τα ΜΤ21 που χρησιμοποιω δεν εχω κανενα προβλημα Αντιθετως επειδη ειναι αρκετα μαλακα λαστιχα κρατανε καλυτερα απο πολλα αλλα ασφαλτινα
Και ναι εχεις επισης δικιο για την καταναλωση (θεωριτικως παντα) οπως και για τηνποιοτητα κυλησης
Αλλα για το να εχεις δυο ζευγαρια λαστιχα αναλογα που θα κινηθεις διαφονω Ο σκελετος των λαστιχων καταπονειται ιδιαιτερα με το βαλε βγαλε Ασε που κοστιζει και αυτο κατι οποτε η οικονομια που θελεις να κανεις παει περιπατο

[konkost]

Α! Ξεχασα να προσθεσω για την απορια του XLGeorge οτι (θεωριτικως παντα) παιζει ρολο και το μειωμενο βαρος του φθαρμενου λαστιχου

[savvas]

Θεωριτικως εχεις δικιο οπως και ο sotos Αλλα ρε παιδια σιγα μην ειναι τοσο εμφανες η διαφορα!!!!!

Θα διαφωνήσω τα μέγιστα μαζί σου, όχι απλώς είναι θεωρητικά μεγάλη η διαφορά αλλά και άμεσα μετρήσιμη. Δεν είναι διαισθητικό το θέμα. Το ελαστικό αναπτύσσει πολύ μεγάλη διατμητική παραμόρφωση και καταναλώνει την ενέργεια που παίρνει χωρίς να την επιστρέφει πίσω καθώς έχει πολύ μεγάλο συντελεστή απόσβεσης σαν υλικό. (φαντάσου το ανάλογο ότι στα πολύ ψηλά κτίρια χρησιμοποιούνται ελαστομεταλλικά εφέδρανα ως καταστροφείς ενέργειας για τη σεισμική τους μόνωση).

Όσο μεγαλύτερο είναι το τακούνι τόσο περισσότερο παραμορφώνεται (ροπή=δύναμη χ απόσταση) και όσο μεγαλύτερη η αποσβένουσα ελαστική παραμόρφωση του ελαστικού τόσο περισσότερη ενέργεια καταναλώνει σαν απώλειες.
Η διαφορά στο δρόμο σε επίπεδο κατανάλωσης μπορεί να φτάσει ΕΩΣ 12-15% ενώ το ζήτημα επιδόσεων είναι και λίγο ψυχολογικό καθώς αλλάζει ο τρόπος που η ιπποδύναμη βγαίνει στο δρόμο. Με τακούνια (το μηχανάκι και όχι ο οδηγός ) είναι για τους παραπάνω λόγους λιγότερο άμεσο στην αίσθηση απόδοσης ισχύος στο δρόμο. 

[XLGeorge]

Θεωριτικως εχεις δικιο οπως και ο sotos Αλλα ρε παιδια σιγα μην ειναι τοσο εμφανες η διαφορα!!!!!
Οσο για την ασφαλεια στο στεγνο τουλαχιστον με τα ΜΤ21 που χρησιμοποιω δεν εχω κανενα προβλημα Αντιθετως επειδη ειναι αρκετα μαλακα λαστιχα κρατανε καλυτερα απο πολλα αλλα ασφαλτινα
Και ναι εχεις επισης δικιο για την καταναλωση (θεωριτικως παντα) οπως και για τηνποιοτητα κυλησης
Αλλα για το να εχεις δυο ζευγαρια λαστιχα αναλογα που θα κινηθεις διαφονω Ο σκελετος των λαστιχων καταπονειται ιδιαιτερα με το βαλε βγαλε Ασε που κοστιζει και αυτο κατι οποτε η οικονομια που θελεις να κανεις παει περιπατο

Αν και βγαινουμε λιγο off topic, και γω διαφωνω με το βαλε-βγαλε που καταπονει τα λαστιχα, κοστιζει, κλπ. Μια αλλη λυση ειναι ναχει κανεις δυο σετ τροχων με διαφορετικα λαστιχα. Λαστιχα σαν τα TKC80 ειναι μια πολυ καλη all-round επιλογη για καποιον που παει αρκετο και δυσκολο χωμα - και να πω οτι τα ευχαριστηθηκα πολυ  Παντως υπαρχουν καποιοι συμβιβασμοι (κραδασμοι, βρεγμενο, δυναμη, καταναλωση) και στοχος μου ειναι να αποφασισω αν αξιζει να φοραει κανεις TKC80 σε σχεση με Sahara σαν λαστιχα για ολες τις δουλειες.

[Διαμαντης]

Σήμερα ή αύριο θα βάλω τα TKC80.θα σας πω εντυπώσεις και διαφορές με τα ΜΤ21.Πάντως σίγουρα χάνεις πολύ σε απόδοση με τα χωμάτινα σε σχέση με ασφάλτινα.
Ενδεικτικά :
Με Anakee 5500 στροφές 118-120 χιλιόμετρα.
Με ΜΤ21   5500 στροφές 108-110 χιλιόμετρα.
XL650V.
Σε ίσιωμα και ανοιχτό δρόμο μονοκάβαλος φορτωμένος.

[orestiada]

Ρε παιδια καποιος να μου λυσει την απορια.Επειδη χωμα δεν μπαίνω σκεφτομαι να κανω αλλαγη ελαστικων απο τακουνατα σε πιο ασφαλτινα.Μου πτοτεινουνε ομως το πισω σε 130 αντι 120.Θα εχω καποια διαφορα αν αλλαχτει η διασταση σε πιο χαμηλο και πιο φαρδυ (130 απο 120)?Ας απαντησει καποιος.

[TASOS]

Ρε παιδια καποιος να μου λυσει την απορια.Επειδη χωμα δεν μπαίνω σκεφτομαι να κανω αλλαγη ελαστικων απο τακουνατα σε πιο ασφαλτινα.Μου πτοτεινουνε ομως το πισω σε 130 αντι 120.Θα εχω καποια διαφορα αν αλλαχτει η διασταση σε πιο χαμηλο και πιο φαρδυ (130 απο 120)?Ας απαντησει καποιος.

Η εμαειρία μέχρι τώρα λέει ότι δημιουργεί "κούνημα" στο τιμόνι.........

και γλιστράει εύκολα με το 130

[παλτακης]

Ρε παιδια καποιος να μου λυσει την απορια.Επειδη χωμα δεν μπαίνω σκεφτομαι να κανω αλλαγη ελαστικων απο τακουνατα σε πιο ασφαλτινα.Μου πτοτεινουνε ομως το πισω σε 130 αντι 120.Θα εχω καποια διαφορα αν αλλαχτει η διασταση σε πιο χαμηλο και πιο φαρδυ (130 απο 120)?Ας απαντησει καποιος.

διαβασε εδω για τα ελαστικα ....


,...http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,4658.0.html

[Παύλος]

Ρε παιδια καποιος να μου λυσει την απορια.Επειδη χωμα δεν μπαίνω σκεφτομαι να κανω αλλαγη ελαστικων απο τακουνατα σε πιο ασφαλτινα.Μου πτοτεινουνε ομως το πισω σε 130 αντι 120.Θα εχω καποια διαφορα αν αλλαχτει η διασταση σε πιο χαμηλο και πιο φαρδυ (130 απο 120)?Ας απαντησει καποιος.

ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ, θα έχεις πρόβλημα αστάθειας. Σου μιλάω εκ πείρας

[ΚΡΑΣΟΠΑΤΕΡΑΣ]

ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ, θα έχεις πρόβλημα αστάθειας. Σου μιλάω εκ πείρας

Καλά εσύ και μηχανή που άλλαξες πάλι τα ίδια είχες…

[kostasj]

Να βοηθήσω με λίγες μαθηματικές σκέψεις.

Φοραω Conti TKC-80 και με το πισω λαστιχο χωρις ψηλο τακουνι πια, νομισα οτι το μηχανακι ειχε παρει μερικα αλογα.

Όπως το είπες... Νομίζεις.
Και είναι φυσιολογικό.
Το μηχανάκι δεν πήρε άλογα,
Απλά άλλαξε η σχέση στροφές κινητήρα/ στροφές πίσω τροχού.
Χονδρικά είναι περίπου σαν να έβαλες ένα η' δύο δόντια παραπάνω, στο πίσω γρανάζι.
Ουσιαστικά χάνεις σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΉ τελική
Αλλά κερδίζεις στην επιτάχυνση.
(τονίζω το πραγματική τελική, γιατί το κοντέρ μπορεί να μας ξεγελάσει λόγο πιθανής φθοράς και του μπροστά ελαστικού)

Ακτίνα πίσω ζάντας 17/2 ίντσες = 216χιλ περίπου.
Ονομαστικό προφίλ ελαστικού 120χ90%=108χιλ
Συνολική ακτίνα τροχού 324χιλ.
Όταν το τακούνι χάσει 10χιλ στο μήκος του. Έχουμε περίπου 3% μεταβολή στην παραπάνω σχέση

Ρε παιδια καποιος να μου λυσει την απορια.Επειδη χωμα δεν μπαίνω σκεφτομαι να κανω αλλαγη ελαστικων απο τακουνατα σε πιο ασφαλτινα.Μου πτοτεινουνε ομως το πισω σε 130 αντι 120.Θα εχω καποια διαφορα αν αλλαχτει η διασταση σε πιο χαμηλο και πιο φαρδυ (130 απο 120)?Ας απαντησει καποιος.

Το ονομαστικό προφίλ θα είναι πιο χαμηλό αλλά με μικρή διαφορά.
120χ90%= 108χιλ
130χ80%= 104χιλ
Δεν ξέρω γιατί αλλά οι λαστιχαδες επιμένουν στο 130.
Εγώ 130 εχω πίσω. Και δεν εχω διαπιστώσει κακή συμπεριφορά στο δρόμο.
Ωστόσο (όπως λένε και οι πιο έμπειροι αλλά και η χόντα) για το ΤΑ 650 είναι καλύτερο το 120, ειδικά στο πως μπαίνει στις στροφές.
Α..! Για τις όποιες διαφορές, παίζει ρόλο και η μάρκα του ελαστικού (γραμμή, σκαλισμα κτλ)