Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: Barbaliask on Κυριακή 08 Φεβρουάριος 2009, 23:52:33 μμ
-
Μετά από service που εχουν αλαχτει:
Λάδια
μπουζί
φίλτρα λαδιού-αέρος
μπρός τακάκια
ντίζα συμπλέκτη
Δισκάκια συμπλέκτη
υγρά φρένων και ψυγείου
διαπίστωσα ότι ένοιωθα τη μηχανή ''σφιχτή''
η έκπληξή μου ακόμα πιο μεγάλη όταν βγήκα στην εγνατία και είπα να την ''ανοίξω'' λίγο.
Από τα 180-185 τελική πρίν το service με φαγομένους δίσκους..
..... στα 150...βαριά 160 με παρακαλετά μετά από τις παραπάνω αλλαγές..
και καμία σχέση στο ''άνοιγμα'' το παλιό.
Η μηχανή φοράει Τ16 γρανάζι μπροστά (και πριν και τώρα)
Παρατήρησα και μια μικρή? αύξηση στην κατανάλωση...απο 220-240 km σε μεικτό κύκλο φουλαρισμένος πριν την ρεζέρβα,
σε 190 km φουλαρισμένος πριν την ρεζέρβα, όλα τα km σε αυτοκινητόδρομο με 120-140 μέση ταχύτητα 125-130 θα έλεγα.
Το έχει πάθει κανείς άλλος? τα ανταλακτικά ήταν από δαβανό honda.
H μηχανή ξαναμπαίνει τελικά ιατρείο μέχρι να την επαναφέρει στα προηγούμενα ......
-
H μηχανή ξαναμπαίνει τελικά ιατρείο μέχρι να την επαναφέρει στα προηγούμενα ......
:'(
Από όλα αυτά που άλλαξες το μόνο που πιστεύω ότι θα μπορούσε να επηρρεάσει την απόδοση της καλής σου είναι οι δίσκοι και η ντίζα συμπλέκτη. Μήπως εκεί με τους δίσκους έγινε τίποτα;
-
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=5239.msg79840#msg79840
ΥΓ: Κάτι δεν θα έκαναν/έβαλαν/τοποθέτησαν σωστά στο "δέσιμο" μετά το λύσιμο!
-
Αύριο λογικά στο γιατρό..
Θα ανεβάσω την απάντησή του για το τι τελικά πήγε ''στραβά'' και πως και αν το διόρθωσε.
Ευχαριστώ
-
Και η οδύσσεια συνεχίζεται....
Τρίτη πρωί:
Μηχανικός:
Η μηχανή έκοψε από τη μεγάλη ζελατίνα που έβαλες.
Κυριάκος:
Οκ δεν πειράζει... θα βάλω την παλιά της μαμάς και θα δούμε.
Αποτέλεσμα....:
Ακριβώς το ίδιο.... 158-160 τελική στις 7.500... τίποτα παραπάνω..ούτε ψαρωμένος ούτε όρθιος.
Τετάρτη πρωί:
Μηχ:Δεν ξέρω τι φταίει.. θα λύσω πάλι δισκάκια μήπως κάτι φταίει εκεί..
Κυρ:Παρε τηλέφωνο ΟΤΑΝ γίνει ξανά όπως πρώτα..
Παρασκευή τηλέφωνο:
Μηχ: Κυριάκο έλυσα και ξαναέδεσα τους δίσκους αλλά δεν είδα κάτι. Μέτρησα την πίεση στους κυλινδρους και κοίταξα αν είναι συνχρωνισμένα τα καρμπς. Όλα οκ. Έβγαλα για βόλτα την μηχανή και μου έβγαλε 175 στις 8000 στροφές.
Τα 5 χιλιόμετρα που λείπουν μάλλον είναι από τα καινούργια λάστιχα που έχουν μεγάλο τακούνι.
Κυρ: Οκ μάλλον κάτι έφταιγε στους δίσκους αφού εμένα στις 7500 μου έβγαζε 158 και δεν πήγαινε παραπάνω. θα περάσω να την πάρω.
Σάββατο: Πήρα την μηχανή αλλά λόγω δουλειάς δεν την δοκίμασα.
Σήμερα: ’ντε βρε γριά ας σε βγάλω μια βόλτα να δω τι έκανε το παλικάρι...
Αποτέλεσμα: 162-3 κμ στις 7700-7800 όρθιος, ψαρωμένος.
ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥ.
τώρα οι αριθμοί:
πριν sevice:(πάντα με 5η)
5000 στρ 110 κμ
5500 στρ 120-1 κμ
6000 στρ 131-132 κμ
και από εκεί και πέρα scale up
τελική: 180+ με φαγωμένους δίσκους
τώρα:
5000 στρ 108
5500 στρ 118 περίπου
6000 στρ 127
130 κμ/hr στις 6200 περίπου
140 κμ/hr στις 6700 >>
τελική σήμερα 163 στις 7700-7800
η γριά μουλάρωσε και δεν έχω ιδέα τι φταίει.
τα φώτα σου chris ....
τί σκ.... ρε πούτι μου τα λάδια και τα μπουζί φταίνε?
-
1) Ψηλή ζελατίνα δεν είχες και πριν? Ή την έβαλες στο service?
2) Σου παρουσιάζει άλλο πρόβλημα εκτός αυτό της τελικής (πχ. ρελαντί, αστάθεια, περίεργο ήχο κλπ)?
3) Ο τζόγος της μανέτας είναι 1-2 cm?
4) O ήχος από την εξάτμιση είναι κανονικός? Βγαίνει καυσαέριο και από τις 2 τελικές απολήξεις?
5) Παρατήρησες μήπως βγαίνει καυσαέριο και από άλλο σημείο της εξάτμισης (καθ'όλο το μήκος της, εκτός από τη μικρή τρύπα που έχει για απομάκρυνση υγρασίας)?
6) Το σωληνάκι που συνδέει διακόπτη βενζίνης με πίσω κύλινδρο είναι στη θέση του και σε καλή κατάσταση?
7) Φυσιολογικά, με 16Τ μπροστά, οι ταχύτητες/στροφές πρέπει να είναι:
100 4500
111 5000
122 5500
133 6000
138 6200
149 6700
167 7500
173 7800
178 8000
8] Τρεμοπαίζει καθόλου η βαλόνα του κοντέρ (σε οποιαδήποτε ταχύτητα)?
9) Η στάθμη των λαδιών είναι στο max (και όχι παρακάτω/παραπάνω)?
10) Τί φίλτρο αέρα έβαλε (μαμά ή κάτι άλλο)?
11) Τί λάδια έβαλε (μάρκα, τύπος)?
12) Τί μπουζί έβαλε (μάρκα, τύπος)?
13) Νιώθεις καθόλου να πατινάρουν οι δίσκοι σε οποιαδήποτε ταχύτητα?
14) Ακριβή λίστα με τα ανταλλακτικά που άλλαξε, έχεις?
15) Ο συμπλέκτης συμπλέκει/απεμπλέκει σωστά στις αλλαγές ταχυτήτων?
16) Παίρνει ο κινητήρας εύκολα μπροστά?
17) Η αλυσίδα έχει το σωστό τζόγο (4-5 cm)?
.
.
.
18] Περίσσεψε καμιά βίδα, σωληνάκι, κλπ, μετά το σέρβις? ;D
-
1 στο service αλλα τώρα φοράει κοντή της μαμάς
2 ρελαντί ανεβάζει ''παράξενα'' μετά από πολύ ζέσταμα στις 1500, ίσως να θέλει απλά ρύθμιση
3 2 cm
4 κανονικός, και από τις 2
5 οχι δεν βγαίνει από αλλού ( όσο μπορώ να δώ και να νιώσω με το χέρι φυσικά)
6 ναι είναι στη θέση του. κατάσταση φαίνεται καλή. έχει μεταλικό σφυχτήρα πίσω αλλά όχι στο διακόπτη της ρεζέρβας ???
7 έτσι ήταν πριν .. τώρα :eusa_naughty:
8 όχι
9 αρκετά παραπάνω από τη γραμμή στη τάπα πλήρωσης
10 μαμά (το είδα στη ζελατίνα του)
11 δεν ξέρω >:(
12 NGK PDR8χχχ και 9 από κάτω (ότι μπορώ να δώ χωρίς να βγάλω το μπουζι
13 από τις 5500 και πάνω με 3η και πάνω βλέπω να ''δίνει'' το στροφόμετρο χωρίς την ανάλογη αίσθηση.( βέβαια τώρα μπορεί να είναι και η ιδέα μου ως τόσο προκατελειμένος)
14 υγρά φρένων, παραφλού, φίλτρο αέρα, φίλτρο λαδιού, τακάκια φρένων μπροστά, δίσκοι συμπλέκτη, ντίζα συμπλέκτη.
15 ναι
16 ναι
17 τζόγο χμμμμμμ αν πεις τζόγο ότι με πίεση να πάει 1-2 cm πάνω κάτω max :goofy:
18 λες αν περίσσευε να μου τις έδινε στο χέρι? :2hysterical:
-
17 τζόγο χμμμμμμ αν πεις τζόγο ότι με πίεση να πάει 1-2 cm πάνω κάτω max :goofy:
ο σωστος τζογος ειναι εφοσον εισαι πανω στην μηχανη εσυ να εχει 2-3cm κενα.αλλα με εσενα πανω. αν οχι πρεπει να την χαλαρωσεις οπωσδηποτε. ισως σου ''κοβει'' δυναμη... ισως στην κοψει και την ιδια....
-
Ρώτησέ τον τί λάδια έβαλε. Είναι προδιαγραφών API SG?
Η αλυσίδα σου είναι μάλλον τεντωμένη πολύ, όπως είπε και ο Λευτέρης.
Χωρίς βάρος επάνω, στο πλαϊνό stand, ρύθμισέ την (αν κυκλοφορείς μονός) στους 4.5 πόντους (5.5 αν διπλός). Η απόσταση είναι από το ανώτερο μέχρι το κατώτερο σημείο του τζόγου.
ΥΓ: Για την ακριβή λίστα ανταλλακτικών, εννοούσα λίστα με τους κωδικούς. Μπουζί εννοείς DPR8EA-9?
-
API SLsf/ec
τα μπουζι αυτά είναι
-
Τα API SL είναι για αυτοκίνητα (που έχουν ξηρό συμπλέκτη), έχουν πρόσθετα αντι-τριβικά, και δεν συνιστώνται για το ΤΑ.
Άρα το συμπέρασμα είναι ότι 2 πράγματα που δεν είναι σύμφωνα με τα (μαμά) specs είναι:
1) Τύπος λαδιού
2) Τζόγος αλυσίδας
ΥΓ: Στη θέση σου, θα έβαζα λάδι API SG και αλυσίδα στο σωστό τζόγο. Και μετά, αν συνέχιζε το πρόβλημα, θα ερευνούσα να δώ τί φταίει.
-
1 στο service αλλα τώρα φοράει κοντή της μαμάς
2 ρελαντί ανεβάζει ''παράξενα'' μετά από πολύ ζέσταμα στις 1500, ίσως να θέλει απλά ρύθμιση
3 2 cm
4 κανονικός, και από τις 2
5 οχι δεν βγαίνει από αλλού ( όσο μπορώ να δώ και να νιώσω με το χέρι φυσικά)
6 ναι είναι στη θέση του. κατάσταση φαίνεται καλή. έχει μεταλικό σφυχτήρα πίσω αλλά όχι στο διακόπτη της ρεζέρβας ???
7 έτσι ήταν πριν .. τώρα :eusa_naughty:
8 όχι
9 αρκετά παραπάνω από τη γραμμή στη τάπα πλήρωσης
10 μαμά (το είδα στη ζελατίνα του)
11 δεν ξέρω >:(
12 NGK PDR8χχχ και 9 από κάτω (ότι μπορώ να δώ χωρίς να βγάλω το μπουζι
13 από τις 5500 και πάνω με 3η και πάνω βλέπω να ''δίνει'' το στροφόμετρο χωρίς την ανάλογη αίσθηση.( βέβαια τώρα μπορεί να είναι και η ιδέα μου ως τόσο προκατελειμένος)
14 υγρά φρένων, παραφλού, φίλτρο αέρα, φίλτρο λαδιού, τακάκια φρένων μπροστά, δίσκοι συμπλέκτη, ντίζα συμπλέκτη.
15 ναι
16 ναι
17 τζόγο χμμμμμμ αν πεις τζόγο ότι με πίεση να πάει 1-2 cm πάνω κάτω max :goofy:
18 λες αν περίσσευε να μου τις έδινε στο χέρι? :2hysterical:
Τα παραπάνω λάδια είναι ΚΑΚΟ και όχι καλό. Αν είναι πολύ παραπάνω απ' ότι λες καλό θα είναι να βγάλεις λάδι και να το φέρεις εκεί που πρέπει, μέτρα το λάδι με τη μηχανή όρθια και όχι στο πλαινό σταντ.
-
Αν έχεις την καλοσύνη πατριώτη να μου πεις σε ποιον μάστορα την πήγες να ξέρω να μην περάσω ούτε απ' έξω.
Αν δεν βρίσκεις σωστό να αναφέρεις το όνομα του δημόσια δώσε περιγραφή περιοχής που βρίσκετε το μαγαζί του ή στειλε μου πμ
Φιλικά
-
Chris ta 5100 tis Motul 15w50 exoun sl kai ta proteinoun gia the best. Ti les?
-
O Κυριάκος έχει TA 600V. Για το μηχανάκι αυτό η Χόντα προτείνει SG.
Για το δικό σου μοντέλο τί προτείνει? Τί γράφει το User Manual που έχεις?
-
Chris ta 5100 tis Motul 15w50 exoun sl kai ta proteinoun gia the best. Ti les?
O Κυριάκος έχει TA 600V. Για το μηχανάκι αυτό η Χόντα προτείνει SG.
Για το δικό σου μοντέλο τί προτείνει? Τί γράφει το User Manual που έχεις?
Το θέμα αυτό με τα λάδια έχει ξανάσυζητηθεί πολλές φορές.
Το manual για το δικό μου (650 01) γράφει προδιαγραφές SE, SF η' SG
Το ΜΟΤΟUL 5100 γράφει στο κουτί του SG, SH, SJ, SL.
’ντε να βγάλεις άκρη τώρα με αυτα...
Chris έχεις αναφέρει αρκετές φορές ότι για το ΤΑ Δεν κάνει να βάζουμε λάδι με προδιαγραφές πάνω από αυτό που προβλέπει ο κατασκευαστής γιατί έχει αντίτριβηκά. Αυτό που δεν εχω καταλάβει είναι...
τι κακό κάνουν τέτοια λάδια στον κινητήρα μας?
Σχετίζεται με το πρόβλημα που έχει ο Barbaliask?
Η' τι άλλο μπορεί να πάθει ο κινητήρας και το σασμαν με SJ η' SL?
-
10 μαμά (το είδα στη ζελατίνα του)
Αν το είδες στη ζελατίνα του, καλό είναι να δοκιμάσεις και με το παλιό. Μπορεί να έπεσες σε ΣΠΑΝΙΑ περίπτωση ελαττωματικού φίλτρου ή να έβαλε από λάθος φίλτρο από το 400.
Επίσης τα ίδια συμπώματα θα είχε αν είχαν τρυπήσει οι μεμβράνες από τα καρμπ. Διαβολική σύμπτωση, αλλά γιατί όχι.
Σημαντικά όμως είναι και η αλυσίδα και η στάθμη των λαδιών!!!!
-
τι κακό κάνουν τέτοια λάδια στον κινητήρα μας?
Σχετίζεται με το πρόβλημα που έχει ο Barbaliask?
Η' τι άλλο μπορεί να πάθει ο κινητήρας και το σασμαν με SJ η' SL?
Το κιβώτιο και ο κινητήρας δεν παθαίνουν απολύτως τίποτα. Απλώς οι δίσκοι που κολυμπάνε μέσα στο λάδι πρέπει να μπορούν να έχουν μια κάποια τριβή μεταξύ τους και να μην ...."γλυστράνε" περισσότερο με τα αντιτριβικά πρόσθετα.
-
Το κιβώτιο και ο κινητήρας δεν παθαίνουν απολύτως τίποτα. Απλώς οι δίσκοι που κολυμπάνε μέσα στο λάδι πρέπει να μπορούν να έχουν μια κάποια τριβή μεταξύ τους και να μην ...."γλυστράνε" περισσότερο με τα αντιτριβικά πρόσθετα.
Έχω φίλους που βάζουν χρόνια τώρα συνθετικό λάδι και μάλιστα ένας από αυτούς αυτοκινήτου ! Και δεν έχουν κανένα πρόβλημα, ούτε με δίσκους ούτε με τίποτα άλλο, τώρα εγώ έχω επιφυλάξεις να το χρησιμοποιήσω αλλά δεν το βλέπω και τραγικό λάθος
.
-
Κύριοι την μηχανή την πήγα και φυσικά θα μου αλλάξει λάδια και θα μου ρυθμίσει την αλυσίδα.
Από αυτά που έχω διαβάσει πιστέυω ότι το πρόβλημα είναι εκεί....
Λάδια που έουν την ''τάση'' να πατινάρουν + τεντωμένη αλυσίδα που ζορίζει πολύ την μηχανή.
Δεν έχω λόγο να μην πιστέψω τον μηχανικό για την δοκιμή που έκανε αυτός.. είναι 10-15 πόντους πιο κοντός και σίγουρα καμια 15 κιλά ελαφρύτερος. Αυτό μπορεί να είναι η διαφορά στο πόσο ζορίζεται και πατινάρει η μηχανή με διαφορετικούς αναβάτες. Όπως έγραψα και πριν την διαφορά την καταλαβαίνω 5000 στροφές+ εκεί που μπαίνει στην ροπή.
Ο άνθρωπος μου είπε ότι τα συγκεκριμένα λάδια τα χρησιμοποιεί πολύ καιρό και σε πολλές μηχανές και δεν είχε πρόβλημα. Το αστείο είναι ότι στο databook που μου έδειξε όπως και το πρόγραμα που είχε στο pc έλλεγε '87-'95 20w-50 και '96-'99 για το 600 10w-40. Πουθενά αναφορά σε SG και SL.
Τώρα θα δείξει τι φταίει.
-
Λοιπόν:
Η αλυσίδα ρυθμίστηκε.
Τά λάδια αλλάχτηκαν από SL σε SJ ... μάλλον το SG που του είπα και έγραψα το μετάφρασε φωνητικά σε SJ.
Αποτέλεσμα: :eusa_naughty: Μια από τα ίδια.
Δεν ξέρω chris, άρχισε να με κουράζει η ιστορία (μάλλον και πολυ υπομονή έδειξα) και να με κουράζει και η γριά που δεν μου μιλάει... Βάλε μωρε honda 1 chipάκι εκέι να μας λέει τι θέλει....
6000 στροφές = 127-128 κμ. -6200 περίπου, 130.
7000 στροφές = 146-147 κμ.
αντί να πηγαίνει +11 πάει + 9. τί να πω.... ???
Αρχίζω να σκέφτομαι μη στην τελική φταίει κανένα κοντερ ( αφού βγήκε μπήκε ο άξονας και αλλάχτηκε το λάστιχο) και απλά δεν τα λέει σωστά ( δεν παίζει καθόλου το κοντέρ πάντως). πραγματικά δεν ξέρω. Η κοντέρ Η πατινάρισμα αγνώστου αιτίας (σε εμένα τουλάχιστον. Η γριά ξέρει αλλά όπως είπα δεν μιλάει) :'(.
Πάντως είμαι πολύ απογοητευμένος.
-
Κανονισε τοτε να κανεις μια βολτα διπλα διπλα με καποιο αλλο για να ελεγξειες το κοντερ.
-
Περίμενε μερικές μέρες να "πατήσουν" οι δίσκοι και το ξαναελέγχεις.
Έλεγξε και αν το κοντέρ σου δείχνει σωστά (για αυτό και ρώτησα στην αρχή αν τρεμοπαίζει η βελόνα, μην τυχόν και έχει φθαρεί το πλαστικό γραναζάκι και δείχνει λάθος ενδείξεις).
-
Λοιπόν:
Η αλυσίδα ρυθμίστηκε.
Τά λάδια αλλάχτηκαν από SL σε SJ ... μάλλον το SG που του είπα και έγραψα το μετάφρασε φωνητικά σε SJ.
Αποτέλεσμα: :eusa_naughty: Μια από τα ίδια.
Δεν ξέρω chris, άρχισε να με κουράζει η ιστορία (μάλλον και πολυ υπομονή έδειξα) και να με κουράζει και η γριά που δεν μου μιλάει... Βάλε μωρε honda 1 chipάκι εκέι να μας λέει τι θέλει....
6000 στροφές = 127-128 κμ. -6200 περίπου, 130.
7000 στροφές = 146-147 κμ.
αντί να πηγαίνει +11 πάει + 9. τί να πω.... ???
Αρχίζω να σκέφτομαι μη στην τελική φταίει κανένα κοντερ ( αφού βγήκε μπήκε ο άξονας και αλλάχτηκε το λάστιχο) και απλά δεν τα λέει σωστά ( δεν παίζει καθόλου το κοντέρ πάντως). πραγματικά δεν ξέρω. Η κοντέρ Η πατινάρισμα αγνώστου αιτίας (σε εμένα τουλάχιστον. Η γριά ξέρει αλλά όπως είπα δεν μιλάει) :'(.
Πάντως είμαι πολύ απογοητευμένος.
Έχεις δίκιο για την απογοήτευση φίλε.
Πάντως η μηχανή δεν χάλασε από μόνη της.
Βρε μήπως σου άλλαξε κανένα γρανάζι και έβαλε πιο μικρό μπροστά η' πιο μεγάλο πίσω..? Λέω μήπως
Σε βλέπω για εκ νέου λύσημο του σασμαν
-
Κύριοι έχουμε κανενα μηχανικό στην περιοχή μου κοντά που να το κατέχει το άθλημα? Δεν θέλω να ασχοληθώ άλλο.
Αν υπάρχει κανείς που μπορεί να προτείνει κάποιον θα ήμουν υπόχρεος.
Στο επάγγελμά μου με το που βλέπω και ακουμπάω το μηχάνημα που έχει πρόβλημα, ξέρω τι φταίει..
Chris 1000+ κμ δεν είναι αρκετά για στρώσιμο των δίσκων?
-
αν σε βολευει σαλονικη εκει οπου παω και εγω εχω πολυ καλη ακρη.εγγυημενα αποτελεσματα!!! αν θες πες να σου στειλω δ/νση και τηλ σε π.μ
-
Αν σου είναι έυκολο , ευχαριστώ.
Φυσικά αν κανένας ξέρει κάποιον πιο κοντά είναι ευπρόσδεκτος.