Hellas Transalp Forum

Telelever / Paralever : Τεχνικό....

ThanDim · 4928

Offline ThanDim

  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 1672
on: Παρασκευή 15 Ιανουάριος 2010, 09:59:08 πμ
Μιας και κάποιος φίλος ρώτησε.........

ας δούμε μια μια, με απλά ελληνικά, τι είναι αυτές οι περίεργες λέξεις που είναι πλεον συνώνυμες με μοτοσυκλέτες BMW και σε τι αναφέρονται.

TELELEVER

  Αυτή τη στιγμή χρησιμοποιείται κατα κανόνα η ανάρτηση με τηλεσκοπικό πιρούνι. Το μεγάλο μείον αυτού του συστήματος είναι πως δεν διαχωρίζεται η λειτουργία αλλαγής διεύθυνσης με αυτή της ανάρτησης. Παράλληλα - ή σαν συνέπεια - έχουμε "καμπτικές" ροπές που δημιουργούν καταπονήσεις στο λαιμό του πλαισίου όπως επίσης στρεβλώσεις των καλαμιών και βύθιση, κατά το φρενάρισμα, που σαν συνέπεια έχει την αλλαγή της γεωμετρίας της μοτοσυκλέτας. Βέβαια με την εξέλιξη της τεχνολογίας έχουν λυθεί σε ένα μεγάλο μέρος τα παραπάνω προβλήματα αλλά δεν έχουν εξαλειφθεί εντελώς
  Βασική αρχή - και στόχος - του συστήματος Telelever είναι απαλειφθεί αυτό ακριβώς το μειονέκτημα. Έτσι για αυτό τον σκοπό, την διευθυνση την αναλαμβάνει ένα ζευγάρι τηλεσκοπικά καλάμια - σαν τα συμβατικά - μόνο που στο εσωτερικό τους δεν υπάρχουν ελατήρια. Αντί αυτών υπάρχει ένα αμορτισέρ συνδεδεμένο με ένα ψαλίδι σαν των αυτοκινήτων που έχουν αναλάβει την δύσκολη δουλειά της ανάρτησης. Η έδραση αυτού του συστήματος γίνεται πάνω στη κεντρική δοκό του πλαισίου, μεταφέροντας εκεί όλες τις δυνάμεις που αναπτύσσονται. Με αυτόν τον τρόπο καταπονείται ένα τμήμα του πλαισίου με μεγαλύτερη αντοχή από αυτό του λαιμού, ενώ το μήκος των καλαμιών που υπόκειται σε κάμψη μειώνεται σχεδόν στο μισό, με αποτέλεσμα την ελάχιστη παραμόρφωση.
  Η BMW έχει επιλέξει το μήκος του ψαλιδιού και τις θέσεις έδρασης του ώστε να μην βυθίζεται ή ανυψώνεται κατα το φρενάρισμα. Με αυτόν το τρόπο η μηχανή, παραμένει ακίνητη - στον κάθετο άξονα ως προς το οδόστρωμα - δηλαδή δεν "μπρουμουτίζει"  οπότε δεν αλλάζουν τα γεωμετρικά της χαρακτηριστικά και κατα συνέπεια δεν μειώνεται η σταθερότητα που είχε το σύνολο πριν την επιβράδυνση. Έτσι δεν δημιουργείται πρόβλημα κατευθυντικότητας όπως στα συμβατικά πιρούνια λόγω της υπερφόρτωσης της ανάρτησης.
  Όμως όλα έχουν κι ένα "αλλά". Στην συγκεκριμένη περίπτωση μπορούμε να επισημάνουμε δύο. Καταρχήν η δύναμη που ασκεί το αμορτισέρ και πιέζεται ο τροχός στο έδαφος, κατα την πορεία, είναι μεγαλύτερη από ότι με τα κλασικά πιρούνια οπότε κερδίζουμε σε πρόσφυση αλλά αυξάνεται δραματικά η φθορά του εμπρόσθιου ελαστικού. Κατα δεύτερον, στο φρενάρισμα επειδή δεν υπάρχει μεταφορά βάρους εμπρός - λόγω της μη βύθισης - αυξάνεται η ευκολία που μπλοκάρει ο τροχός. Σε συνδυασμό με το σεβρό του δικού μου μοντέλου, το ABS κρίνεται, τουλάχιστο, απαραίτητο!



Αυτό το σύστημα χρησιμοποιείται ήδη από το 1993 στις R1100GS και ήδη έχει εμφανιστεί η επόμενη γενιά - από το 2004 στα Κ1200S - με το άνομα "duolever". Λεπτομέρειες πολλές δεν μπορώ να σας δώσω για αυτό αλλά στην φωτογραφία φαίνονται οι επιμέρους διαφορά με το προηγούμενο, ενώ η βασική λογική παραμένει ίδια!



Στο R1200GS του 05 που καβαλάω - αλλά και σε όλα τα επόμενα - το αμορτισέρ ρυθμίζεται σε εννιά θέσεις ως προς την προφόρτιση ελατηρίου.

Paralever

  Ας τα πάρουμε από την αρχή.... και εν αρχή ήταν το monolever. Το 1980 στα R80GS ο πίσω τροχός εδραζόταν σε ένα μονό μπράτσο που μέσα του γύριζε ο άξονας μετάδοσης κίνησης.



Το 1987 υιοθετήθηκε το paralever 1ης γενιάς (πχ R100GS)



Οι διαφορές που μπορούμε να δούμε από το προηγούμενο monolever είναι δύο. H φωλιά του άξονα και το διαφορικό δεν είναι πλέον ένα ενιαίο κομμάτι αλλά έγιναν ξεχωριστά με την παρεμβολή ανάμεσα τους ενός ελαστικού συνδέσμου (φούσκα). Επίσης τοποθετήθηκε μια μεταλική ραβδος παράλληλα στον άξονα. Το γιατί τώρα μπορεί να εξηγηθεί από τα παρακάτω σχέδια:



με τον τροπο αυτό μειώνεται αισθητά το φαινόμενο της εκτόνωσης της πίσω ανάρτησης (ανασήκωμα) κατά την επιτάχυνση - καθώς οι δυνάμεις μεταφέρονται σε περισσότερα σημεία σημεία στο κινητήρα/πλάισιο - και της μεταβολής της γεωμετρίας της μοτοσυκλέτας κατα την λειτουργία της ανάρτησης σε όλο το φάσμα της.
Επίσης επειδή κατα την κίνηση του άξονα μέσα στην φωλιά δημιουργούνται δυνάμεις αντίδρασης κατα την αντίθετη φορά της κίνησης του υπάρχει μια τάση στρέψης του διαφορικού που ακυρώνεται από την κόντρα/ράβδος.

Το 1993 έχουμε το paralever 2ης γενιάς (R1100GS) με μόνη διαφορά οτι το αμορτισέρ μετακινήθηκε στο κέντρο της μοτοσυκλέτας



και το το 2004 ήρθε η στιγμή για το paralever 3ης γενιάς (R1200GS κτλ) Η μεταλική ράβδος μεταφέρεται στο επάνω μέρος για να απομακρυνθεί και η πιθανότητα επαφήε της με βραχια, πέτρες κτλ, ενώ το κέντρο του διαφορικού αποβάλει επιπλέον βάρος (δες "τρύπα")





Όλες οι πληροφορίες και φωτογραφίες εχουν μαζευτεί εδώ και χρόνια από διάφορα περιοδικά, τεχνικά εγχειρίδια και sites.
« Last Edit: Παρασκευή 15 Ιανουάριος 2010, 10:24:07 πμ by ThanDim »


Δημητρακόπουλος Θανάσης
R1200GS
Καλαμάτα


Offline XLGeorge

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2506
  • XLV650, CRF1000
Reply #1 on: Παρασκευή 15 Ιανουάριος 2010, 22:20:43 μμ
Nice one Θαναση!  :eusa_clap:


" the PouroDuro spirit "


Offline nikos 238

  • If you doubt, loose it...
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 3198
Reply #2 on: Σάββατο 16 Ιανουάριος 2010, 00:07:32 πμ
Θανάση πολύ ωραία αναφορά.

Από άποψη οδηγικής αίσθησης, πέρα από την εξάλειψη της βύθισης του μπροστινού, τι θεωρείς εσύ ότι προσφέρει το εξελιγμένο αυτό σύστημα στον οδηγό ? Για το αντιβύθισμα γίνεται κατανοητό ότι συμβάλλει (με τον συνδυασμό σερβό και αντιμπλοκέ) σε ένα "πολιτισμένα" ασφαλές φρενάρισμα.

Από άποψη στριψίματος, κατευθυντικότητας κοκ. αισθάνθηκες άλλες αισθητές διαφορές και ποιά γενικά εντύπωση αποκόμισες ?

Με δεδομένη την πορεία σου στις μηχανές, Θεωρείς ότι προσφέρει πλεονέκτημα σε σχέση με τις συμβατικές λύσεις ? Για ποιόν λόγο οι Γερμανοί επιμένουν σε αυτές ? Είναι μόνο θέμα marketing ?

Επειδή έχεις οδηγήσει και τις Χόντα, η γνώμη σου θα είναι πολύ καθοριστική, ώστε να προσεγγίσουμε καλύτερα την όποια σύγκριση με τεχνολογικά κριτήρια, αλλά κυρίως σαν καθημερινοί οδηγοί.

Εννοείται πως με ένα test drive δεν μπορεί να δώσει κανείς τέτοια εκτίμηση, οπότε ο κλήρος πέφτει σε σένα !  ;)

Εγώ το μόνο που είχα διαβάσει σαν μειονέκτημα ήταν η ασάφεια της θέσης του μπροστινού, λόγω της παρεμβολής του telelever. Αλλά οδήγησα μια φορά GS 1100 για 8 χλμ. στην παραλιακή - κάνοντας πλάκα που ερχόμασταν στο ύψος τετ α τετ με τους επιβάτες των λεωφορείων (ειδικά η συνοδηγός) :2hysterical:
 


ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ (Αριστοτέλης ο Σταγειρίτης)



Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2835
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #3 on: Σάββατο 16 Ιανουάριος 2010, 01:52:39 πμ
Τα μπροστινά συστήματα που ξεχωρίζουν τη λειτουργία ανάρτησης και τιμονιού πιστεύω, κατ΄αρχήν ότι είναι καλύτερα. Αιτία που δεν γενικεύονται, είναι η άρνηση των οδηγών αγώνων να εγκαταλείψουν την πληροφόρηση αλλά και τις ελαστικότητες που δίνει το πηρούνι, καθώς και το μάρκετινγκ των... άλλων όχι της BMW. 


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline XLGeorge

  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2506
  • XLV650, CRF1000
Reply #4 on: Δευτέρα 18 Ιανουάριος 2010, 02:43:17 πμ
Τα μπροστινά συστήματα που ξεχωρίζουν τη λειτουργία ανάρτησης και τιμονιού πιστεύω, κατ΄αρχήν ότι είναι καλύτερα. Αιτία που δεν γενικεύονται, είναι η άρνηση των οδηγών αγώνων να εγκαταλείψουν την πληροφόρηση αλλά και τις ελαστικότητες που δίνει το πηρούνι, καθώς και το μάρκετινγκ των... άλλων όχι της BMW. 

Αυτη η πληροφορηση ειναι που επιτρεπει καποιον να ξερει που ειναι τα ορια της προσφυσης του πηρουνιου και να μπορει να στριβει φετες. Γι'αυτο και ολα τα super-sports εχουν συμβατικο πηρουνι, συμπεριλαμβανομενου και του S1000RR της BMW.

Το περιοδικο Bike ειχε προσφατα ενα τεστ hyper sports touring με το Kawa ZZR1400, το BMW K1300S και το Hayabusa. Ολοι οι 3 τεστερς παραπονεθηκανε για την ελλειψη πληροφορησης απο το μπροστινο του K1300S, ακομη και ο ενας απο αυτους που εχει 1200GS καθως ειναι αλλες οι απαιτησεις στο στριψιμο σε ενα sports touring (και με την ευκαιρια, μολις γυρισα απο το Κυριακατικο σκισιμο/ξυσιμο του VFR  :goofy: και αυτη η πληροφορηση ειναι πολυ νωπη στο μυαλο μου, εξ'ου και το ποστ).


" the PouroDuro spirit "


Offline Airhead

  • Trollάρεις δεν trollαρεις ο καιρός περνάει...
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2218
Reply #5 on: Δευτέρα 18 Ιανουάριος 2010, 03:18:19 πμ
Τα μπροστινά συστήματα που ξεχωρίζουν τη λειτουργία ανάρτησης και τιμονιού πιστεύω, κατ΄αρχήν ότι είναι καλύτερα. Αιτία που δεν γενικεύονται, είναι η άρνηση των οδηγών αγώνων να εγκαταλείψουν την πληροφόρηση αλλά και τις ελαστικότητες που δίνει το πηρούνι, καθώς και το μάρκετινγκ των... άλλων όχι της BMW. 

Και βέβαια το κόστος αφού η παραγωγή ενός είδους σε παγκόσμια κλίμακα το κάνει πολύ πιο φθηνό από κάποιο που αποφασίζει να παράγει μία μόνο εταιρεία. Ειδικά όταν αυτό έχει λιγότερες φθορές και απαιτεί λιγότερες αντικαταστάσεις εξαρτημάτων, η ανάγκη για τα οποία ταϊζει μια ολόκληρη αγορά (ελατηρίων πχ). Ωραίος ο  (άλλος) καραφλός με το μπόξερ, καλή παρουσίαση.


TEAM Αϊστοπαμπωλ


Offline Μixail

  • καθυστεριολόγος
  • Οδηγάρα
  • ****
    • Posts: 303
Reply #6 on: Δευτέρα 18 Ιανουάριος 2010, 07:00:19 πμ


 :goodpost:   Θανάση !


Μάνος Παπακυριακού(χωμάτινος) 1972-2010


Offline γκ

  • Hailwood, Agostini, Roberts,
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2835
  • TA 600 for ever, τρελαμένος με το τετρακύλινδρο
Reply #7 on: Δευτέρα 18 Ιανουάριος 2010, 16:07:47 μμ
Το κόστος δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα, γιατί τα αμορτισέρ που χρησιμοποιούν τα telelever και duolever είναι τα γνωστά μας αμορτισέρ και σχεδιαστικά το telelever είναι η ανάρτηση mac ferson των αυτοκινήτων με τον τροχό στριμένο κατα 90 μοίρες και το duolever είναι επίσης η ανάρτηση αυτοκινήτου με διπλά ψαλίδια με τον τροχό επίσης στις 90 μοίρες σε σχέση με το τροχό του αυτοκινήτου. Οι αναρτήσεις αυτές παράγονται σε πολύ μεγάλη  κλίμακα για αυτοκίνητα.   


Μη βάζετε δύναμη, χρησιμοποιήστε σφυρί.
Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί, χρησιμοποιήστε βαρύτερο σφυρί.
Αν παρόλα αυτά το πρόβλημα επιμένει, εεε τότε θα είναι ηλεκτρολογικό!


Offline Airhead

  • Trollάρεις δεν trollαρεις ο καιρός περνάει...
  • Rossi και πάνω !
  • *****
    • Posts: 2218
Reply #8 on: Τρίτη 19 Ιανουάριος 2010, 03:49:36 πμ
Το κόστος δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα, γιατί τα αμορτισέρ που χρησιμοποιούν τα telelever και duolever είναι τα γνωστά μας αμορτισέρ και σχεδιαστικά το telelever είναι η ανάρτηση mac ferson των αυτοκινήτων με τον τροχό στριμένο κατα 90 μοίρες και το duolever είναι επίσης η ανάρτηση αυτοκινήτου με διπλά ψαλίδια με τον τροχό επίσης στις 90 μοίρες σε σχέση με το τροχό του αυτοκινήτου. Οι αναρτήσεις αυτές παράγονται σε πολύ μεγάλη  κλίμακα για αυτοκίνητα.   

Αυτή τη στιγμή όπως μπορεί να σε διαβεβαιώσει και ο δημιουργός του αξιόλογου ποστ, ένα μπροστινό τελελέβερ έχει πολύ παραπάνω από ένα μπροστινό πχ. για τρανσάλπ ακόμα και WP. Αν έμπαινε σε μαζική παραγωγή Ιαπωνικών μεγεθών θα είχες σίγουρα δίκιο.


TEAM Αϊστοπαμπωλ


Offline ThanDim

  • Μέλος HTC
  • Rossi και πάνω !
  • ***
    • Posts: 1672
Reply #9 on: Δευτέρα 25 Ιανουάριος 2010, 16:38:31 μμ

Από άποψη οδηγικής αίσθησης, πέρα από την εξάλειψη της βύθισης του μπροστινού, τι θεωρείς εσύ ότι προσφέρει το εξελιγμένο αυτό σύστημα στον οδηγό ? Για το αντιβύθισμα γίνεται κατανοητό ότι συμβάλλει (με τον συνδυασμό σερβό και αντιμπλοκέ) σε ένα "πολιτισμένα" ασφαλές φρενάρισμα.

Από άποψη στριψίματος, κατευθυντικότητας κοκ. αισθάνθηκες άλλες αισθητές διαφορές και ποιά γενικά εντύπωση αποκόμισες ?

Για μένα, αυτό που με εξιτάρει είναι το στροφιλίκια - αριστερά, δεξιά, ανοιχτά, κλειστά ότι ναναι....! Το telelever/paralever σε αφήνει να το χαίρεσαι χωρίς άλλες σκέψεις και φόβους. Η μηχανή είναι ΤΡΕΝΟ με κάθε έννοια.
Θυμάμαι σε κάποια μαθήμτα για οδήγηση σε άσφαλτο που είχαμε κάποτε με το TAclub και το 0-300 είχε τονιστεί οτι αν είσαι πλαγιασμένος μπορείς να ρίξεις ή να σηκώσεις την μηχανή - με συνέπεια να ανοίγεις ή να κλείνεις την στροφή σου - πατώντας είτε το πίσω είτε το μπροστινό φρένο. Αυτό συμβαίνει αν έχεις συμβατικό πιρούνι. Με το telelever - το οποίο δεν επηρρεάζει την γεωμετρία - δεν ισχύει. Απλά "οδηγείς" με το τιμόνι. Επίσης αν είσαι πλαγιασμένος και πέσεις σε λακούβα δε νοιώθεις καμία ταλάντευση/ελαστικοτητα στη μηχανή ή παίξιμο στο τιμόνι.
Θυμάμαι στην πρώτη επαφή μου με GS, έκοψα δεκάδες βόλτες γύρω από τον κόμβο της Κηφισίας ψάχνωντας για σαμαράκια ή λακούβες και φρενάροντας τελευταία στιγμή στα φανάρια υπο κλίση!  :blob1: 




Με δεδομένη την πορεία σου στις μηχανές, Θεωρείς ότι προσφέρει πλεονέκτημα σε σχέση με τις συμβατικές λύσεις ? Για ποιόν λόγο οι Γερμανοί επιμένουν σε αυτές ? Είναι μόνο θέμα marketing ?

Επειδή έχεις οδηγήσει και τις Χόντα, η γνώμη σου θα είναι πολύ καθοριστική, ώστε να προσεγγίσουμε καλύτερα την όποια σύγκριση με τεχνολογικά κριτήρια, αλλά κυρίως σαν καθημερινοί οδηγοί.



Καθώς θεωρώ την οδηγική συμπεριφορά σαν το βασικό κριτήριο για μια απολαυστική βόλτα - είτε γρήγορη, είτε τουριστική - το όλο σύστημα μου έχει δημιουργήσει θετικότατες εντυπώσεις . Τώρα για κάποιους άλλους μπαίνουν και άλλες παράμετροι - εμφάνιση, θόρυβοι, μάρκα κτλ - οπότε άλα είναι σχετικά πως αντιλαμβάνεται και προσεγγίζει κάποιος τις συγκρίσεις...  ;)


Δημητρακόπουλος Θανάσης
R1200GS
Καλαμάτα