Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: daha on Τρίτη 02 Δεκέμβριος 2008, 22:48:23 μμ
-
Καλησπέρα,
Εδώ και μερικούς μήνες έχω παρατηρήσει ενα πρόβλημα με την μηχανή το οποίο συμβαίνει ακριβώς στις 6.000 σαλ και μόνο με 4η ή 5η ταχύτητα.
Συγκεκριμένα όταν είμαι στην εθνική με ~5.700-5.900 σαλ και ανοίξω απότομα το γκάζι (πχ. για προσπέραση) ακριβώς στις 6.000 κάνει ένα στιγμιαίο μπούκωμα (σαν να συμπλεκτάρω) και μετά συνεχίζει χωρίς κανένα πρόβλημα.
Το κάνει μόνο όταν έχω 4η ή 5η ταχύτητα και μόνο αν είμαι κοντά στις 6.000 στροφές. Αν πάλι είμαι σε αυτές τις στροφές και ανοίξω ήρεμα το γκάζι τότε δεν το κάνει.
Στο συνεργείο που ρώτησα μου είπε οτι γενικά μπορεί να είναι πρόβλημα τροφοδοσίας ή ρεύματος ή ακόμα και του συναγερμού.
Έχετε συναντήσει κάποιο παρόμοιο πρόβλημα για να μου δώσετε συμβουλές;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων (sic)!
-
Αυτό λέγετε με μία λέξη : Πατινάρισμα
-
Υπάρχει μια σημαντική διαφορά:
Ανεβαίνουν κανονικά οι στροφές αλλά το μηχανάκι δεν τραβάει (όπως θα έπρεπε) ή ο κινητήρας διαστάζει να ανεβάσει στροφές;
Για εξήγησε τί ακριβώς συμβαίνει;
Το 1ο είναι το γνωστό πατινάρισμα που ανέφερε και ο Κώστας.
Πήγαινες πριν πολύ χαλαρά και ξαφνικά ανοίγεις;
Οι δίσκοι μπορεί να κρατάνε λάδι μεταξύ τους.
Σου κάνει το ίδιο αν κάνεις πρώτα μερικά ανοίγματα και μετά ξαναδοκιμάσεις;
Το 2ο εξαρτάται από αρκετές αιτίες (οι πιο απλές είναι το φίλτρο ή η τροφοδοσία βενζίνης ή οι φούσκες στις βελόνες των καρμπς).
Με γεμάτο ρεζερβουάρ στο κάνει;
-
Tο κανει και εμενα , το πατιναρισμα , απλα το θεωρουσα ως αδυναμια του κινητηρα..
-
Κάνει αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω. Είμαι στις ~5.700-5.900 σαλ με σταθερό γκάζι. αν εκείνη την στιγμή ανοίξω απότομα και πολύ το γκάζι μόλις φτάσουν τις 6.000 ΑΚΡΙΒΩΣ κάνει ένα "βήξιμο" και συνεχίζει να δουλεύει κανονικά.
Απο τη λίγη εμπειρία που έχω δεν είναι πατινάρισμα, αν ήταν θα το έκανε και σε άλλο φάσμα στροφών αλλά και πάλι η μηχανή τραβάει κανονικά.
Το κάνει είναι, δεν είναι γεμάτο το ρεζερβουάρ. Θα δοκιμάσω να το κάνω 2-3 φορές απανωτά δοκιμαστικά αύριο, καθ' οδόν για δουλειά και θα ενημερώσω.
-
Δοκίμασε ν' αλλάξεις βενζινάδικο... :eusa_whistle:
-
Κάνει αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω. Είμαι στις ~5.700-5.900 σαλ με σταθερό γκάζι. αν εκείνη την στιγμή ανοίξω απότομα και πολύ το γκάζι μόλις φτάσουν τις 6.000 ΑΚΡΙΒΩΣ κάνει ένα "βήξιμο" και συνεχίζει να δουλεύει κανονικά.
Απο τη λίγη εμπειρία που έχω δεν είναι πατινάρισμα, αν ήταν θα το έκανε και σε άλλο φάσμα στροφών αλλά και πάλι η μηχανή τραβάει κανονικά.
Το κάνει είναι, δεν είναι γεμάτο το ρεζερβουάρ. Θα δοκιμάσω να το κάνω 2-3 φορές απανωτά δοκιμαστικά αύριο, καθ' οδόν για δουλειά και θα ενημερώσω.
Γράφεις όμως το ίδιο ακριβώς πράγμα, χωρίς να απαντάς σε βασική ερώτηση: Όταν στο κάνει, ανεβάζει στροφές ο κινητήρας χωρίς να σηκώνει χιλιόμετρα?
Έτσι θα καταλάβουμε, αν αυτό που περιγράφεις σα βήξιμο, είναι μηχανολογικό ή ηλεκτρολογικό. Ή αν δεν καταλάβουμε, θα μπορέσουμε να αποκλείσουμε την περίπτωση του συμπλέκτη.
-
Αυτο ακριβώς έκανε και το δικό μου τις πρώτες μέρες που το πήρα....
Άνοιγες το γκάζι απότομα (πχ. προσπέραση στην εθνική με 120χλμ) και είχε ένα στιγμιαίο μπούκωμα, έκοβε και μετά έδινε πάλι, κάτι σαν κόφτης... ή σαν να τραβούσες τον αέρα... αλλά στιγμιαίο. Σε καμια περιπτωση δεν ήταν πατιναρισμα γιατι ενοιωθα την μηχανη να γονατιζει.
Στην αρχή νομιζα ότι ειναι η ηλεκτρονική, απο αυτα που διάβαζα στο φορουμ.
Άλλαξα μπουζί, λαδια, φίλτρο και όλα οκ.
Μάλλον τα μπουζί ήταν, γιατί τα βρήκα σε ψιλοάθλια κατάσταση...
Νομίζω το ίδιο συμβαίνει και στην δικιά σου περιπτωση, οπως το περιγράφεις.
Ελπίζω να ειναι μονο τα μπουζί και να ξεμπερδέψεις γρήγορα....
-
Καλημέρα!
Το δοκίμασα σήμερα. Το κάνει όσες φορές το προσπαθήσω. Στην αρχή πιο έντονα αλλά μετά λιγότερο.
Όταν το κάνει η βελόνα του στροφόμετρου συνεχίζει όμως να ανεβαίνει, άρα ανεβάζει στροφές.
-
Καλημέρα!
Το δοκίμασα σήμερα. Το κάνει όσες φορές το προσπαθήσω. Στην αρχή πιο έντονα αλλά μετά λιγότερο.
Όταν το κάνει η βελόνα του στροφόμετρου συνεχίζει όμως να ανεβαίνει, άρα ανεβάζει στροφές.
Στροφές ανεβάζει, δε μας είπες όμως, χιλιόμετρα ανεβάζει παράλληλα?
Το θέμα δεν είναι να ανεβάζει μόνο στροφές. Επειδή εμένα το μυαλό μου πηγαίνει σε πατινάρισμα σε αρχικό στάδιο, πρέπει να μας το πεις αυτό.
-
Απο τη λίγη εμπειρία που έχω δεν είναι πατινάρισμα...
Όταν το κάνει η βελόνα του στροφόμετρου συνεχίζει όμως να ανεβαίνει, άρα ανεβάζει στροφές.
Μήπως μας έχεις μπερδέψει λίγο;
Τί λάδι χρησιμοποιείς; Πότε τα άλλαξες;
Φίλτρο αέρα πότε άλλαξες; Μπορείς να το δοκιμάσεις χωρίς το φίλτρο πάνω;
-
Μήπως μας έχεις μπερδέψει λίγο;
Για αυτό είπα απο την λίγη εμπειρία που έχω.... :( Μέχρι σήμερα που το δοκίμασα συνεχόμενα δεν είχα την προσοχή μου στο στροφόμετρο για να βλέπω αν ανεβάζει στροφές.
Εκείνη την στιγμή που το κάνει δεν το νοιώθω να ανεβάζει χλμ. Ενώ οι στροφές δείχνουν να ανεβαίνουν η μηχανή κλωτσάει εκείνη την στιγμή.
Λάδια 15-50 Aral συνθετικά τα άλλαξα πριν 5000χλμ περίπου (αλλά το έκανε και όταν είχα αλλάξει λάδια).
Φίλτρο αέρα φοράει KN και το είχε καθαρίσει ο μηχανικός όταν είχα πάει για service επίσης πριν 5000χλμ. Για να βγάλω το φίλτρο πρέπει να βγει το ρεζερβουάρ, σωστά; Δυστυχώς μόνος μου φοβάμαι να το κάνω. Έχω εργαλεία κτλ αλλά ακόμα δεν έχω εξοικιωθεί (το Σάββατο θα είναι η πρώτη φορά που θα αλλάξω λάδια/φίλτρο λαδιού μόνος μου).
Συγνώμη αν δεν γίνομαι κατανοητός...
-
για ριξε και μια ματια στα μπουζί.... και στα 4...
η μηχανή, όταν το κάνει, γονατίζει -στιγμιαία- ?
-
Ναι BilLar αυτό κάνει. Δεν το γλιτώνω μου φαίνεται το βγάλσιμο του ρεζερβουαρ... ;)
-
Πόσα χλμ έχει η μηχανή ?
Πάντως για πατινάρισμα μου μυρίζει. Σαν πρώτη αλλαγή βάλε άλλα λάδια από αυτά που είχες.
Ενα Motul 20w50 ημί, είναι καλή επιλογή.
Διαφορετικά μου μυρίζει φίλτρο. Σε καμία περίπτωση μπουζί.
-
Πόσα χλμ έχει η μηχανή ?
Πάντως για πατινάρισμα μου μυρίζει. Σαν πρώτη αλλαγή βάλε άλλα λάδια από αυτά που είχες.
Ενα Motul 20w50 ημί, είναι καλή επιλογή.
Διαφορετικά μου μυρίζει φίλτρο. Σε καμία περίπτωση μπουζί.
Motul 15w50 (κωδ. : 5100) ημί, γιατι 20 50 ημίσυν. δεν εχει η μοτουλ.
-
Βασικά σκεφτόμουν για τα Castrol Power 1 GPS 4T 15W-50.
http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9014588&contentId=7029799#7117087
Είναι τα δεύτερα στη λίστα.
35.000 έχει η μηχανή. Αν με την αλλαγή των λαδιών συνεχίζει τότε θα κοιτάξω και το φίλτρο.
-
Στις 6000 η τροφοδοσία η ρεύμα.
Ξεκίνα με τα μπουζί λέω γω και μετά εφόσον δε δεις προκοπή καθάρισε-τσέκαρε καρμπ.
Φίλτρο πόσο χάλια να είναι ? θα ρέταρε και χωρίς ταχύτητα.
Για πατινάρισμα δε πιστεύω (στις 35,000 ?) ,πήγαινε με 10 χλμ βάλε 3η η 4η και γκάζωσε.(γιά λίγο όμως μία φορά.)
Αν το δεις να λυσσάζει και ανεβάζει στροφές με τη μία χωρίς ανάλογη επιτάχυνση :P πας γιά δίσκους.
Αλλιώς τα προηγούμενα.
-
Παιδιά ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας. Θα τα πάρω με τη σειρά και σας ενημερώσω! ;)
-
Βασικά σκεφτόμουν για τα Castrol Power 1 GPS 4T 15W-50.
http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9014588&contentId=7029799#7117087
Είναι τα δεύτερα στη λίστα.
35.000 έχει η μηχανή. Αν με την αλλαγή των λαδιών συνεχίζει τότε θα κοιτάξω και το φίλτρο.
Castrol GPS είχα βάλει και τα πέταξα μετά απο 200χλμ... πατινάρισμα και των γονέων ! Για να καταλάβεις μετά έβαλα ξανά τα παλιά λάδια (ειχαν 4Kkm) και έφυγα για Τουρκία.Στο τέλος αλλάχτηκαν στα 12Κ χλμ (είχε προστεθεί και 1.5λτ τουλάχιστον)
20w50 πρέπει να είχε παλιά. Αλλά οκ, καλύτερα 15w50 αν δεν τσιμπάει και λαδάκι
-
:S
Castrol και να έχει τέτοια συμπεριφορά; Την θεωρώ καλή μάρκα. Εκτός κ αν δεν κάνει ο συγκεκριμένος τύπος για ΤΑ 650 οπότε πάω πάσο...
Τεσπά τώρα τα έχω πάρει οπότε θα τα βάλω και θα σας πώ τις εντυπώσεις μου στο ανάλογο νήμα!
-
Εδώ το παιδί μιλάει για "βήξιμο" σε συγκεκριμένο αρ. στροφών.
Όταν πατινάρει Κώστα, το μηχανάκι δεν βήχει!
Από την άλλη όμως, το ότι του κάνει όμως μόνο με 4η ή 5η, αυτό προτρέπει σε πατινάρισμα.
Έχεις ρυθμίσει σωστά τη μανέτα του συμπλέκτη; (Να έχει τζόγο 1-2cm).
Βάλε το διακόπτη βενζίνης στη θέση "ρεζέρβα" και ξαναδοκίμασε.
Το φίλτρο αέρα είναι καθαρό; (είναι η πιο πιθανή αιτία).
Το διάκενο των μπουζί είναι το σωστό; (0.8mm)
Το λάδι 15-50 Aral συνθετικό που έχεις βάλει είναι προδιαγραφών API SG; (δεν πρέπει να είναι παραπάνω)
ΥΓ: To TA650 (ειδικά τα τελευταία μοντέλα) είναι ρυθμισμένα για περισσότερο lean mixture από ότι τα προηγούμενα και έχουν και λίγο διαφορετική χαρτογράφηση (για να περνάνε με "πονηρό" τρόπο τις προδιαγραφές Euro, οι οποίες όμως ισχύουν για χαμηλότερο εύρος στροφών από εκεί που στο παρουσιάζει).
-
Βασικά σκεφτόμουν για τα Castrol Power 1 GPS 4T 15W-50.
Μα για "Power 1 GPS 4T 15W-50" αναφέρει ότι είναι προδιαγραφών API SJ.
Καλύτερα να βάλεις ένα προδιαγραφών API SG.
-
Χρήστο στην αρχική αναφορά έγραψε :
Συγκεκριμένα όταν είμαι στην εθνική με ~5.700-5.900 σαλ και ανοίξω απότομα το γκάζι (πχ. για προσπέραση) ακριβώς στις 6.000 κάνει ένα στιγμιαίο μπούκωμα (σαν να συμπλεκτάρω) και μετά συνεχίζει χωρίς κανένα πρόβλημα.
το σαν να συμπλεκτάρω... είναι βήξιμο ?
Δεδομένου οτι ο καθένας αντιλαμβάνεται/περιγράφει λίγο διαφορετικά την περίεργη συμπεριφορά, θεώρησα οτι μάλλον
είναι άστοχος ο χαρακτηρισμός.
Αυτό που μπορείς να δοκιμάσεις είναι αν στο κάνει με νεκρά. Αν σταματημένος φτάνοντας στις 6000 κάνει το ίδιο... προφανώς
είναι βήξιμο και οχι πατινάρισμα.
-
Απο πότε έχει να κάνει servise το μηχανάκι σου;
Ασε τα λάδια και τα πατιναρίσματα και άλλαξε τουλάχιστον τα μπουζί σου και μετά ελεγχεις τα καρμπυρατερ!!!
Φιλικά!
-
Χρήστο (Chris_De_Ze):
-Έχεις ρυθμίσει σωστά τη μανέτα του συμπλέκτη; (Να έχει τζόγο 1-2cm).
-Ναι
Βάλε το διακόπτη βενζίνης στη θέση "ρεζέρβα" και ξαναδοκίμασε.
-Οκ.
Το φίλτρο αέρα είναι καθαρό; (είναι η πιο πιθανή αιτία).
-Θα το τσεκάρω το ΣΚ μαζί με την αλλαγή λαδιών.
Το διάκενο των μπουζί είναι το σωστό; (0.8mm)
-Δεν ξέρω θα αλλάξω μπουζί (για παν ενδεχόμενο) επίσης το ΣΚ
Το λάδι 15-50 Aral συνθετικό που έχεις βάλει είναι προδιαγραφών API SG; (δεν πρέπει να είναι παραπάνω)
-Το είχε βάλει ο ίδιος ο μηχανικός (απο εξουσιοδοτημένο honda). Έχω κρατήσει το κουτί θα σου απαντήσω το απόγευμα.
-Καλύτερα να βάλεις ένα προδιαγραφών API SG.
-Θα πάω να δω αν μπορεί να μου τα αλλάξει ;)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κώστα (KostasC):
Πιθανόν να είναι και άστοχος ο χαρακτηρισμός. Αν πηγαίνεις με κάποια χλμ και πατήσεις και αφήσεις κατευθείαν τον συμπλέκτη δεν θα "βηξει" το μηχανάκι; Αυτό εννοώ συμπλεκτάρισμα.
"Βήξιμο" απο την άλλη φαντάσου σαν να έχεις συνοδηγό και πατήσεις στιγμιαία το φρένο και ο συνοδηγός δεν προλάβει να αντιδράσει, δεν θα χτυπήσει το κράνος του στο δικό σου λόγω της αδράνειας; Ε αν είχα συνοδηγό πάνω μου την στιγμή που το κάνει και ο ίδιος δεν προλάβει να αντιδράσει, θα χτυπήσει το κράνος του στο πίσω μέρος του δικού μου κράνους.
Σας είπα συγχωρείστε με αν δεν γίνομαι κατανοητός! :goofy:
Τεσπα ούτως η άλλως θα κάνω κάποιες ενέργειες το ΣΚ. Αν δεν λυθεί και τότε το πρόβλημα τι να πω.... Θα το τραβήξω σε video!
-
Κώστα (KostasC):
Πιθανόν να είναι και άστοχος ο χαρακτηρισμός. Αν πηγαίνεις με κάποια χλμ και πατήσεις και αφήσεις κατευθείαν τον συμπλέκτη δεν θα "βηξει" το μηχανάκι; Αυτό εννοώ συμπλεκτάρισμα.
"Βήξιμο" απο την άλλη φαντάσου σαν να έχεις συνοδηγό και πατήσεις στιγμιαία το φρένο και ο συνοδηγός δεν προλάβει να αντιδράσει, δεν θα χτυπήσει το κράνος του στο δικό σου λόγω της αδράνειας; Ε αν είχα συνοδηγό πάνω μου την στιγμή που το κάνει και ο ίδιος δεν προλάβει να αντιδράσει, θα χτυπήσει το κράνος του στο πίσω μέρος του δικού μου κράνους.
Σας είπα συγχωρείστε με αν δεν γίνομαι κατανοητός! :goofy:
Τεσπα ούτως η άλλως θα κάνω κάποιες ενέργειες το ΣΚ. Αν δεν λυθεί και τότε το πρόβλημα τι να πω.... Θα το τραβήξω σε video!
Εγώ με το παραπάνω θα το περιέγραφα ως κόμπιασμα.
Αυτό δεν είναι πατινάρισμα, γιατί το μηχανάκι "κόβει" , δεν είναι οτι απλά δε φεύγει.
Φίλτρο μου μυρίζει, μπορεί και κακό πάτημα στις πίπες των μπουζί.
Δες και αυτό που σου είπα με τη νεκρά. Νεκρά και 6000 στροφές το κάνει ?
-
τελικά "βήχει", "κομπιάζει" ή έχει "λόξυγκα"; :-\
-
Οκ, Κώστα θα το δοκιμάσω. Ευχαριστώ πολύ!
Άστα Παύλο! Μας έφαγαν οι παρομοιώσεις...
-
Ξεκίνα να βρεις άκρη γρήγορα και να μας πεις.
Αλλιώς στο τέλος θα σου συστήνουν σορόπια τούτοι δω..... :pimp:
-
τελικά "βήχει", "κομπιάζει" ή έχει "λόξυγκα"; :-\
Αμυγδαλές έχει….. :2hysterical: :2hysterical:
-
Ξεκίνα να βρεις άκρη γρήγορα και να μας πεις.
Αλλιώς στο τέλος θα σου συστήνουν σορόπια τούτοι δω..... :pimp:
Βρήκες τον παλιό καλό σου εαυτό! Με έκανες και γέλασα! :2hysterical:
Δημήτρη, το πατινάρισμα πάντως δεν είναι "βήξιμο"!
-
Λοιπόν πήρα λάδια bel-ray τελικά 20W50 (api sg).
Ξεκινάν οι εργασίες αύριο λοιπόν! Και απο Δευτέρα που θα βγώ εθνική θα το ελέγξω!
Υ.Γ. Το πατινάρισμα μονολεκτικά δλδ πως θα το λέγαμε; ακροαστικά;;; :P
-
Καλησπέρα. Διαβάζοντας το άρθρο με το πρόβλημα του daha θα γράψω κι εγώ την άποψη μου με την λίγη εμπειρία που εχω στην συγκεκριμένη μηχανή.
1 daha όταν λες ότι τραβάς απότομα το γκάζι πόσο απότομα εννοείς; μήπως ακαριαία; μήπως δεν πρέπει να το κάνουμε αυτό;
2 όλα τα πιθανα αιτία που ανέφεραν πολύ πιο έμπειροι από εμένα πιστεύω ότι έχουν βάση είναι όμως παράδοξο το ότι το κάνει σε συγκεκριμένες στροφές και μόνο στην 4 και 5 σχέση κιβωτίου - μήπως πρέπει να κοιτάξει και το σύστημα μετάδοσης (αλυσίδα γρανάζια κτλ)
3 αν θέλεις να δεις τι πραγματικά φταίει πρέπει να ελέγχεις ένα πιθανό αίτιο να δοκιμάζεις τη μηχανή και μετά να ελέγχεις άλλο. Αυτό γιατί αν τα αλλάξεις όλα μαζί δεν θα καταλάβεις εύκολα τι έφταιγε και μπορεί να αλλάξεις και κάποια πράγματα άσκοπα. Βέβαια αυτό καταλαβαίνω ότι είναι πολύ κουραστικό.
Τέλος πάντων ελπίζω να το φτιάξεις και να μας ενημερώσεις
-
Καλησπέρα,
Το Σάββατο τελικά έκανα τις παρακάτω εργασίες:
- Αλλαγή λάδια / φίλτρο λαδιού
- Αλλαγή μπουζί
- Τέντωμα αλυσίδας
- Καθαρισμός φίλτρου αέρα
Και....... τέλος καλό όλα καλά!! Σταμάτησε τελείως το <<εδώ βάζετε όποιον χαρακτηρισμό θέλετε>>!
Καταρχάς Κώστα να ενημερώσω οτι με νεκρά δεν το έκανε τελικά.
Έχεις δίκιο στο οτι έπρεπε να ελέγξω ένα ένα τα αίτια. Στην συγκεκριμένη δεν είναι ότι είναι κουραστικό αλλά το ότι με κάθε αλλαγή που έκανα θα έπρεπε να βγαίνω εθνική για να το τσεκάρω.
Δεν ήταν το φίλτρο αέρα γιατί ήταν καθαρό (το καθάρισα όμως με βενζίνη και το φύσηξα με αέρα για καλό και για κακό) όπως επίσης το πρόβλημα υπήρχε και όταν τα λάδια ήταν φρέσκα. Επίσης αλυσίδα /γρανάζια δεν έχουν φθορές. Το μόνο που έκανα ήταν ένα τεντωμα. Άρα μάλλον το πρόβλημα τελικά ήταν στα μπουζί.