Περίεργος θόρυβος Honda Transalp 650

[Chasan_Vlk]

Χαιρετώ την ομάδα είμαι καινούργιο μέλος και πρόσφατα αποκτήσαμε και εμείς στην οικογένεια μας μια Honda Transalp xlv 650 2002 και θα ήθελα τα φώτα σας για ένα θεματάκι που έχει προκύψει τις τελευταίες ημέρες. Η μηχανή καθώς είναι κρύα και ακόμη δεν έχει ανεβάσει θερμοκρασία ακούγεται μια χαρούλα μόλις ζεσταθεί και όμως αρχίζει και ακούγεται ένα μεταλλικό κροτάλισμα από τον πίσω κύλινδρο. Από απορία λοιπόν άνοιξα το καπάκι του συμπλέκτη να δω τι γίνεται καθώς κανένας μάστορας εδώ στην περιοχή που βρίσκομαι δεν έχει την όρεξη να ασχοληθεί καθώς εμένα πίανουν τα χέρια μου και έχω μπόλικη όρεξη να ασχοληθώ.
Έχω τραβήξει ένα βιντεάκι δοκιμάζοντας όλες τις καδένες που μπορούσα να ορίστε:https:
Μου έκανε εντύπωση το καδενάκι της αντλίας λαδιού που είχε πολύ τσόγο και νομίζω οτι θα έπρεπε να ήταν λιγότερος καθώς αυτό το πράγμα δεν ξέρω κατά πόσο αντιστοιχεί στον θόρυβο αυτό.
Μια ακόμη προσπάθεια που έκανα ήταν να ακούσω από που προέρχεται ο θόρυβος αυτός με ακουστικά και σας παραθέτω και την φωτογραφία με τα σημεία που ακούω εντονότερα τον θόρυβο.
Σημείωση:(Καμπάνα την αποκλείσαμε καθώς με το πάτημα κτλ του συμπλέκτη δεν αλλάζει κάτι επίσης κάναμε μια προσπάθεια με την αλλαγή λαδιών δηλαδή βάλαμε ποίο χοντρά όπως μας είπε ένας μηχανικός από εδώ 15/50 από 10/40 και ο θόρυβος έγινε ποίο διακριτικός αλλά δεν άλλαξε σημαντικά)

[Stoneman]

Το θεματάκι προέκυψε απότομα η πέρασε κάποιος χρόνος μέχρι να γίνει αντιληπτό?

Κατ΄έμέ ο μόνος θόρυβος που μπορεί να ακούγεται σε μία ΤΑ είναι καδένα , και κυρίως τον προκαλεί ο τεντωτήρας .

Φωτογραφία με τα σημεια δεν εμφανιζεται.

Το να πιάνουν τα χέρια σου είναι καλό, μήπως όμως βιάστηκες να προχωρήσεις στην εγχείριση?
Καλύτερα θα ήταν δλδ να το είχες πάει σε ένα μηχανικό έστω κ αν δεν τον εμπιστεύεσαι για να πάρεις μια γνώμη.
Η ακομα καλύτερα ας ρωτούσες εδώ μέσα αν κάποιος γνωρίζει ενα καλό συνεργείο στην περιοχή σου.

Γνώμη μου πάντα.

[Chasan_Vlk]

Πέρασε κάποιος χρόνος εως ότου γίνει αντιληπτός δηλαδή δεν εμφανίστηκε απτήν μια ημέρα στην άλλη και όσο πάει επιδεινώνεται.
Φωτογραφία δεν μπόρεσα να ανεβάσω και επίσης δεν θα το έλεγα εγχείρηση καθώς να φανταστείτε ο προιγούμενος στο καπάκι του συμπλέκτη που ανοίξα δεν ειχε βάλει καν την φλάντζα που χρειάζεται καθώς είχε κλείσει το καπάκι με φλαντζόκολλα
επίσης εγώ έβαλα τα παντα στην θέση τους χωρίς να πειράξω κάτι.
Πήγα σε 5 μηχανικούς ο πρώτος μου είπε πως είναι μπιέλα,
ο δεύτερος πως χτυπάνε όλα μεσα στην μηχανή,
ο τρίτος πως είναι κολλημένα ελλατήρια πιστονιού η πιστόνι,
ο τέταρτος κάποια βάλβιδα που είναι πολύ λάσκα και ο πέμπτος ότι είναι κάτι με την καδένα του κυλίνδρου.
Η μηχανή αγοράστηκε πρόσφατα δεν κινούταν όμως για καιρό όταν το βάλαμε μπροστά ακούγονταν όλα καλά.
Ο ήχος αυτός εμφανίστηκε μετά από κανα δύο μήνες και μόνο οταν ζεσταθεί η μηχανή.

[Chasan_Vlk]

Εφόσον δεν μπόρεσα να ανεβάσω την φωτογραφία στο φόρουμ σας στέλνω ένα λινκ.
https://ibb.co/khVW8H

[γκ]

Πήγα σε 5 μηχανικούς ο πρώτος μου είπε πως είναι μπιέλα,
ο δεύτερος πως χτυπάνε όλα μεσα στην μηχανή,
ο τρίτος πως είναι κολλημένα ελλατήρια πιστονιού η πιστόνι,
ο τέταρτος κάποια βάλβιδα που είναι πολύ λάσκα και ο πέμπτος ότι είναι κάτι με την καδένα του κυλίνδρου.

Άρα ο θόρυβος υπάρχει...
Πήγαινε σε κάποιο μηχανικό που να ξέρει τι του γίνεται και να έχει εμπειρία στο μοντέλο.

[Chasan_Vlk]

Ναι υπάρχει βρίσκομαι στην Ξάνθη και έχω πάει σε όλους τους μηχανικούς της περιοχής.
Νομίζω πως δεν υπάρχει κάποιος άλλος καθώς ούτε να ασχοληθούν δεν θέλουν αφού οι περισσότερη μου λένε
άστο έτσι και όσο πάει πάρε άλλο μοτέρ και δεν αξίζει και τα σχετικά.
Επειδή το μηχανάκι δεν θέλω να το πάω σε μηχανικό και να μου πει το μοτέρ σου είναι άχρηστο όπως είχε γίνει
με ένα άλλο μηχανάκι της οικογένειες αποφάσισα να το δω μόνος μου μετά απο όλα αυτά που άκουσα
από αυτούς εκεί έξω κάθε είδους βοήθεια θα εκτιμηθεί δεόντως.
Λέγοντας πιάνουν τα χέρια μου εννοώ ότι έχω ξανά λύσει μοτέρ χωρίς κανένα πρόβλημα για χρονισμό και αλλαγή φλάντζες
απλώς δεν εχω ξανά ασχοληθεί με V μοτέρ γιαυτό και θα ήθελα την βοήθεια σας.
Στην τελική θα λύσω τον πίσω κύλινδρο και θα δω ποίο είναι το θέμα μας απλά πριν μπω στην διαδικασία αυτή σκέφτηκα
πως κάποιος έμπειρος θα υπάρχει εδώ μέσα ώστε να μου δώσει καμία ιδέα στο πως να προχωρήσω.

[γκ]

Είναι δύσκολο από φόρουμ να γίνει διάγνωση ακόμα και από έμπειρο. Αφού έχεις ξαναλύσει και χρονίσει κινητήρα, όλα γίνονται, (απλά στον V κινητήρα θα χρονίσεις 2 εκεντροφόρους) αλλά από πού να ξεκινήσεις;
Υπάρχει εξουσιοδοτημένο στην Ξάνθη;
Είναι χρόνια στη δουλειά;
Έχει καλή φήμη;

[Chasan_Vlk]

Γεια σας φίλοι μου ξανά και σας ευχαριστώ πολύ όσους ασχοληθήκατε με οποιονδήποτε τρόπο.
Έλυσα τελικά των κύλινδρο....
Η μπιέλα δεν έχει κανένα τζόγο μόνο αυτό τις ανοχής ο οποίος είναι μηδαμινός.
Όμως εντώπησα σημαντικό τζόγο στο πειράκι του πιστονιού ο οποίος τζόγος γίνεται αρκετά σημαντικός όταν μπαίνει και το πιστόνι.
Υπάρχει περίπτωση ο ήχος να έρχεται από εκεί καθώς όπως είπα ξανά ο ήχος γίνεται επώδυνος όταν το μηχανάκι ζεσταίνετε αρκετά.
Ορίστε και το βιντεάκι στο οποίο φαίνεται ο τζόγος αυτός :
Αν την κίνηση την κάνω αρκετά γρήγορα ακούγεται και ένα τακ τακ....

[Stoneman]

Δεν κατέχω απο ΤΑ, δεν έχω δλδ ανοίξει κινητήρα, (μάλλον δεν πρόλαβα) , αλλά   πρόσφατα άλλαξα κυλινδροπίστονο στο παπί , ο πύρος του πιστονιού δεν είχε σχεδόν καθόλου τζόγο.
ισως δλδ ο τζόγος αυτός που έχεις να μην είναι ανησυχητικός , καλύτερα θα ήταν να το δεί ενας έμπειρος μηχανικός, ρεκτιφιατζής η ακόμα κ μηχανικός αυτ/των στην ανάγκη.
Αλλιώς θα πρέπει να λύσεις κ τον άλλο κυλινδρο για να κάνεις συγκρίσεις , αυτό ομως θα ανεβασει το κόστος στο διπλάσιο απο θέμα ανταλλακτικών .

Αφού εφτασες μέχρι εκεί , καδένα κ τεντωτήρας σε τι κατάσταση βρίσκονται?

[john lk]

Για τις ΤΑ 650 το διακενο μεταξυ πειρου και εμβολου ειναι 0,002 - 0,014 χιλ, με οριο 0,030 χιλ.
Και το διακενο μεταξυ πειρου και μπιελας ειναι 0,016 - 0,040 χιλ, με οριο 0,060 χιλ.
Ακομα και οταν το ενα η αλλο η και τα δυο συνδιασμενα διακενα φθασουν στο ορια τους, πολυ αμφιβαλλω αν μπορει καποιος να το νοιωσει στο χερι (τουλαχιστον τοσο εντονα). Ενα εξασκημενο χερι μπορει να νοιωσει ισα ισα διακενο της ταξεως των 0,050 χιλ, οτιδηποτε μικροτερο απο αυτο το νοιωθει σαν να μην υπαρχει καθολου διακενο.

[Chasan_Vlk]

Για τις ΤΑ 650 το διακενο μεταξυ πειρου και εμβολου ειναι 0,002 - 0,014 χιλ, με οριο 0,030 χιλ.
Και το διακενο μεταξυ πειρου και μπιελας ειναι 0,016 - 0,040 χιλ, με οριο 0,060 χιλ.
Ακομα και οταν το ενα η αλλο η και τα δυο συνδιασμενα διακενα φθασουν στο ορια τους, πολυ αμφιβαλλω αν μπορει καποιος να το νοιωσει στο χερι (τουλαχιστον τοσο εντονα). Ενα εξασκημενο χερι μπορει να νοιωσει ισα ισα διακενο της ταξεως των 0,050 χιλ, οτιδηποτε μικροτερο απο αυτο το νοιωθει σαν να μην υπαρχει καθολου διακενο.

Φίλε john θέλω πρώτα από όλα να σε ευχαριστήσω για τον χρόνο σου.
Εγώ το κενό το νιώθω δηλαδή στο χέρι μου ειναι αισθητό και με το παραπάνω με λίγα λόγια
μπορείς εσύ να συνδέσεις αυτόν τον θόρυβο με αυτό το γεγονός σήμερα πήγα το μοτέρ σε όλα μα σε όλα τα συνεργεία τις Ξάνθης ακόμα
τίποτα ακόμη μήπως γνωρίζει κανείς πως μπορώ να ελέξω αν είναι καλώς ο τεντωτήρας μου.

[γκ]

Αν το κενό είναι ορατό και μάλιστα στο γιουτιούμπ, ε τότε είναι τεράστιο! Μήπως γυρίζει και ο στρόφαλος λίγο και σε ξεγελάει; Αν πράγματι το κενό είναι όσο φαίνεται, ο θόρυβος θα είναι τρομερός και ζεστό και κρύο, με όλων των ειδών τα λάδια. Για αυτό και όλοι οι μηχανικοί σου είπαν άσχημα νέα. Εξωφρενικά σπάνια περίπτωση και σίγουρα δεν το έπαθε στα χέρια σου.
Οι κινητήρες των 650 έχουν δεθεί στην Ιαπωνία ή στην ΕΕ;

Υ.Γ. Τυχερός ο Φοίβος.

[Chasan_Vlk]

Αν το κενό είναι ορατό και μάλιστα στο γιουτιούμπ, ε τότε είναι τεράστιο! Μήπως γυρίζει και ο στρόφαλος λίγο και σε ξεγελάει; Αν πράγματι το κενό είναι όσο φαίνεται, ο θόρυβος θα είναι τρομερός και ζεστό και κρύο, με όλων των ειδών τα λάδια. Για αυτό και όλοι οι μηχανικοί σου είπαν άσχημα νέα. Εξωφρενικά σπάνια περίπτωση και σίγουρα δεν το έπαθε στα χέρια σου.
Οι κινητήρες των 650 έχουν δεθεί στην Ιαπωνία ή στην ΕΕ;

Υ.Γ. Τυχερός ο Φοίβος.

Γεία σου φίλε γκ,
Να σε ευχαριστήσω αρχικά για την απαντηση σου.
Το κενό που βλέπεις στο γιουτιουμπ προέρχεται ΜΟΝΟ από πείρο και μπιέλα.
Σήμερα γύρισα όλη την ξάνθη γιατι είπα πως εδώ στο φόρουμ θα έχουν δίκιο.
Το 90% των ανθρώπων που είδα εκεί εξω (μηχανικούς αυτοκινήτων, μηχανικούς μοτοσικλετών) μου είπαν πως δεν υπάρχει καμία περίπτωση
ο θόρυβος να προέρχεται από εκεί. Όλοι μου είπαν οτι είναι κάτι άλλο εκτός ενός "ρεκτιφιετζι", μηχανολόγου και ένας μηχανικός που πήγα και μου είπε πως έχω λίγο παραπάνω
τζόγο απο το κανονικό.
Και εσύ πιστεύεις πως είναι από αυτό και να μην λύσω τον άλλο κύλινδρο καθώς υπάρχει τρόπος να μου το επισκευάσουν έτσι ;;;
Διαφορά στα χιλιοστά βρίσκω καθώς ο πείρος μου βγαίνει (17,93mm) και μπιέλα (18,02mm) καθώς ξεπερνάει κατά πολύ το όριο που προανέφερε
ο φίλος john (το οποίο διάβασα και εγώ στο manual για το transalp 650 xlv).
Κάθε άλλη γνώμη θα ήταν δεκτή.

[γκ]

Και εσύ πιστεύεις πως είναι από αυτό και να μην λύσω τον άλλο κύλινδρο καθώς υπάρχει τρόπος να μου το επισκευάσουν έτσι ;;;

Εάν το μεγάλο διάκενο οφείλεται σε φυσιολογική φθορά (δηλαδή μετά από πάρα μα πάρα πολλά χλμ) το ίδιο διάκενο θα έχει και ο εμπρός κύλινδρος. Μάλλον όμως δεν θα συμβαίνει αυτό, αλλά θα πρόκειται για αστοχία υλικού στο πίσω πιστόνι - πύρο. Για αυτό έκανα και την "ύπουλη"  ερώτηση, πού συναρμολογούνται τα 650;

Να αποφύγεις την επισκευή, ακόμα και αν γίνεται, που δεν νομίζω. Για γνήσια και μόνο έμβολο, πύρο και ελατήρια, να υπολογίζεις γύρω στα 100€. Όμως αν η μηχανή έχει κάτω από 100.000 χλμ τα ελατήρια μπορείς να τα αποφύγεις, εφόσον τα μετρήσεις και είναι εντός ορίων.

Και το αλυσιδάκι της αντλίας λαδιού φαίνεται να έχει πολλά μπόσικα.

[Chasan_Vlk]

Χαχαχαχαχα κοίταξε αν όντως είναι από αστοχία υλικού χωρίς βέβαια να ξέρω αν τελικά είναι πείρος η μπιέλα όπου
με τα αποτελέσματα μάλλον μπιέλα φαίνεται χωρίς να είμαι ακόμη σίγουρος απλά το φτιάχνω και όλα καλά.
Η μηχανή έχει 54,000 km και ο μπροστά κύλινδρος ακούγεται τέλεια. Οπότε μάλλον πρόκειται για αστοχία υλικού.
Ναι όμως ποία αστοχία υλικού μετά από 54.000 κμ η μήπως ο άλλος ήταν τόσο(Μην πω ) και απλώς το άκουγε και έλεγε όλα οκ.
Πάντως όσο πάει γίνομαι και ποίο σίγουρος ότι το πρόβλημα είναι αυτό......