Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => Άλλες Μηχανές => Topic started by: andy on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 19:49:45 μμ

Title: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: andy on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 19:49:45 μμ
Επιτέλους έχουμε τις πρώτες επίσημες -και συγκεκριμένες- δηλώσεις σχετικά με τη πολύ-αναμενόμενη μοτοσικλέτα της Honda, μετά από τη παρουσίαση του V4 Concept το Νοέμβριο. Οι πληροφορίες είναι επιβεβαιωμένες 100%, αφού προέρχονται από τον γενικό διευθυντή της Honda, κ. Shigeru Takagi.

Το «γαϊτανάκι» φημολογιών και εικασιών που ακολούθησε μετά από τη παρουσίαση του V4 Concept στην Eicma, δεν είχε προηγούμενο. Η μοτοσικλέτα της οποίας το έδαφος προετοίμασε αυτό το πρωτότυπο συζητήθηκε όσο καμία άλλη, με τις πληροφορίες από πλευράς Honda να διατίθενται με το σταγονόμετρο και χωρίς να συγκεκριμενοποιούν σε ένα συγκεκριμένο μοντέλο. Μετά λοιπόν από οκτώ μήνες γενικολογιών, έχουμε τα πρώτα επίσημα στοιχεία για τη νέα μοτοσικλέτα!

Η χωρητικότητα του V4 κινητήρα θα είναι 1200 κ.εκ. και η τελική της μορφή θα παρουσιαστεί το φθινόπωρο, ενώ η διάθεση της στην αγορά θα ξεκινήσει την άνοιξη του 2010. Παρ΄ όλο που αυτή η τάξη κυβισμού φωτογραφίζει μια μοτοσικλέτα που θα αντικαταστήσει τόσο το VFR 800, όσο και το CBR1100XX Blackbird, o κος Takagi δηλώνει πως πρόκειται για ένα «νέο είδος», που κακώς λογίζεται σαν ο αντικαταστάτης κάποιου μοντέλου.

Συγκεκριμένα σε μια πρόσφατη συνέντευξη, ο γενικός διευθυντής της Honda δήλωσε τα εξής:

«Πιστεύουμε ακράδαντα ότι αυτή η μοτοσικλέτα θα σημάνει την απαρχή μιας νέας εποχής. Θα αποτελέσει την πρώτη εκπρόσωπο από μια σειρά μοτοσικλετών «νέου είδους», που θα διέπονται φυσικά από τη φιλοσοφία της Honda. Σας διαβεβαιώνω ότι πρόκειται για μια μοτοσικλέτα που θα αγγίζει την τελειότητα, όπως ακριβώς τη ζήτησαν οι πελάτες μας. Γνωρίζουμε ότι πολλοί μοτοσικλέτες πιστεύουν πως πρόκειται για την αντικαταστάτρια του VFR800 και του Blackbird, ωστόσο εμείς δεν συμμεριζόμαστε αυτή την άποψη. Δεν πρόκειται να αντικαταστήσει κανένα μοντέλο και αυτό γιατί πρόκειται για κάτι πολύ ξεχωριστό και μοναδικό. Η μοτοσικλέτα θα διαφέρει από το V4 concept, ωστόσο θα υπάρχουν κοινά και άμεσα αναγνωρίσιμα στοιχεία μεταξύ των δύο μοντέλων. Το πρωτότυπο άλλωστε, θα χρησιμοποιηθεί ως πλατφόρμα και για την παρουσίαση άλλων μοντέλων.»

http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/75999.asp
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: KostasC on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:09:46 μμ
νομίζω οτι αυτό θα είναι πράγματι πολύ καλό μηχανάκι...
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:10:51 μμ
Ε ναι ,το χρωστάνε να δώσουν ρέστα κάπου.
Να δούμε....
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Sotiris on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:23:14 μμ
Για δείτε και αυτό:



http://www.autofree.gr/details.php?id=4397 (http://www.autofree.gr/details.php?id=4397) για την εικόνα λέω
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:27:27 μμ
Από το άρθρο.
".............
Αυτό που δεσπόζει είναι η χρησιμοποίηση άξονα στη μετάδοση της κίνησης, κάτι που θυμίζει έντονα BMW, ενώ το όλο σύστημα φυσικά έχει το ρόλο του ψαλιδιού. ....."
Και από κάτω η διαφήμιση της BMW.

Πληρωμένο σίγουρα ,σε τι εποχές ζούμε.
Το αναφέω απλά σαν παρατήρηση ,έτσι κι αλλιώς όλοι το κάνουν.
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: andy on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:39:37 μμ
Από το άρθρο.
".............
Αυτό που δεσπόζει είναι η χρησιμοποίηση άξονα στη μετάδοση της κίνησης, κάτι που θυμίζει έντονα BMW, ενώ το όλο σύστημα φυσικά έχει το ρόλο του ψαλιδιού. ....."
Και από κάτω η διαφήμιση της BMW.

Πληρωμένο σίγουρα ,σε τι εποχές ζούμε.
Το αναφέω απλά σαν παρατήρηση ,έτσι κι αλλιώς όλοι το κάνουν.
Έτσι, και εγώ το ίδιο σκέφτηκα
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: andy on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:42:54 μμ
Στην έκθεση τον Νοέμβριο θα παρουσιαστεί και varadero ΜΚ4 σε 1200κ.εκ. και 120hp, (λενε η φήμες)
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: KostasC on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:51:56 μμ
Στην έκθεση τον Νοέμβριο θα παρουσιαστεί και varadero ΜΚ4 σε 1200κ.εκ. και 120hp, (λενε η φήμες)

μου φαίνεται δύσκολο... μπορεί σε δυο χρόνια.
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Παύλος on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:53:45 μμ
Στην έκθεση τον Νοέμβριο θα παρουσιαστεί και varadero ΜΚ4 σε 1200κ.εκ. και 120hp, (λενε η φήμες)

Ναι κι θα 'ναι κάπως έτσι....κι ύστερα ξυπνήσαμε
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: andy on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 21:59:09 μμ
μου φαίνεται δύσκολο... μπορεί σε δυο χρόνια.

Μου το είπε εξουσιοδοτιμένος και ότι το προτζεκτ το έχουν μυστικό μέχρι τότε. Στην παραγογή θα βγει σε 1-2 χρόνια.
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: KostasC on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 22:06:52 μμ
Μου το είπε εξουσιοδοτιμένος και ότι το προτζεκτ το έχουν μυστικό μέχρι τότε. Στην παραγογή θα βγει σε 1-2 χρόνια.

δύο χρόνια είπα και εγώ χωρίς να ειμαι εξουσιοδοτημένος. Γενικώς οι συνεργειάδες λένε τέτοια για να φανεί οτι έχουν
καθημερινή επαφή ' να μη πω συμμετοχή , με το R&D της Honda.  :2hysterical:
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 22:15:06 μμ
1.200 ....
Τι να τα κάνεις ?
Που θα φτάσουν δηλ. ?
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: andy on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 22:43:58 μμ
1.200 ....
Τι να τα κάνεις ?
Που θα φτάσουν δηλ. ?
ανταγωνισμός
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Πέμπτη 25 Ιούνιος 2009, 22:44:52 μμ
ανταγωνισμός
Δεν είναι ανταγωνισμός αυτό Ανδρέα.
Ευκολη λύση είναι .
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: spyridon on Σάββατο 18 Ιούλιος 2009, 10:44:53 πμ
Στο μοτοτριτη στο ιντερνετ ειπαν οτι το βαραντερο v4 ειναι σε προχωρημενο σταδιο δοκιμων, που σημαινει πρωτο τριμηνο του 2010 η εμφανιση και προς το καλοκαιρι στα μαγαζια.Το θεμα ειναι οτι με αυτες τις καινοτομιες που λενε οτι θα εχει ,το βλεπω δυσκολα κατω απο 14000ευρω
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: transalp98 on Τρίτη 21 Ιούλιος 2009, 22:24:06 μμ
Για όποιον ενδιαφέρεται να σχηματίσει εικόνα απο πρώτο χέρι....
http://www.feelv4.com/en_GB/pages/mainpage (http://www.feelv4.com/en_GB/pages/mainpage)
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: FrankAigaleo on Τετάρτη 22 Ιούλιος 2009, 00:46:15 πμ
αρρωστησα, πουλαω τα υπαρχοντα μου και μενω στο δρομο, το αγοραζω πριν καν το δω
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: jon t on Τετάρτη 22 Ιούλιος 2009, 02:44:30 πμ
Στο μοτοτριτη στο ιντερνετ ειπαν οτι το βαραντερο v4 ειναι σε προχωρημενο σταδιο δοκιμων, που σημαινει πρωτο τριμηνο του 2010 η εμφανιση και προς το καλοκαιρι στα μαγαζια.Το θεμα ειναι οτι με αυτες τις καινοτομιες που λενε οτι θα εχει ,το βλεπω δυσκολα κατω απο 14000ευρω

Φυσικα δεν προκειτε για βαραντερο v4, αλλά για κάποιο δρόμου v4 (μπορει να είναι VFR 1200, μπορεί κατί άλλο με ανάλογα κυβικα).

Αν βγει καινούργιο βαραντερο θα είναι v2.

(Φανταστικό σε αισθητική το site: http://www.feelv4.com/en_GB/pages/mainpage)
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: nikos 238 on Τετάρτη 22 Ιούλιος 2009, 04:10:40 πμ
Μμμμ...ο κινητήρας του Deauville πήγε στο ΤΑ700, γιατί όχι και του VFR να πάει στο Βάρα ?

Όσο για την αύξηση των κυβικών, εφόσον με τον τρόπο αυτό επιτυγχάνονται καλύτερες επιδόσεις και λιγότεροι ρύποι, αλλά και καλύτερη κατανάλωση δεν είναι κακό...άσχετα με τα ζητήματα φορολογίας.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στα επόμενα χρόνια θα αλλάξει δραματικά και η ενεργειακή πολιτική, συνεπώς, δεν είναι τυχαία η υπάρχουσα κατάσταση εξέλιξης των μοτοσικλετών. Αναπόφευκτα οι βενζινοκίνητες μοτοσικλέτες θα περάσουν σε 2η μοίρα και θα μεσουρανήσουν την στιγμή που θα κερδίζουν έδαφος υβριδικά αυτόματα τύπου DN01...

Και αυτό είναι το μέλλον. 
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Bullser on Παρασκευή 02 Οκτώβριος 2009, 14:52:32 μμ
http://www.newvfr.com/
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Bullser on Πέμπτη 08 Οκτώβριος 2009, 20:20:13 μμ
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=es&u=http://www2.solomoto30.com/noticia.asp%3Fref%3D23501&prev=/search%3Fq%3Dsuper%2Btenere%2B2010%26hl%3Den%26safe%3Doff%26tbo%3D1%26tbs%3Dqdr:d&rurl=translate.google.co.uk&usg=ALkJrhhfPMIksNUQk5I5xfrzs4wdApU-JQ
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Bullser on Πέμπτη 08 Οκτώβριος 2009, 20:21:23 μμ
172 μου βγήκαν τα αλόγατα, να τα αφήσω;  :goofy:  ;D
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Bullser on Πέμπτη 08 Οκτώβριος 2009, 21:18:58 μμ
http://www.visordown.com/motorcycle-news-new-bikes/2010-honda-vfr1200f---full-vfr1200-specs-and-pics/8430.html
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: XLGeorge on Παρασκευή 09 Οκτώβριος 2009, 00:22:54 πμ
Αυτο το μηχανακι θα βαλει πολλους με sport touring ανησυχιες σε πειρασμο  :goofy: αν και η τιμη προβλεπεται τσιμπημενη. Αλλα να το δουμε πρωτα απο κοντα και να το οδηγησουμε φυσικα...
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: transalp98 on Δευτέρα 19 Οκτώβριος 2009, 04:01:50 πμ
touring ναι αλλά...sport....
Οσο είναι sport και ενα Busa
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: makisaris on Τετάρτη 28 Οκτώβριος 2009, 04:25:45 πμ
http://www.youtube.com/watch?v=KZ8jWxZXzl4&feature=player_embedded#
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: makisaris on Τετάρτη 28 Οκτώβριος 2009, 04:27:17 πμ
τρομερος ο ηχος του..
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: XLGeorge on Παρασκευή 06 Νοέμβριος 2009, 08:35:26 πμ
touring ναι αλλά...sport....
Οσο είναι sport και ενα Busa

Αυτο θα δειξει, πρωτα test rides λενε οτι δεν εχει καμια σχεση με τα Κ1200/1300 τα οποια ειναι σαν νταλικες, οπως και με τα Busa. Αλλα βεβαια το τωρινο VFR800 VTEC ειναι ουσιαστικα ενα πιο βαρυ και πιο ροπατο CBR600F, και συνεπως πολυ πιο μανιτζεβελο σε σχεση με τα hyper sports touring. Ο πειρασμος για αλλαγη ειναι γι'αυτους που θελουν ροπη να ξηλωνει χερια, 300 τελικη και κανουν "υπερ-τουρισμο" διπλοι και με αποσκευες. Εμενα παντως 170+ αλογακια δεν θα με χαλαγανε  ;) ;D
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: transalp98 on Παρασκευή 06 Νοέμβριος 2009, 13:32:56 μμ
Σωστός... εγω αν άλλαζα ποτέ τη βέφα θα πήγαινα για κανα R1 παντως για Track bike....
less weight, less weight!!!!!
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: XLGeorge on Παρασκευή 13 Νοέμβριος 2009, 04:33:46 πμ
Ενα πολυ ωραιο βιντεακι για γαλλομαθεις απο το VFR UK forum:
http://bikersoracle.com/vfr/forum/showthread.php?t=104890

 ;D ;D
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: cbfaras on Παρασκευή 13 Νοέμβριος 2009, 05:08:21 πμ
με το που το φερουν με βλεπω παλι με δανεια  :2hysterical:
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: XLGeorge on Κυριακή 21 Φεβρουάριος 2010, 03:33:22 πμ
Οι πρωτες εντυπωσεις απο κατοχους που παρελαβαν τις μηχανες τους αυτη τη βδομαδα στην Αγγλια ειναι πολυ θετικες. Το περιοδικο Bike το βγαζει καλυτερο απο το K1300S σε συγκριτικο που μολις κυκλοφορησε, σε αντιθεση με προηγουμενα σχολια απο αρχικα συντομα τεστ που ελεγαν "πολυ καλο μεν αλλα ...μπλα μπλα".

Το γερμανικο Motorrad εχει το επομενο photo-shoot μεταξυ του προηγουμενου VFR800 και του καινουργιου VFR1200F, το οποιο αν μη τι αλλο δειχνει ποσο πρωτοποριακη ητανε η σχεδιαση του VFR800 VTEC το 2002. Ειναι παντως και οι δυο κουκλες, απολαυστε: http://www.motorradonline.de/de/foto-shows/testsfahrberichte/foto-show-honda-vfr-1200-f-und-vfr-800/287980/fs_detail?skip=0#1   8)
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: XLGeorge on Σάββατο 27 Μάρτιος 2010, 20:02:09 μμ
Και ενα εκτεταμενο τεστ για γαλλομαθεις με πολυ ωραια διαδρομη ...Παρισι-Ντακαρ με το VFR1200!
Αφιερωμενο ειδικα σ'αυτους που δεν σκονιζουν τα ΤΑ, Vara, κλπ  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=Stu45JW42W4

Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: transalp98 on Σάββατο 27 Μάρτιος 2010, 22:19:36 μμ
Ωραίοτατο, το είδα oλο αν και δεν ξέρω γαλλικά ;-)
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Nsadib on Κυριακή 28 Μάρτιος 2010, 04:40:02 πμ
ρε παιδιά γιατί εμένα μού φαίνεται σαν το πιο άσχημο μηχανάκι που έχει βγάλη η HONDA έως τώρα??? :goofy: :goofy:
Τι να σ'αρέσει απ'αυτό το έκτρομα, το φανάρι? :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Το πίσω φτερό :butthead: σαν moto cross είναι!!!
Η μονή εξάτμιση :o ,σαν ηλεκτρική κιθάρα :band:
Ο πίνακας οργάνων? ΑΙΣΧΟΣ.
Το τεπόζιτο? Σαν την καμπούρα της γιαγιάς μου :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Τι να πω :eusa_silenced: κρίμα τον κινητήρα και τον άξονα.
Το VFR800 είναι πανέμορφο και είναι το επόμενο μηχανάκι που θα πάρω ;D
(Μήπως υπάρχει κανένα από 2006 και μετά πρός πώληση??)
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: γκ on Κυριακή 28 Μάρτιος 2010, 06:06:57 πμ
Λίγες Honda είναι όμορφες, αλλά μην είμαστε και υπερβολικοί!
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: fparis on Κυριακή 28 Μάρτιος 2010, 06:09:48 πμ
ρε παιδιά γιατί εμένα μού φαίνεται σαν το πιο άσχημο μηχανάκι που έχει βγάλη η HONDA έως τώρα??? :goofy: :goofy:
Τι να σ'αρέσει απ'αυτό το έκτρομα, το φανάρι? :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Το πίσω φτερό :butthead: σαν moto cross είναι!!!
Η μονή εξάτμιση :o ,σαν ηλεκτρική κιθάρα :band:
Ο πίνακας οργάνων? ΑΙΣΧΟΣ.
Το τεπόζιτο? Σαν την καμπούρα της γιαγιάς μου :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Τι να πω :eusa_silenced: κρίμα τον κινητήρα και τον άξονα.
Το VFR800 είναι πανέμορφο και είναι το επόμενο μηχανάκι που θα πάρω ;D
(Μήπως υπάρχει κανένα από 2006 και μετά πρός πώληση??)

Πιο άσχημο και από το ΤΑ 700;;;;; :goofy:
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Nsadib on Κυριακή 28 Μάρτιος 2010, 07:14:38 πμ
Πιο άσχημο και από το ΤΑ 700;;;;; :goofy:
[/quote]
Ναί όντος και το ΤΑ 700 δέν πάει πίσω :-\
Κρίμα γιατί (κατά τι γνώμη μου πάντα) η HONDA αντί να ομορφαίνει τις μηχανές,τίς ασκιμήζει :P
Πρέπει επιγόντος να απολύση τούς σχεδιαστές :blob1:
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 02:31:23 πμ
Πιο άσχημο και από το ΤΑ 700;;;;; :goofy:

Στο 700άρι κατηγορούν ως άσχημο το φανάρι του.
Και όχι όλοι κάποιες καμπύλες τις έχει πάντως

Τι να πουν και τα strom για ασχήμια. Έντομα. :2devilred:
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Βάιος ο Βραδύπους_ΤΑ on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 02:45:48 πμ
Εμενα που μου αρεσει εχω προβλημα?
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 02:49:01 πμ
Εμενα που μου αρεσει εχω προβλημα?
Για ποιό λες ?
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: Βάιος ο Βραδύπους_ΤΑ on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 02:52:12 πμ
για το vfr
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 02:53:18 πμ
για το vfr

Αααα
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: fparis on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 02:58:16 πμ
Στο 700άρι κατηγορούν ως άσχημο το φανάρι του.
Και όχι όλοι κάποιες καμπύλες τις έχει πάντως

Τι να πουν και τα strom για ασχήμια. Έντομα. :2devilred:

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 03:01:55 πμ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Πρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: fparis on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 03:21:11 πμ
Πρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ

 :2hysterical:
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: transalp98 on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 04:22:11 πμ
ελεος ρε παιδια με τα πρρρ και τα φρρρ
Title: Απ: Νεο Honda VFR 1200!!
Post by: louros on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2010, 04:31:36 πμ
Ελεος  με τα έλεος.......



Θα τα σβήσουν έτσι κι αλλιώς ,φόρουμ είναι σιγά ,να μη πούμε και καμιά μλκ...?